Куликовская битва

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Виктор Душнев написал
    11 оценок, 927 просмотров Обсудить (67)
      Сегодня, 21 сентября по григорианскому, или 8 сентября по юлианскому календарю 1380 года произошла грандиозная битва на Куликовом поле на границе нынешней Липецкой и Тульской областей между русскими и золотоордынскими армиями. Русскими войсками командовал Великий князь Владимирский и Московский Дмитрий Иванович, а золотордынские полчища возглавлял беклярбек Мамай. Великий князь Дмитрий Иванович и его главные воеводы князь Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский и князь Владимир Андреевич Серпуховской навязали золотоордынцам генеральное сражение на Куликовом поле в междуречье Дона и Непрядвы. Русские князья удачно выбрали место для битвы, которое не совсем просматривалось беклярбеком Мамаем, зато прекрасно и умело располагали свои войска на пересечённой местности  русские князья и воеводы с Засадным полком. В однодневном сражении первоначально владели инициативой джучиды, затем в бой вступил русский Засадный полк, который и решил исход битвы в пользу русских ратников. Золотоордынцы дрогнули и побежали. Их русские гнали и добивали на берегу реки Красивая Меча, которая впадает в Дон недалеко от города Липецка. И сам беклярбек (по нынешним меркам - диктатор) Мамай из пределов Руси еле унёс ноги. Хотя из Сарая-Берке ханы улуса Джучи продолжали требовать дани, но всё-же их диктат ослаб. Русь начала дышать свободней. Слава русским воинам-победителям!     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 67 комментариев , вы можете свернуть их
    Евгений Лилитко # написал комментарий 21 сентября 2021, 12:58
    Щас набегут выфсёвруны. Дерьмомёт приведут в боевую готовность и набегут.
    Константин Кир # ответил на комментарий Евгений Лилитко 21 сентября 2021, 13:03
    а вот хотелось бы уточнить- где раполагался засадный полк ? И как можо спрятать несколько тысяч люде в осеннем дубовом лесу?
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Константин Кир 21 сентября 2021, 13:11
    Вы были в музее-заповеднике «Куликово поле»?

    Там есть смотровая площадка с которой видно практически вся поле боя, а на площадке бронзовая 3-д карта местности (легко узнаваемая при взгляде на само поле). На карте все полки обозначены. Съездите, посмотрите. Будете знать кто и где располагался.
    Константин Кир # ответил на комментарий Евгений Лилитко 21 сентября 2021, 22:15
    так вот я и без этого знаю, где она была
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Константин Кир 22 сентября 2021, 08:29
    Никто и не сомневается.
    Константин Кир # ответил на комментарий Евгений Лилитко 22 сентября 2021, 09:44
    фактически посредине поля
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Евгений Лилитко 21 сентября 2021, 15:23
    точно...набегут! И начнут дерьмом поливать.Ведь там роль евреев в "засадном полку" не отражена-а это антисемитизм.Ага..
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Евгений Лилитко 21 сентября 2021, 16:32
    Лет эдак 30-ть назад и набежали бы....... А сейчас можно только сказать: " Помним и гордимся!".
    Евгений Лилитко # ответил на комментарий Владимир Потапов 21 сентября 2021, 18:26
    Как видите, набежали :-(
    Джон Сильвер # написал комментарий 21 сентября 2021, 13:10
    А можно я очерню вашу историю, подорву устои и пошатну основы? Ну и ,чтобы два раза не вставать, оклевещу и оскорблю ветеранов Куликовской битвы?
    Константин Кир # написал комментарий 21 сентября 2021, 13:16
    Хотя из Сарая-Берке ханы улуса Джучи продолжали требовать дани, но всё-же их диктат ослаб. Русь начала дышать свободней.

    Ничего подобного. Через два года законный хан Тохтамыш сжег Москву и что-то коалиция русских князей не собралась, как на поле Куликово. Потому что с законным царем воевать сил не было.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Константин Кир 21 сентября 2021, 15:23
    Вы в чём-то и правы, что Куликовская битва ослабила силы Руси, поэтому Великий князь Дмитрий Донской и уехал на север собирать новые полки для отражения нашествия Тохтамыша. Однако ордынский царь, по воле предателей князей Суздольско-Нижегородских и Рязанского князя Олега сжёг Москву, но Русь не смог разгромить. На помощь Великому князю Дмитрию Донскому шёл герой битвы на Куликовом поле князь Владимир Храбрый, которого, оказывается, панически боялся вами, Константин, хвалёный, законный царь Золотой Орды Тохтамыш и не соприкосаясь с полком князя Владимира Серпуховского поспешно повернул свою орду в Дикое Поле за реку Воронеж и бегом к низовьям Волги. Вот и вся история о вашем Тохтамыше, которого впоследствии затравит великий азиатский завоеватель Тамерлан.
    Константин Кир # ответил на комментарий Виктор Душнев 21 сентября 2021, 22:16
    С чего вы взяли что Олег был предателем ? И сколько по вашему воинов было на Куликовом поле ?
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Константин Кир 21 сентября 2021, 15:31
    Тут есть маааленькое НО! Если добавить,что Дмитрий был вынужден бежать ,а в Москве к власти пришёл литовский князь Остей-противник Дмитрия,то становится понятным,почему войско Тохтамыша прошло через Русь до Москвы без единого сражения,а проводниками у них были Московские ближние бояре Дмитрия...
    тохтамыш шёл на помощь союзнику-подавлять восстание против Дмитрия
    В «Повести о нашествии Тохтамыша» говорится, что в дружине Дмитрия Донского между князьями, воеводами и боярами началась «розность». Донской вдруг бросает армию и уезжает «вборзе на Кострому». «Вборзе» – значит «быстро», бежит. Но если князь-командующий бежит от такой «розности», значит, это не «розность», а заговор, мятеж с угрозой для жизни князя.
    там же написано-"«А на Москве бысть замятня велика и мятеж велик зело», -
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Виктор Беседин 21 сентября 2021, 16:35
    О, Виктор, приветствую тебя. Давно мы с тобой не виделись. Огромное спасибо, что зашёл. И благодарю за участие в беседе. Я с тобой соглашусь и твои добавления принимаю. Ещё раз скажу: я очень, искренне, уж поверь - рад встрече.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Константин Кир 21 сентября 2021, 16:55
    Тут что интересно. Под сомнением находятся две битвы. Это Ледовое Побоище и Куликовская битва....... О многом мв можем судить по репродукциям картин разных художников и конечно по историческим летописям....
    Но. Обратите внимание,что между этими битвами 150 лет,а воины выглядят почти одинаково...)) Куликовские ещё и менее цивильно.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Потапов 21 сентября 2021, 22:18
    в чем сомнения ? Обе битвы были- нет сомнений
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Константин Кир 22 сентября 2021, 09:18
    В этом,конкретом случае,легче согласится!-))
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 21 сентября 2021, 17:19
    Хрень это. Были силы, но хан выбрал удачный момент междоусобицы, плюс его так рано не ждали. Кстати, Москва выгорала и без ханов не раз- город-то деревянный был.. Да и жечь его хан не хотел- хотел пограбить.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 сентября 2021, 17:27
    Отвечу ЧС-нику Попову- судить по картинкам об истории можно лет в восемь, ну в десять, не позднее. На обоих картинах изображено не принимавшее участия в обоих битвах ополчение, обозники то есть. На момент Куликова поля Русь могла выставить до 45000 кованной рати- Европа сдохла от зависти. Из-за розни князей и защиты городов выставила 30-32тыс. Против примерно 10000 кованных татар, пары тысяч генуэзцев и 70-80тыс. легкой конницы хватило. Воин в полном доспехе смешанного восточно-западного типа равен на поле боя примерно танку Т-34 в ту войну. Даже в бронзовой броне тот же греческий гоплит мог до полутора десятков персов завалить без брони. Учите матчасть.
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 сентября 2021, 22:18
    какой медоусобицы ?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 22 сентября 2021, 01:19
    Интернет отключили? И в ГУГЛ забанили?
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 сентября 2021, 09:45
    талоны кончились)
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 21 сентября 2021, 13:40
    Есть мнение, что, скорее всего эта битва - выдумка.
    Ни документального ни фактических подтверждений этому событию нет.

    И "почему то" такое мнение более аргументированно, чем мнение официальных ИЗториков

    Виктор Душнев # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 21 сентября 2021, 16:07
    Владимир, я не буду слушать того, кого ты слушаешь, он, этот автор будет только голову мне забивать, а к тебе обращу слова Аристотеля к Сократу:"Платон мой друг, но истина дороже" - это по поводу того, была ли Гиперборея и Атлантида,или нет. Ну - это спор древнегреческих светил пошлой науки, а, мы, о своём, не разгаданном. Я хочу, всё-таки уточнит твой пассаж по поводу ИЗ Торы. Русское слово история, оно и есть русское, которое означает "Исстари".То есть из древних русских источников. Исток, древнее писание, - как хотите. А теперь, по поводу кем-то не найденых артефактов на Куликовом поле. А что их искать? Они на поверхности. Ведь не надо чьи то домыслы на веру принимать, а самому глубоко подумать и сказать. Битва не так уж давняя и во всём мире известная и почему мы всё своё опровергаем, а чужое слушаем? И, на вопрос: а куда артефакты девались? Мы ответим, что оружие было в то время дрогое, и его частью вывезли сами оставшиеся в живых воины, а что не вывезли погибших дружинников и ополченцев - местные люди подобрали.И останки погибших воинов тоже увезли и похоронили там, откуда они пришли. Например,москвичей захоронили на кладбище,где сейчас древняя церковь...
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Виктор Душнев 21 сентября 2021, 16:30
    ... на Куличках стоит. Тогда это была окраина (украина) Москвы. И нынешние любители писать, лишь бы что-то писать, зная об этом древнем кладбище, говорят, что Куликовская битва была, но она была на окраине Москвы, вот, мол, кладбище XIV века. Ну, что? И не могут даже понять, что через два года после битвы на Куликовом поле, в Москву пришёл, о чём я уже писал, хан Тохтамыш, сжёг Москву, народ побил и ушёл. На братском кладбище на Куличках в Москве были захоронены вновь убиенные люди, москвичи. И останки незахороненых воинов на Поле Куликовом, поели голодные звери и птицы. Но это не означает, что на Куликовом поле не было артефактов. Они есть и находятся, как тут только сейчас Евгений подсказал, съездить и в музей-заповедник "Куликово поле" и посмотреть.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Виктор Душнев 21 сентября 2021, 17:30
    При производстве в год даже в крупных странах сотни тонн железа оно было ОЧЕНЬ дорогое! Как и медь, и бронза. Естественно, после битвы там чуть ли не просеяли землю, все подобрав. Как и ткани,кожу и прочее. Все находки- чудом не замеченные обломки. Да плюньте вы на болтунов- они по заказу трындят!
    Константин Кир # ответил на комментарий Виктор Душнев 22 сентября 2021, 09:46
    Хотя после битвы подбиралось всё - железо дорого стоило
    Константин Кир # ответил на комментарий Виктор Душнев 21 сентября 2021, 22:20
    Баншах придурок , передайте ему . И место найдено точно и расчеты умные люди сделали. Но для таких как этот кол на голове теши
    Романовский Иван # написал комментарий 21 сентября 2021, 13:41
    Вывод - если русский народ соберётся в кулак и будет един, то никакая напасть есу не страшна!
    А нашего ЕДИНСТВА боятся все власти - и внутри страны, и снаружи!
    Валерий Советский # ответил на комментарий Романовский Иван 21 сентября 2021, 16:30
    +++ !
    Пережили нашествие тогда и победили. Победим и сейчас!
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 21 сентября 2021, 14:01
    навязали золотоордынцам
    ===
    В 1380 году никакой Золотой Орды в природе не существовало.
    Были Белая и Синяя.
    Законным претендентом на управление улусом Джучи был хан Синей орды, законный чингизид Тохтамыш.
    А с другой стороны из причерноморских степей свои претензии на земли вокруг Москвы предъявлял МЯТЕЖНЫЙ ПОЛЕВОЙ КОМАНДИР Мамай- враг и законных чингизидов и Дмитрия.
    Дмитрий соблюдал свои вассальные обязательства перед чингизидами, МЯТЕЖНИКУ дань платить не желал, поэтому собрал войско и выдвинулся навстречу Мамаю.
    Тохтамыш шёл Дмитрию на помощь, не успев дойти 500 км.
    На помощь Мамаю шёл князь Великого княжества Литовского и Русского Ягелло, внук тверского князя Александра, казнённого в Орде по навету московских князей. Кстати, будущий король Польши. Не успел на 30 км.
    После битвы тверские и рязанские войска нападали на возвращающееся домой московское войско.
    В 1381 году Мамай собрал новое войско, но битву на сей раз Тохатмышу тоже проиграл. Вернее, бОльшая часть его войска просто перешла на сторону законного чингизида.
    В 1382 году в Москве случилась мутная заварушка...
    Дмитрий свалил, а Тохтамыш подошёл с войском и спалил Москву.
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 21 сентября 2021, 15:44
    Витёк...ты бы лучше не говорил о для тебя недоступном-лучше уж о СВОЁМ,БЛИЗКОМ ДЛЯ ТЕБЬЯ...Догадался о чём? Ну вот и вперёд..действуй
    А это тебе для справки-
    В 1380 г существовали области Синяя Орда́ (Кок Орда́) — восточная часть или левое крыло Золотой Орды (улуса Джучи),[1] располагавшаяся на территории Западной Сибири и Казахстана. ,

    Белая орда или Ак-Орда (ног. Аk-Орда, каз. Ақ-Орда) — часть Улуса Джучи в XIII—XV вв.

    Золотая орда Золота́я Орда́ или Орда, тюрк. Улуг Улус (Великая Страна, Великое Государство)[22], также Улус Джучи (Страна Джучи)[23] — средневековое многонациональное государство на землях центральной Евразии, которое на основе тюркского этноса объединило в своем составе множество разных племён, народов и стран во главе с династией Джучидов (от имени старшего сына Чингис-хана)[24].


    В 1207—1266 годах находилась в составе Монгольской империи[25][26].

    В 1266 году при хане Менгу-Тимуре обрела полную самостоятельность, сохранив только формальную зависимость от имперского центра.

    К середине XV века Улус Джучи распался на несколько самостоятельных ханств;
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Виктор Беседин 22 сентября 2021, 00:17

    Л.Н.Гумилев:
    Синяя орда кочевала от Тюмени до Мангышлака...
    ссылка на gumilevica.kulichki.net

    Виктор Беседин # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 24 сентября 2021, 23:18
    О Боже..Ты "ВИТЁК" и понятия у тебя какму ВИТЬКА...
    Ну да-Золотая орда в СВОЁМ СОСТАВЕ ДЕЛИЛАСЬ НА ТРИ ЧАСТИ-
    "Как мы помним, Джучиев улус еще в XIII в. разделился на три части: Золотую (на Волге), Белую (на Иртыше) и Синюю Орду. На огромных просторах Синей Орды, простиравшейся от Тюмени до Мангышлака, Шейбани-хан и его потомки пытались сохранить гибнущие традиции устроения Монгольского улуса. Но в XVI в. им пришлось столкнуться с оппозицией местных князьков."-.Это мнение Гумилёва для быдла-т.н НАУЧПОП.-с которым БОЛЬШИНСТВО учёных не согласно-как например с Фоменко..
    Взгляды Гумилёва, выходящие далеко за рамки общепринятых научных представлений, вызывают споры и острые дискуссии среди историков, этнологов и др и мало кем признаны.
    это для ВИТЬКОВ известная фамилия значит ГАРАНТ ДОСТОВЕРНОСТИ-в науке же не так-каждый учёный волен выдвигать СВОЮ ТЕОРИЮ и АРГУМЕНТИРОВАТЬ ЕЁ и доказывать свою правоту....
    С аргументацией у Льва Гумилёва слабовато-так же необоснованно,как и с теорией пассионарности...Это ещё одна из непризнанных теорий Гумилёва.
    Вообще он в Ленинградском универе много чудил-я ходил не его лекции когда то.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Виктор Беседин 25 сентября 2021, 08:24
    Читайте Гумилёва, он ссылается на источники.
    Я не про теорию пассионарности, а про исторические факты.
    С источниками у Гумилёва всё в порядке.
    ===
    На огромных просторах Синей Орды, простиравшейся от Тюмени до Мангышлака...
    На Вашей карте Синяя Орда у Чёрного моря.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 21 сентября 2021, 17:32
    Не спалил, а сама сгорела. Жители бежали, даже не потушив печи, вот и...Грабить он шел, нахрена ему пожар-то?
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 21 сентября 2021, 14:05
    Ещё раз для мудаков:
    В 1359 году началась Великая замятня и закончилась Золотая Орда.
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 21 сентября 2021, 14:57
    А можно просто Орда?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 21 сентября 2021, 15:39
    Можно.
    Золотой уже не было, а Синяя и Белая были.
    Вячеслав Михалыч # написал комментарий 21 сентября 2021, 15:56
    В каком веке написали эту сказку?
    Но и тогда пропагандония, видимо была во главе Министерства Просвещения.
    Историю пишут те, кто считает себя победителями.
    Мамай жив и здоров, играет за Ростов. Кокорин за Флоренцию-Фиорентину.
    а ведь оба в Бутырке сидели за Табуреткина, который на них обиделся.
    Ukrop2014 # написал комментарий 21 сентября 2021, 16:12
    "Диды воевали" на Куликовом поле не "против", а "за" татарское иго. Мамай был не ханом, а одним из ордынских генералов, поднявших мятеж против законного ордынского князя Тохтамыша.

    Войска Дмитрия выступали на стороне Тохтамыша, и, собственно шли на соединение с его армией в тот момент, когда Мамай перекрыл Дмитрию дорогу.

    И воевали вовсе не "диды". Если покопаетесь в первоисточниках, вроде "сказания о Куликовой битве", то с удивлением узнаете, что вся профессиональная тяжёлая пехота и конница в войске Дмитрия были литовскими, вся лёгкая конница, в количестве трети от армии, была татарами. Русским было только легко вооружённое пешее ополчение, которое, как и положено пушечному мясу, полностью полегло в первые минуты сражения.
    Aleks Kotovich # написал комментарий 21 сентября 2021, 17:39
    Укроп, ты бы узнал сначала, сколько там было той конницы-то у наших??? Засадный полк да пара полков на крыльях общего войска. Основой были пешие дружинники князей. Ядром татар были кованные "тысячи" монгол и прочих "рыцарей степи", плюс генуэзцы. Зная обычную тактику татар, наши выдержали первый налет легкой конницы, обстрел "вкруговую", потом сдержали удар ядра тяжелой конницы, потом сжали ее частичным охватом крыльев. измотали, а потом в тыл им ударил засадный полк кованной рати. Спросишь- а где была их легкая конница? А нигде- рыцари в броне проходят такие формирования почти без задержки, как нож масло. Тут и сказочке конец, а кто не верит- тот Мамай!
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 21 сентября 2021, 22:22
    все войско было конное , пехоты не было в бою
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 22 сентября 2021, 01:20
    Долго смеялся. Жгите еще!
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 сентября 2021, 10:21
    Смейся Алекс, только посчитай, сколько времени нужно чтобы перебросить пешее войско на расстояние 350 км. Это расстояние по прямой. А шоссе тогда не было
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 22 сентября 2021, 10:39
    Ну да, я такие дилетантские рассуждения читал и раньше. Типа КАК Батый на Русь зимой ходил, что ели кони? А такое понятие "телега" вам известно? Пеший марш войска без напряжения- 20-25км в сутки. Две недели они и шли примерно. Брони везли на возах, все как всегда. Кстати, в отличии от Запада, русские дружины до появления боярского ополчения были преимущественно пешими. Это исторический факт. Боевые кони питаются хорошо, зерном в основном, а с ним на Руси всегда было не очень.
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 22 сентября 2021, 18:04
    Без напряжения ? Давай , попробуй 25 км пройтись .
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 22 сентября 2021, 21:05
    Дружище, когда я работал на аэродроме в Жучке, у Туполева, я за день 25-30км проходил свободно. И потом еще час ехал домой, лопал ужин и шел на танцы. Или не ехал домой- шел в технарь авиационный. За грибами мы с папашей проходили по лесу от Ж/Д станции к другой- 15км, и искали грибы. В сумме- 30км минимум, а ходить так далеко с ним я лет в 10 начал. А вы сомневаетесь в возможностях тренированных с детства воинов? Наша спецура по джунглям до полтинника ходила.
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 23 сентября 2021, 11:55
    Тренированный воин не ходит пешком. ы не сравнивайте с суворовским марш бросками
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 23 сентября 2021, 19:51
    Неуж летает? Жгите еще!
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 23 сентября 2021, 21:41
    да, аэрофлотом
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 23 сентября 2021, 12:08
    Сомневаюсь... потому что за грибами - это не боевой поход
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 23 сентября 2021, 19:50
    Эт да, это не по дороге топать, погрузив брони на телеги. Это по лесу, кустам и болоту.
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 23 сентября 2021, 21:42
    это вам спецом проложили дорогу от Коломны до устья Непрядвы ?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 23 сентября 2021, 22:31
    Понятие "тракт" знакомо? Две трети точно прошли по натоптанному. В остальное время передовой отряд регулярно меняется, остальные идут считай по дороге. Не пойму, вы из принципа спорите, что ли?
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 23 сентября 2021, 23:08
    Какой тракт , Алекс ? В 14 веке ? От коломны в ту степпь ? Ладно после был набит Изюмский шлях по которому крвмская Орда в набег ходила . И зачем вам пехота ? Против кого ?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 24 сентября 2021, 02:49
    Вы не читали мои комменты??? Не было массовой конницы на Руси, до боярской, да и та была малочисленна. В обороне как раз пехота- царица полей. Строй кованной рати с ростовыми щитами и длинными копьями и рыцарскому клину не пробить, завязнет. Как оно и вышло. Кстати, а татарам нахрена были нужны пешие генуэзцы???
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 24 сентября 2021, 12:12
    Кака оборона ? Вы там что стену гороскую возвели ?

    А и не было никаких итальянцев - штамп . Сколько Мамай мог их подписать ?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 25 сентября 2021, 03:48
    Эт точно, и Мамая-то самого не было!
    Константин Кир # ответил на комментарий Aleks Kotovich 25 сентября 2021, 10:58
    Ну , за этим к Фоменке)
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 554 записи в блогах и 5378 комментариев.
    Зарегистрировалось 187 новых макспаркеров. Теперь нас 5029584.
    X