Петербургский священник заявил РПЦ, что уходит в связи с утратой веры

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Лука Затворник перепечатал из www.fontanka.ru
    13 оценок, 1866 просмотров Обсудить (128)

     

    Храм св. Николая Чудотворца на Коломяжском проспекте действует с 2006 года. Он небольшой: постоянных прихожан не больше сотни, а доменное имя официального сайта вызывает добрую улыбку — hramik.ru. Этот храмик строил, а потом 15 лет опекал протоиерей Владислав Анцибор. Уроженец Одессы, вырос на Дальнем Востоке, учился в Ставрополе, Москве и Афинах, преподавал в Санкт-Петербургской православной духовной академии, служил в Исаакиевском соборе.

    30 марта 2020 года Владислав Анцибор подал в Санкт-Петербургскую епархию прошение, где указал, что отныне он светский человек, а ключи от храма готов отдать в удобное время.

    Такого еще не было. Это скандал. Причиной своего поступка Владислав Анцибор называет изменившееся мировоззрение, в котором теперь нет ни веры в бога, ни самого бога. Мотивы своего поступка он захотел объяснить на страницах «Фонтанки».

     

    — Владислав, мы начали наш с вами разговор, когда Московская патриархия и Санкт-Петербургская епархия заявили, что на них не распространяются губернаторские указы о самоизоляции, они не остановят службы и не закроют свои двери для верующих. Через сутки уже патриарх Кирилл обратился к пастве, риторика изменилась, он попросил прихожан посидеть дома. На ваше решение уйти изменившаяся позиция Церкви влияет?

    — На решение не влияет на самом деле. Просто, наверное, неуместно сейчас говорить о том, что вот я из-за этого протестую. Но позиция по коронавирусу была лишь поводом, а не причиной. Повод отпадает, но причина по-прежнему актуальна. Вы там приготовили уже всё, так что я думаю… А вы как считаете, уместно сейчас?

    — Это ваша жизнь, ваш выбор и ваше право. Я не могу вам ничего советовать.

    — Ну я думаю, что какая разница — чуть раньше, чуть позже. Был информационный повод, теперь этого повода нет. Я, в принципе, в своем заявлении указал, что прекращаю служение по мировоззренческим мотивам, в связи с желанием что-то изменить в своей жизни.

    — Значит, публикуем?

    — Публикуем.

    — Вы родились в 1972-м, в атеистическом государстве. Как вы, советский школьник, пришли к вере в бога?

    — Я не просто советский школьник, я ещё и учился в медицинском училище после школы, работая санитаром в детской поликлинике, и восприятие мира у меня было вполне материалистическое.

    Как я пришел к вере? Сначала я слушал различные религиозные программы зарубежных радиостанций, вещающих на Союз, какая-то литература попадалась в девяностые годы. В конце восьмидесятых годов у нас было идеологическое болтание, хотя было и много всего интересного. И вот меня эта религиозная круговерть увлекла. Как и очень многих людей в то время. Кто-то из них остался «в религии», а кто-то стал воинствующим атеистом, как Невзоров, например.

    Когда я шел в церковь, это был ещё такой переломный момент. Меня пугали, говорили: «Знаешь, сейчас политика изменится, это все опасно». Самое-самое первое время. Но очень быстро религиозность взлетела в восходящий такой тренд. Все ринулись в «псевдо», «квази» и просто духовность.

    — Тогда очень много партийных работников внезапно поверили в Бога. Но при этом не было прилюдного отречения от атеизма, от коммунизма. Мол, я был не прав, прошу простить, я заблуждался.

    — А зачем отрекаться, когда у тебя что-то меняется? Сначала думал так, затем возникли новые факты: что-то, чего ты раньше не знал, не учитывал, не думал об этом. Что-то появилось, и ты стал думать по-другому. Я вот лично так к этому отношусь. Что тут кусать локти? Ведь все твои прежние знания и понимания были чем-то обусловлены: средой, образованием, культурой. Но вот ты узнал что-то другое и на основании полученных данных сделал выбор. Поэтому все эти публичные раскаяния, которые в советское время были популярны, моим представлениям не соответствуют.

    — И тем не менее тот поступок, который вы сейчас совершаете, можно называть раскаянием.

    — Какое раскаяние? Тут не раскаяние. Я просто заявляю свою позицию, потому что мне не нравится, что происходит. Можно уйти и втихаря: потихонечку подать прошение и уйти. Так было бы спокойнее всем — ушел, исчез. Или ушел по состоянию здоровья, а потом проявился в другой сфере. Но у меня характер другой. Я люблю честность.

    — Что произошло с вами, что вы стали думать по-другому?

    — После семинарии в 1993 году я уехал на учёбу в Грецию. Чем глубже я получал образование, тем больше менялось мое сознание. Мозги-то начинают работать. К тому же до этого я имел нормальное мировоззрение, советский ребенок, в медучилище учился. Изучая что-либо, ты можешь сопоставить факты. Понять, как и из чего строится твоя картина мира. Уже тогда она начала меняться. Я озадачивался вопросами: «А кто сказал, что это так и почему?»

    В какой-то момент, когда я рукоположился и стал служить диаконом, мой мозг начал меня обманывать. Мы же часто понимаем что-то, но в то же время сами себя обманываем. Особенно когда вокруг такая красивая жизнь!

    Я вернулся в Питер в 28 лет, стал преподавателем семинарии и деканом факультета иностранных студентов Духовной академии. Когда все вокруг такое — просто не задаешься вопросом. А потом, когда я, послужив немножко в Исаакиевском соборе, организовал свой приход и построил храм, у меня появилось побольше времени думать. Я стал видеть какие-то явные несоответствия в своих представлениях о «реальностях».

    — Для тех, кто начинает видеть несоответствия в реальностях или задумываться о справедливости, у православной религии есть универсальный ответ — на все воля божья.

    — Это для тех людей, кто мозги включать не хочет. А я попытался включить разум. Увидел мифологичность своего мировоззрения, понял, что это лишь определённая, ни на чем не основанная модель мира. Я стал думать, что, наверное, есть какие-то более адекватные картины мира. Втихаря стал изучать другие религии, где-то даже засветился на межрелигиозном круглом столе, за что слегка схлопотал от наших.

    Но поскольку мой статус был уже достаточно серьезным, меня не репрессировали тогда. Тем более что у нас там еще провал такой произошел — у нас митрополит Владимир ушел на покой, вместо него приехал Варсонофий. И про меня забыли.

    Это было лет пять назад. У меня активизировался религиозно-философский поиск. И я пытался-пытался мыслить в религиозной парадигме до тех пор, пока я просто не стал включать мозг. В итоге вернулся к научной модели мира.

    — И что это значит? Вы решили, что бога нет?

    — Я осознал, что то, что называют Богом, то, как его преподносят, то, как его называют в религиях, по крайней мере, такого нет. Если мы подключаем философию, мы можем сказать, что, да, единство сущего, мы часть этого мира, абсолют. Вот как-то так, но это не является религиозным абсолютно. Теизм — это когда вот есть выше управляемая сущность, боги, они управляют, на что-то воздействуют там и так далее. Я от этого отошёл тогда уже полностью.

    — То есть вы стали агностиком?

    — Я стал даже не агностиком. Докинз — один из самых известных атеистов (Ричард Докинз, английский биолог, популяризатор науки. — Прим. ред.). И он себя не называет стопроцентным атеистом, он себя называет деистом седьмой ступени (деизм — религиозно-философское течение, возникло в XVII веке, признает бога как творца мира, но без дальнейшего вмешательства. — Прим. ред.), потому что, мало ли... где-то что-то мы можем чего-то не учесть, но в тех рамках восприятия, которые мы имеем, у нас нет просто основания для того, чтобы принять одну конкретную концепцию.

    Другое дело, что раньше люди жили тысячелетиями в какой-то одной такой мировоззренческой парадигме. Твои дедушки и прадедушки, потом ты и твои дети, скорее всего, занимались примерно одним и тем же, одни и те же орудия труда у них существовали. Ну и картина мира одна и та же передавалась из поколения в поколение. А потом это всё ускорилось, и в наше время это уже не из поколения в поколение, а у тебя за одну жизнь может что-то меняться. И я понял, что нужно просто идти по пути пересборки: анализировать, пытаться критически отнестись, узнавать первоисточник. И удивительно, почему люди вот так не мыслят?

    Владислав Анцибор<br><br>автор фото Павел Каравашкин / «Фонтанка.ру»Владислав Анцибор

    автор фото Павел Каравашкин / «Фонтанка.ру»

    — И сколько лет вы уже живете в этом формате — свой среди чужих?

    — (Смеется.) Под прикрытием. Я бы сказал так — лет пять назад я ещё пытался найти какую-то религиозность, в том числе, в других культурах, культах. При этом я очень серьёзно погружался. Они меня вообще просто за своего воспринимали, хотя знали, что я священник, — какие-нибудь кришнаиты или ещё какие-то товарищи. Но тогда я не мог сказать, что у меня уже было критическое мышление, тогда я еще пытался разобраться во всем. Письма писал, спрашивал, общался: мол, мне очень нравится твоя культура, твоя вера, откуда ты это взял, почему ты так думаешь, дай мне источник, дай мне основание опереться. И я нигде этого не находил и понял, что этого просто нет.

    Мне предлагают: «Ты сначала прими что-то, начни практиковать, а потом у тебя все получится». Но когда ты изучаешь когнитивные искажения, то ты понимаешь, что… Наш мозг как работает? Начни изучать любую тему, и твой мозг начнёт подыскивать какие-то доказательства, обоснования, подтверждения твоим представлениям. Поэтому это путь в никуда. Если ты просто начнешь практиковать любую религию, то постепенно, постепенно твой мозг будет подбирать свидетельство того, что это так. Это первый фактор. А второй фактор — это окружение. Не секрет, что мы — это те люди, которые вокруг нас. Если вокруг тебя определённое сообщество, все думают так, об этом говорят, то, подстраиваясь, твое мышление становится похожим на их.

    — Полтора года назад вы четко для себя осознали, что картина мира — она научная и бога не существует. Что дальше?

    — Эти полтора года я чисто религиозные проповеди уже не говорил. Я занимался вопросами отношений. Своего рода терапия такая. Потому что люди, которые приходят к тебе, они в основном имеют запросы не религиозного характера, а житейские, психологические отношения их волнуют. Из-за того, что у тебя большая статистика общения с людьми, ты где-то похожие случаи знаешь, понимаешь, читаешь литературу определённую. Это получается психотерапия, но она же некачественная может быть. Кому-то ты помогаешь, кому-то не помогаешь.

    Дальше я стал думать, как вот в этом во всём существовать что ли. Нужен я людям в этом качестве или не нужен? Потому что у меня были разные люди, с которыми я общался на эту тему, они говорили мне: «Ты пользу людям приносишь, помогаешь им, они благодарят тебя». Был такой психотерапевт, Милтон Эриксон, кажется. Он с пациентом общался через розетку. Тот не хотел слушать, а через розетку услышал его. Это психотерапия через метафору. А потом я подумал: а людям надо, чтобы я общался с ними через метафору? Если тебе нужен психотерапевт, ты пойдешь к психотерапевту. А когда ты идешь к священнику, ты идешь к человеку, который разделяет твои убеждения. А я-то отошел от этого.

    — Вы смотрели сериал «Молодой папа»?

    — Кто-то мне недавно говорил об этом сериале.

    — Там показан как раз ваш случай. Папа римский, чей авторитет неоспорим, наедине с собой признается, что не верит в бога.

    — Ну вот.

    — Но в финале он приходит к тому, что бог все же есть.

    — А... то есть у меня все же есть шанс? (Смеется.) Жизнь не кончается, откуда я знаю, что будет завтра. Какую картинку мира выстроит мое сознание. Но я ищу. У нас даже наука о душе — психология — она развивается. Тот же Фрейд говорил, что мы сейчас занимаемся психоанализом и словно пытаемся нащупать что-то интуитивно, но придет время, когда психология будет основываться на биологии или даже химии. Это у Эрика Кандела в его «Поисках памяти», он там цитату Фрейда приводит.

    — Вы упомянули уже: Эрик Кандел, Ричард Докинз, Зигмунд Фрейд. Какие еще ученые, какие личности повлияли на вас таким образом, что изменилась картина мира?

    — Я прочитал, наверное, тонну литературы по психологии. Из современных ученых — список большой, я увлекающийся человек. Но не могу сказать, что кто-то отдельно повлиял. Эрика Кандела я упомянул, потому что перечитываю его сейчас.

    У меня как раз полтора года назад появилось ощущение, что все люди одинаковые. И мне как-то стало так тоскливо. Они приходят ко мне — и как клонированные: силовики, врачи. Скучно. А потом понял почему. Они меня атрибутировали определенным образом — отец Владислав, в рясе, с крестом, батюшка-батюшка. И со мной общались исходя из своих стереотипов. А поскольку у них у всех мой образ был одинаковый, они вели себя одинаково, и потому они мне стали казаться одинаковыми.

    И тогда я стал уходить в окружение, где меня никто не знает. Я им представлялся просто Владом, и понял, что мир гораздо разнообразнее, люди интереснее, мыслят не так, как вокруг тебя. Ведь религиозная группа любая как существует? Она закрытая, по сути, группа. И чем более тоталитарная секта, тем сильнее они ограничивают круг твоего общения.

    — Подождите. Это вы сейчас РПЦ назвали сектой?

    — Конечно, секта. Но секта большая. Что такое секта? Это когда что-то отделяется от чего-то. По сути, история вообще всех религий — это история разделения. Конечно, каждая из них говорит: мы самая-самая. И опять же, если человека всё в церкви устраивает, ему там комфортно, трогать его не надо. Люди себя в этом находят и счастливы. Но для меня лично это тоталитаризм, когда тебе предписывают, что тебе есть, что тебе пить, как тебе одеваться, это можно, это нельзя. На самом деле, если ты посмотришь на верующих в церкви, то там будут стоять люди, как правило, грустные. Потому что они страдают по поводу своих несовершенств, они занимаются поиском каких-то грехов в себе. А грехом является либо то, что человеку свойственно, и по-другому ты никак не можешь, либо какие-то штуки, которые пишутся в книжках по подготовке к исповеди. Люди читают, а там это написано: «это грех». И они думают: «Ой, а я это делаю». Вот они и страдают по поводу этого всего.

    — Но в этом же и есть смысл всех религий. По крайней мере — христианства точно.

    — Опиум для народа?

    — Не опиум. Система управления. Определенный набор норм, ценностей, моралей. Религия зарождалась как механизм сдерживания. Как еще можно остановить массовое воровство, убийство, беспорядочные половые связи, в конце концов? Конечно, обещанием Страшного суда. И люди приняли для себя эти условия. Ты не делаешь этого и этого, а за это тебе гарантирована счастливая, пусть и загробная жизнь. Потом эту функцию попыталось взять на себя право. Но религия осталась как традиция, как духовный регулятор.

    — Вот ты бы хотела, чтобы тобой кто-то управлял, рассказывал, как тебе жить?

    — Я — нет.

    — И вот я тоже не хочу.

    — Но другие-то люди счастливы. Они не страдают.

    — Нет, они не счастливы. Они, конечно, не знают, что они страдают. Но если взять шкалу эмоционального удовлетворения, то она очень низка всегда. В основном. Насколько я могу судить со стороны и как священник.

    В последнее время (в РПЦ. — Прим. ред.) всё стало сводиться к единообразию, циркуляры, отчеты... Я как настоятель могу сказать, что, наверное, с точки зрения церковных властей, все делал хорошо, все награды получал вовремя, даже досрочно, потому что всё, что нужно, делал. Но это же море всяких таких предписаний. И мне сама эта жизнь перестала нравиться; я — как чиновник, работаю на какую-то систему и непонятно зачем. Священник не может спокойно поехать за границу, когда он хочет. Он должен написать прошение, его должны отпустить, разрешить. Есть священнослужители, которые не сопротивляются, а кто-то может поехать втихаря.

    — Ну это как раз говорит о том, что священники тоже люди.

    — Подавляющее большинство священнослужителей — это трудяги. Они действительно несут свое служение, они помогают людям, они искренне в это верят. То есть лицемеров практически нет. Ну, может, кто-то как-то вот чуть-чуть преувеличивает для себя, где-то как-то недоговаривает что-то себе самому. Если мы будем говорить о нашей Санкт-Петербургской епархии, то меня все эти годы окружали на самом деле приличные люди. Я никогда ни от кого не испытывал каких-то таких проблем, то есть всё начальство было очень дружелюбно. То есть играй по правилам, соблюдай все правила, выполняй все функции, и всё будет хорошо.

    — Формальной причиной нашей с вами встречи стало ваше желание заявить об уходе из Русской православной церкви в связи с её позицией по коронавирусу. Это события последних дней, 27–28 марта. Но искать встречи с нами вы начали раньше. Примерно за неделю до этого вы написали нам на почту, а потом не сразу откликнулись.

    — Дело в том, что у меня был митрополит недавно на приходе, и мы сидели потом за столом, и он говорит: «Что это наши эту «Фонтанку» так боятся?» И я стал в этом направлении думать.

    автор фото Павел Каравашкин / «Фонтанка.ру»автор фото Павел Каравашкин / «Фонтанка.ру»

    — Думать в направлении, как заявить с помощью «Фонтанки» о том, что вы отрекаетесь от веры?

    — Нельзя так сказать, что я отрекаюсь от веры.

    — А как тогда — утратил веру?

    — Даже не утратил веру. Мировоззрение просто трансформировалось. Потому что это так и происходит. Отрекся — это вот сейчас у меня Христос есть, а я пошел и от него отрекся. Вы помните точно, когда вы отреклись от Деда Мороза?

    — Я не помню, чтобы я как-то особенно в него верила. Во всяком случае, точно не Дед Мороз стал главным разочарованием в моей жизни.

    — Родители именно так и должны воспитывать детей — чтобы давать им представление о том, что это папа и мама тебя любят. Вам повезло. Еще есть такая вещь, как прокрастинация. Так вот, если ребёнку с детства объясняют, что его существование в жизни — это улица куда-то туда, то он все важные свои задачи и будет откладывать на самый последний момент. В то же самое время если ребёнок, который растёт вот в такой вот житейской парадигме, что он должен сам всего достичь, то у него эта прокрастинация, по крайней мере, не будет в жизнь вечную откладываться. В отношении детей, я считаю, что неплохо, если в воспитании будет присутствовать культурная составляющая, если это не будет ограничивать его жизнь и калечить психику. А изначальное упование на что-то просто сделает человека менее волевым. Благо, что дети всё же сопротивляющиеся существа. Маленькие ходят молиться в храм, в воскресных школах, а чуть подрастают, начинают сопротивляться. Начинаются конфликты поколений, они отваливаются.

    — Наверное, это происходит потому, что видят некоторое несоответствие между тем, что им говорили, и тем, что происходит на самом деле. Как это произошло с вами.

    — Или они думать начинают.

    — Или да. Вы уже упомянули вскользь о возможной реакции ваших прихожан. Они же действительно могут воспринять ваш уход как предательство. Особенно сейчас — в тревожное время, когда народ напуган эпидемией коронавируса. Самый момент, чтобы утешить, успокоить.

    — Утешить в каком смысле? В плане упования на что-то?

    — Ну, церковь сейчас заработала в полную силу. Уже в Выборге появилась икона от коронавируса, все её радостно целуют. Министерство обороны не прекращает гастроли своей главной иконы Вооруженных сил, из храма в храм ее перемещают.

    — В этом-то, в общем, вся и суть. Если, с точки зрения религии, ты даёшь какое-то упование, надежду, обращаешься к Богу, чтобы он помог и прекратил это все, то с точки зрения светского человека, коих большинство и кем я сейчас являюсь, я считаю, что это все приводит к беспечности. Почему я резко негативно отнесся к этому? Губернатор у нас распорядился, чтобы воздержались от посещения храмов, а церковь ответила: «Нет, ходите все». В этом нет необходимости, если человек не ходит, литургия все равно совершается. Если кто-то болеет, возможно причастие на дому. А так — сидите по домам, смотрите телеканал «Союз» или «Спас», какие там ещё есть, не знаю. Молитесь у себя дома, читайте книги. Зачем собирать людей? Да, там у нас есть сейчас особые санитарно-эпидемиологические правила, одноразовые салфетки. Если что, будем где-то на улице служить вроде. Но это всё равно массовое скопление людей. Если человек полтора часа находится рядом с другими, и если хоть один человек инфицированный, то заболеют сразу массы людей. А наши прихожане — это все люди пожилого возраста, а если не пожилого, он домой может принести. Я считаю, что это просто преступная такая вот беспечность, это значит подвергать риску свою паству.

    — Это же ещё и вызов — то, что заявила светской власти сначала Московская патриархия, потом повторила Санкт-Петербургская епархия.

    — Я подумал, что просто выхода другого нет. Потому что, заяви они по-другому в церкви, большая группа верующих просто этого не поймет и выступит против своего священноначалия, скажет: «Что это вы православие предаете? А ну-ка!» Поэтому многие бы, может, и не пошли бы на это. А, кстати, многие епархии попросили своих людей не ходить в храмы, оставили служить только священников. И я думаю, что часть верующих негативно к этому отнеслась. Но опять же — это просто потому, что у нас пока нет такой эпидемии, как в других странах. Но ведь все к этому пришли — в православной Греции богослужения совершаются без прихожан, в Италии и так далее. Почему? Потому что люди реально умирают, мы видим, насколько это опасно. Если сейчас у нас здесь никто не падает и больницы не переполнены, это не значит, что это не опасно.

    Коронавирус — это факт. Есть математически просчитанная модель его распространения. Те меры карантинные, которые применяются у нас сейчас, вот санэпидрежим везде, по всей стране, в Петербурге в частности, он не на пустом месте взят. Меня, честно говоря, радует, что это происходит на самом деле в городе. Я вижу, как моются улицы, власти предпринимают меры. Вот в этих условиях выступать против — это просто преступная халатность. Твоя вера приводит к тому, что рискуют очень многие люди, а эти люди потом разнесут вирусы, и другие погибнут.

    — Ну вот смотрите: мусульмане сказали своим не ходить в мечети, раввины закрыли синагоги, и только РПЦ говорит: вы нам не указ. То есть демонстративно бросают вызов светской власти и ставят её в неудобное положение. Потому как не отреагировать на это нельзя, но и устраивать полицейские облавы на храмах тоже нельзя.

    — В неудобное положение поставлены все. Я думаю, власть задумается, насколько ей выгодно сотрудничество с церковью.

    (На следующий день после этого разговора патриарх Кирилл обратился с призывом временно не посещать службы в храмах. — Прим. ред.)

    — С точки зрения православных канонов, что произойдет, если неделю не причащаться, неделю не прийти в храм, не поцеловать икону?

    — Существуют разные традиции. В России долгое время была традиция редкого причащения, люди причащались несколько раз в год. В нашей традиции это допустимо — не причаститься раз-другой. Тем более когда идёт такое моровое поветрие. Другое дело, что по канонам литургия должна совершаться. Пожалуйста, вот священник, вот народ, который есть, небольшое количество в храме: сотрудники, церковный хор. Есть люди, которые болеют и умирают, к ним можно всегда прийти домой и причастить. Сейчас иконы не целуют, потому что людям объяснили, что не надо так пока делать. Священники руки тоже не дают (целовать), крест не дают целовать, крест кладут на голову. То есть меры все же принимаются. Но всегда в храме найдутся несколько человек, которые скажут: «Нет, я хочу целовать». Таким образом они показывают свою ревность вере.

    — Что теперь будет с вами дальше? Вот вы направите прошение, и что? Как вообще по процедуре происходит это, как правильно назвать... отречение от сана?

    — Это же ненормальный случай. Если бы во мне заметили что-то не то, есть церковный суд, который выносит решение: либо отправить за штат, либо извергнуть из сана. Я же сейчас буду действовать по-другому. Я заявляю, что не признаю никакие суды, процедуры. Я просто направляю заявление, где пишу, что больше не считаю себя членом церкви, оставляю за ними свободу любых процедур. Слава богу, у нас нет подвалов, дыбы (смеется), на Соловки тебя не сошлют, а то, что там внутри... конечно, я уже получил от нескольких человек, которым сказал, ушат недовольства, гнева. Это нелегко на самом деле. Это я с виду только веселюсь, а на самом деле ночь не спал. Это очень тяжело — всю жизнь прожить так, и потом делать резкие движения. Плюс те люди, которые были вокруг меня: наши священники, какие-то сотрудники и так далее, я же там не откровенничал, они ничего не знают. С одной стороны, это будет для них дискомфорт, что я оказался таким. С другой стороны, когда придёт руководство или в любом случае епархия этим делом заинтересуется, какая-то комиссия будет и так далее... там могут быть неприятности.

    — А какие могут быть неприятности?

    — Ну я не знаю, какие-то церковные. Там могут сказать: почему не уследили, не сказали, не доложили. У нас есть городское священноначалие и районное. Районное должно надзирать над тем, что происходит у них в районе. Поэтому, естественно, приедет комиссия, посмотрит, что происходит, будет какой-то другой священник.

    — Райком партии просто.

    — Да. Но райком партии мог тебя засудить, посадить, чтобы ты страдал. Здесь я, так сказать, вне структуры нахожусь, мне это будет уже неинтересно и безболезненно.

    — То есть вообще церковным уставом никак не предусмотрено, что священнослужитель сам отзывает свой сан?

    — Нет, такие прецеденты есть. И если бы я сохранял послушание, хотел бы его сохранять, я должен был бы пойти по этой процедуре. Я должен был бы попросить считать меня верующим, наказание церковное какое-то мне бы назначили. А я не хочу просто.

    — А если будет церковный суд и вас на него вызовут, вы пойдете?

    — Я не пойду ни на какой суд. Я не признаю никаких судов. И пусть они между собой всё что угодно там решают. Конечно, суд будет, им же надо будет как-то решение принять... Да ради бога.

    — У нас есть еще и православные активисты, которые несут в себе гораздо большую угрозу, чем какой-нибудь церковный суд. Их вы не опасаетесь?

    — Ну я надеюсь, что я живу в государстве, которое пока что ограничивает действия таких товарищей. Конечно, если я буду ходить и оскорблять, плевать в храмы, наверное, по башке получу, но я не думаю, что меня будут там на улице подлавливать из-за того… Из-за того, что я что?.. Из-за того, что я ушел?

    — Некоторым достаточно просто фильма или выставки, которые не понравились.

    — Выставки, фильмы воспринимаются как экспансия, проповедь. Я не собираюсь никого агитировать ни за что, я просто говорю о своей позиции, о том, как я это воспринимаю, объясняю, почему я ухожу. Если просто тихо уйти, будет непонятно, что произошло. Поэтому я объясняю свою позицию. Я знаю, что её не разделит большинство. Что касается верующих, не разделит никто, для них это однозначно то, что вы сказали, — отречение и так далее. С другой стороны, а что правильно? Оставаться и притворяться? Уйти по-тихому, может быть, было правильнее, но, наверное, не в моем характере.

    — Что вы хотите, что вы можете сказать тем десятками людей, с которыми вы непосредственно всё это время контактировали, которые из нашего с вами интервью узнают, что вы были нечестны с ними последние полтора года?

    — Был нечестен в чем? Я старался осуществлять свое служение так, как положено. Я старался им помогать, решать духовные проблемы, со своим пониманием уже. И всё это время я пытался найти действительно правильную модель поведения. Я собираюсь выложить обращение на сайте храма, кстати, я еще должен передать домен и номер телефона, они на меня лично зарегистрированы, я не хочу узурпировать и размещать материалы другого рода. Я с удовольствием все передам. Так вот обращение я набросал черновое.

    «В эти дни завершается мое служение на ниве Христовой как священника и настоятеля прихода. Причиной моего ухода стали глубокие перемены моего мировоззрения. Сердечно благодарю всех, кто в течение последних 25 лет был рядом, воспитывал, учил, помогал, поддерживал, разделял со мной радости и трудности. От души прошу прощения за вольные и невольные прегрешения. С уважением Владислав Анцибор».

    — Чем вы займетесь теперь? Есть ли жизнь после церкви?

    — Действительно, многие могут не понять. Человек, можно сказать, уходит от кормушки. Это все очень сложно. У меня нет четкого плана, куда я иду и чем займусь. Но я знаю, чего я больше не хочу делать. У меня есть ряд направлений, о которых я думаю, но пока что ещё не знаю, как там что реализуется, особенно в наше время, когда у нас сейчас вот такие вот сложности возникают в связи с коронавирусом.

    — Простите, но я о материальном, раз уж мы теперь с вами вместе в материальном мире. Вы отслужили 25 лет. Это почти как в армии. Много вы заработали за время службы Церкви? Квартира, машина?

    — Есть машина пятилетняя. У меня есть кредитные карты, у которых лимит, и он тоже почти выбран. Месячный платёж скоро будет большой, чтобы платить, мне придётся машину продать. По сути, я ухожу в долгах. Не сложилось у меня свечного заводика. Так получилось. Просто доходы. которые были, распределялись между моими потребностями и потребностями людей, которым я помогал. По логике вещей, как мне все сказали, нужно было подождать: сейчас откроются дома, пойдут люди, там будет доход, я мог бы подождать, подкопить. Я так не могу. И это неправильно.

    — Вы уходите с чистой совестью?

    — Не-а. С чистой совестью я бы ушёл, если бы знал, что будет со всеми людьми, которые остаются. Мне было бы спокойно. Но поскольку я этого не знаю, знать этого никто не может, какие там у кого процессы происходят, поэтому совесть у меня не грязная, но напряженная. Я ухожу в чувстве глубокого напряжения, беспокойства.

    — У Церкви есть такая функция — согрешил, покаялся, получил прощение, начал жизнь с чистого листа. Нам, светским, сложнее — нам приходится прощать самих себя. Как вы теперь будете обходиться? Вы готовы простить самого себя?

    — Я действовал так, как я считал нужным в тот момент. Сейчас у меня другие представления, можно сказать, что я другая личность, я не отвечаю за всё, что делал я же, но в другой немножко своей сборке. Мне может быть грустно, может быть печально, что так происходит. Я даже не смог донести свою позицию тем людям, с которыми я недавно общался. Это не чувство вины, это чувство беспокойства.

    — А Страшного суда не боитесь?

    — Нет.

    — Это ведь тоже своего рода культурный код. Вот мы с вами не верим-не верим, а вдруг что-то есть?

    — Если что-то есть, то что-то будет. По крайней мере, чертей со сковородкой я уже не боюсь.

     

    P.S. «Ознакомившись с интервью, увидев всю эмоциональность и сумбурность своих суждений, я понял, что, поведав о многом, по сути ничего не сказал. Но даже если бы я готовился и тщательно подбирал слова, вместить два десятилетия жизни в один нарратив невозможно. Поэтому я планирую рассказать о своей жизни, о прошлом и настоящем, в своём «Инстаграме». Влад Анцибор».

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 128 комментариев , вы можете свернуть их
    Матвей Колотов # написал комментарий 31 марта 2020, 23:08
    Матвей Колотов # написал комментарий 31 марта 2020, 23:09
    Один порядочный священник нашёлся
    Устин Размахов # ответил на комментарий Матвей Колотов 31 марта 2020, 23:10
    Его позиция заслуживает уважения.
    Семён Буй # ответил на комментарий Устин Размахов 31 марта 2020, 23:12
    какая позиция у флюгера???
    Матвей Колотов # ответил на комментарий Семён Буй 31 марта 2020, 23:14
    Своего мнения не меняют только дураки и покойники.
    Устин Размахов # ответил на комментарий Матвей Колотов 31 марта 2020, 23:19
    в войну настоящие люди за свои убеждения умирали.
    или вы считаете надо было менять на нацистские???
    Мара Дост # ответила на комментарий Устин Размахов 1 апреля 2020, 06:51
    В войну люди умирали за жизнь,которую они своей смертью даровали таким как вы!
    Лука Затворник # ответил на комментарий Матвей Колотов 31 марта 2020, 23:20
    Приспособленец - имеющий выгоду от смены убеждений, а этот - человек , мировоззрение которого трансформировалось как от внешних факторов, так и от способности отделять зерна от плевел, не имея от этого ни малейшего гешефта. Это не одно и то же. Вы интервью прочтите повнимательней, может что-то поймете...
    Из Народа # ответил на комментарий Семён Буй 1 апреля 2020, 03:35
    Причём здесь флюгер ?
    Глядя на дела РПЦ и патриарха , многие отходят от церкви , но веру не меняют.
    Быть верующим и быть воцерквлённым - разные вещи.
    Хотя бы взять тот факт , какой процент народа посещает церковь....
    Выстрел # ответил на комментарий Из Народа 1 апреля 2020, 05:27
    4%. Люди душой чувствуют враньё, у них другое внутреннее миропонимание.
    Петр Савицкий # ответил на комментарий Выстрел 1 апреля 2020, 06:29
    Митрополит Иларион (Алфеев) является правой рукой Патриарха Кирилла и занимает 23 должности, усилено насаждая ересь экуменизма в Русской Православной Церкви. Ему безпрепятственно предоставляются время в эфире, на телевидении, любые сцены и аудитории. Являясь председателем неканонического Отдела внешних церковных ( читай: экуменических ) связей этот иерарх-экуменист имеет возможность посещать любой уголок земного шара, чем он последнее время и занимается, совмещая деловые поездки со своими личными гастролями.

    2 лицо РПЦ.

    Учился в Оксфорде у евреев и католиков.

    Наст. фамилия Дашевский, криптоеврей.

    С подчинеными гоями хам и диктатор, имеет погоняло Асфальтоукладчик.

    Волк в овечьей шкуре, уводит православных к католикам.

    Однако иначе обстоит дело с посмертной участью людей в учении самих латинян. Они убеждены, что папа римский может одним своим словом вывести душу из преисподней и отправит ее в рай или же наоборот - покарать неугодных. Выходит, митрополит Иларион верует не по-православному. И это не удивительно: все еретики - отступники, хулители Господа нашего Иисуса Христа,
    Из Народа # ответил на комментарий Петр Савицкий 1 апреля 2020, 07:25
    Иисус Иоаннович Христос - не наш бог , он просто герой проповедей , мессия посланный для вразумления детей дома Израилева и жертва коррупционированных иудеев.
    Петр Савицкий # ответил на комментарий Из Народа 1 апреля 2020, 07:34
    Вместо еврея "Хрущева" еврей "Андропов", вместо еврея Андропова еврей "Горбачев",вместо еврейской жены Эльсона еврей "Путин" с еврейской женой и еврей "Медведев"с кагалом Берл Лазара.
    Из Народа # ответил на комментарий Петр Савицкий 1 апреля 2020, 07:38
    И.И. Христосу приписывают не иудейское происхождение .... Однако.....
    Петр Савицкий # ответил на комментарий Из Народа 1 апреля 2020, 07:56
    Христос не еврей.
    В первоисточнике все есть.
    ------------
    1000 лет лжи иудейской
    Новый Завет закрыт для жидов и атеистов.
    Национальность у Христа есть, по плоти.
    Он не еврей.
    Для евреев Он никто и звать никак, поэтому еврейство гнобит христиан, как еретиков.
    Но нынешние "русские" об этом не догадываются.

    Пора б православным знать, что ни Христос ни 11 апостолов евреями не были.

    Родословная Христа в евангелиях дается по номинальному отцу - древнему старцу Иосифу.

    О национальности Марии в евангелиях не сказано ничего.

    Христос жил в Галилее.
    Что говорит о ней Библия? - "Галилея языческая, сидящим во тьме воссиял свет вечный"
    То есть языческим народам была открыта проповедь о едином Боге.
    Из Народа # ответил на комментарий Петр Савицкий 1 апреля 2020, 08:06
    Вот тут я с Вами солидарен !
    Галилея и Самария были языческими.
    Петр Савицкий # ответил на комментарий Из Народа 1 апреля 2020, 08:41
    Там евреев не было вообще.
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Из Народа 1 апреля 2020, 09:58
    Так за каким, спрашивается, "язычники" Мария и Иосиф приперлись в иудейский Вифлеем?))
    Из Народа # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 1 апреля 2020, 16:23
    Наверное предназначение свыше , исполняли.
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Петр Савицкий 1 апреля 2020, 12:20
    А что, Путин свою православную татарку-гимнастку уже оставил?
    Из Народа # ответил на комментарий Valentin Malyshev 1 апреля 2020, 16:24
    Где то писали , что он тоже в карантине . Общался мол с больными.
    Выстрел # ответил на комментарий Семён Буй 1 апреля 2020, 05:24
    Надо не верить, а знать, т.е. ведать.
    Верить - это преобладание инстинктов и эмоций, а ведать - преобладание разума.
    Но ведать ВСЁ - невозможно в силу несовершенства человека. Полного миропонимания человек поэтому не достигнет НИКОГДА.
    Это значит, что веды (знания, мировоззрение) будут постоянно изменяться. Вот и у Владислава они изменились, причём настолько, что его внешние функции вошли в противоречия с внутренними убеждениями.
    Что-то христианское внушать прихожанам в таком состоянии - это лгать им, что для Владислава оказалось невозможным.
    Конечно, необходимо мировоззрение, и не только ему (и прежде всего "верхам" - тому же Трампу или Путину: вот они сейчас верят в капитализм, не понимая, что это путь к гибели). Хотелось бы узнать отношение Владислава к Славяно-Арийским Ведам, "Философии эволюции", системному подходу описания мира Кривохатько, марксизму-ленинизму-сталинизму-маоцзедунизму-денсяопинизму..
    Геннадий Рубцов # ответил на комментарий Выстрел 1 апреля 2020, 06:09
    "Надо не верить, а знать, т.е. ведать.
    Верить - это преобладание инстинктов и эмоций, а ведать - преобладание разума."....
    Что значит "надо"?
    Если уж орудовать вашими утверждениями, то "нужно" и знать и верить, ибо это неустанимая данность для нас - лишь частичного восприятия нами мира.
    Единственно непреодолимое для страстных и не очень грамотных - утверждать нужно зная, и предполагать, допуская иное, веря. И это единственная формула непротиворечивой верности в своих провозглашениях.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Геннадий Рубцов 1 апреля 2020, 06:26
    -Надо не верить, а знать, т.е. ведать.

    Однако ВЕДЫ утверждают что высшее "ведание" есть религиозное поклонение.

    Значит у вас там - не "веды", а лукавые прелести, и беснования ведущие в ад.

    Т.е. даже ссылаясь на ВЕДЫ, ведание, вы аки бес лукавый БРЕШЕТЕ, ибо сатана - отец ЛЖИ и НЕПРАВДЫ. Т.е. вы все равно верите, токо уже в сатану, или разные еретические культы, как напр. в СССР верили в культ сталина, культ партии, культ "светлого социалистического будущего", культ "безрисковой экономной экономики и низких зарплат и пенсии", и т.п. небылицы.

    А то что очередной ГОСЧИНОВНИК (когда чиновник на должности в бизнесе, или в религии - это уже есть ересь противная Богу и Народу), когда этот ряженных бес-ханжа и лицемер еще и ХАЙПУЕТСЯ публично издеваясь над ВЕРОЙ, и над НАСЕЛЕНИЕМ. Разве этим сейчас вы можете кого-нибудь удивить.

    Приглядитесь к другим госчиновникам, к их спеси и лицемерию, к их двуличию, разве они не ХАЙПОВАЛИСЬ на презрении к народу, который "мешает им работать". Да сплошь и рядом, от госструктур, до поликлиник.

    Просто сейчас пошла такая мода - на ХАЙПИНГ и ПОНТЫ (как у агента-кириллки). .
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий kOt-o-pOp 1 апреля 2020, 06:35
    А про "знания" - прекрасный, просто очаровательный пример населения СССР, люди остались без отечественных пейджеров, видаков, сд-плееров, компов или качественных мониторов, у людей даже не было отечественных сотовых телефонов, которые в Азии, уже научились на коленке собирать даже неграмотные "обезьяны".

    И при этом страна нехило так вложилась в этот "алтарь науки", и в ересь ВСЕОБУЧА, ага! И в ответ люди получили - отсутствие и технологическую отсталость. А зажравшиеся "ученые-академики" оказались просто ряженными мошенниками и сатанистами.

    А вместо РЕЛИГИИ в стране начали исповедовать языческие и еретически КУЛЬТЫ, типа чучхеистко-легисткого КУЛЬТА сталина, ленина, путина, мавроди, пол пота, мао дзе дуна, или корейских кимов, или на Кубе, культ братьев кастро.

    Даже, в том же "атеистическом" Китае, в каждой деревне есть свои религиозные ЯЗЫЧЕСКИЕ постройки, и свои шаманы, с поллитрработниками и пропагандонами.

    Эта история с Древом Познания еще наглядно описана в Библии, когда люди выбирают откушать "яблочек" от Древа познания, то их - изгоняют из Рая.

    А то что ряженные иезуиты-ГБшники уходят из РПЦб МП, в этом нету ничего удивительного, ибо там где нету страха божия, ни благодати божией, там нету и настоящей религиозной веры. Так что вы еще можете спасибо сказать этому чиновнику хотя бы за прямоту и честность.

    Сами видите -- в ВЕДАХ практикуется именно религиозное поклонение, на не просто "ученость". просвещение, а не "образованность" или всеобуч как ересь ведущая в ЕГЭ. А то что вы называете "познанием - не ВЕДЫ это" ведет вас к деградации и страданиям адским.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий kOt-o-pOp 1 апреля 2020, 06:52

    Я пребываю в сердце каждого живого существа, и от Меня исходят память, знание и забвение. Цель всех Вед - постичь Меня. Я - истинный составитель «Веданты» и знаток всех Вед.

    Бхагавад-Гита как она есть‎ > ‎Глава 15‎ > ‎Текст 15

    Это знание - царь знания, самая сокровенная из тайн. Это - чистейшее знание, и, поскольку оно дает человеку живой опыт постижения природы своего «Я», оно является совершенной религией. Знание это вечно, и постижение его радостно.

    Бхагавад-Гита как она есть‎ > ‎Глава 9‎ > ‎ Текст 2

    Знание, объект познания и познающий - таковы три фактора, побуждающие к деятельности, а органы чувств, сами действия и их исполнитель являются ее составляющими.

    Бхагавад-Гита как она есть‎ > ‎Глава 18‎ > ‎ Текст 18

    Вот что говорят ВЕДЫ, если уж вы используете слово ВЕДАТЬ, это и значит ВЕДАТЬ.
    Так что вы подменили понятия применив религиозный термин к миркосму "знанию". т.е. уже пошли по пути ОБМАНА и ЛУКАВСТВА бесовского. И далее почти 200 млн людей видело - как в СССР положившем все на "алтарь науки" не оказалоись даже своих сотовых телефонов. Вот вам и лукавые "яблочки" с древа познания ведущие изгнанных людей прямо в адъ и к страданиям. Что собственно эти "жрецы от науки" и поснастроили - угробили Арал, Байкал, реки вспять поворачивали, откравили воду, людей, почти уничтожили окружающую среду, и взорвали Чернобыльскую АЭС после сатанинского праздника где призывали чертей, и высмеивались ВЕРУ и РЕЛИГИЮ.

    -как публично забавляются сатанизмом академики наку из АН СССР, и их заместители.

    Почему-то после этого "атеизма" стоят "зоны отчуждения", вымершие деревни и села, и даже брошенные промышленные города, высошее море, и "кинутое" население которое в республиках еще подвергается русофобии и резне. Вы над такой логической закономерностью не задумывались, так задумайтесь.

    ОтСохи # ответил на комментарий kOt-o-pOp 1 апреля 2020, 12:43
    Точно - все учоные, колдуны! Так, Гера Стерлигов вещает. И, он во многом прав!
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий ОтСохи 1 апреля 2020, 14:06
    Только Стерлгингов вкладывает в это эмоциональный смысл, а надо - буквально это восприннимать, без метафор. Ученые что изучают - "силы природы", т.е. являются "атеистами или демонопоклонниками", в буквальном смысле.

    Геннадий Рубцов # ответил на комментарий kOt-o-pOp 2 апреля 2020, 00:30
    Какой же вы дурень, братец... Наплел черте-какой дурости о ведах, высших "веданиях"...
    Какого ляды вы этакие дурни вообще лезете тут изливать свою дурь безграмотных тупых "умников"?
    Образование 4 класса, а туда же, мнение имеет...
    Речь ведется о знаниях и о представлениях с качеством веры..
    Но вам полоумным это непонятно... "Веды" хреновы...
    Петр Савицкий # ответил на комментарий Семён Буй 1 апреля 2020, 06:26
    Уже треть священников ушла из "РПЦ".

    Говорила не стесняясь обличая нынешнее духовенство Святая блаженная Пелагия Рязанская:

    "...Священство предало Господа Иисуса Христа на распятие,священство предало царя-батюшку!Иерархи церкви привели Русский народ к присяге масонскому Временному правительству,преследовало тех верных священников,кои продолжали в своих храмах поминать на ектениях имена Царя,за что лишались своих приходов и смещались.Точно так же,как это происходит в наше время,когда верные Богу и России священники изгоняются "за штат",за то,что не желают гневить Бога,поминая на литургии самозванца,экумениста Гундяева.О котором имеется пророческое предсказание архимандрита Антонина Капустина,что тот,кто освятит храм,который архимандрит Антонин по предостережению в своем видении не стал освящать,будет самим"предтечею" Антихриста.Им то и оказался Гундяев,прошедший практику инициации через обращение языческими оккультистами в сатанизм.Что произошло в 1991 году на всемирном совете церквей в Канберре.Об этом знают все "Епископы"-смотрящие РПЦ и стыдливо молчат Сделавшись соучастниками мерзостей Экуменистического надругательства над Святым Православием.
    Александр Попов # ответил на комментарий Устин Размахов 1 апреля 2020, 15:18
    Предательство,заслуживает уважения? Ты сам такой же предатель!!!!
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Матвей Колотов 1 апреля 2020, 12:15
    Дело в порядочности разве?. Однажды он пришёл к вере
    в бога. В одной из её форм - православной. Потом стал искать в других её формах. сравнивать. Потом в тех формах, которые создавали подобные ему мыслители, среди которых есть и граф Толстой. И вот этот известный в узких кругах англичанин.
    Кароч, от бога он и не отказывался, но ищет свой собственный путь к богу.
    И это явно не для вас. Отсюда ваши неадекватные рефлексии поэтому поводу. Про вас я знаю, видел много таких. Когда вы сами услышите звоночек и настанет вплотную ваше время предстать перед бездной вы позовёте именно попа (не важно, муллу, равина или шаманаь- что вам ближе.) И забудете про своё ёрничество.
    Помни о смерти, memento mori, сказано ещё тысячи лет назад.
    Александр Попов # ответил на комментарий Матвей Колотов 1 апреля 2020, 15:17
    От Бога отрекся,это порядочно? Это предательство и за это он поплатится....
    Типин Павел # написал комментарий 31 марта 2020, 23:19
    Примерно так, как если бы сейчас, во время эпидемии, какой-нибудь врач ушел из своей профессии.
    Устин Размахов # ответил на комментарий Типин Павел 31 марта 2020, 23:23
    Нельзя равнять патриотизм и религию. А мой дядя пошёл на ВОВ убеждённым православным, а после войны сказал, что вера в Бога есть полная глупость., и если бы был Бог, он не допустил бы такой мировой бойни. А если допустил сознательно, то на кой нужен такой персонаж.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Устин Размахов 1 апреля 2020, 08:47
    сто пудей!).адольф алоизыч шикльгрубер писал сто лет назад приблизительно так."с какого хрена солдат пожертвовший церкви десять марок считается святее солдата который не ходит в кирху ?"
    Петр Савицкий # ответил на комментарий Типин Павел 1 апреля 2020, 06:42
    С самого главного, что упускается ныне всеми стенающими о "расколе церкви" - всего православно-верующих в России, по подсчётам МВД -- 2,468% населения.

    Там, в МВД ребятки сидят не дураки, понимающие что к чему и с какого боку подходить к реальным процессам в стране чтобы получить реальную картинку. Вот они и посчитали по головам пришедших в церкви на очередной ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН праздник. Оказалось -- 2,468% от всего россиянского населения.

    Что же до остальных, кого наши попы приписывают в свою паству, называя процент православно верующих в духе незабвенного Чурова, то в лучшем случае это просто конформисты, которые одному прямо сейчас скажут, что они православные, другому через пару минут, что иеговы, а третьим вообще скажут что "всегда были атеистами". Всё зависит у них от личности и вероисповедания от спрашивающего.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Типин Павел 1 апреля 2020, 06:50
    А причем тут эпидемия? Он что, людей лечил?
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Александр Втюрин 1 апреля 2020, 07:14

    -А причем тут эпидемия?

    Эпидемия, а вернее насланный МОРЪ
    можно рассматривать как символ ПОТОПА.

    Напр. только в Нью-Йорке за день умерло 578 человек,
    и ученые рассчитали к 14 апрела будут умирать уже более 1000 американцев в день.

    Вакцины до сих пор нету, и эта созданная "учеными-бесами" хрень, убивает уже тысячи людей по всему миру. И это вед не первый случай, перед ним были еще разные "научные репетиции" как истреблять людей массово и по всему миру. Ну чем вам не ветхозаветный ПОТОП, ась? Отаке!



    -рядом с больницами делают полевые госпиталя и морги,
    и даже в Цетральном Парке, а также пригнали морской полевой госпиталь.

    -сейчас токо в Нью-йорке 500 умерших в день,
    а к 14 апреля они спрогнозировали уже по 1000 умерших в день.

    Александр Втюрин # ответил на комментарий kOt-o-pOp 2 апреля 2020, 05:24
    Просто любопытно. А в "нормальной" ситуации -- сколько людей в Нью-Йорке за день умирает?
    Александр Захаров # написал комментарий 31 марта 2020, 23:37
    Думающий человек когда-то перестает верить в сказки.
    Кто-то в детстве, кто-то позже.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Александр Захаров 1 апреля 2020, 07:19
    -Думающий человек когда-то перестает верить в сказки.

    Это точно - мошенникам от КПСС уже никто не верит.
    Чекистам-передерастам, теперь также никто уже не верит.
    Даже ментам и ГАИшникам, которым все "денежно поклонялись"
    в СССР уже никто не верит.

    И всей этой пуританской Чучхеистко-Легисткой банде паразитов и ОПГ казнокрадов уже никто не верит - видите ли они "слуги народ", "народные сберкассы держат с ммм-трудопалками", ага!
    slavaor2010 # написал комментарий 31 марта 2020, 23:57
    И перестал молиться раввин Богу.
    И перестал ходить он в синагогу.
    Усы и бороду он сбрил и стал он франтом.
    Теперь он числиться одесским коммэрсантом...

    Александр Мельников # ответил на комментарий slavaor2010 1 апреля 2020, 00:12
    Синагога, это не храм, это клуб, ибо в храме должен быть АЛТАРЬ, коего в синагоге как раз нетути!
    Шип # ответил на комментарий Александр Мельников 1 апреля 2020, 01:42
    Кто сказал, что должен быть какой-то алтарь ? Древние язычники, жрецы при фараоне, инки со своими жертвоприношениями, Будда, Иисус..... , кто ? У меня лично когда-то был алтарь в виде пенька, на котором я курам головы рубил, когда держал кур. Вообще-то Алтарь — это жертвенник. Первоначально — сооружение для совершения ритуальных жертвоприношений.
    Мара Дост # ответила на комментарий Шип 1 апреля 2020, 06:56
    Бедные куры!)))
    Александр Мельников # ответил на комментарий Шип 1 апреля 2020, 11:13
    Как это кто? Бог сказал, в БОГОДУХОВЕННЫХ книгах, в БИБЛИИ, неужели не знали? Именно жертвенник - обязательный атрибут храма=божьего ДОМА.
    Шип # ответил на комментарий Александр Мельников 1 апреля 2020, 11:53
    Ссылку на труды бога скиньте. Можно еще и на Библию, где рассказывают про церкви с обязательным алтарем.
    Кстати, а где вы отыскали, что церковь это божий дом ? Никогда не слышал. Слышал, что бог в душе, сердце, голове...еще каких-то органах, а вот чтобы в здании для справления религиозной нужды - не слышал. Сами, наверное, придумали ?
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Шип 1 апреля 2020, 17:21
    В Церкви Христовой, вообще-то Сын Божий, Христос это и есть Церковь!

    Где вы видели "христианство" без Христа! токо у бесов, да у еретиков протестантов.

    Отрицание Церкви есть по сути отрицания Христа, или анти-христианство, или сатанизм.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Шип 1 апреля 2020, 20:37
    "Бог вездесущ. Он присутствует на всяком месте, нет во Вселенной места, где бы не присутствовал Бог. Но есть особые, священные места, предназначенные для молитвы. Это церкви, или храмы. Храм еще называют домом Божиим, местом особого присутствия Господа. Это место, куда все мы собираемся для общей молитвы и службы Богу." ........
    В библии , вернее в Ветхом завете=Пятикнижии Моисеевом все строго расписано, в том числе про храмы, что и как там должно быть всё устроено. Вам что, библию не достать?
    Александр Виноградов # написал комментарий 1 апреля 2020, 00:10
    Не пойму, о чём сыр-бор.
    Человек - познающий субъект, и его взгляды и убеждения просто обязаны меняться в процессе познания мира и себя.
    А всем, кто его осуждает, предлагаю ответить, хотя бы для себя, на такой вопрос: зачем Бог создал Человека? Такого, нестойкого и склонного к заблуждениям?
    Ему что - скучно стало?
    Александр Мельников # написал комментарий 1 апреля 2020, 00:10
    Все религии мира, впрочем как и все тайные и не тайные общества, всякие там эзотерики и прочие, имели, имеют и будут иметь только одну цель. - облегчить получение материальных благ за счёт не собственного труда, а за счёт отъёма этих благ у ближнего своего и не только ближнего, вот и весь секрет.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 1 апреля 2020, 01:49

    Честность этого человека заслуживает уважения ! Интересна та часть его интервью , где он говорил , что именно потерявшие убеждённость в коммунистических идеалах бывшие ПАРТИЙНЫЕ РАБОТНИКИ первыми переметнулись в стан новой , теперь уже религиозной идеологической кормушки . Данный факт - нагляднейшее свидетельство того , как именно нравственное загнивание правящих элит приводит к катастрофическому разрушению страны ! На всякий случай приведу ссылку на атеистический фильм знаменитого английского астрофизика Стивена Хокинга " , в котором этот мудрейший учёный не только наглядно показывает , почему никаких богов действительно нет , но и почему этого не может быть в принципе : ссылка на yandex.ru

    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 1 апреля 2020, 03:11
    Прочувствовал чувак, что попал в блудную.

    В "пирамиду" по обдираловке скота.

    Хорошо, что опомнился.
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 1 апреля 2020, 03:20
    РПЦ - жидовский филиал по продаже свечек, мощей и прочих аксессуаров,

    , взамен у скотов забираются деньги, совесть, честь, ум, и остальные , "ненужные " атрибуты.

    Зачем скотам эти лишние атавизмы?

    Покорный раб должен быть туп и послушен.
    помооолиииимся скооооты, во славу брегеттов гундяяяяааааича!!!
    Аминь!
    Чемпион ПоХайльгитлеру # написал комментарий 1 апреля 2020, 03:29
    Начальный капиталец сколотил. Теперь свечной заводик построит, детишек по лавкам наклепает. Не корысти ради, а пользы для.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 1 апреля 2020, 06:47
    Чтобы заводик строить, ему существенно выгоднее было бы оставаться, где сидел. Да и детишек клепать оно не мешает.
    Сергей Александрович Лостин # написал комментарий 1 апреля 2020, 05:30
    Очень наглядный пример тем товарисчам, что побросав партбилеты с Лениным на корке, вступали в РПЦ как в партию заполонив храмы.
    Но в Бога не верили никогда, а от него фанатели, как когда-то от своих генсеков партии.
    Хороший мужик, честный. И умный, раз понял, что Бог ему истинной веры не дал. Чем больше таких большевиков от веры уйдет, тем чище станет РПЦ. Станет церковью истинной веры, а не принадлежности к церкви.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 1 апреля 2020, 06:45
    Честные и умные уйдут -- как думаете, кто останется?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 1 апреля 2020, 13:39
    Если честно, все равно. Я не к ним в церковь хожу, а к Богу.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 2 апреля 2020, 05:20
    "...когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
    Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
    Мф 6:5-6

    А церковь -- зачем? "Взносы" собирать?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 апреля 2020, 06:24
    Позвольте мне самому решать как и где молиться. Терпеть не могу само званных пророков, просветленных или духовников.
    Вера мое личное дело и никого не касается. Как Бог позволяет, так и верю.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 2 апреля 2020, 17:47
    Полностью согласен. Я-то, собственно, к тому, что, с моей точки зрения, для этого дела любое место не хуже и не лучше всякого другого. И если бы молящиеся оборудовали и содержали эти места за свой счет -- кто бы им хоть слово против сказал?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 2 апреля 2020, 23:14
    А что, церкви строят и содержат за ваш счет или еще скажите за счет бюджета? Или РПЦ у нас стала государственной и бюджетной по закону? По конституции являясь отделенной от государства.....Блин, офигеть.
    Быть настолько наивным в 21 веке вам зачем нужно? Элементарного не знаете, а лезете в дела верующих.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 3 апреля 2020, 06:29

    "А что, церкви строят и содержат за ваш счет или еще скажите за счет бюджета?"
    -- А Вы не знали? В подавляющем большинстве храмы строятся и содержатся за счет местных бюджетов, а епархиям или приходам передаются по договору в безвозмездное пользование. Например, храм Христа Спасителя в Москве является собственностью мэрии и обходится бюджету Москвы до полумиллиарда в год. Или Вы подозевали, что программа "200 храмов шаговой доступности" -- "за спасибо" реализуется? Три храма в день по стране -- прихожане строят?
    Это, конечно, не считая того, что местные власти крышуют вымогательство средств из местного бизнеса. Пример так:
    ссылка на www.ljplus.ru
    Попросту денег потребовать -- оно как-то некрасиво, а на храм собрать -- святое дело. А потом и поделить можно, по справедливости.

    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 3 апреля 2020, 07:01
    Вы мне не пишите больше, я не люблю клинических идиотов, которые свой идиотизм пытаются переложить на других. Еще больше не люблю сознательных клеветников. Которые клевещут одновременно и на государство и на церковь. Которые отделены друг от друга конституцией.
    Я не понимаю смысла, зачем вы врете, я тоже живу в России в городе где народный собор строили 7 лет, собирая деньги в магазинах со стеклянными ящиками - на храм. Позорище это - ваше вранье.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 3 апреля 2020, 18:11

    Мне Ваша любовь и не требуется.
    Бюджетное финансирование храмов проверяется элементарно. Идете на сайт Минюста (или его представительства в вашем регионе) -- там ежегодно публикуются финансовые отчеты различных НКО, в том числе и религиозных фондов. В частности, упомянутый фонд храма Христа Спасителя ежегодно отчитывается за 300-400+ млн рублей, поступивших из бюджета мэрии Москвы. Сходите, полюбопытствуйте. Ссылку о вымогательстве я уже выше давал.
    Про три храма в день -- это не я это патриарх сказал:
    ссылка на www.currenttime.tv
    и что-то я сомневаюсь, что такой размах можно осуществить с помощью стеклянных ящиков в магазинах. То, что у вас семь лет деньги собирали, может свидетельствовать о двух вещах: либо ваша епархия не умеет с местной властью работать, либо очень хорошо работает и они совместно находят более интересные способы потратить деньги. Это же очень удобно: если на бюджетные бюджетные средства просто себе виллу на Лазурном берегу построить -- могут и наказать. Если же бюджетные деньги перевести на храм -- святое дело, а оттуда уже можно и виллу строить.

    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 апреля 2020, 04:52
    Вы же не тупорылый маасквич? МП это не РПЦ, в маасква не Россия.....
    А в регионах попы живут с огородов. Ходят в штопаных рясах, а их дети мечтают о торте на день рождения. Причем поп частенько один мужик на несколько деревень, и потому и за участкового там, и за батрака на огородах старух и даже врач нарколог для ханыг.
    Но вы видите только его машину.....Не соображая, что приход его церкви это 7 деревень, а радиусе 300 км, как у моего знакомого попа из деревни.
    Не косите под маасквича, земляк. Мать моя родом из Курагинского района, все детство я в Хакассии провел каникулы. Откровенно тупых как маасвичи не видел.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 4 апреля 2020, 05:25
    И три храма в день в Москве строятся?

    А моя мать -- из Ачинского. И что?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 4 апреля 2020, 05:41
    Я посмотрел про деньги. Там черным по белому написано, что не РПЦ деньги в казну, а на содержание церквей и монастырей как памятников истории и культуры России. Ровно как на дворцы дворян или дома купцов. Со строгой отчетностью. И не рубля на строительство храмов маасква не выделяет из бюджета.
    Хреновый вы руский сибиряк, если врете как маасквич.
    Просил же не пишите мне.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 5 апреля 2020, 10:28
    НЕ знаю, где Вы смотрели. Вот навскидку:

    ************************************************************​*********************************************
    Форма O H 0 0 0 2

    В Главное управление Минюста России по Москве
    (Минюст России (его территориальный орган))

    Отчет
    о расходовании некоммерческой организацией денежных средств
    и об использовании иного имущества, включая полученные
    от международных и иностранных организаций, иностранных
    граждан и лиц без гражданства за 2016 г.

    Фонд Храма Христа Спасителя
    121019, Москва, ул. Волхонка, д. 15

    ОГРН 1 0 3 7 7 3 9 2 7 3 2 5 2
    ИНН/КПП 7 7 0 4 0 1 4 5 3 1 / 7 7 0 4 0 1 0 0 1

    Вид расходования целевых денежных средств, полученных из федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, бюджетов муниципальных образований
    1.1.1 Субсидии из бюджета г. Москвы -- 339 392 тыс. руб.
    ************************************************************​******************************************

    За последующие годы они копировать не дают -- только посмотреть на сайте Минюста можно. Поиск по ОГРН там элементарно делается. Цифры в последующие годы этого же порядка, растут понемногу с учетом инфляции и аппетитов.

    Кстати, сопредседатели фонда -- Собянин и Гундяев. Что, несомненно, способствует правильному расходованию средств.
    Какая там строгая отчетность? Фонд -- негосударственная некоммерческая религиозная организация, освобожденная от всех налогов, вот это -- вся его отчетность.

    Это -- лишь один храм. Пусть и не самый маленький, но его и строить уже не требуется -- это просто "на содержание". А на три штуки в день -- как думаете, ящичками в магазине можно насобирать?

    ХХС -- это памятник истории? Чего, Ельцина?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 5 апреля 2020, 15:05
    Вам бесполезно копировать, а это скорее всего отчет за городскую инфраструктуру храма.
    Главное в этом документе
    "Отчет
    о расходовании некоммерческой организацией денежных средств..." То есть отчет чиновников на кой хрен деньги выделили не бюджетной структуре.
    Только боюсь ваш задавленный пропагандой мозг не поймет, о чем я.
    Покажите бюджетный документ с суммами и процентами от бюджета, с прямым отчислением на РПЦ. Такой же как на школы или больницы.
    Да и фейковые не ищите, потому что бюджетных таких в природе нет.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 5 апреля 2020, 16:57

    Это и есть прямой отчет Фонда ХХС о получении денег из бюджета Московской мэрии. Такие отчеты ежегодно направляет любая НКО в Министерство юстиции (неважно, религиозная или какая другая) или местное представительство Минюста по месту регистрации. Фонд -- организация небюджетная, так что он отчитывается только в том, что за пределы АК и УК не вышел -- например, не получал деньги из-за рубежа и не стал иностранным агентом. Сумма указана вполне конкретная, проценты можете самостоятельно подсчитать, если есть такое желание.
    Все просто: идете сюда:
    ссылка на unro.minjust.ru
    делаете поиск по ОГРН, выбираете год и форму отчета ОН0002.
    За 2018 год там сумма чуть другая: 465 325 тыс. рублей. Что такое "городская инфрастуктура храма" -- мне неизвестно, а на что деньги тратились, там указано:
    "Содержание, эксплуатация, обеспечение деятельности и охрана Храма
    Христа Спасителя". Без подробной расшифровки.

    Я не думаю, что Министерство юстиции у себя на сайте фейки размещает. Смело предполагаю, что это просто файлы, которые фонд в министерство представляет.

    Тут ведь что приятно. Мэр Собянин из подотчетного бюджета деньги выделяет, а затем сопредседатель фонда Собянин, при участии сопредседателя Гундяева полученные деньги -- уже небюджетные и неподотчетные -- делит. Несомненно, на благие цели. Думаете, он один так умеет? А ваша мэрия еще не научилась?
    И храмы, конечно, надо строить. Надо же демонстрировать, на что бюджетные деньги уходят.

    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 6 апреля 2020, 05:37
    Ну и как ваш вопль вставить в счета за коммуналку храма о том что государство финансирует?
    Инфраструктура города - это дороги, свет, вода, канализация и тп, включая вывоз мусора. Штука дорогая и обслуживается ни фига не государством. Так же город платит за любые общественные здания и похожие суммы, стадионы например.
    Врать зачем не разобравшись, о бюджетном финансировании РПЦ. Нет этого. Просто нет.
    А клеветать на людей, голословно обвиняя их в воровстве не надо, Бог накажет, не вас, так ваших детей. Скотство это....
    Оно вам надо?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 6 апреля 2020, 06:38
    Дело не в том, кто обслуживает, а в том, кто пользуется и кто платит. В данном конкретном случае мы видим, что пользуется РПЦ МП, а оплачивает бюджет Москвы при посредничестве Фонда ХХС. И опять же: коммуналка, конечно, дело недешевое (правда, причем тут дороги?), но полмиллиарда в год -- как оно, хватает за свет-воду заплатить?

    Со стадионом сравнивать не стоит. Стадион билеты продает, сбор с одного матча даже при половинном заполнении не самого большого стадиона -- несколько миллионов. Это не говоря, например, про концерты, где билеты в разы дороже. Опять же стадион налоги платит, в отличие от некоторых разных.

    Вы попробуйте брать деньги (хотя бы небольшие) за вход в храм, или, как в Германии, установить специальный налог с верующих на содержание церкви. И жить на эти деньги. Заодно узнаем, сколько у нас истинно верующих.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 6 апреля 2020, 06:45
    Короче, до свидания. Не люблю врунов и клеветников.
    По вашей логике, вы платя в фонд медицины и пенсии через работодателя кладете деньги ему в карман. Вы или идиот или конченный русофоб. Ненавидящий русский народ без прилагательного советский, он на 70% православный.
    Оба мне не интересны. Не пишите, не отвечу.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 6 апреля 2020, 14:10
    Вы хоть что-то в бухгалтерии понимаете? Храм -- любой -- это лишь здание, а не юридическое лицо. У храма нет счета в банке, храм не может платить за какие-либо услуги и ему перевести деньги невозможно. Юридическим лицом, которое все это осуществляет, является тот самый вышеупомянутый фонд. Фонд получает деньги, он же и расходы оплачивает.
    В принципе, мэрия могла бы и сама оплачивать все эксплуатационные расходы, поскольку храм -- ее собственность. Но мэрия -- бюджетная организация, над ней куча контролеров и проверяющих, целесообразность любых затрат не один раз проверят. А Фонд -- НКО, тут своя рука -- владыка.

    Вы за базаром-то следите. Если есть конкретные возражения -- предъявите, а просто так болтать любой кретин может.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 7 апреля 2020, 06:19
    Вот вы и болтаете. И как при том что вы написали можно без счетов и прочего финансировать из бюджета. Сами себе противоречите опровергая свое же вранье, а меня пытаетесь убедить.
    Бюджет - это статьи, в том числе расходов. Покажите мне статью расходов "На РПЦ" или заткнитесь наконец про содержание РПЦ государством.
    Последний раз прошу -не отвечайте, все и так понятно с вами.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 7 апреля 2020, 12:09
    "Покажите мне статью расходов" -- да элементарно, поддержка культуры. У нас же почему-то считается, что религия -- это основное содержание культуры.

    Вы, вообще-то, странный какой-то. Фонд Храма ничуть не скрывает, что получает деньги из бюджета мэрии -- просто русским языком пишет в своих отчетах, а Вы пытаетесь это отрицать. Или Вы полагаете, что Собянин с Гундяевым годами Министерство юстиции обманывают, а там никто не замечает?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 7 апреля 2020, 12:31
    Деньги не храм получает, а люди из фонда. И не на рясы и кадила, а на содержание здания.
    Вы мне странным не кажетесь, у вас логика типичного совка. А ничего, что все деньги печатает государство, а их в руках и бандиты и попы и чиновники и даже шизики в руках держат. Государство финансирует шизиков и бандитов?
    Вы громогласно заявили, что государство строит церкви по 3 в день. Или подтвердите или идите в баню.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 7 апреля 2020, 18:01
    Разумеется, деньги получает не храм -- не здание, а конкретное юридическое лицо, религиозная НКО. На что эти деньги тратить: на стройку храма, на оплату коммунальных расходов, на рясы и кадила, на постройку домика на Лазурном берегу или еще куда -- решает руководство этой НКО. Поскольку такая НКО -- небюджетная и некоммерческая структура, то контроля этих затрат практически никакого нет, своя рука -- владыка.

    Я давно и громогласно сообщаю, что финансирование строительства и содержания храмов идет за счет местных бюджетов. Разумеется, есть и другие источники, типа ящичков в магазинах, но это -- капли в море. В большинстве случаев храм и после строительства остается муниципальной собственностью, его лишь передают приходу или епархии в безвозмездное пользование -- это упрощает оплату коммунальных услуг напрямую из бюджета, даже фонд не нужен.

    Про три храма в день -- это не я, а патриарх громогласно заявил; я выше ссылку давал. Да оно элементарно гуглится. Или он соврал?
    У нас сейчас храмов на тысячу прихожан в разы больше, чем в Российской империи было -- легко подсчитать. Как полагаете, зачем их столько?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 апреля 2020, 04:12
    Проехали, ваша убежденность в своей клевете пустой звук. пионерского барабана атеиста из совка. Причем клевета пустая и наглая.
    Я вас дважды послал, после третьего не ждите ответа.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 8 апреля 2020, 07:26
    Я правильно понимаю, что предметных возражений от Вас ждать не стоит? Вы даже патриарху верить не хотите?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 8 апреля 2020, 08:40
    Ваша клевета не предметная, а умозрительна, факта ни одного....
    А про три храма Патриарх говорил в Страстбурге на закладке храма там. Имея ввиду всю мировую систему церквей РПЦ МП. Там же он говорил и о деньгах, и не слова про гос помощь в этом деле.
    Только о народе, который за безбожную советскую власть понял, что без Бога жить трудно и не скупится своими малыми деньгами на строительство.
    Все, вы точно достали, Прощайте, клеветник.
    Клевета - оружие тупых и злобных, вам это на фиг? И на фиг мне с такими общаться?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 9 апреля 2020, 11:20

    То, что на содержание всего лишь ОДНОГО храма из бюджета тратится 400+ млн рублей в год -- это не факт? Вполне документально подтверждено.
    "...многим казалось, что никакой духовной жизни в России вообще не будет. Сегодня я хотел бы сказать, что мы открываем в среднем три храма в сутки — я не ошибаюсь, по три храма за 24 часа...
    Мы как народ... Потому мы и строим по три храма в сутки и верим, что и на Западе, где, может быть, картина несколько иная..." -- это он о чем, о западе?
    Просто почитайте речь, там все понятно.
    ссылка на www.patriarchia.ru
    Да и какая разница, где РПЦ МП храмы строит? Да хоть на Луне -- деньги-то в любом случае из того же "мешка".
    Вы какое-то конкретное возражение можете привести, или только слюной брызгать способны?

    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 9 апреля 2020, 12:00
    Вы совсем конченный идиот или чуть-чуть, понять не могу.
    Посчитаем.
    30896 зарегистрированных религиозных сооружения умножаем на ваши 400 млн = 12 трл 385 млрд 400 млн р в год.
    Ваш дебилизм ужасает, потому что 18,063 трлн. рублей - расходная часть бюджета. То есть две трети бюджета по вашему тратятся на церкви.....Офигеть.... Пошел бы ты в леса, арифметику учить. Это вам конкретно?
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 9 апреля 2020, 17:52
    И еще раз: 400+ млн -- это не моя цифра; это цифра из официального финансового отчета фонда ХХС. Утвержденного мэром Москвы и патриархом РПЦ МП. Оба врут?

    Я уже неоднократно писал, что ХХС на сегодня -- один из самых больших храмов РПЦ МП, да и Москва -- не самое дешевое место в стране; понятно, что его содержание обходится дороже, чем храма в Абакане. Но, в то же время, это -- расходы на содержание уже готового храма, а не на постройку нового -- последнее, очевидно, подороже выйдет. Ну, пусть даже в среднем постройка выйдет всего в 50 млн рублей -- в 10 раз дешевле (сумма, конечно, несерьезная). 1000 храмов в год (или патриарх соврал?) -- это 50 млрд рублей в год. Вы всерьез верите в то, что это ящичками в магазинах собирают?

    Кстати, цифра у Вас устаревшая. В начале 2019 года в России ( без зарубежья) было зарегистрировано 38 649 храмов и других молитвенных помещений, где совершалась литургия. За прошедший год прикиньте еще примерно тысячу (верим патриарху, или как?).

    Я все жду конкретных возражений.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 10 апреля 2020, 05:45
    После статьи расхода из бюджета на РПЦ от вас. А ложь вокруг отчета НКО спишем на ваш троллинг.
    Только дохлые тролли если не правы троллят до последнего. Надоело же. Вранье оговором оправдываемое .. А клеветников в аду ждут с нетерпением.
    Кстати а что конкретнее расходной части бюджета страны вам надо? В разговоре о бюджете....
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 10 апреля 2020, 13:14
    "ложь вокруг отчета НКО" -- в чем тут ложь? Фонд храма, во главе с мэром Собяниным и патриархом Гундяевым, врет Министерству юстиции? Прямо ежегодно врет, а там не замечают, более того, у себя на сайте выкладывают?
    Приличные люди, конечно, если кого во лжи обвиняют, то предъявляют конкретное опровержение. Но это, конечно, о приличных...
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 11 апреля 2020, 06:34
    Сначала соврите хотя бы предметно. А не умозрительно обвиняйте государство. Что может быть ответам на придуманную вами ложь? Если статьи расходов государства вам не ответ.
    Я вам пришлю свои взаиморасчеты через Сольвенг с коммунальщиками, вы и Сольвенг обвините в моем финансировании?
    Как вы с таким примитивным мышлением дожили до таких лет?
    А занудство ваше как прием на меня не действует. Давно я тут и круче вас зануд пережил.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 11 апреля 2020, 17:36
    Во-первых, я не обвиняю, а информирую. Во-вторых, я привожу вполне конкретные данные со ссылками, откуда они взяты.

    Если неожиданно окажется, что руководителем Сольвенга Вы окажетесь -- то вполне.
    А Вы как это себе представляете? Собянин обналичит пол-миллирда рублей и лично по храмам разнесет?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 11 апреля 2020, 18:28
    Не сьезжайте на Собянина, погано это в разговоре. Вы громогласно заявили о гос финансировании, я посчитал ваши цифирки.
    Ну где те статьи из бюджета ценой 12 трлл из 18 трлл всего бюджета, что идут на финансирование РПЦ?
    Однако ваш кумир Геббесльс, который учил чем страшнее и не естественней ложь, тем скорее в нее поверят?
    Только я не Геббельсу не верил и вам никогда не поверю. Не единожды солгавшему, кто верит?
    А про Солвенг вообще тупо. Зарплата не финансирование.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 12 апреля 2020, 08:37
    Почему -- "съезжаю"? Насколько помню, разговор и начинался с московской мэрии. А Собянин -- не дядя с улицы, а мэр Москвы. А заодно и сопредседатель фонда ХХС. То есть перечисляя деньги из бюджета мэрии в фонд, он просто деньги из одного кармана в другой перекладывает. Разница только в том, что первый карман - бюджетный, там жесткая отчетность, второй -- НКО, где отчетность минимальна. А РПЦ МП при этом служит ширмой "за долю малую".

    Откуда вы эти цифры -- 12, 18 -- берете, для меня загадка. Примитивная оценка: фонд ХХС на содержание храма получает из бюджета московской мэрии около 500 млн рублей в год. Это, конечно, верхняя граница; положим в качестве оценки, что средние затраты бюджетов всех уровней по стране на строительство и содержание храмов всего 50 млн в год. По словам патриарха (верим ему?), в стране функционирует около 40 тыс. храмов (забудем про те, которые еще строятся -- 1000 в год). Умножаем 5х10^7 на 4х10^4, получаем 2х10^12 рублей в год (два триллиона руб.). Это -- оценка годовых затрат бюджетов ВСЕХ уровней на содержание недвижимости РПЦ МП. Еще раз: это затраты бюджетов ВСЕХ уровней, не только общегосударственного, и только на содержание недвижимости, используемой РПЦ МП.

    Еще одна оценка. В начале 20-го века в Российской империи было чуть более 110 млн прихожан, и функционировало около 80 тыс. православных храмов (тогда ПРЦ была гос. службой, со строгой отчетностью). То есть один храм примерно на 1400 прихожан, и хватало. Сейчас, по данным МВД, на самые посещаемые службы (Рождество, Пасха) приходит 3-5 млн человек, и функционирует около 40 тыс. храмов, то есть около 100 прихожан на храм. Разница -- в 10+ раз. Как думаете, новые храмы строят для прихожан, или с какой-то другой целью?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 12 апреля 2020, 08:42
    Меня давно приемчики дохлых троллей не берут. В том числе дешевая арифметика не по делу и тупая казуистика.
    Или статья с гос расходами на РПЦ ,или идите лесом, в свою демагогию.
    Александр Втюрин # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 12 апреля 2020, 19:52
    Для особо сообразительных я уже неоднократно советовал: идете на сайт Минюста и знакомитесь. А демагогией пока Вы занимаетесь. Что-то никаких аргументированных возражений я от Вас пока не видел, только слюной брызжете.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Втюрин 12 апреля 2020, 21:18
    Гребанный вы тролль. Как можно доказать или опровергнуть то, чего нет в принципе?
    А нет расходных статей бюджета государства на РПЦ. От слова совсем нет....
    На ваше вранье не брызгать надо а класть чего-то существеннее слюны.
    Алексей Минаев # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 1 апреля 2020, 09:34
    Расстрига признался, что ему не нравятся некоторые перемены в Церкви, в частности, что «священник не может спокойно поехать за границу, когда он хочет. ???? Он должен написать прошение, его должны отпустить, разрешить. Есть священнослужители, которые не сопротивляются, а кто-то может поехать втихаря» (надо полагать, что это и послужило причиной его «разочарования» в вере.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Алексей Минаев 1 апреля 2020, 13:32
    Его право и так верить и не верить, даже не в Бога, а в церковных чиновников. Нам-то что? У нас конституционная свобода совести.
    Григорий Семилетов # написал комментарий 1 апреля 2020, 07:15
    .....Есть хорошее ОПРЕДЕЛЕНИЕ : ЖИЗНЬ - ЭТО ИГРА!!!! Этот поп поиграл в попа, надоело врать и лгать ( так как он честный человек, но долго лгал, целых 25 лет) и решил это прекратить. А так как он смелый человек ( пошел против такой сильной, как наркомафия религиозной МАФИИ), то не побоялся пойти против поповско - православной мафии! Возможно радикальные шарабахнутые религией его и прибьют за это. В мусульманстве точно бы прибили. И всё равно надо отдать ему должное за СМЕЛОСТЬ и честность! Лучше поздно, чем никогда!!!! Можно из разных сфер уходить без риска для себя. Уйти из МАФИИ - это подписать себе смертный приговор. Но он подстраховался тем, что засветился пред журналистами . И всё равно опасный он сделал шаг. Слишком много шарабахнутых на всю голову в этих "опиумах для народа"- в религиях!!!! Надо ему перебираться куда-то в другое место и не распространяться там, что он изменил религии. Путин выпустил специально этот джин из бутылки, чтобы народ зомбировать этой хренью. Чтобы народ тупой мозги не включал, как этот отступник. Ведь если овцы прозреют - конец пастухам наступит и собаки их не помогут!!!!!! Травник-болиголовщик по "раку" Семилетов Григ. Мих. ( я тоже лет 20 был верующим, плавал в этом болоте и вдыхал его пары . Но две книги включили мозги : академика Бехтерева ( 1914 года выпуска - сейчас переизданная) " Внушение и его роль в общественной жизни", где он доказывает, что всё внушение, а религии тем более! И вторая ученой из Австралии Барбара Тиринг " Иисус из крови и плоти", которпая 25 лет изучала Кумранские свитки и пришла к выводу. что Иисус не умер на кресте, его полуживого выкупили его ученики и он выздоровев отошел от своей политики, из-за которой его попы и распяли. А вот его ученики для раскрутки новой религии НАВРАЛИ , что Иисус воскрес и на это
    Григорий Семилетов # написал комментарий 1 апреля 2020, 07:31
    ...Его ученики НАВРАЛИ, что Иисус воскрес для раскрутки своей христианской религии. И теперь 2000 лет врут и врут, что Иисус воскрес и что это он за нас пострадал, и за меня безбожника тоже. Вот я тоже как этот поп ПРОЗРЕЛ после этих двух книг и сказал - пошли вы все ПРОПОВЕДНИКИ ВСЕХ РАНГОВ И МАСТЕЙ СО ВСЕМИ РЕЛИГИЯМИ И ДРУГИМ ОБОЛВАНИВАНИЕМ НА ХУ,,,,,,, мой не мытый. У меня есть свои мозги, мне их дала Природа или Бог не для того, чтобы я жил ЧУЖИМ УМОМ (те же попов или других лжецов и подлецов), а чтобы им мыслить КАК Я ТОГО ХОЧУ, А НЕ КАК ХОЧЕТ ПОП ИДИ ДРУГОЙ ЗОМБИРУЮЩИХ ДРУГИХ ЧЕЛОВЕК или ГОСУДАРСТВО! Например Пупин - он же для чего каждый бодий день с телевизора не вылазит? - Для ОБОЛВАНИВАНИЯ ( зомбирования) российского народа, что какой он умный и гениальный. как правильно и мудро управляет страной для блага всего народа! Что без неги пипец России! Что вы же это поймите и голосуйте ЗА поправки в Конституцию и мой дальнейший президентский срок - ИНАЧЕ РОССИИ ПИПЕЦ!!! Уверен 85 % идиотов страны проголосует за Это и ЭТОГО ЗОМБИ!!!! Слабые люди, глупые, мозгами своими не могут НОРМАЛЬНО мыслить - вот и попадаются на удочки всяким АФЕРИСТАМ!!!.... А этот поп включил мозги ( и совесть не всю растерял оболванивая МИФОВ О БОГЕ и ХРИСТЕ людей все 25 лет) и сразу зомбирование исчезло, как и у меня. И мы выпали их стада овец и баранов. Не знаю как этот прозревший поп, но Я РАД , что ПРОЗРЕЛ И ЖИВУ СВОИМ УМОМ ,А НЕ ЧУЖИМИ!!!! Семилетов Григ. Мих., Воронежская обл.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Григорий Семилетов 1 апреля 2020, 08:22
    Наврали-не наврали, дело-то совершенно не в этом.

    а также не в том существует ли Бог или нет., бесы-атеизма просто
    лукаво подменяют и жонглируют понятиями.

    СМОТРЕТЬ НАДО В ДРУГУЮ СТОРОНУ
    - на население, народ, страну и их государство!

    Напр. евреев и тибетцев вообще изгнали из их земли,
    и лишили их государственности, сделали из них изгнанников.

    Но что "спасло и сохранило" их народ, ась?
    Это даже не их язык, они до сих пор говорят на разных языках.
    А именно - их религиозность, и это
    - определяет судьбы многих тибетцев и евреев.

    Когда вы "смотрите" или как фокусник-шулер переводите внимание на "абстракции", то можно губами шлепать что угодно, ибо нельзя вас проверить. А вот когда - вам показывают НЕЧТО КОНКРЕТНОЕ - НАСЕЛЕНИЕ и НАРОД, и судьбы конкретных людей, тогда РЕЛИГИОЗНОСТЬ принимает уже совершенно другой поворот.

    Вы можете сравнить напр как религиозные саудиты делятся доходами от продажи нефти, и как "делятся" а атеистических странах такие как СССР, Китай, и Корея. Видите, и даже самому простому человеку - ВСЕ ЭТИ БРЕДНИ АТЕИЗСТОВ-МРАКСИСТОВ станут ясны как божий день, и вся их БРЕХНЯ лживая тут же вылезет наружу и станет видимой.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий kOt-o-pOp 1 апреля 2020, 08:30
    Еще пример религиозной конкретики, шобла сионистов сделав цветной переворот
    почти сразу же легализовала аборты, узаконила массовое убийство младенце.

    Так вот в Сша с их 320 млн населения делали примерно 1 млн абортов,
    тогда как в СССР - атеистическом государстве, при их 180 млн убивали уже по 6 млн русских младенцев ежегодно! Это примерно 480 убитых русских младенцев за историю советской атеистичеко-сатанинской властью, ибо ТАКОЙ МАССОВЫЙ забой младенцев, это даже язык не поворачивается как-то иначе называть, кроме термина "САТАНИЗМА" - с Шайтанатом ПАРТИИ., и КАГАНАТОМ Правительства.

    Кстати, аутентичное древнее значение слова "атеизм" как раз и означает поклон ение разным язычексим силам природы, и демонами., и призракам бродящим по Европе (как это звучит в Манифесте Коммунистической Партии).
    Александр Мельников # ответил на комментарий kOt-o-pOp 1 апреля 2020, 11:09
    "Вы можете сравнить напр как религиозные саудиты делятся доходами от продажи нефти,"
    А с каких пирогов вообще какие-то частные лица ВЛАДЕЮТ этой нефтью? У них может справка от бога есть, что нефть должна им принадлежать? В СССР НЕ БЫЛО владельцев заводов, газет, пароходов, ибо владение СРЕДСТВАМИ производства неизбежно означает ЭКСПЛУАТАЦИЮ человека человеком, а этого НЕ должно быть.
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Александр Мельников 1 апреля 2020, 14:02
    - В СССР НЕ БЫЛО владельцев заводов, газет, пароходов

    А кто же распоряжался "заводами, газетами, параходами" в СССР, ась?

    Я-то был знаком с такими, ростовщики и управленцы
    - и были сами что ни на есть хозяевами. Собственно
    после ельцина и путина они только перестали скрываться
    и строить из себя "миллионера Копейку", или "комсомольскую пуританскую целку".
    Александр Мельников # ответил на комментарий kOt-o-pOp 1 апреля 2020, 16:32
    Возьми Конституцию СССР да прочитай, кто и чем владеет и распоряжается, а свои догадки и размышления насчёт "ростовщиков и управленцев=хозяев" оставь себе, ведь каждый может верить хоть в фиолетовых летающих крокодилов, а вот то, что за СПЕКУЛЯЦИЮ была статья в УК, это факт, ибо никто не имел права продать карандаш за 10 копеек, ежели на нём НАПИСАНО - 2 копейки! Вы вообще жили в СССР?
    kOt-o-pOp # ответил на комментарий Александр Мельников 1 апреля 2020, 17:17
    Вы можете этой "конституцией" неработающей свой жирный зад подтереть.

    а по чем ВЛАДЕЛИ директора заводов, фабрик, газет и параходов, я лично знаю, простых рабочих там за рабов держали, типа КРЕПОСТНЫХ, потому что жилье они получила "от завода"" и значит должны были пахать на БАРИНА. .

    А без ПРОПИСКИ в СССР вас не могли устроить на работу, признавали "тунеядцем" и предоставляли вам "рабочие места" в лагерах-гулагах.

    Ну, и где тут работающая Конституция, или Права Человека. Людей даже травили, репрессировали их семьи за ВЕРУ!
    Александр Мельников # ответил на комментарий kOt-o-pOp 1 апреля 2020, 19:50
    Для начала научись директора от хозяина отличать, если для тебя это одно и то же, тогда извини, я не буду с тобой разговаривать, я с шизофрениками не разговариваю, это мой принцип.
    Валерий Тильзитский # написал комментарий 1 апреля 2020, 08:38
    Молодец! ЧЕСТНЫЙ ПОСТУПОК!!!! Пора бы и другим "святым отцам" последовать его примеру! Слишком много в стране захребетников. Одних силовиков и надзирателей расплодили хренову тучу, чиновников - ещё две тучи. Боливар троих не выдержит!
    Валерий Тильзитский # ответил на комментарий Валерий Тильзитский 1 апреля 2020, 08:49
    Четверых, ЧЕТВЕРЫХ Боливар не выдержит! Забыл упомянуть вечерних мудозвонов и охломонов-кремлеботов из пригожинской кунсткамеры!
    Захар Шавшуков # написал комментарий 1 апреля 2020, 08:41
    Бог ему судья.
    Алексей Минаев # ответил на комментарий Захар Шавшуков 1 апреля 2020, 09:28
    Как показывает история Церкви, многие отступники плохо кончили.
    Иуда удавился; поп Гапон не то повесился или его повесили «соратники по борьбе»; бывший иеромонах Илиодор Труфанов, мнивший себя спасителем народа, после снятия с себя сана никому не нужный (даже большевикам) уехал в США, где прозябал дворником, а в конце жизни был застрелен в ресторане; бывший епископ Никон Бессонов после отречения сошёлся с любовницей, которая вскоре была убита, сам же Бессонов покончил жизнь самоубийством и т.д. и т.п.
    Алексей Минаев # написал комментарий 1 апреля 2020, 09:26

    Историю отступничества как всегда со смакованием описывает «ссылка на Фонтанка.ru»! Издание даже взяло у бывшего священника, ранее ничем особо не примечательного, обстоятельное интервью.
    «ссылка на Фонтанка.ru» выставила Анцибора чуть ли не героем. Невдомёк журналюгам антицерковного портала, что снятие с себя священного сана - величайшая духовная трагедия для человека.

    nikola673 # написал комментарий 1 апреля 2020, 13:10
    В Православной Церкви ВСТРЕЧАЮТСЯ ПРИСПОСОБЛЕНЦЫ, что поделаешь в семье не без урода. Наиболее реалистичный пример диакон Кураев, он работал в Церкви много лет, кроме оклада получал доход от чтения лекций в разных учреждениях по благословению РПЦ, но в какой то момент он за разные провинности был лишен возможности читать лекции. Тогда он тоже стал отрекаться от Церкви утверждая что там все педерасты включая Патриарха, то есть мотив чисто корыстный. В нашем случае произошло что то подобное, или его этого священника отлучили от Церкви, потому он из себя изображает жертву или проворовался. Журналисты как всегда пытаются сделать из этого сенсацию a.Фото диакон Кураев.
    Вольфсангель # написал комментарий 3 апреля 2020, 08:28
    Не дочитал. Из слов этого обанкротившегося "пастыря" очевидно, что этот человек не переживал никогда катарсис (духовное перерождение). По сути, он не был и христианином, а вера на основании разума есть "дом, построенный на песке".
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 824 записи в блогах и 7742 комментария.
    Зарегистрировалось 25 новых макспаркеров. Теперь нас 5024578.