УК и ТСЖ – Алгоритм-инструкция по определению добросовестности или нарушителя закона

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Виктор Родичев написал
    12 оценок, 3071 просмотр Обсудить (58)

     

    «Преступность в сфере ЖКХ приобрела системный характер» - заявил, более .5 лет назад, Генпрокурор России, выступая в Госдуме.
        Но несмотря на «обнаружение» системной преступности в стране, главный ответственный в стране за верховенство закона в России, до сих пор,  не предложил каких-либо эффективных контрмер, для ликвидации преступности, при продолжающемся ее стремительном росте, сопровождающимся обнищанием народа – потребителей коммунальных услуг.
        Поэтому создавшаяся ситуация напоминает присказку: «спасение утопающего – дело рук самого утопающего»…..
         Хотя на этом и других сайтах много советов, но отсутствует главное: единый алгоритм противодействия этой самой системной преступности в сфере ЖКХ, для чего следует, прежде чем направлять жалобы на свою управляющую организацию (ТСЖ или УК), собрать достоверные сведения о законности исполнения ею функции исполнителя коммунальных услуг, а получить такие сведения можно или по собственному запросу (лучше коллективному, т.е. более двух человек…), или через депутатский, адвокатский запросы, или через судебный запрос, или через общественную организацию, членом которой является заявитель.

    Говорят, что тот, кто владеет информацией – владеет миром, а еще говорят, что: «какой вопрос – такой ответ.»…
       Следовательно, самым важным в запросе является конкретный вопрос со ссылкой на НПА и адресата, в компетентность которого входит предоставление запрошенных сведений.
        Для составления такого запроса и получения на него ответа следует не только научиться грамотно составлять жалобы на нарушение своих прав, свобод и законных интересов, действиями УК или ТСЖ,но и указав, требуемые Вам сведения об исполнителе или поставщике коммунальных услуг для возможности восстановления Ваших прав, чего невозможно без изучения, существующих НПА (см.ниже).
        Ввиду того, что преступность в сфере ЖКХ не только приводит к обнищанию каждого из нас, но и подрывает устои государства, так как незаконно легализуются (отмываются) доходы, получаемые преступным путем, то ссылка на №115-ФЗ от 7.08.2001«О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем и финансированию терроризма», имеет важное значение.
         Юристы МОО «Гражданский Комитет Содействия», по моей просьбе, составили перечень НПА, который поможет каждому потребителю коммунальных услуг эффективно противодействовать системной преступности:
    1. кем, когда выбран способ управления МКД или жилыми домами, созданным ТСЖ (ч.2ст.161 ЖК РФ).
    2. соблюдение требований Закона, существующим договором управления (ст.162 ЖК РФ: решение собственников и подписание договора не менее 50% собственников).
    3. №54-ФЗ от 22.05.2003 «О применении контрольно-кассовой техники….» (используемые платежными агентами платежные терминалы должны быть оборудованы контрольно-кассовой техникой, которую необходимо регистрировать в налоговом органе по месту постановки на учет платежного агента. Она должна быть опломбирована…).
    РS: если оплата за КУ через терминал, то должен быть договор между УО и банком или с платежным агентом.
    4.операторы по приёму платежей обязаны встать на учёт в Росфинмониторинг, в течение 30-ти дней с даты заключения договора с поставщиком об осуществлении деятельности по приему платежей физ.лиц (см.Положения (п.2 "в"), утв. ПП №364 от 23.04.13, действовало до 27.01.14; далее ПП №58 от 27.01.14 (п.3): постановка на учет в территориальном органе организаций и ИП-в течение 30-ти дней с даты гос.регистрации..., но не позднее рабочего дня, предшествующего дню заключения первого договора об оказании соотв.услуг.
    5. №103-ФЗ от 3.06.2009 «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами» - УО, которая принимает наличные денежные средства за КУ, включая через терминал, обязана руководствоваться требованиями Закона, в том числе, иметь специальный (№40821) счет в банке (см.п.4ст.8).
    6. ПП РФ №354 от 6.05.11 (п.п.10 и 17) – условия и правила для РСО по предоставлению коммунальных ресурсов.
    7.ч.7 ст.20 ЖК РФ - постановка на учет в ГЖИ управляющей организации по взятию МКД или жилых домов под свое управление (действовала до 1.05.2012).

    8. ПП РФ №493 от 11.06.2013 – Положение о государственном жилищном надзоре (п.11): предметом проверок органом госуд.жилищного контроля является соблюдение органами госуд. власти,органами  местного самоуправления , а также юрид.лицами, ИП и гражданами обязательных требований, в т.ч.  к созданию и деятельности ТСЖ, предоставлению коммун.услуг собственникам помещений.....
    9. п.п.3-5 Правил, утв.ПП РФ №1468 от 28.12.12 – обязанность предоставлять муниципалитету (органу местного самоуправления) информацию управляющей организацией, осуществляющей оказание коммунальных услуг в МКД и жилых домах, с составлением электронных паспортов, отдельно по каждому МКД и жилому дому (действовал до 30.06.15, далее см. ПП №657)
    10. ПП РФ №1115 от 29.10.2014–Положение «Об осуществлении мониторинга использования жилищного фонда и обеспечения его сохранности»: органы местного самоуправления (см.п.5) и орган государственного жилищного надзора (см.п.6) обязаны представлять сведения о МКД и жилых домах, в соответствии с перечнем, в утвержденный срок, в уполномоченный орган субъекта РФ (изменения от 30.06.15 ПП №657 к п.5 Положения: «органы местного самоуправления ежегодно, до 1 апреля года, следующего за отчетным, представляют в уполномоченный орган гос.власти субъекта РФ сведения о МКД и жилых домах в соответствии с перечнем» . 

    11. п.2.ПП РФ №657 от 30.06.15: «рекомендовать органам местного самоуправления до 1.07.2016, но не позднее ввода в эксплуатацию ГИС ЖКХ….,запрашивать у организаций, осуществляющих поставки ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг….»  

    12. ПП РФ №124 от 14.02.14 (п.п.6-7) – требования по праву заключения публичного договора с РСО на поставку коммунальных ресурсов.

        Как показал анализ деятельности незаконно созданных и действующих ТСЖ с УК, у которых отсутствует договор управления, заключенный по требованиям ст.162 ЖК РФ, а, зачастую, УК не имеют даже лицензии, что в силу ст.193 ЖК РФ носит обязательный характер, то при вышеуказанных НПА обязавших как исполнителя коммунальных услуг, так и на муниципалитеты и ГЖИ совершать конкретные действия, в отсутствие которых, грубо нарушаются права потребителя КУ, создавая угрозу сохранности жилого фонда, который разрушается при незаконном его «управлении», то, имея перечень требуемых законом сведений, можно составлять запросы, ответы на которые послужат как хорошей защитой в суде, так и могут стать вновь открывшимся обстоятельством для пересмотра вступившего в силу решения по ст.392 ГПК РФ или хорошим подспорьем в судах при рассмотрении исков по защите прав потребителя.....
        Так как РСО – коммерческие организации, то рекомендуем не расслабляться при переходе на прямые договора с РСО, а требовать их заключать через Муниципалитеты, в обратном случае, будет продолжаться обман, который доказать, практически, невозможно.
    Так, например, нашими общественными инспекторами было обнаружено:
    - при подаче э\э, с повышением напряжения на 10-20 вольт (при подаче вместо 220-240 вольт), частота вращения диска счетчика увеличивается и, как следствие , повышаются показания потребления э\э……;
    - при подаче горячей воды, с меньшей температурой, расход горячей воды увеличивается, а, следовательно, расходы потребителя на горячую воду также увеличиваются…;
    - при отоплении, с подачей меньшего давления теплоносителя, за счет чего снижается теплоотдача и увеличивается теплопотребление, а, как следствие, увеличиваются расходы на отопление….
         Ввиду того, что ликвидация обмана и мошенничества в сфере ЖКХ возможна только посредством взятия органами местного самоуправления под свое управление всего жилого фонда с заключением с каждым потребителем КУ прямых договоров, что оградит потребителей от незаконного принуждения входить с коммерческими структурами (РСО и УК) в гражданско-правовые отношения, тогда как именно муниципалитеты должны будут заключать с РСО и управляющими компаниями договора на поставку КУ и обслуживание жилого фонда, в обратном случае, преступности и коррупции в сфере ЖКХ не будет конца, то распространяйте настоящую информацию всеми законными способами, учитесь писать жалобы и учите других и только тогда жилищный фонд России будет сохранен, а мы, наши дети и внуки станут свободными от преступности в сфере ЖКХ, людьми.

     

     PS. рекомендуем при направлении своих жалоб и запросов в госуд. (муниципальные) органы ссылаться на №8-ФЗ  от 9.02.2009 "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления"

     

     

     

     

     

     

     

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 58 комментариев , вы можете свернуть их
    Дмитрий Лухов # написал комментарий 30 августа 2017, 14:18
    Если температура гор.воды указывается на приборе учета, а как же выявить , какое давление подается теплоносителем и сколько вольт подается электроэнергия?
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Дмитрий Лухов 30 августа 2017, 14:42
    Давление теплоносителя по теплу и напряжение э\э должно контролироваться коллективными приборами учета, которые следует оснащать контроллерами, приобретение которых сообща, позволит предотвратить или выявить воровство. Если же муниципалитет (орган местного самоуправления) будет нести ответственность за качество КУ, а это возможно только в одном случае, если мы все добьемся внесения поправок в Закон по возложению на Муниципалитеты обязанности "управлять" жилым фондом, т.е. с каждым потребителем КУ заключать прямые договора...., то тогда "шутки" РСО прекратятся , т.к. это уже будет не просто обман и воровство у физ.лица, а из бюджета государства......., ведь, в этом случае Заказчиком будет выступать Муниципалитет на основании договоров с РСО,....
    Тогда мы все сможем требовать с Муниципалитета и соответствующие требованиям закона показания ......, т.е. качество КУ)))
    При существующей ситуации, даже если и будут прямые у нас договора с РСО, предотвратить воровство РСО у нас крупных денежных средств невозможно, если только каждый поставит на свой прибор учета - контроллер, но это ОЧЕНЬ дорого для одного)))
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Дмитрий Лухов 30 августа 2017, 14:45
    да, кстати, спасибо за хороший вопрос.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий Виктор Родичев 31 августа 2017, 11:02
    спасибо за ликбез, ведь в этих Постановлениях и ФЗ утонуть можно, но у меня тоже вопрос:
    исходя из вашей подборки,получается, что если раньше, по ч.7 ст.20 ЖК РФ и ПП РФ №1468, УО сообщала в ГЖИ и Муниципалитет о взятии под свое управление МКД или жилых домов,то с 30.06.15 УО более, кроме Фед.службе по Росфинмониторингу более николу не обязана сообщать, при том, что по ГИС ЖКХ -
    сплошные продления.....и получается обманывай и воруй сколько хочешь.?
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Сергей Иванов 31 августа 2017, 17:48
    Да, Вы правильный сделали вывод)))
    Татьяна Тагиева # написала комментарий 30 августа 2017, 14:54
    Виктор! Спасибо (вот Вам и научный труд). Сейчас друзьям перешлю. Но как быть, если наша администрация и наш Жилищник - это одно целое? Они регулярно банкротят, назначают директора очередного и устанавливают размер платы за СиР БЕЗ СПИСКА ОБЩЕГО имущества? И в нашем деле проходят "третьим лицом"
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Татьяна Тагиева 30 августа 2017, 14:57
    да и э/э у нас почти всегда 240 Мы задавали вопрос почему так, нам ответили - радуйтесь - в конце улицы и 200 нет вам просто повезло, а им не хватает...
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 30 августа 2017, 15:10
    Нет, это - воровство!!! Татьяна, куда Вы пропали?, войдите в личку, ведь я Вам там комм написал к тем файлам, которые Вы вчера от нас получили для завтрашнего суда 2-й инст......, срочно сообщите через личку ответы на вопросы..., т.к. если вы сегодня не подадите в суд 1-й инст.заявление по ст.201 ГПК, то завтра вам наш алгоритм не поможет)))
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 30 августа 2017, 15:28
    а пусть они назовут вам управляющую организацию и вы от нее и отталкивайтесь........Т.е. составьте в Муниципалитет запрос и потребуйте , со ссылкой на №8-ФЗ РФ от 9.02.2009, предоставить Вам сведения с 1.01.2012 года по дату запроса, указав УО, которая имела право, в силу..........(перечислить НПА) быть исполнителя коммунальных услуг и которая значилась в передаваемых муниципалитетом , в силу закона (указать...) в переданных им сведениях в уполном.орган субъекта РФ за указанный период......Ну примерно, начните так, а одновременно напишите в прокуратуру и СК РФ, что из-за действий бездействий ГЖИ и муниципалитета разрушается ваш МКД, а в кач-ве док-ва, потребуйте истребовать сведения из....., куда они ежегодно были обязаны направлять сведения по вашему МКД и управляющей организации...
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Виктор Родичев 30 августа 2017, 15:47
    Виктор, 26 августа 2016г(сразу после суда над нами 23 августа 2016) я сделала запросы и в админ-цию и в Эилищник и в РКЦ(поскольку судья не захотела истребовать по наим требованиям), правда не ссылалась на закон(не знала на какой), а сослалась на то что инфор.необходима для СК РФ. В админстр. направила 3 заявления, ответили на одно. 2 февраля 2017г пошли в администрацию жаловаться что нет ответов. На проходной нас е пустили, охрана и дежурные(теперь у нас туда не пройти) но по телефону общий отдел мне сообщил, что ответы лежат в МФЦ. Пошли туда, и действительно лежат с прошлого года. Я написала жалобу(ведь по первому заявлению они мне позвонили и сказали ответ готов- заберите, на другие нет). Но ответ в духе- сама дура, звонить не обязаны. Хотя требуют указывать телефон.
    Ответы были смешные. прошло время и нет данных и сослались на законы министерства КУЛЬТУРЫ.Жилищник ответил-придите заберите(хотя забирать нечего)
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Татьяна Тагиева 30 августа 2017, 16:28
    Ну вот, чтобы за "дур" не принимали и нужно учиться писать запросы, со ссылками на конкретный Закон , ведь какой вопрос - такой ответ!
    Татьяна Тагиева # ответила на комментарий Виктор Родичев 30 августа 2017, 16:45
    Согласна. В этом году я бы по другому написала.
    Флюра Чегодаева # написала комментарий 30 августа 2017, 16:49
    Огромное спасибо, как раз вовремя. У нас сегодня состоялся суд в апелляционной инстанции. По отмене решения мирового суда, если кто смотрел на yutube видео, то в курсе по судье Букреевой. В апелляции в районном суде это решение отменено и направлено на новое рассмотрение. Вот к новому все эти ссылки нам очень пригодятся, хотя большинство этих ссылок у нас уже есть в аргументации. Но системная подборка очень замечательно. По РКЦ все эти доводы уже у нас были, и рассматривались в УФАС. По ПАО "Т Плюс" РСО по теплу , две недели назад в суде 1-й инстанции суд проиграли, но будет апелляция
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 30 августа 2017, 18:17
    Флюра, Вы пишите о направлении на новое рассмотрение...., как это?,дело можно снять с пр-ва и направить в суд первой инстанции для рассмотрения заявлений по ст.200 и 201 ГПК, но НОВОГО! рассмотрения у мирового судьи быть не может...., может Вы что-то не так поняли?
    Тамара Саксонова # ответила на комментарий Виктор Родичев 31 августа 2017, 05:39
    Виктор, спасибо
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Флюра Чегодаева 31 августа 2017, 13:22
    Виктор, я вчера еще не читала определения-вот из определения -" в соответствии ч.4 ст. 330 ГПК для отмены может служить несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении. , а ао ч.5 ст 330 суд апелляционной инстанции рассматривает дело по правилам производства в суде 1-й инст. без учета особенностей , предусмотренных главой 39 ГПК.При таких обстоятельствах имеются основания для отмены решения мировой судьии к переходу к рассмотрению дела по первой инстанции. Я позже в личку напишу вкратце как проходил суд. Посмотрите на ютуб от 16 или чуть позже Этот материал выставлял Непокорный ЧЕ. Еще мне необходимо разобраться, что может стать железным аргументом для апелляции по неправосудности в пользу РСО (ПАО "Т Плюс")
    без договора, без правоотношений, без выставления счетов этим Т+, а все отношения должны были быть с УК, но и их не представлено в суде. Без проведения предварительного,и масса др.
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Флюра Чегодаева 31 августа 2017, 13:22
    Это продолжение к выставленному ранее
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 31 августа 2017, 14:05
    Ну, это СОВСЕМ!!! другое, т.е. НЕ возврат в суд на новое рассмотрение, а суд 2-й инстанции будет рассматривать по правилам суда 1-й инстанции....., у нашего председателя в МОСе такое было 21.08.17, она заявила ок.10-ти ход-в, а также уточнила встречный иск, меня вызвали в кач-ве свидетеля- для видимости "законности" и , несмотря на заявленное ход-во об отложении по ст.169 ГПК и НЕ определенных судом значимых об-в...., рассмотрели дела и вынесли решение...., а так как алгоритм противодействия коррупции в судах , априори, не могут применять ни адвокаты, ни тем более лица без юрид.образования, а работы у нас ОЧЕНЬ много, то, естественно, другие видео с\з в инете я не смотрю - мне не интересно. Но, из-за большого объема работы, лучше в личку не пишите, а есть вопросы - здесь задавайте. ОК?
    Нина Павлова # написала комментарий 31 августа 2017, 01:35

    Виктор,большое ВАМ СПАСИБО !!! Если у Вас есть кассационная жалоба на апелляцию ( ненадлежащий истец к ненадлежащему ответчику по задолженности за ЖКУ) Огромная просьба,если можно пришлите на эл.почту [email protected] Заранее благодарна.

    Виктор Родичев # ответил на комментарий Нина Павлова 31 августа 2017, 14:15
    Нина, у меня нет, а то что я публикую в инете, то, как правило, или ссылку даю на сайт комитета с опубликованной инфо, или, как исключение, отдельный составленный пост публикую, который наши юристы дают. Как исключение также иногда через личку шаблоны некоторых ход-в мне дают для тех, которых я знаю и которым очень срочная помощь нужна.....Что касается конкретных апел. или кас.жалоб, то их можно попросить только после с\з у их автора-нашего председателя-юриста, я знаю, что многим высылаются, но НЕ через меня....., здесь я помочь не могу. Но я знаю, что такая кас.жалоба есть, пож-та, напишите в личку по каким критериям Вы определили ненадлежащего ответчика.....Что касается истцов, то их не может быть ненадлежащих, а есть иски, которые Суд НЕ вправе рассматривать по причине отсутствия у истца права требования к ответчику, в силу закона и при отсутствии договора......Если у Вас такая ситуация, то напишите мне, мы сейчас интересный материал готовим как раз по этой теме....
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Виктор Родичев 1 сентября 2017, 10:58
    Вы только "москвичам" материал дайте? Или и нам тоже можете? Хотелось бы конечно...
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Шестопалова Елена 1 сентября 2017, 13:24

    Елена, я и наши юристы, публикующие на сайте:ссылка на komitet.grasdanski.ru разные материалы, вкл.для защиты прав и свобод..., тратим ОЧЕНЬ много времени, сил и собственных средств, выполняя поручение нашего комитета, чтобы ВСЕ желающие имели возможность повысить свой уровень правовой культуры, что до меня также и делала Наталья Белова и если посмотреть сколько мы на этом и других сайтах разместили таких материалов, то это и служит доказательством сказанного....., поэтому Ваш вопрос мне непонятен, тем более, ранее я подробно Елене объяснил)))

    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Виктор Родичев 1 сентября 2017, 13:53
    Я совсем забыла про этот сайт, поэтому и вопрос мой не кстати.
    Поняла, конечно зайду на сайт и поищу инфу. Спасибо.
    Марк Геллерштейн # написал комментарий 31 августа 2017, 04:48
    Прямые договоры запрещены федеральным законом! Это Только губернатор Савченко их практикует...т.к. в Белгородской области РСО получают деньги якобы по прямым договорам, которых быть не может (пока ЖК РФ никто не отменил)
    Флюра Чегодаева # ответила на комментарий Марк Геллерштейн 31 августа 2017, 13:28
    Согласна, но а по прямым платежам ? А то, попадает в РКЦ и там их крутят и расщепляют, и получается, что если мне не оказали услугу или оказали некачественно и я за эту услугу не желаю оплачивать, а в платежке это ни как не отразишь, а РКЦ полученную сумму расщепляет пропорционально всем кто в платежке УК, РСО и получается, что мы становимся должниками всем, вместо, например только УК за гнилые трубы или отсутствие ремонта в подъезде или РСО за ржавую воду и холод в квартире.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 31 августа 2017, 15:34
    РКЦ под покровительством государства
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Флюра Чегодаева 31 августа 2017, 17:47
    Флюра, как выяснили наши общ.инспектора при проведении ОЖК, надо ОЧЕНЬ внимательно смотреть платежки, т.е. ИНН и р\счета, которые, зачастую принадлежат абсолютно иным организациям, что следует через судебный запрос или ранее запрашивать у УО!!! Если это - платежный агент, то тогда см.ФЗ №103 и требуйте сведения по наличию спец.счета и договоров с банком о его открытии и т.д......ОЧЕНЬ часто вместо платежного агента оказывается фирма однодневка, которая тупо отмывает деньги......и в этом случае, Суд обязан по ст.226 ГПК сообщить.....или вынести частное определение....Одним словом, следует всем АККУРАТНО платить, а если через терминал идет оплата, то также давайте запросы......, в соответствии с перечнем требований (см.выше).
    Жуликов надо так достать как они достали полстраны, но т.к. самым "больным" местом жуликов являются денежные потоки, то только перекрыв их, можно добиться успехов. Удачи,
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Виктор Родичев 31 августа 2017, 17:49
    да, кстати,по ИНН в платежке можно в инете выписку на юр.лицо получить, которая должна прикладываться к запросу)))
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Виктор Родичев 1 сентября 2017, 14:00
    У УО запрашивать бесполезно ( у нас ) . Без суда у кого ещё можно сделать запрос -может в налоговой?
    Эта тема тоже наверняка на сайте разобрана ?
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Шестопалова Елена 2 сентября 2017, 11:50
    Елена, посмотрите в перечень НПА, который в посте...., советую этот перечень распечатать и от пункта к пункту идти....и смотреть, в зав-ти от Вашей ситуации, где и на чем можно "поймать" вашу УО (ТСЖ или УК),в зав-ти от того, в какой период они действовали, для чего наши юристы указали срок действия НПА.....Но, как показал опыт, сначала надо определять, был ли договор у УО с платежным агентом, есть ли спец. р\с в банке...К тому же, большинство терминалов НЕ опломбированы и не оснащены конр.кассовыми....и НЕ поставлены на учет в налоговую..., значит туда - запрос Также запрос в субъект РФ направить, запросить сведения, которые предоставляет ежегодно муниципалитет по Вашему МКД или жилому дому, но самый проходной вариант-это запрос в Управление ФЕД.службы по финмониторингу......
    Но любой запрос надо начинать со ссылкой на ФЗ РФ...., для чего в перечне они указаны!!! Удачи!
    К сожалению, преступность в сфере ЖКЗ развелась из-за низкого уровня правовой культуры, а то, что через этот и другие сайты не появляются, практически, такие жалобы, по крайней мере я ни разу не видел ..., говорит о многом....Но жуликов "голыми руками" и размахиваниями палками, не возьмешь.
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 31 августа 2017, 17:37
    Марк, ну зачем Вы снова пользователей вводите в заблуждение? Прямые договора РСО ОБЯЗАНЫ заключать с собственниками жилых домов, при отсутствии ими заключенных договоров с иными юрид.лицами, а также при отсутствии решения собственников по выбору способа управления в МКД также собственник вправе подать заявку в РСО на заключение прямых д-ров.....- читайте внимательнее пункты 10 и 17 Правил, утв.ПП №354 от 6.05.11.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Виктор Родичев 1 сентября 2017, 01:55
    только при прямом управлении, которого практически нет нигде
    Александр Прахов # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 1 сентября 2017, 08:41
    Так и есть.
    Буквально позавчера с этим столкнулся лично.
    Пришел в энергосбыт. Говорю: дайте договор. Говорят - не дадим. У вашей УК с нами договор цессии.
    Вам договор не положен.
    Говорю - у меня нет договора с УК. Я им за тех. обслуживание не плачу. они сами со мной заключать договор управления не хотят. Условия самого договора с домом не известны.
    Мне отвечают: ничего не знаем, все вопросы к ним.
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Александр Прахов 1 сентября 2017, 10:27
    Ук не имеет прав заключать договоры цессии - она под лицензией - обязана все делать лично
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 1 сентября 2017, 13:28
    вот здесь Марк - Вы правы, так как поставку КУ - под лицензией...., верно, а договор цессии это уступка прав требования долга в пользу третьего лица и, как правило, относится к имуществу, не являясь публичным договором, к которому относится поставка КУ....
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Виктор Родичев 3 сентября 2017, 19:33
    Виктор, если можете, можно поподробнее по договору цессии... или опять на сайте комитета смотреть ?

    Ваши слова какими НПА подкрепить можно? Я в суде не смогла отбить "долг" от предыдущей УО по договору уступки права требования. Даже ссылки на обзор ВАС давала.

    По переуступке денег за СИРЖ у меня кое-что есть... образец решения суда, а вот про коммуналку от Вас первый раз читаю...

    Сейчас в прокуратуре Республики переуступку "теребим". Думаю, что добровольно они закон не применят , надо бы им ткнуть...

    Виктор Родичев # ответил на комментарий Александр Прахов 1 сентября 2017, 13:37
    Александр, а Вы - собственник жилого дома или проживаете в МКД, где не выбран способ управления? Так как в обеих случаях НЕ надо никуда идти, а следует в обязательном порядке подавать заявление в РСО с просьбой заключить публичный договор на поставку э/э, т/э, ХВС, водоотведения или г\с и т.д......А РСО обязано письменно ответить (или истребовать у Вас требуемые документы.....-см. ППП №124 или отказать, указав причину.....) Но д-р цессии никоим образом не может являться основанием отказа в заключении публ.д-ра.....
    Александр Прахов # ответил на комментарий Виктор Родичев 1 сентября 2017, 19:06
    Я долевой собственник квартиры.
    Именно это я собираюсь сделать. Фактически позавчера мне уже отказали в выдаче договора и права на его заключение.
    Сослались на то, что я выше указал Марку.
    За ссылку на ПП РФ № 124.
    В этом я с Вами согласен.
    Если откажут в выдаче по письменному заявлению - пода в суд о понуждении заключить со мной договор.
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Александр Прахов 2 сентября 2017, 11:41
    По квартире в МКД - сложнее,т.к. обязанность у РСО возникает для собственников (пользователей) помещений МКД ТОЛЬКО при отсутствии решения собственников по выбору способа управления (см. п.17 Правил)
    Александр Прахов # ответил на комментарий Виктор Родичев 2 сентября 2017, 12:55
    Обязательства по ч. 445 ГК РФ и п.1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей ещё никто не отменял.
    У меня ситуация с решением собственников по выбору способа управления, как и у большинства, присутствующих на этой площадке людей.
    Протокол по выбору ПУКи есть, а условий заключения договора собранием с ПУКой никто не знает.
    Вот и требую для себя отдельный договор.
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Александр Прахов 3 сентября 2017, 13:51
    Да, правильно, ссылайтесь на п.17 Правил, утв.ПП №354 и указывайте, что нет решения собственников по выбору способа управления МКД, поэтому считаете, что лица, действующие от имени ТСЖ легализуют (отмывают) доходы, получаемые с потребителей КУ преступным путем, поэтому просите обеспечить Ваше право, в силу п.17 Правил..., заключить с Вами: собственником 1\2 квартиры (помещения) по адресу.....публичный договор и приложите к нему копию св-ва на 1\2 помещения....или выписку из ЕГРП.
    Обязательно, чтобы не дать РСО право на отписку, попросить РСО истребовать из ТСЖ решение собственников по выбору способа управления, указав, что Вы не можете РСО предоставить отсутствующий документ..... Так как наши члены это уже проходили..., то советую именно так написать заявку. Удачи!
    Александр Прахов # ответил на комментарий Виктор Родичев 3 сентября 2017, 16:41
    Спасибо.
    Правда у меня не ТСЖ, а ПУКа. Указывал выше. Но всё равно спасибо за подсказку.
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Виктор Родичев 3 сентября 2017, 19:06
    Виктор, это получится, если точно нет Решения ОСС - правильно?

    Я тоже пыталась с РСО заключить договор, но считается, что способ выбран УО, Эти липовые протоколы (и на Реформе они же ) и представляла УО в РСО. Ведь никто не проверяет приложения -бюллетени.
    Виталий Родионов # ответил на комментарий Шестопалова Елена 6 сентября 2017, 19:45
    а что Вы Елена переживаете, ведь вроде с Нового года у всех будут прямые договора!
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Виталий Родионов 6 сентября 2017, 20:06
    вот именно "вроде" . В нашей стране всё не предсказуемо.
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Александр Прахов 3 сентября 2017, 19:15
    Александр,
    «а условий заключения договора собранием с ПУКой никто не знает.»

    А договора управления Вам тоже никакого, даже липового не показывают?

    У меня есть и договор, якобы. Но, если я правильно поняла, Вы стоите на том, что ОСС не устанавливало условия- нет приложения -договора к Протоколу, неизвестно этот ли проект утвердили или нет.
    Правильно?

    Можете образец заявления в РСО дать? По примеру В. Р. не совсем подходит- у меня представляют в РСО Протокол с выбором способа и УО.
    Александр Прахов # ответил на комментарий Шестопалова Елена 4 сентября 2017, 09:40
    Конечно. Но денег требуют исправно.
    ОСС не только не устанавливало условия договора, но и не установило состав общего имущества, которое якобы предало ПУКе на обслуживание.
    Это же абсурд.
    При этом, как везде: тариф умножают долю, принадлежащую тебе - получают желаемую прибыль.
    Доказывать факт оказания услуг не утруждают себя.
    Все заявления пишу в свободной форме. Никакого образца нет.
    Шестопалова Елена # ответила на комментарий Александр Прахов 4 сентября 2017, 20:41
    А у "нашим " и не надо устанавливать СОСТАВ, им достаточно лишь приложение к договору "Акт осмотра общего имущества " принять в новой редакции, где осмотрел заодно и антенны, например. Таким образом антенна считается в составе ОИ. И это всё прокатывает в УФАС, теперь и в Арбитражном (УК оспаривать предписание УФАС) .НЕ надо утверждать - достаточно осмотреть, что равнозначно включения в состав.
    И я не знаю как им всем вдолбить, что это не одно и то же 😤
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 1 сентября 2017, 13:33
    Нет, не соглашусь, т.к. более 50 % в РФ ТСЖ или УК - правомерно управляют МКД или жилыми домами, имея решения собственников по выбору способа управления и договора управления.......(сфальсифицированные или нет - это уже другой вопрос.....), следовательно в силу п.п.6-7 ПП №124, имеют право быть исполнителями КУ , а, следовательно право требования к потребителям КУ......Так что не надо путать пользователей, которым надо четко знать, где и в чем их обманывают...
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Виктор Родичев 2 сентября 2017, 03:32
    Бони му - суд лично для меня запретил использование п. 22 ПП РФ № 354 = договор мне не положен - я обязан платить деньги без договора
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 2 сентября 2017, 11:38
    Марк, Вы вот на суды "обижаетесь"...., но хотя каждый из нас реально страдает от судебного произвола, тем не менее , еще раз повторю, что в Вашем случае, скорее не Суд, а Вы сами виноваты, что не хотите учиться читать законы.....ПП №354 - НЕ закон, а издан в соответствии с Законом, т.е. ЖК РФ, дополняя и разъясняя его....., но если обязанность платить за жилые помещения возникает, из смысла 153 ЖК РФ, с первого подключения к сетям, то договор считается заключенным за поставку коммунального ресурса и остается только решить, перед каким юр.лицом у Вас возникла обязанность платить и тут Вы уже смотрите ПП №354. Поэтому мой Вам совет: учитесь читать и понимать законы, а уже потом идите в Суды....и других пользователей не путайте....
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Виктор Родичев 2 сентября 2017, 17:28
    Я не обижаюсь на то, на что нельзя обидеться... Читайте ст. 1 ГК РФ и удачи Вам....
    Виктор Родичев # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 2 сентября 2017, 18:35
    Хорошо Вас характеризует отсутствие обидчивости, т.к. только дураки на конструктивную критику обижаются!
    Но я, хоть и не являясь юристом, но систематически получая консультации наших юристов, снова с Вами НЕ соглашусь, т.к. в ст.1 ГК указаны только основные начала гр.законодательства, исходя из положений Конституции, но, обращаясь в суд, Вы ОБЯЗАНЫ следовать ст.12 ГК РФ, где прописаны способы защиты, а это значит, что Закон ограничил истцов в их праве, т.е. обязав осуществлять защиту только прописанным в ст.12 ГК РФ способом, а не так как всем, включая Вас,хочется.....Если же Вы игнорируете ст.12 ГК, а рук-сь ст.1 ГК, то Суд вправе!!! игнорировать и не принимать Ваши иски, вот вы сами и подтвердили вашу ошибку, сославшись на ст.1 ГК РФ, поэтому я желаю Вам внимательно ознакамливаться как с ГК РФ, так и с ГПК РФ, тогда и удача улыбнется Вам!
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Виктор Родичев 3 сентября 2017, 15:17
    ВЫ имеете право пользоваться любым способом, как захотите - читайте и КС РФ и ЕСПЧ, КС РФ часто противоречит сам себе, а после определения от 12 апреля он стал по выражению Троцкого политической проституткой, введя вместо закона политическую целесообразность
    Виталий Родионов # ответил на комментарий Марк Геллерштейн 6 сентября 2017, 19:46
    очень с вами согласен в отношении КС РФ, да его у нас просто нет и надо это просто понять и принять!
    Марк Геллерштейн # ответил на комментарий Виталий Родионов 7 сентября 2017, 03:49
    ОН есть де -юре, а де факто он лег под власть, хотя и сам- власть...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028368.