Образование в СССР сравнили с нынешним: пора вернуться

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    сергей михайлов перепечатал из www.mk.ru
    23 оценок, 785 просмотров Обсудить (203)

    Бедных учат мало и плохо, а богатых - не тому

    Начну с хорошо известного анекдота. Пациент перед операцией смотрит на хирурга и спрашивает: «Мне ваше лицо кажется удивительно знакомым. Мы не встречались раньше?» «Как же, — отвечает тот, — вы мне недавно в метро диплом мединститута продали».

    Это шутка. Но, как известно, в каждой шутке есть доля…

    А если без шуток, то мне хотелось бы всерьез рассказать о тех противоречиях и перспективах развития российского образования, которые касаются каждого из нас. И это будет не только моя позиция: то, что написано ниже, обсуждалось в рамках «Конгресса работников образования и науки», развито и аргументировано в трудах депутата Государственной Думы, академика РАО Олега Смолина и ведущего научного сотрудника философского факультета МГУ Натальи Яковлевой.

    Есть хорошо известные данные: по качеству начального образования РФ находится в числе мировых лидеров, по качеству среднего — на уровне не лучших, но все же развитых стран. А вот с высшим ситуация уже много хуже: качество отстает, хотя формально число студентов на душу населения одно из самых высоких.

    И проблема не только и не столько в отставании высшего образования. Главная проблема гораздо глубже: это социальная сегрегация в сфере образования и его содержание. Если проще: бедных учат мало и плохо, богатых — много и как бы хорошо, но всех учат не тому, что нам надо.

    Давайте разбираться по порядку. Начну с конца — с того, чему и для какой деятельности учат наших детей. Ответ известен: учат преимущественно тому, что котируется на рынке, ситуация на котором нам тоже хорошо знакома. Несмотря на обещания создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест и поднять престиж инженера, ученого, педагога, в современной России эти люди получают мало и труд их не слишком уважаем. Зарплаты, близкие к западноевропейским стандартам среднего класса, и признание получают преимущественно финансисты, менеджеры, маркетологи, пиарщики, политтехнологи, шоумены и некоторая часть айтишников, работающих на финансистов, менеджеров, маркетологов…

    Нам скажут: это мировой тренд. Я отвечу: да, это так. Но вот вопрос: а надо ли нам пристраиваться к этому тренду? Он — следствие процесса финансиализации (этим термином обозначают господство финансового капитала), идущего параллельно с деиндустриализацией. Следствие роста сферы, которую американские экономисты называют «мусорной (junk) экономикой», — это экономика, где создается то, что не нужно людям, где производятся товары и услуги-симулякры. В этой, созданной финансистами и менеджерами, маркетологами и пиарщиками «сбрендившей» (от слова «бренд») экономике мы и живем, мечтая оказаться в тренде или хотя бы приблизиться к нему. Мечтая о престижных символах, но не имея качественной еды, чистого воздуха, человеческого общения. Вертясь в беличьем колесе — работать по 10–12 часов, чтобы купить вещи, которые не нужны, чтобы позавидовали те, кого не уважаем.

    Причем здесь образование, спросите вы? При том, что именно оно формирует профессионалов, создающих это беличье колесо: бренды, тренды, лайки, политические жесты. Ну и, конечно, тех, кто умеет делать деньги, вынимая их из кармана рабочего, инженера, учителя, ученого, художника...

    И вот здесь не лишне вспомнить про СССР. Да, в нашей стране в прошлом было много глубоких противоречий и трагедий. Но были и достижения. И образование по праву считалось одним из них. И это достижение было общепризнанным. Оно не было безупречно, в нем были реальностью идеологический контроль, блат и многое другое, что мы не захотим брать в будущее, но оно было реально бесплатно, по-настоящему общедоступно и ориентировано главным образом на человека.

    Безусловно, с той поры многое изменилось. Но эпоха креативной революции делает еще более востребованными те три кита, на которых стояла советская система образования.

    Первый кит — содержание образования, которое ориентировалось не на конъюнктуру рынка, а на стратегические цели формирования многогранной, гармоничной личности. В СССР в этом направлении были сделаны только первые шаги, они сопровождались бюрократическими деформациями и часто были непоследовательны. Но это были шаги в стратегически верном направлении. (Заметим в скобках: в наибольшей степени традиции советской системы образования сохраняются в современной начальной школе, и именно здесь мы занимаем высокие места в мировых рейтингах.) Это было образование, выполнявшее роль не слуги рынка («коммерческой услуги», на языке современной экономической науки), а сферы формирования высшей ценности общества — развивающейся личности.

    Подчеркну: такая ориентация образования — не только нравственный императив. Такое образование создает главный ресурс экономического развития высокотехнологичного производства — креативный потенциал человека, а это сегодня как никогда важно даже с чисто прагматической точки зрения. В мировом экономическом соревновании уже завтра побеждать будет тот, кто создает новые технологии, знания, культурные ценности, человеческие качества, а не продает газ, нефть, воду, лес...

    Второй кит — общедоступность. Требованием XXI века давно стало образование для всех и через всю жизнь. Но в последнее время в странах с господством неолиберальной экономической системы, в том числе в РФ (у нас, правда, неолиберализм существенно дополнен и даже деформирован государственным феодализмом), сложилась практика социальной сегрегации в области образования. Либеральный миф о «равных стартовых возможностях» не работает. Начиная со школы доступ к качественному образованию сугубо различен. Формируется пирамида сегрегации: обычная школа — элитная гимназия — домашнее обучение специально нанятыми гувернерами и учителями или закрытая школа в Европе. Примерно то же — в высшем образовании: дешевый коммерческий факультет — обычный ВУЗ – элитный российский университет — Гарвард, Йель, Оксфорд.

    В СССР тоже были разные школы и вузы, но было и другое. Школы были государственными, и педагоги в обычных школах мало отличались от элитных (автор этого текста неплохо учился в нескольких самых обычных школах и поступил в МГУ без всякого блата). Что касается высшего образования, то в стране была масса бесплатных подготовительных курсов, среди которых особо важно упомянуть рабфак — систему бесплатного 2-летнего подтягивания на вечерних занятиях молодых рабочих, крестьян, солдат до уровня вуза с поступлением в него без экзаменов. Добавим к этому стипендии и стройотряды, которые позволяли учиться в вузе, не отвлекаясь на работу. И это было более полувека назад!

    Третий кит — бесплатность. Образование в СССР было бесплатным для школьников и студентов, но государство выкладывало на это из бюджета большие деньги. Если верить либеральным мантрам, плановая экономика неэффективна, в отличие от рыночной. Встает вопрос: почему в «неэффективной» экономике СССР деньги на бесплатное образование были, а в «эффективной» рыночной экономике РФ их хватает только на обычные школы, окончив которые без репетиторов поступить в хороший университет практически невозможно? Вопрос риторический. Деньги в нашей стране есть. И на бесплатное образование, и на качественную общедоступную медицину, и на преодоление бедности. «Просто» для этого нужно изменить принципы организации нашей экономики.

    Сегодняшняя же экономическая система — олигархически-бюрократический капитализм полупериферийного типа — формирует другие императивы. Она производит систему образования, которая больна тремя хроническими недугами, анализу которых посвятила серию своих работ упомянутая выше Н.Г.Яковлева: маркетизация, бюрократизация, менеджеризм.

    Первая болезнь не только ориентирует систему образования на следование конъюнктуре рынка, но и подчиняет образовательные организации, педагогов, детей и даже родителей коммерческим ценностям и целям.

    Вторая парадоксально сочетается с первой: даже в государственном секторе от руководителей образовательных организаций требуют достижения финансовых результатов и выполнения бездны инструкций. Как любит повторять депутат Смолин: в современной системе образования ученики и студенты мешают педагогам писать отчеты и зарабатывать деньги.

    Ну а третья болезнь становится следствием первых двух: управлять школой и вузом, главная задача которых не зажечь в ученике огонь поиска истины, добра и красоты, а написать правильный отчет и заработать деньги, должны так называемые «профессиональные менеджеры», а не педагоги.

    Нам скажут: иная система образования невозможна, у нас же рынок. Да, у нас рынок. Точнее, капитализм, причем, как я уже заметил, с изрядной примесью феодализма. Но XXI век — это эпоха, когда в каждой стране, стремящейся обеспечить прогресс своих граждан, а не только рост прибылей и ВВП (который, к тому же в РФ что-то не очень стремится расти), есть не только рынок, частный капитал и погоня за прибылью. Есть еще и общественный сектор, призванный работать на интересы граждан, а не бизнеса. Тем более это относится к стране, в Конституции которой записано, что Россия — социальное государство. Отсюда вывод: в той мере, в какой государство является социальным, образование может и должно быть бесплатным, общедоступным и ориентированным на прогресс человека.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 203 комментария , вы можете свернуть их
    БонапартВиссарионович Македонский # написал комментарий 3 декабря 2020, 19:50
    Бредятина
    лечим придурков # ответил на комментарий БонапартВиссарионович Македонский 3 декабря 2020, 19:58
    Подробней можно про бредятину? Или Вы - жертва ЕГЭ и можете выдавать на гора только формулировки такого формата и содержания?
    Шпротоукр Ака # ответил на комментарий лечим придурков 3 декабря 2020, 20:30
    Кого вы спрашиваете? Человек боится что придут большевики и опять всё у него отнимут
    Отец Безумия # ответил на комментарий лечим придурков 3 декабря 2020, 20:36
    Деточка, ЕГЭ - это единый государственный ЭКЗАМЕН, как можно быть жертвой экзамена? Или вы коклюш и русского не зрозумеете?
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 20:44
    ЕГЭ- это не только экзамен, а СИСТЕМА подготовки, оцениваемая этим "экзаменом".
    Отец Безумия # ответил на комментарий Комиссар Жюв 3 декабря 2020, 20:47
    Где в словосочетании "Единый государственный экзамен" кроется СИСТЕМА ПОДГОТОВКИ?
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 20:56
    Ты отлично соответствуешь своему НИКУ.
    Отец Безумия # ответил на комментарий Комиссар Жюв 3 декабря 2020, 20:59
    Это все аргументы за коммосячье образование? Воду от Чумака заряжали видимо...
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 21:03
    Не, я в БУБЕН заряжал таким, как ты.
    Отец Безумия # ответил на комментарий Комиссар Жюв 3 декабря 2020, 21:10
    Не укакался, бубнист?
    factus-kaktus # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 21:25
    Не "бубнист", а - господин ШАМАН. Отаке!

    Разница ужо в том самом, что дипломы СССР - не указаны количества часов, и они не признаются на Западе, т.е. бесполезны. Тогда как современные дипломы - могут быть признанны на западе если они соответствуют Европейскому Стандарту, что очень даже выгодно для эмигрантов или желающих подзарабатывать на западе - по специальности, а - не грузчиками, разнорабочими, или посудомойщиками.

    Преимущество ЗАПАДНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, что там готовят СПЕЦОВ с нуля. Т.е. человек приходит на производство уже готовый работать, а не так что "ты забудь чему тебя учили там в ВУЗе, и тут будешь все изучать по-новому". Нет, на западе человек после ОБРАЗОВАНИЯ приходит на производство и прекрасно выполняет работу, даже если там нету "наставников".

    У нас это соответствовало бы специальности полученной с Техникуме или рабочей специальности из ПТУ после нескольких лет обучения.
    igor igor # ответил на комментарий factus-kaktus 3 декабря 2020, 23:05
    ... примерно четверть советских ученых и множество других специалистов в 90-е разъехались по всему миру. Все с "бесполезными" советскими дипломами. Большинство роскошно устроилось, известные уважаемые люди
    Влад Князев # ответил на комментарий igor igor 4 декабря 2020, 03:06
    Некоторые еще и Нобелевскую премию получили.
    factus-kaktus # ответил на комментарий igor igor 4 декабря 2020, 10:31
    Ага, и кем они там работают, дальнобойщиками?
    igor igor # ответил на комментарий factus-kaktus 4 декабря 2020, 19:10
    ... ? ... пацан? :)) Совсем, видимо, не в курсе :) ... Учеными работают в научных центрах, преподавателями в Университетах, врачами, инженерами, музыкантами и т.д.

    Многие весьма известны ... ну, не вам конечно
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий igor igor 4 декабря 2020, 12:37
    Так и сегодня едут по всему миру. И неплохо зарабатывают
    igor igor # ответил на комментарий Григорий Цуканов 4 декабря 2020, 19:11
    ... подмастерьями в лучшем случае. И то не надолго ... не тот уровень
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий igor igor 5 декабря 2020, 12:36
    дочь, например, записана как один из тех, кто открыл бозон Хиггса от университета Линкольна. PhD защитила.
    Влад Князев # ответил на комментарий factus-kaktus 4 декабря 2020, 03:05
    Не знаю признаются там наши дипломы, или нет. Но как-то с теми советскими дипломами выпускники моего вуза работают в Кремневой долине в США, и преподают в европейских университетах.
    factus-kaktus # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 10:32
    Айтишники сейчас - это исключение. К тому же по словам айтишника живущего в Сша, сейчас там не так легко найти приличную работу, весь рынок "опустили" и перебили "индусы". Так что этот момент - лучше не идеализировать.

    Разумеется найти работу айтишника с минимальной оплатой труда в 15 долларов в час для Сша, это легко. А вы попробуйте найти работу айтишника в Сша с оплатой в 120 долларов в час, и тут уже мечты у многих разбиваются о скалы действительности.

    Но я говорил о другом, что дипломы СССР - тогда еще вообще не было никаких айтишников, ни своих компьютеров, не соответствуют западным стандартам, и потому "советское образование" на западе не в почете, кроме нескольких исключений - типа театра, чистой науки, и айтишников.

    На западе просто цинично эксплуатируют эмигрантов и гастарбайтеров с ВО, хотя прекрасно все понимают, но используют образованных людей как дальнобойщиков, электриков, сантехников, кабельщиков - на низкооплачиваемых или грязных, вредных и опасных работах.

    Тогда как современный диплом, если он соответствует западному "формату", указание часов, и т..п. "кухне", можно легализовать. А со старым советским дипломом о ВО, по словам эмигрантов, проще и дешевле, просто заново получить западное образование.
    Влад Князев # ответил на комментарий factus-kaktus 8 декабря 2020, 04:23
    Компьтеров тогда и на Западе не так много было. И у нас компьютеры в принципе имелись. С чего вы про них? А мои коллеги и однокурсники в основном не айтишники. И проблем с советскими дипломами у них не было.
    Влад Князев # ответил на комментарий Отец Безумия 4 декабря 2020, 03:03
    Вообще-то образование в СССР продолжало традиции дореволюционного классического образования. Что в гимназиях России преподавали коммунисты, не ведавшие не про какие тесты?
    factus-kaktus # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 10:41
    До революции в России не было "образования," а было ПРОСВЕЩЕНИЕ. ) В России было Министерство ПРОСВЕЩЕНИЯ, и к слову министр возглавлял еще и цензуру церковного Синода, это после реформ Александра 1 и 2-го.

    Образование это когда "натаскивают" на "ОБРАЗАХ" или "образцах" типа зубрежки готовых ответов на последних страницах учебника. Или даже буквально - штудирование "образа героя романа" писателя такого-то про трудовой подвиг советских трактористов на целине, или про шахтеров расхаживающих по шахте с гармошкой и горланящих патриотические песни и марши. с девицами под ручку.

    В СССР была ересь ВСЕОБУЧА и ОБРАЗОВАНИЯ, тогда как в России было ПРОСВЕЩЕНИЕ.

    цитата: "Изменениям подвергся и Святейший Синод, членами которого были высшие духовные иерархи — митрополиты и архиереи, но во главе Синода стоял гражданский чиновник в звании обер-прокурора. При Александре I представители высшего духовенства уже не собирались, а вызывались на заседания Синода по выбору обер-прокурора, права которого были значительно расширены. С 1803 по 1824 год должность обер-прокурора исполнял ближайшее доверенное лицо императора — князь А. Н. Голицын, который с 1816 года занимал также должность министра народного просвещения."
    factus-kaktus # ответил на комментарий factus-kaktus 4 декабря 2020, 11:01
    На примере овладения иностранным языком - учение на "образах или образцах" это когда вы можете понимать и переводить лишь в рамках уже изученной тематики. А вот "просвещение" это когда вы на этом иностранном языке можете выполнять "проекты" или даже постигать новые для вас понятия - даже напрямую, без перевода.

    И это возможно, так как язык обычно "семантически избыточен", т.е. по контексту вы можете - элементарно догадаться о чем идет речь, не пользуясь переводом кроме самых тупиковых случаев, как исключения.
    Разница между такими подходами ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ и ОГРОМНАЯ, так как чтобы овладеть языком требуется огромное количество часов, а ваш слух - "засыпает" и переутомляется от иностранной речи уже через непродолжительный промежуток времени - минут через 15 всего. Т.е ИЗУЧАЯ иностранный язык типа "логически", "дискретно", левым полушарием - вы сильно ограничиваете эффективность ваших занятий. Тогда как правополушарное, или "аналоговое" усвоение иноязычной речи, типа как набор мотивов, мелодий, не будет вызывать такого скорого переутомления или даже отвращения к иностранному языку.

    Т.е. просвещение это типа когда вы с помощью нового языка - действительно познаете мир, или по-новому переоткрываете для себя различные явления и понятия.

    Тогда как при "переводных методах" вы играете роль, своего рода "базы переводов", накапливая - уже готовые переводы, и не способны сделать ни шагу за пределы этого "изученного множества", т.е. вы не способны ПОЗНАВАТЬ МИР на изучаемом языке.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 12:38
    В совке вообще классическое образование отсутствовало. Отсутствует оно и в РФ.
    Влад Князев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 декабря 2020, 04:25
    В СССР многое от того классического образования переняли.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Влад Князев 8 декабря 2020, 11:58
    Классического образования почти нигде в мире не осталось. В СССР его отродясь не было. Такое образование получения специальности не подразумевает вообще
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Комиссар Жюв 4 декабря 2020, 12:35
    Врёте. ЕГЭ - обычный письменный экзамен. Вот только оценивает не подкупленный учитель, а кто-то неизвестный
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 21:12
    В России идет яростная борьба с ЭКЗАМЕНОМ! возглавляют эту борьбу те, кто получал выгоду от его отсутствие, принимая в ВУЗы и выдавая школьные аттестаты за взятки! Эта шара поломалась благодаря именно ЕГЭ!!!

    А качество обучение..Это результат СОВЕТСКОЙ системы образования ибо другой в России со времен Большевиков и поныне нет и не было! Ныне в школах, ВУЗах и в руководстве системы образования трудятся те, кого вырастила советская систем а образования!
    Отец Безумия # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 3 декабря 2020, 22:05
    Милейший укр, ваше мнение по внутрироссийским делам, меня заинтересует сразу, после мнения крыс из канализации.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 22:21
    Так и мне ваше мнение до того же места... Ваш уровень общения это споры с троллями типа Жува...где аргумент - это посылание на и хамство заменяет аргументы..
    Я не вам пишу а тем кто читаете эти коменты.а в...просто дали возможность выс казать моей мнение по поводу Российского образования.
    ...
    Влад Князев # ответил на комментарий Отец Безумия 4 декабря 2020, 02:59
    Под ЕГЭ построена система образования нынче. Вот он и жертва той системы. Вам надо объяснять элементарное?
    Самый вежливый # ответил на комментарий лечим придурков 3 декабря 2020, 21:55
    Удивительно, но многие "жертвы ЕГЭ" закончили школу задолго до его введения:)))
    Влад Князев # ответил на комментарий Самый вежливый 4 декабря 2020, 03:08
    Так те кто внедрял ЕГЭ тоже его жертвы. Когда человек увлечен тупой идеей, то поневоле и сам тупеет, ему же постоянно приходится глупость защищать.
    Исаак Цукерманн # ответил на комментарий Самый вежливый 4 декабря 2020, 09:02
    Не скажите))) В следующем году будем отмечать 20 лет этому ЕГЭ. 20!!! лет.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий лечим придурков 4 декабря 2020, 12:34
    Можно. Лживая бредятина москвича не сталкивавшегося с настоящей советской образовательной системой. И вообще, не видевшего настоящий СССР.
    ЕГЭ вам чем не нравится? Взяток нет?
    лечим придурков # ответил на комментарий Григорий Цуканов 4 декабря 2020, 13:58
    Вы полагаете,что Вам дали недостаточно хорошее образование? Сочувствую,но ничем помочь Вам не хочу.
    Взятки никуда не делись! Просто они опустились на уровень школы,а вот дураков стало на порядок больше!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий лечим придурков 4 декабря 2020, 14:11
    1. Я учился ещё в совке
    2. Взятки в школе какой смысл имеют, если ЕГЭ сдают не школьному учителю?
    лечим придурков # ответил на комментарий Григорий Цуканов 4 декабря 2020, 19:06

    Откуда тогда берутся такие тупые выпускники школ,да ещё "стобальники"?! ссылка на zen.yandex.ru

    Карл Либкнехт # ответил на комментарий лечим придурков 5 декабря 2020, 10:33
    Разные выпускники есть...
    И уж "стобалЛьники" - это отнюдь не тупые придурки.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий лечим придурков 5 декабря 2020, 12:40
    тупые ученики бывают всегда. А тупых стобалльников не бывает.
    Эту бредовую записку суют уже лет 10. Там всё враньё. Кстати, журналистов набирают по творческому конкурсу, а не по ЕГЭ. То есть, МГУ их набирает самостоятельно как вы и хотите
    лечим придурков # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 декабря 2020, 17:26

    Если ролику 10 лет,то в то время и в МГУ набирали без конкурса,а конкурс ввели в некоторых ВУЗах после того,как хватили горя с жертвами ЕГЭ.
    Вот Вам свжачок. Так сказать:с пылу-с жару.: https://www.youtube.com/channel/UCMmXNS24cjl6JW9M5H7b1XA

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий лечим придурков 5 декабря 2020, 19:18
    Видео смотреть не буду - умею читать. К тому же, это обычно туфта типа дурацких ответов на идиотские вопросы. Предложи 100$ за правильный ответ - получишь совсем другую картину!
    А по предыдущей ссылке... там сразу видно враньё. Даже не сказано, где именно дети ЕГЭ сдавали. В любом случае, журфак набирает не по ЕГЭ.
    лечим придурков # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 декабря 2020, 19:27
    Вам везёт,если Вы видео читать умеете! Вопросы,как раз,самые что ни есть простые в пределах школьной программы.
    Если они готовы за деньги давать любые ответы,тогда почему они не отвечают правильно? Или им хочется позориться на весь мир?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий лечим придурков 6 декабря 2020, 16:23
    они прикалываются на камеру. шутят
    лечим придурков # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 декабря 2020, 17:21
    1. Я учился ещё в совке
    Ну и что из этого? Вы-же говорите,что в совке было дрянное образование. Значит оно херовое,если не сказать круче,и у Вас!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий лечим придурков 5 декабря 2020, 17:27
    Могу сравнить своё и жены (она - кандидат наук) с образованием детей, зятя и снохи. Чуть хуже моего и жены только у снохи. У остальных - заметно лучше. Внучки образованы пока хуже меня (первый класс и детский сад). Однако, старшая на английском лучше меня шпрехает. Это при том, что и я с английским работаю.
    лечим придурков # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 декабря 2020, 19:21
    Кто-ж мог знать,что у Вас в семье все поголовно,за исключением снохи,все - доктора наук?
    лечим придурков # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 декабря 2020, 19:31
    Однако, старшая на английском лучше меня шпрехает. Это при том, что и я с английским работаю-----------------------------------------------------​--------------------------------------
    А я Вам и писал,что Вы получили очень хреновое образование - даже ниже 1 класса!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий лечим придурков 6 декабря 2020, 16:27
    обычный совковый заочник в вузе мог сдавать английский с немецким словарём. И вполне сдавал на 3 балла!
    Отец Безумия # ответил на комментарий БонапартВиссарионович Македонский 3 декабря 2020, 20:34
    Офигенное савецкое образование:
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 20:38
    Третий кит — бесплатность. Образование в СССР было бесплатным для школьников и студентов, но государство выкладывало на это из бюджета большие деньги.
    -----------------------------
    Сралин,перед войной сделал высшее образование платным.
    Так что не надо ля ля
    Отец Безумия # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 декабря 2020, 20:39
    Ты хоть смотри кому пишешь и что...
    Меня довоенные дела не интересуют.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 20:42
    Хорошо,а в МГИМО можно было свободно поступить?))
    Отец Безумия # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 декабря 2020, 20:55
    поступай, мне пофигу.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Отец Безумия 4 декабря 2020, 12:41
    Только принеси характеристику не ниже чем от второго секретаря обкома...
    Влад Князев # ответил на комментарий Алекс Иванов 4 декабря 2020, 03:14
    А сейчас в МГИМО можно поступить свободно?
    А лично вы пробовали тогда в МГИМО поступать, что так авторитетно о нем рассуждаете?
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 декабря 2020, 20:48
    Советский бюджет это во многом ФИКЦИЯ. Уже тогда были элементы коммунизма ( не шучу). На съемки кино могли БЕСПЛАТНО пригнать целую АРМИЮ для массовки. Космическая и ядерная отрасль строилась тоже практически бесплатно , по принципу НАДО. (кроме импортных закупок, разумеется). Именно поэтому возникала ИЛЛЮЗИЯ диспропорции между космическим и военным бюджетом СССР и США.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Комиссар Жюв 3 декабря 2020, 20:51
    Не бывает бесплатно
    Кто то за это бесплатно заплатил
    Космос в СССР закончился голодными бунтами и стрельбой по протестующим рабочим
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 декабря 2020, 21:05
    А , понятно. Гагарин ЛИЧНО мешал сажать картошку и доить коров.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Комиссар Жюв 3 декабря 2020, 21:08
    Ну да,космос по твоим словам был бесплатным..))
    Комиссар Жюв # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 декабря 2020, 21:18
    Он не был бесплатным. Но ценообразование в СССР было ДИРЕКТИВНЫМ. Сказали , что эта деталь будет стоить 100 рублей- она столько и стоила. И никто не визжал, что в США она стоила 10 000 долларов. Это сейчас " рынок". И нихрена сделать в результате не могут. "Ангару" клепают уже 30 лет и никак не доведут до ума. Хотя вбухали неменянные МИЛЛИАРДЫ. А Королев Р-7 за 6 лет с НУЛЯ сделал. БУКВАЛЬНО за копейки.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Комиссар Жюв 4 декабря 2020, 12:48
    А голодному рабочему тоже директивно предлагали голодать?
    Влад Князев # ответил на комментарий Алекс Иванов 4 декабря 2020, 03:17
    Но космос продолжился и после этого, а стрельбы по рабочим больше что-то не было? Может, причина не в космосе, а тупых решениях Хрущева по сельскому хозяйству? Не у Вас ли на Украине, когда там работал, Хрущев этой глупостью заразился?
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 12:47
    Потому что начали хлеб за золото и за нефтедоллары закупать
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Алекс Иванов 3 декабря 2020, 21:13
    После войны тоже платили...Ремонт в классах, подарки учителям...все за счет родителей...Даже за лампочки в классах платили родители...
    Влад Князев # ответил на комментарий Алекс Иванов 4 декабря 2020, 03:13
    А Вы и Сталина еще до войны застали? А при моей жизни образование было бесплатным.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 12:42
    Тогда так и пиши про себя! А не про СССР!
    Влад Князев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 декабря 2020, 04:29
    Так я в СССР получил образование. И учился как в школе в сельской местности на самом краю страны, так и в столичной школе и в вузе. Есть с чем сравнивать. Да и мнение знакомых и родных известно.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Влад Князев 8 декабря 2020, 12:01
    Если под сельской местностью ты подразумеваешь Владивосток или Артём, то я тебе могу поверить. И ты там лишь читать научился. А вообще учился в столице.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Алекс Иванов 4 декабря 2020, 12:40
    И в старших классах школы учились платно.
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 4 декабря 2020, 12:46
    Точно
    Школьников выдавливали в ФЗО(а которых тоже были зоновские порядки) или на рабский труд.То есть,кто не мог заплатить(а таких было большинство)шли в рабство
    Влад Князев # ответил на комментарий Отец Безумия 4 декабря 2020, 03:12
    Сейчас везде на ТВ каждый день гороскопы читают, постоянные передачи с экстрасенсами. Так что уровень Чумака переплюнули. Ну а то продукт перестройки. когда людям мозги порядочно запудрили, и всех идеалов лишили. Так чтов любой ерунде люди спасения искали. Многие и в православие подались.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 12:43
    И старые коммунисты (выучившиеся в СССР) разбивают лбы об пол церкви
    Олег  Модестов # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 15:48
    Лет 15 не видел. Вы в какой стране живете?
    Влад Князев # ответил на комментарий Олег  Модестов 8 декабря 2020, 04:32
    Чего не видели? Гороскопов? Сегодня с утра на Первом канале я видел. А экстрасенсов на ТНТ на выходные обещают показать.
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Отец Безумия 4 декабря 2020, 12:21
    Олигофрен , при чем тут банки , Чумак и советское образование ? На такую куйню велись только двоечники , типа твоих родителей , которые тебя по пьянке забабахали
    Олег  Модестов # ответил на комментарий анатолий коршунов 4 декабря 2020, 15:37
    Чумак работал в Агентстве печати"Новости". Туда брали только выпускников МГИМО, Инъяза, ВПШ и Высшей школы КГБ.
    Святослав Русланов # написал комментарий 3 декабря 2020, 20:17
    В целом автор прав -наша система образования в интересах потреблятьства ,а не развития личности
    igor igor # ответил на комментарий Святослав Русланов 3 декабря 2020, 20:46
    ... мы в 91-м приняли иной образ жизни. Образование лишь естественная часть этой системы
    Отец Безумия # ответил на комментарий igor igor 3 декабря 2020, 20:50
    В.Н.Чебриков, Председатель КГБ СССР в интервью радио Маяк в мае 1986 года. Он тогда сказал буквально следующее: "Мы на Политбюро и ЦК КПСС приняли Решение о смене общественно-экономического строя в СССР. А для чего мы приняли такое Решение, я и перед самой смертью не скажу.." Действительно, умер и не сказал. Догадывайся теперь сам!..
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 21:16
    Ничего проблемного...Что бы оторвать партию от управления Экономикой...по другому не получалось, ибо Сталин создал систему при которой партия не только рулила но и была скелетом всей системы хозяйствования...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 4 декабря 2020, 12:44
    Именно Сталин и сделал платными старшие классы школы.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 4 декабря 2020, 13:12
    Я не о плате за обучения в кассу государства, а о поборах в школах СССР! капитальный ремонт школ делало государство, но крайне редко, а вот повседневный...покраска стен и пола, парт и окон, новые шторы, лампочки, и прочее подобное делалось за счет родителей...а еще были всяческие взносы в ДОСААФ, и еще какие то "добровольные" общества, плата за продленку, за питание, и многое другое включая подарки учителям...
    Святослав Русланов # ответил на комментарий igor igor 3 декабря 2020, 22:57
    Мы эту мерзость не принимали ,нам ее навязали жидолиберасты
    igor igor # ответил на комментарий Святослав Русланов 3 декабря 2020, 23:06
    ... мы с вами - нет, большинство приняло. Сейчас правда активно жалеет ... "навязали" звучит инфантильно. Попробовали бы что-то "навязать" сталинскому поколению
    igor igor # написал комментарий 3 декабря 2020, 20:23
    "Есть хорошо известные данные: "

    ... хотелось бы взглянуть на эти "хорошо известные данные"
    Отец Безумия # ответил на комментарий igor igor 3 декабря 2020, 20:48
    "Соцзавоевания" - это платное сталинское образование, это голодные дети за ржавые американские станки...
    igor igor # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 20:52
    ... вы мне зачем эту фигню рассказываете?
    Отец Безумия # ответил на комментарий igor igor 3 декабря 2020, 20:54
    С целью просвещения дегенератов
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 21:48
    Дегенерат никого не может просветить.
    Отец Безумия # ответил на комментарий Еликанида Степановна 3 декабря 2020, 22:06
    Я рад что у вас в этом опыт есть, бабушка. Что, никого просветить не осилили?
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Еликанида Степановна 3 декабря 2020, 22:07
    Опять трус свалил в чс. )
    Влад Князев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 4 декабря 2020, 03:22
    Это у подобных дело обычное. Ник свежий, но явный клон, и скоро многие у него в ЧС будут.
    Отец Безумия # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 08:45
    Ты бы головёнку подлечил. С бабками-хамками неинтересно.
    Влад Князев # ответил на комментарий Отец Безумия 8 декабря 2020, 04:33
    Не интересно, так не общайтесь. А хамите Вы, а не она.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 16:26
    Я даже догадываюсь - чей это клон. )
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Еликанида Степановна 5 декабря 2020, 10:38
    Я тоже догадываюсь. По приверженности к метафизическим никам.
    Влад Князев # ответил на комментарий Отец Безумия 4 декабря 2020, 03:20
    Ну и как? Удалось Вам просветиться?
    Отец Безумия # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 08:46
    Владик, подсказать направление куда тебе идти, или знаешь?
    Влад Князев # ответил на комментарий Отец Безумия 8 декабря 2020, 04:34
    Это у вас показатель высокого уровня культуры? И кто тут хам?
    Влад Князев # ответил на комментарий Отец Безумия 4 декабря 2020, 03:20
    Вы жили при Сталине? Голодали? Та что же дела задолго до нашего рождения обсуждаете? Расскажите еще о голоде в деревне при царе, и крепостном праве.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Влад Князев 5 декабря 2020, 15:12
    :-)
    Напомнили эпизод из к/ф Авербаха "Монолог", с М.Глузским и Е.Ханаевой:
    Молодая женщина (М.Терехова) спрашивает у пожилой домработницы своего отца (Е.Ханаевой): "Вы когда-нибудь любили?"
    Та отвечает: "Нет, но я много об этом читала"...
    анатолий коршунов # ответил на комментарий Отец Безумия 4 декабря 2020, 12:16
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Исаак Цукерманн # написал комментарий 3 декабря 2020, 20:25
    Наипервейший кит-отношение общества к Учителю. Пора вернуться? Куда? Нельзя два раза войти в одну и ту же реку. В болото можно.
    igor igor # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 3 декабря 2020, 20:50
    "Пора вернуться? Куда?"
    ... :) евреи вот свой древний язык возродили. Ничего, говорят ... так что нет ничего не возможного
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий igor igor 3 декабря 2020, 21:05
    Арамейский, что ли??? Когда???
    igor igor # ответил на комментарий Aleks Kotovich 3 декабря 2020, 22:54
    ... Иврит - возрожденный язык, государственный язык Израиля
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий igor igor 3 декабря 2020, 23:26
    Из чего восстановленный-то???
    igor igor # ответил на комментарий Aleks Kotovich 3 декабря 2020, 23:36
    ... из древне-книжного, не имевшего сколь-нибудь широкого употребления, забытого фактически
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий igor igor 4 декабря 2020, 14:30
    Каких книг-то??? Поконкретнее можно? А то частенько "достижения" израильских "ученых" не лучше достижений украинских "историков".
    igor igor # ответил на комментарий Aleks Kotovich 4 декабря 2020, 18:00
    ... я совсем не специалист по древним языкам. Насколько я понимаю это Ветхий Завет, Тора, Талмуд и т.д. ... Библия кажется тоже
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий igor igor 4 декабря 2020, 20:24
    Библия к евреям отношения не имеет, и на арамейском ее просто нет. Есть поздние списки на греческом. Тора- тот же Ветхий завет практически, но иврит??? Он НЕ исчезал и всегда был у евреев языком науки и ортодоксальных евреев. Расцвет начался с 1948г, когда он был признан одним из языков Израиля и начал пропагандироваться на гос.уровне. Типа мовы галичанской для хохлов, короче.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий igor igor 5 декабря 2020, 10:42
    Да. Библия - в "первоисточнике" - написана на арамейском. Это любой филолог должен знать.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий igor igor 3 декабря 2020, 21:49
    Ишь, сколько вам минусов наставили обиженные евреи... )
    Влад Князев # ответил на комментарий igor igor 4 декабря 2020, 03:25
    Так они и государство якобы возродили, изгнав арабов, что там жили веками.
    Влад Князев # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 4 декабря 2020, 03:24
    Вы каждую ночь в новом доме ночуете, по причине, что дважды в одну дверь не можете войти?
    А река одна и та же, что с того, что там молекулы воды другие, по своим свойствам они от прежних ничем не отличаются.
    Исаак Цукерманн # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 05:35
    Да. Я каждую ночь ночую в другом доме-он стареет. Как и я. А старое со временем отмирает. Его нельзя вернуть. Можно только создавать новое.
    Влад Князев # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 4 декабря 2020, 05:50
    Когда вводили ЕГЭ - это новое создавали, или передирали старое с Запада? Вам такое новое не напоминает смену белья, когда первая палата меняется со второй?
    Естественно, что что-то всегда будет меняться. В СССР еще не было повсеместно и массово компьютеров, а сейчас они есть, и могут включаться в учебный процесс.
    Исаак Цукерманн # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 08:18
    ЕГЭ - это не новое. Это именно старье, от которого на том самом Западе уходят.
    Влад Князев # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 8 декабря 2020, 04:35
    Я об этом и говорю.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Исаак Цукерманн 5 декабря 2020, 10:40
    ++++
    "Нельзя два раза войти в одну и ту же реку. В болото можно".
    Владимир Потапов # написал комментарий 3 декабря 2020, 20:48
    Платное образование обогащает преподавателей. И такие "специалисты" потом востребованы только на внутреннем рынке, с предсказуемым результатом...(((
    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий Владимир Потапов 3 декабря 2020, 21:33
    Образование должно быть бесплатным, и мало того первоначально навязанным,
    недаром в Китае преподаватели начальной школы получают столько же сколько
    предметники вузов. Их задача привить любовь к учебе у как можно большего
    числа детей.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 3 декабря 2020, 21:49
    Учитель с древних времён уважаемая профессия,при советской власти умудрились статус учителя резко понизить...
    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий Владимир Потапов 3 декабря 2020, 22:14
    Меня это удивило, у нас даже высшего образования
    для таких учителей не требовали.
    factus-kaktus # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 3 декабря 2020, 22:34
    Есть страны где - смотрят на "дипломы", напр. бывший СССР, и Франция, а есть страны - где ценят больше - ОПЫТ РАБОТЫ, напр. Сша, и Швеция или Дания. Это также РАЗНАЯ КУЛЬТУРА ТРУДА.

    Напр. в Польше будет "погонялово" и "конвейер", тогда как в Германии за переработку могут даже и наказать, ибо там считают что "бегом-бегом" плохо сказывается на знаменитом немецком качестве.

    Даже такие различия есть, если в Сша вы скажете что у вас температура и не выйдете на работу, то вас просто уволят. Поэтому - в Сша надо вместо этого говорить что у вас "сломалась машина", типа. И все понимают что вы захворали.
    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий factus-kaktus 4 декабря 2020, 09:54
    Вы там жили? Зачем тогда требование подтверждения дипломов у уехавших на ПМЖ в США?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 4 декабря 2020, 12:48
    Не все дипломы нужно подтверждать. В основном это связано с юридическими и языковыми нюансами
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 4 декабря 2020, 14:06
    В Германии несколько земель. Так вот не всегда работодатель приветствует диплом из другой земли.
    А уж российский......наверное точные науки могут ещё заинтересовать....
    igor igor # ответил на комментарий Владимир Потапов 3 декабря 2020, 22:56
    ... каким образом "резко понизить"? А сейчас он, видимо, резко повышен
    Влад Князев # ответил на комментарий Владимир Потапов 4 декабря 2020, 03:27
    Этот статус сильнее принизили при антисоветской власти. В СССР учитель получал на уровне мнгогих других специалистов с высшим образованием.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 08:40
    Достойный был уровень?
    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий Владимир Потапов 4 декабря 2020, 09:50
    Соразмерный.
    igor igor # ответил на комментарий Владимир Потапов 4 декабря 2020, 18:05
    .. вполне. Зарплаты выше инженера, 3 месяца летом отпуск (!!!), практически свободные каникулы, работа по расписанию + санатории, турбазы, пионерлагеря для детей + ранний выход на пенсию (по выслуге) и т.д.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий igor igor 5 декабря 2020, 10:46
    Ну, не 3 месяца, а несколько меньше. Условно говоря, с 10 июня по 26 августа.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владимир Потапов 8 декабря 2020, 04:37
    Нормальный. Такого дефицита, как сейчас, учителей не было. Значит людям хватало. Не рвались в рабочие или строители, где зарплата была выше.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Владимир Потапов 4 декабря 2020, 12:46
    Это вы про то как Сталин сделал платными старшие классы школы?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 4 декабря 2020, 14:04
    Я в то время не жил и не в курсе,но полагаю,что деньги платили государству,а не преподавателям.....Да и не так и много тогда было людей,стремящихся к получению ВО.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Владимир Потапов 10 декабря 2020, 20:21
    Образование во всём мире платное. Вопрос лишь в том, кто именно платит. Богатенькие люди из РФ лечиться ездят в страны, где медиков учили платно.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 10 декабря 2020, 21:11
    Не думаю,что во всём. Тут ведь главное доступность образования,чтобы для людей это были соответствующие доходам суммы.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 3 декабря 2020, 20:53
    "Встает вопрос: почему в «неэффективной» экономике СССР деньги на бесплатное образование были, а в «эффективной» рыночной экономике РФ их хватает только на обычные школы, окончив которые без репетиторов поступить в хороший университет практически невозможно? " - потому что в СССР никто не обогащал буржуев, ибо таковых просто не было, а теперь все можно и все что нельзя идет в карман к буржую на его ЛИЧНОЕ обогащение ибо сие и есть СУТЬ капитализма.. ЛЮБОГО!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 4 декабря 2020, 12:49
    Врёте по всем пунктам
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 4 декабря 2020, 18:30
    Ну так издавна известно, что любимейшим занятием Лжецов ВСЕГО Мира является бездоказательное обвинение во Лжи кого либо другого...
    Ну мои поздравления профессиональному Лжецу Григорию Цуканову с очередным саморазоблачением, которого я не раз ловил именно на ЛЖИ, причем ДОКАЗАТЕЛЬНО!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 5 декабря 2020, 12:44
    доказывать должны вы свои утверждения. Напомню, в РФ втрое больше студентов вузов, чем в РСФСР
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 декабря 2020, 16:05
    "доказывать должны вы свои утверждения" - утверждает Григорий Цуканов и тут же заявляет - "Напомню, в РФ втрое больше студентов вузов, чем в РСФСР" - ну и где доказательства этого от Григория Цуканова?
    Ну а то что буржуев в СССР не было - факт настолько известный, что только абсолютные дебилы могут требовать этому доказательство...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 декабря 2020, 17:05
    Так ведь цыплят то по осени считают. То есть нужны данные по количеству ВЫПУЩЕННЫХ кадров с ВЫСШИМ образованием... Но вот тут то и загвоздка, мало того, что многие до выпуска не доживают но и Высшего образования то в России уже и нет по факту. Ибо ВЫСШЕЕ ныне получают только те, кто закончил Магистратуру, если конечно Григорий Цуканов понимает что это такое. Ну у остальных по факту образование средне-техническое - не более.
    Да и как не вспомнить, что в СССР была развитая система именно СРЕДНЕ-технического образования, которую после 91-го просто похерили.. Но вот если Григорий Цуканов включит в эту "статистику" студентов среднетехнического звена времен СССР то картина будет совершенно другая...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 5 декабря 2020, 17:31
    Бакалавр - уже высшее.
    В совке народ даже не особо понимал разницу между ПТУ и техникумом. Совершенно точно, что ныне техникумы и ПТУ учат лучше, чем в совке, хотя исходное сырьё - хуже (многие лучшие теперь в вузах).
    Что касается вузов... Нет ныне вуза, который готовил бы кадры хуже, чем ВПШ
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 декабря 2020, 20:32

    Бакалавр высшее???? Сколько ни встречал я бакалавров, а встречал я их уже не мало, ну так уж привелось, их знаний даже на средне-техническое советское не тянет... Я вообще не понимаю, как можно в УНИВЕРСИТЕТЕ готовить таких дебилов.... А про техникумы и ПТУ вообще базара нет....
    Ну а что касается ВПШ то НИ ОДНО ВПШ не способно предоставить инфу лучше чем здесь.... ну без ложной скромности...
    ссылка на newsland.com
    Есть доказательства обратного?

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 6 декабря 2020, 16:31
    Вот и вы не понимаете разницы между техникумом, вузом и ПТУ. Техник - это не недоделанный инженер. С бакалавром вы можете поступать на магистра в любом университете мира. А можете и сразу в аспирантуру поступать.
    Врач-стоматолог не сможет сделать работу техника-стоматолога вообще.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 6 декабря 2020, 16:55
    Ну меня ваши юридические тонкости вообще не колышат. Ибо факт остается фактом, инженерные задачи ни выпускник техникума ни бакалавр решать ныне не в состоянии. ОДИНАКОВО. Тем более что и техникумов в России практически не осталось... Закрыли за ненадобностью в результате "оптимизации" образования. Сначала буржуи и ПТУ тоже позакрывали - но потом все таки спохватились. Ну а от техникомов остались одни воспоминания и статистка, которой и пытается манипулировать здесь Григорий Цуканов...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 7 декабря 2020, 00:25

    Проект выпускной в техникуме часто сложнее вузовского получается. Но инженер непременно обязан изобретать, а техник - нет.
    ссылка на svcministry.org
    "в то время как техники могут быть инженерами, но инженер не может быть техником"

    Бакалавр же - это в РФ чаще всего учёный, а не инженер.
    ссылка на studyinrussia.ru

    Надобность в ПТУ почти отпала. Рабочих ныне зачастую готовят на курсах базируясь на возросшем школьном образовании. И рабочих стало требоваться заметно меньше из-за возросшей производительности техники.

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 7 декабря 2020, 21:05
    С чего Григорий Цуканов решил, что инженер ОБЯЗАН что-то изобретать????? Сие есть абсолютный бред. Ибо от Инженера требуется в первую очередь ПРИМЕНЕНИЯ Знаний полученных в ВУЗе... Вот только применять то современным бакалаврам и НЕЧЕГО! ЗНАНИЙ НЕТ! А потому бакалавр в России гораздо ближе К ПОЛНОМУ ДЕБИЛУ чем к ученому... И даже невозможно сравнить эти противоположные дистанции...
    Еще смешнее, что отпала надобность в ПТУ.... И что рабочих стало требоваться заметно меньше... Ну не знаю, какой дебил Григорию Цуканову сие нашептал, но из того что так и не смог по моей ссылке прочитать Григорий Цуканов
    «И таков экономический строй всего нашего современного общества: рабочий класс является тем единственным классом, который производит все стоимости. Ибо стоимость есть лишь иное выражение труда, такое выражение, которым в нашем современном капиталистическом обществе обозначается количество общественно необходимого труда, заключающегося в определенном товаре. Но эти производимые рабочими стоимости не принадлежат рабочим. Они принадлежат собственникам сырья, машин, орудий и авансируемых средств, которые позволяют этим собственникам покупать рабочую силу рабочего класса.»
    Энгельс ВВЕДЕНИЕ К РАБОТЕ МАРКСА «НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ»
    Или, деньги - это не что иное как ТРУД РАБОЧИХ. Или Григорий Цуканов по своей глубокой наивности считает, что нашим буржуям НЕ нужны деньги? А может и Григорию Цуканову НЕ нужны Деньги???? Или Григорий Цуканов полагает, что поскольку Маркс устарел, то ныне Деньги - это то чем какают капиталисты?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 8 декабря 2020, 12:05
    Если изобретений нет, то это советский "инженер по соцсоревнованию".
    Кырла Мырла считал, что предприятию будут всё крупнее, а рабочих будет всё больше. Отсюда и придаваемое пролетариату значение в его теориях. Но он ошибся.
    Писатель продал книгу через сайт в интернет... Расскажи про труд рабочих в его бизнесе!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 декабря 2020, 20:34
    Все смешалось в голове Григория Цуканова... Изобретает - ИЗОБРЕТАТЕЛЬ! И Инженерную работу делает ИНЖЕНЕР! Ну очень много конструкторов, что НИЧЕГО не изобрели, но исправно выполняют ИНЖЕНЕРНУЮ работу. Технологи тоже НЕ занимаются НИКАКИМИ изобретениями, но от этого не перестают быть инженерами....ну и т.д и т.п... Но вот нынешние бакалавры выполнять эту черновую ИНЖЕНЕРНУЮ работу и не в состоянии. НЕТ ЗНАНИЙ!

    Ну а Карл Маркс и пытался объяснить Григорию Цуканову, что на классы людей поделил ИНТЕРЕС, что и есть движущая сила ЛЮБОГО общества. Поделил на тех кто СОЗДАЕТ богатство и на тех, кто этим богатством РАСПОРЯЖАЕТСЯ. Ну такое деление сохраняется и до сих пор. Ну кто виноват, что даже такие простые мысли до Григория Цуканова не доходят?
    Ну так же не в состоянии понять Григорий Цуканов, что есть люди которые СОЗДАЮТ богатство, а есть люди кто это богатство ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЕТ! Вот только перераспределить и можно только то, что ЕСТЬ, и ни одному О. Бендеру еще не удалось перераспределить то, чего НЕТ. Так вот, если РАБОЧИЕ НЕ СОЗДАДУТ Денег, то и писатель не сможет получить за свою книгу НИЧЕГО! И это все элементарно. Но до Григория Цуканова не доходит и уже видимо не дойдет...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 9 декабря 2020, 08:43

    техник-конструктор ссылка на hr-portal.info
    ознакомься!

    Кстати, в СССР программистов готовили только техникумы.
    А с бакалаврами ты просто не знаком, похоже.

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 9 декабря 2020, 19:08
    Я всю свою жизнь проработал конструктором и навидался всякого. Потому и объясняю русским языком, что независимо от того что на дворе - Социализм или Капитализм рутинная работа инженера как была так и осталась ибо техника изнашивается одинаково и при Социализма и при Капитализме..... И если Григорий Цуканов ничего об этом даже и не подозревает - то я здесь вообще не причем.
    Ну а бакалавры ныне пачками приходят ко мне на практику... Вот встречаясь с очередной такой пачкой я каждый раз и прихожу в ужас от их полой безграмотности....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 декабря 2020, 18:31
    А вы попробуйте зарплату побольше предложить - и к вам придут совсем другие бакалавры!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 10 декабря 2020, 19:52
    На практику за зарплату???? Круто.... Ну проведите эксперимент. Платите свои практикантам зарплату, и не хилую, и практиканты за месяц сделают вас миллионером.... ну если до этого вы были миллиардером....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 декабря 2020, 20:25
    ИЯФ платит небольшую зарплату всем, закончившим 1 курс по интересующим специальностям. На сайте института это прописано.
    Практикантам в норме всегда платят.
    Зять работает удалённо на буржуев и нанял сотрудника, который ещё даже не бакалавр. И платит сотруднику больше, чем местные заводы своим инженерам.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 10 декабря 2020, 20:40
    У нас картина другая. Принимают бакалавров с испытательным сроком и многие этот испытательный срок не выдерживают.... увы...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 11 декабря 2020, 12:10
    Возвращаюсь.... Предложите бакалаврам зарплату, а не пособие - и появятся совсем другие люди!
    Кстати, в СССР тоже практикантам платили зарплату.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 11 декабря 2020, 21:07
    От того, если дебилам предложить другую зарплату они от этого дебилами быть не перестанут... Ну еще раз. Подготовка нынешних бакалавров - на уровне ТЕХНИКУМА! И от этого уже никуда не деться.
    Ну я по окончании ВУЗА мог работать по 10-12-ти специальностям. Нынешние же бакалавры не способны работать НИ ПО ОДНОЙ! И то, что некоторым после устройства у нас на работу удается на этой работе остаться - результат именно их СТАРАНИЯ, но никак не институтской подготовки.... Ибо тупыми приходят на собеседование ВСЕ! Без исключения! Ну ФАКТ однако! а потому только предприниматель дебил будет платить бакалаврам-дебилам высокую зарплату.... И сие доходит уже даже до предпринимателей дебилов... ну даже такие ныне встречаются... и тоже факт однако....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 12 декабря 2020, 12:31
    Медленно... Придут другие люди, а не дебилы
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 12 декабря 2020, 12:38
    Медленно..... Я работаю на довольно успешном предприятии где вовсе не самые низкие зарплаты в регионе. но бакалавры приходят БЕЗ инженерных знаний и БЕЗ исключения. Те которые НЕ дебилы - обучаются за время испытательного срока, остальные уходят. Ну вот недавно ушел бакалавр с красным дипломом.... Ну НЕТ высшего образования в России...
    Василий Мартынов # написал комментарий 3 декабря 2020, 20:56
    Тупая совковщина.......
    Недавно у меня потёк в доме газовый бойлер 4 года пережил гарантию....Обзвонил кучу частных - СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ - водопроводчиков - никто раньше 2 недель осовободится не мог. Бойлер стоит 700 долларов а с установкой и налогами - 1600...Два человека установили его за 2 часа))) Алё - профессора таких денег НИКОГДА НЕ ЗАРАБОТАЮТ))) - водопроводчикам как и прочим предоставляющим необходимые услуги людям - НА КУЙ НЕ НУЖНО ВАШЕ СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ))))
    Им нужна СВОБОДА ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА!!! - а "учёные" - коим нет места на рынке труда - пусть учаться))))
    Отец Безумия # ответил на комментарий Василий Мартынов 3 декабря 2020, 21:01
    Ну вот ты, писать грамотно не умеешь, зачем тебе свобода?
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Отец Безумия 3 декабря 2020, 22:11
    Писать я умею на 2 языках а ты нет... Если необходимо писать грамотно - напишу - здесь меня это не беспокоит - мне доставляет большее удовольствие писать как получится на латинской клаве ибо русская мне без надобности...Mogu pisat tebe latinicei - no ti ot skudnosti uma eshe bolshe rastroishsia)))
    У тебя есть что сказать по поводу образования? Тебя чему чудика учили в совке? - ты на хлебушек-то можешь зарабатывать?
    Отец Безумия # ответил на комментарий Василий Мартынов 4 декабря 2020, 08:43
    Научись писать _тся, -ться.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Отец Безумия 4 декабря 2020, 20:04
    епанутик - мой час стоит более 300 долларов - если клава пропустила букву или я не ту кнопку нажал - оно мне надо возвращаться?:))) Это у тебя времени до куя и девать его не куда - но ты дерьмострадалец по существо ничего наваять не можешь)))
    Влад Князев # ответил на комментарий Василий Мартынов 4 декабря 2020, 03:29
    Но почему-то в США или в Китае ученые больше водопроводчиков получают.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 22:22
    Больше водопроводчиков могут получать только те учёные которые являются совладельцами компаний торгующией своими акциями на фондовом рынке....Грантососы же получают на много меньше, чем машинист башенного крана.....у того ЗП в 2 раза больше)))
    обличитель # написал комментарий 3 декабря 2020, 21:02
    Если в СССР было такое хорошее образование,откуда взялось в СССР столько дураков? Которые помогли западным врагам СССР и их самих, слить СССР в унитаз,а заодно с ним и "хорошее образование"?

    И потом,без создания Совок2 восстановить в России хорошее образование ну,никак нельзя?

    Очень даже можно.Для этого надо прозападных либерастов врагов народа секвестировать.А России дать новую концепцию развития.Которая не будет подражать ни западу,ни востоку.

    Да,вот еще что.Необходимо будет ввести черту оседлости.Иначе,кое кто,обязательно и непременно возглавит хорошее начинание,извратит его,испортит,испоганит и получиться у вас,как всегда,когда вы хотели,как лучше.

    Плохое образование в РФ,это сознательная политика пархатых врагов народа.Для которых и надо вводить черту оседлости.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий обличитель 4 декабря 2020, 12:50
    без либералов вы просто помрёте от голода
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Григорий Цуканов 5 декабря 2020, 10:48
    Брехня. Людоеды - это как раз либералы.
    Aleks Kotovich # написал комментарий 3 декабря 2020, 21:04
    То же было и в СССР- разве что сейчас дошкольников учат лучше, школьников похуже, а высшее такое же отсталое.
    igor igor # ответил на комментарий Aleks Kotovich 3 декабря 2020, 22:59
    ... в школе сейчас учат никак, в вузе ( в большинстве) практически не учат. Результат довольно скоро будет виден всем ... все с этим столкнуться
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий igor igor 3 декабря 2020, 23:28
    Прям уж и никак. Похуже, чем в СССР, но лучше, чем в большинстве стран. В ВУЗе учить особо и не должны, и раньше учили так себе, должны научить учиться, это да.
    igor igor # ответил на комментарий Aleks Kotovich 3 декабря 2020, 23:39
    ... я просто имею возможность непосредственного сравнения. Как школ, так и вузов ... причем практически непрерывное на протяжении последних 30-ти лет
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий igor igor 4 декабря 2020, 14:29
    Так и я имею такие возможности- лет так 40. И сам учился, и дети, сейчас -внучка учится. Еще раз- катастрофы ПОКА нет, но опасаюсь самой системы обучения с мозаичной схемой. Мозаичный тип мышления убирает критическое отношение к реальности. То есть, речь надо вести о воспитании скорее.
    igor igor # ответил на комментарий Aleks Kotovich 4 декабря 2020, 19:28
    .. "сам учился, дети, внуки" это может сказать о себе практически каждый. Не аргумент ... вы же не специалист в сфере образования. А катастрофа уже состоялась ... опоздали лет на 10-20 примерно
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий igor igor 4 декабря 2020, 20:19
    Так я еще и читаю много, по проблемам образования тоже. Кстати, если вы не специалист- то чем лучше меня, а если спец- как допустили???
    Олег  Модестов # написал комментарий 3 декабря 2020, 21:50
    На рынке труда человек продает не свои красивые бумажки, купленные в метро а реальные знания, в которые он вложил свой капитал. Ни один частник из собственного кармана платить за анкетные данные не будет. Только за реальные знания и навыки.
    factus-kaktus # ответил на комментарий Олег  Модестов 3 декабря 2020, 22:41
    Это в разных странах сильно по-разному, напр. в СССР или Франции, Канаде вас без соответствующего сертификата просто не допустят до работы - "БЕЗ БУМАЖКИ ТИ КАКАШКА!".

    Напр. в Канаде, в сфере "профобучения" кормится целая армия "леХторов" и блатных бездельников, так что там за наличием у вас соответствующего сертификата или диплома - очень строго следят, и также принято "закладывать" ближнего, при малейшем нарушении.
    Влад Князев # ответил на комментарий Олег  Модестов 4 декабря 2020, 03:33
    Но платят же. И берут своих, а не чужих с хорошими знаниями. Может это потому, что не реальным делом и производством те частники занимаются, а мухлюют и жульничают?
    анатолий коршунов # написал комментарий 3 декабря 2020, 23:17
    Жертвы российского ЕГЭ неуклонно приближаются к жертвам американского образования , откуда эта система и пришла
    20% американцев считают, что Солнце вращается вокруг Земли. 17% верят, что Земля совершает оборот вокруг Солнца за один день (The Week, 7 января 2005). Лишь 13% молодых американцев, способных служить в армии, смогли найти на карте Ирак, а 83% не обнаружили Афганистан, где войска США находятся с октября 2001г. При этом только 89% американцев знают, где находится их страна. Вообще, 55% американцев патриотично считают, что США расположены в самом центре Земли. А Рональд Рейган, вернувшись из поездки по Латинской Америке, заявил: \"Соотечественники, вы будете не только удивлены, но и поражены узнав, что Латинская Америка - это не одна страна, а несколько\".
    Такое в СССР невозможно представить !!!
    igor igor # ответил на комментарий анатолий коршунов 3 декабря 2020, 23:42
    ... да уж ... нам есть к чему стремиться
    Василий Мартынов # ответил на комментарий анатолий коршунов 3 декабря 2020, 23:45
    Образованным считается человек владеющий хотя бы одним иностранным языком....В США более 70% как минимум - 2 язычны. В совке 2 языками владеют лишь национальные меньшинства)))
    Американское образование нацелено на трудоустройство и получение личного ДОХОДА - а не на протирание штанов за грошовую ЗП....Зарабатывающим серьёзные деньги глубоко фиолетово где находится Афганистан - они туда в отпуск не собираются)))
    Экономике не требуется более 10% людей с высшим образовнием - в США среди них конкуренция - и это РЕАЛЬНЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ - а в совке 90% выпускников школ идут в ВУЗы и на выходе получается неконкурентное ДЕРЬМО......
    Влад Князев # ответил на комментарий Василий Мартынов 4 декабря 2020, 03:36
    Сомневаюсь я что-то сильно про американцев. Там и английский язык хорошо наверное меньший процент знает. Вот в Европе может быть. Но это больше из-за того, что по всему миру навязывают английский.
    factus-kaktus # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 10:25
    -Сомневаюсь я что-то сильно про американцев.

    Я то же слышал, что американцы - СНОБЫ, и очень неохотно учат другие языки.

    И потом Василий Мартынов - сам себе противоречит, по его "логике" самые образованные люди - НЕ УМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ и ПИСАТЬ нацменьшинства торгующие на базаре, и еще шизофреники - много языков знают, легко языки учат из-за психологической отсталости - типа как дети до определенного возраста легко овладевают иностранной речью.

    А вообще известно, что не умеющие читать/писать, как раз НА СЛУХ - намного легче овладевают иноязычной речью. И собственно "трудности" изучении иностранных языков, начались - вместе с распространением книгопечатания, и разных "переводных методов", когда люди не столько овладевают иностранной речью, сколько - аки ученые изучают "тайны грамматики", или даже сравнивают грамматические явления и правила в разных языках - сравнительная грамматика называется. .
    Василий Мартынов # ответил на комментарий factus-kaktus 4 декабря 2020, 22:31
    кактус - ты согласен что образование получают что бы преуспесть в жизни? Говоря проще - ЗАРАБОТАТЬ на жизнь!!
    Нацмен торгующий на базаре и сейчас и особенно во времена СССР - зарабатывает - а "образованный интелихент" - куй сосёт.
    Нацмен зная русский организовал себе рабочее место и поставки товара - совковый интелихент ни куя не умеет - только по-пистеть))))
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Влад Князев 4 декабря 2020, 20:14
    Чистых англосаксов в США менее 30% - если они все двоешники и не учили в школе испанский или французкий - то эти 30% и владеют только английским....Остальные иммигранты или дети иммигрантов из другой языковой среды.
    Хорошообразованые американцы знают как минимум 3 языка...
    А в Канаде 4.....Моя старшая дочь например ходила во Французкую школу и самостоятельно подняла Испанский - так что свободно говорит на русском-английском-франзузком и испанском.
    Если ты Князев почитаешь мемуары Корнея Чуковского - то узнаешь какое образование давали в гимназиях при царе - в них у 80% детей французкий был практически родным))) а ещё преподавали греческий и латынь....А совок - это ГАВНО а не образование))))
    Григорий Цуканов # написал комментарий 4 декабря 2020, 12:25
    "поднять престиж инженера, ученого, педагога, в современной России эти люди получают мало и труд их не слишком уважаем"
    Вы прямо Райкина цитируете про СССР

    "были и достижения. И образование по праву считалось одним из них. И это достижение было общепризнанным"
    Врёте. Это ещё одна лживая байка красножопов. Совок своё образование отлично продемонстрировал заряжая банки с водой об Чумака в телевизоре.

    " это были шаги в стратегически верном направлении."
    и привели к экономическому краху СССР, помнится
    Григорий Цуканов # написал комментарий 4 декабря 2020, 12:28
    "Второй кит — общедоступность"
    Верно. В РФ студентов вузов втрое больше, чем было в РСФСР. То есть, доступность выросла втрое.

    "автор этого текста неплохо учился в нескольких самых обычных школах и поступил в МГУ без всякого блата"
    обычная школа в совке - это школа в горном ауле Таджикистана. Так в каком именно ауле (в обычной школе) учился автор?
    Григорий Цуканов # написал комментарий 4 декабря 2020, 12:32
    Полностью лживая статейка москвича, никогда в СССР не жившего.

    "Образование в СССР было бесплатным для школьников и студентов,"
    При Сталине платили даже за старшие классы школы. Это был именно СССР, а не США
    igor igor # ответил на комментарий Григорий Цуканов 4 декабря 2020, 19:32
    ... да, в 1940 году. Это вам о чем то говорит? Отменили 1956 г ... стоило оно примерно 5%-10% средней зарплаты
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий igor igor 5 декабря 2020, 12:45
    Мне о чём-то это должно сказать? О совковой системе образования?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?