Кто должен содержать пожилых людей?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Нина Спб написалa
    32 оценок, 4129 просмотров Обсудить (1105)

    Почему в Киате или Индии возможно отсутствие государственных пенсий как класса? Если не ошибаюсь, госпенсии там положены только госчиновникам. В этом есть свой смысл! Детей воспитывают правильно, прививают им уважение к семье, дети не бросают своих престарелых родителей на проивзол судьбы.

    А что у нас? Государство выплачивает пожилым людям гроши, а дети зачастую живут своей собственной жизнью, в которой нет места заботе об отце и матери. Думают, что вот, государство ведь позаботится! А мне есть куда деньги девать. А на деле получается, что старики предоставлены сами себе, так как пенсии ни на что не хватает.

    А если детей обязать содержать своих родителей? Или воспитывать подрастающее поколение в этом ключе? Не было бы лучше?

    Как по-вашему, кто должен содержать пожилых людей в первую очередь?

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 1105 комментариев , вы можете свернуть их
    Андрей Титькин 11"13 # написал комментарий 19 августа 2013, 17:15
    Не общество, но государство.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Титькин 11"13 20 августа 2013, 10:48

    ПЕНСИИ - это МОЩНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ПООЩРЕНИЯ БЕЗДЕТНОСТИ.
    В моей теории 3 тезиса:
    1. Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
    2. Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
    3. В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
    (Полностью мою книгу «Как пенсии уничтожали Великие нации» можно скачать на сайте Миллиардная Россия). ссылка на akparov.ru
    Кто думает так же – ответьте.

    chert128.65 # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 10:53
    А как быть старикам у кого дети погибли, умерли или инвалиды ? Кто будет содержать этих стариков?!
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий chert128.65 20 августа 2013, 12:29
    Это частный случай и его должно решать государство!
    В остальном же Наталья права! Такое решение решит и демографическую проблему, и социальную проблему отцов и детей, и исключит нахлебников в лице бюрократов из ПФ РФ!
    Александр Мартыненко # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 12:47
    Думаю Вы ошибаетесь. Этим не решить демографические проблемы.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Александр Мартыненко 20 августа 2013, 15:03
    Те кто считает как вы - вымрут! А те кто согласен со мной - выживут ))) Банально, но факт!!!
    Владимир Волжанин # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 17:13
    Боюсь, что через 10 лет, когда подойдёт Ваш срок выхода на пенсию, взгляды Ваши могут кардинально измениться...
    сергей алексеевич # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 21 августа 2013, 00:54
    Эх не все так просто про выживание. Живем то мы в одной лодке.
    Про вас - буду знать еще одного умницу в МП
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 15:03
    о, бюрократы из пф набежали )))
    Борис Волхонин # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 21:39
    А как быть с теми пенсионными отчислениями,которые за меня платил работодатель ,подарить Вам ? Если государство назначило орган который хранит мои пенсионные деньги то пусть расплачивается передомной ,а дети будет возможность тоже помогут , Правда наше государство намеренно платить нам поменьше (через работодателя)и побольше брать себе.,Предлаемая Вами схема бред сумашедшего. Солидарное пенсионное в Европе возникло давно и началось с церковной десятины ,Человек отчислял десятую часть своих доходов в церковный фонд общины и взамен община поддерживала его в случае необходомости. Не надо изобретать велосипед он давно изобретен в Европе
    halina_123 # ответил на комментарий Борис Волхонин 21 августа 2013, 00:54
    Пенсионные отчисления вносит работодатель, затем включает их в себестоимость изготовленной продукции, оказанных услуг. Покупая продукцию, пользуясь услугами мы с вами, в том числе и пенсионеры из своих пенсий, оплачиваем эти отчисления. Т.е. мы, налогоплательщики, мы формируем из своих зарплат и пенсий, стипендий, пособий пенсионный фонд. Работодатель не страдает, он не из своего кармана платит. И сколько это процентов его не должно волновать, т.к. реализуя свой товар, он возмещает затраченное.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Борис Волхонин 21 августа 2013, 08:08

    Как быть с теми деньгами, которые у меня накоплены в ПФ? Никаких денег у вас не накоплено – ПФ ежегодно тратит ВДВОЕ больше, чем собирает отчислений. ссылка на www.pfrf.ruссылка на pensionary.ru
    Накопить можно только то, что остается, а если проедается вдвое больше, чем зарабатывается, накопить можно только долги. Все, что вы «накопили» - ЦЫФИРКИ на вашем счету, а реальные деньги собирают с отчислений трудящихся.

    Алексей Сальников # ответил на комментарий наталья гончарова 22 августа 2013, 08:30
    У японцев был уже такой обычай - оставлять стариков в глухом лесу без пищи и воды. Даже фильм такой японский был. Слава богу. отказались они от этой практики. Пенсия у их стариков очень даже приличная. И не подачка. а заработанная честно. То что у нас порочная пенсионная система это не вина пенсионеров. И что их деньги превращаются в ЦИФИРКИ - видимо с кого-то надо спросить. В чьих то карманах они оседают уже не в виде цифирок. А долги это долги. Их надо отдавать. Даже государству.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Борис Волхонин 21 августа 2013, 14:14
    ну что за тупость откровенная! если вы внимательно читали мои посты там конкретно написано, что сие должно коснуться людей моложе 30-33 лет, уже сделанные накопления пф должен перечислить им на их счета.
    городок дальний # ответила на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 16:13
    .... и каждые полгода доказывай этому государству, что дети до сих пор инвалиды или умершие. А Наталья, так думаю, пиарит свою новую книгу. В других странах пенсии никого и ничего не разрушают, а в нашей стране воровитой власти уже и даже позорные нищенские пенсии стали поперёк горла правительству, президенту и таким вот натальям.
    Валерий Рассадкин # ответил на комментарий городок дальний 20 августа 2013, 20:58
    Она больна или подрабатывает заказами.
    Алексей Алекс # ответил на комментарий городок дальний 20 августа 2013, 21:09
    Каждые полгода? Ничего не путаете?
    Vic Bay # ответил на комментарий городок дальний 20 августа 2013, 21:11
    С нищих по копейке - чиновнику рубль.
    наталья гончарова # ответила на комментарий городок дальний 21 августа 2013, 08:12
    Вся белая раса вымирает - рождаемость 1,5, каждое следующее поколение в полтора раза меньше предыдущего, и огромная черная иммиграция. В Франции через 15 лет будут законы шариата.
    Вячеслав Тихонов # ответил на комментарий городок дальний 21 августа 2013, 09:03
    Государство должно выделять средства на эвтаназию старикам. Содержать же стариков должны дети.
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий Вячеслав Тихонов 21 августа 2013, 16:02
    Да чего уж там - эвтаназия. Закопать живьем, и так подохнут. Экономика должна быть экономной. Вы со своими людоедскими взглядами поосторожней, можете сами попасть под раздачу, прецедент был.
    Станислав Максов # ответил на комментарий городок дальний 21 августа 2013, 19:10
    Пенсия пенсионера 7тыс. р.,зарплата депутата 100000руб.Так живем в России.
    Михаил Азовский # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 17:04
    Государство решает проблемы государственного масштаба, а не частные случаи.
    Марго Медведева # ответила на комментарий Михаил Азовский 20 августа 2013, 18:21
    государство и власть решает не государственные проблемы(иначе бы у нас их не было в таком количестве),а свои личные за счет национальных природных ресурсов,а могло бы какой-то процент дохода от этих несметных богатств ,данных Богом и природой перечислять на пенсии....ведь мои деды защищали нашу страну с ее богатствами не для абрамовичей ,сердюковых,путиных...... да если б чинуши не воровали вместе с олигархами,а власть не поддерживала бы чужую экономику(штатовскую,кипрскую,киргизкую и т.д.)а развивала свою,то денег бы хватало и на пенсионеров,на больных детей,на малоимущих,а при такой политике денег хватает только на путина да его друзей
    Станислав Максов # ответил на комментарий Марго Медведева 21 августа 2013, 19:11
    Пенсия пенсионера 7тыс. р.,зарплата депутата 100000руб.Так живем в России.
    Валерий Благов # ответил на комментарий Михаил Азовский 20 августа 2013, 20:49
    Эспи это так то я осёл,государственные люди решают свои меркантильные интересы.
    Валерий Рассадкин # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 20:52
    Все гениальное-просто.Отменить пенсию,народ напугается голодной старости и как начнет строгать себе кормильцев.
    Борис Волхонин # ответил на комментарий Валерий Рассадкин 20 августа 2013, 21:55
    Но кормильцам надо платить достойные зарплаты ,кто получал образование сов. время наверное помнит теорию прибавочной стоимости . оттуда следует ,что капитал стремится всегда снижать доходы работника и большую часть прибавочной стоимости перераспределяет в свою пользу . Наше государство в первую очередь отстаивает интересы крупных собственников ,коими и являются абсолютное большинство депутатов и чл. правительства. Так что кормильцев строгать и воспитывать народу будет не на что.
    Валерий Рассадкин # ответил на комментарий Борис Волхонин 21 августа 2013, 07:55
    Я иронизировал в ответе Г.Шарапову.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Валерий Рассадкин 21 августа 2013, 08:17
    Ну и зря иронизировали, мы совершенно серьезно. Если вы не такой , если вас не напугаешь и вы твердо решили вымереть - ваше дело, никто не заставляет. Только ЗА СВОЙ СЧЕТ, а не за счет чьих-то чужих детей.
    Валерий Рассадкин # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 11:15
    Трое моих детей работают и платят налоги.Вас не объедаю.Вы хотите отменить более разумное и гуманное в числе других, достижение общества.Есть конечно и такие,кто не достоин пенсии(даже не считая воров государственного масштаба).А как быть с парой бездетных пенсионеров,плативших лет по сорок налоги,а при Советах ещё и за бездетность?Отравить?Они тоже работали на общак,из которого оплачивалось хотя бы обучение,лечение и т.д. ваших детей.Возможно вы сумели изрядно откусить от Советского пирога или ваши дети хорошо устроились,тогда Вас можно понять.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Валерий Рассадкин 22 августа 2013, 07:08
    Налоги - отдельно, а пенсии - отдельно. Налоги вы в любом случае должны платить, а пенцыоны - с детей, со своих пожалуйста.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Валерий Рассадкин 21 августа 2013, 08:15
    Именно. Являетесь ли вы нашим сторонником? Если да - ответьте.
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 21 августа 2013, 16:35
    Боюсь, что в нахлебники "поверстают" как раз не бюрократов, а пенсионеров.
    Наталия Николаевна # ответила на комментарий Геннадий Шарапов 22 августа 2013, 19:29
    В начале 90-х в страны СНГ, Восточной Европы и в Россию пачками прибывали американские экономические советники и консультанты. Это были прекрасно воспитанные и с иголочки одетые энергичные люди зрелых лет, по взглядам своим все как один – убеждённые либертарианцы крайне правого толка.
    (Либертарианство в экономике – одна из самых бесчеловечных теорий, которая полностью отрицает социальное государство, а также любое вмешательство государства в экономику. По сути, это экономический дарвинизм: пусть в свободной конкуренции выживают сильные, а слабые сгинут. Государство должно отказаться от финансирования здравоохранения и образования, а заодно и от налогообложения, а пенсионные фонды должны стать только частными. Если вы сами себе не отложили на старость, то пеняйте на себя.
    Александр Попов # ответил на комментарий chert128.65 20 августа 2013, 13:20
    Поступать дефиренциированно-я так думаю.
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий chert128.65 20 августа 2013, 19:30
    А их в богадельни, сердешных, чтоб не отсвечивали на фоне гламура. Пусть помирают там от недоедания и свинского отношения.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Сергей Афанасьев 21 августа 2013, 08:20
    А чтоб не помирать от недоедания, у вас вся жизнь есть , чтоб детей вырастить, такое в голову не приходило?
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 16:14
    Как же, как же, Вам приходило в голову, а другим нет. Вы ж светило невообразимой яркости, а мы так - жучки в навозной куче. В нашем государстве можно потратить жизнь, зарабатывая на безбедную старость, выращивая и воспитывая детей... А потом, бац, все объявляют недействительным, правила игры меняют по ходу игры, накопления аннигилируются, дети не могут устроиться в этой жизни, а тут на свет божий выходит мадам Гончарова и заявляет, что пенсии - вред. Гибельны, видишь ли, для великих цивилизаций. А Вам, мадам, не приходило в голову, что некоторым цивилизациям и появляться не стоило бы. Вы пытаетесь оперировать категориями: цивилизации, расы и пр., а о людях не думаете, чего там, не мой уровень о микрокосмах заботиться, мой удел Великое. Зря Вы написали Вашу книгу, вредная она, может зародить соблазн в головах дураков. Привет Хабаровску, у вас там сейчас весело. Слабо переключиться на борьбу с наводнением?
    Станислав Максов # ответил на комментарий Сергей Афанасьев 21 августа 2013, 19:18
    Классовая борьба будет усиливаться,дословно.И.В.Сталин.
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий Станислав Максов 21 августа 2013, 19:30
    Сталин - и что? Так ли уж во всем он был прав? Я в последние годы кардинально пересмотрел свое отношение к Сталину и во многом признал свою неправоту. Однако, его компетентность в некоторых вопросах, в частности, в вопросах языкознания, вызывает сомнения. Сюда же можно отнести и тему усиления классовой борьбы по мере того и т.д. Сталин оказался очень эффективным менеджером, но не был пророком, увы. А его эффективный менеджмент обществу обходился дороговато-с.
    Алексей Сальников # ответил на комментарий наталья гончарова 22 августа 2013, 08:07
    Извините. а вам не приходило в голову , что человек, честно проработавший всю жизнь, особенно в реальном производстве, содержал не только себя и свою семью, но свое государство. Как вы думаете думаете, есть ли у нормального государства к этому человеку какие нибудь обязательства, когда он потеряет эту возможность (содержать себя и государство). Он уже отработанный материал. по вашему?
    наталья гончарова # ответила на комментарий chert128.65 21 августа 2013, 07:56
    Мы не против пенсий по потере кормильца и инвалидности.
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 16:17
    А "вы" - это кто? Я не слежу за поворотами Вашей социально-политической карьеры, простите, а зря, врага нужно знать в лицо и поименно.
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий chert128.65 23 августа 2013, 02:30
    знаю бабyшкy, ей 86 лет, похоронила последнюю третью дочь три года назад.
    Внyчки её не бросают.
    Баyшка сдает комнатy в своей двyшке.
    Вот это частный слyчай точно.
    vicdegtyarev # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 11:03
    Прочитал Ваш предыдущий пост на эту тему. Вы - молодец. Будет ли общественный отклик? Вряд ли. Стареющие нации не поддержат своей самой активной частью - пенсионерами. К сожалению. Это уничтожит и Россию. Действительно было сказано: благими намерениями вымощена...
    Юлия Luchs / Рысь / # ответила на комментарий vicdegtyarev 20 августа 2013, 14:07
    Если следовать Вашей логике, то наилучшим выходом будет планомерное, узаконенное уничтожение тех стариков, которые не в состоянии прокормить себя САМИ. Молодость - средство обеспечить себе старость: не смог - подыхай. Дети приходят в этот мир не по своему желанию, а по прихоти "родителей", следовательно они не обязаны "отрабатывать" своё рождение. Надеяться на "детскую" благодарность, по меньшей мере - глупо.
    екатерина попова # ответила на комментарий Юлия Luchs / Рысь / 20 августа 2013, 16:47
    Согласна! Дети должны поднимать своих детей и заботиться о них, коли родили
    Юлия Luchs / Рысь / # ответила на комментарий екатерина попова 20 августа 2013, 23:10
    Родители обязаны обеспечить детям счастливое детство, а рожать детей просто потому, что этого "требует" природа - безнравственно! "Мы в ответе за того, кого приручили" - как нигде это выражение подходит к отношению родителей и детей.
    Владимир Волжанин # ответил на комментарий Юлия Luchs / Рысь / 20 августа 2013, 17:16
    Всякие собянины уже ненавязчиво предлагают выселять стариков за город, под предлогом заботы о них... Так и до создания бесплатных крематориев можно постепенно дойти. А что: не получай пенсию, а за это тебя бесплатно сожгут. И детям не накладно и нашему уродскому государству тоже...
    наталья гончарова # ответила на комментарий Юлия Luchs / Рысь / 21 августа 2013, 08:29
    Если следовать моей логике, то прокормить должны СВОИ ДЕТИ. И не только из благодарности, хотя и это тоже - во все времена благодарность поддерживалась законом, и мы предлагаем то же - те отчисления, которые сейчас идут в Пф, перечислять напрямую СВОИМ родителям.
    Юлия Luchs / Рысь / # ответила на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 14:58
    А те родители, у которых дети погибли, должны побираться на вокзалах? Бездетные пары вообще подлежат уничтожению и с ними заодно - родители инвалидов, ну и до кучи - сами инвалиды, преступники и велосипедисты................
    Цикута лекарственная # ответил на комментарий vicdegtyarev 20 августа 2013, 16:12
    Продолжайте экспериментировать вивисекторы, помогите стереть вас с лица земли русской. Навсегда!
    наталья гончарова # ответила на комментарий vicdegtyarev 21 августа 2013, 08:21
    Посмотрим - наше дело сейчас прорвать информационную блокаду по этому вопросу. Если вы наш сторонник, позвольте мне записать вас в друзья и сообщать вам новости нашего Движения.
    Илья Марченко # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 11:10
    А какова демографическая тенденция Китая последние десять лет?
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Илья Марченко 20 августа 2013, 11:25
    Сокращение темпов рождаемости. Там сейчас действует целая программа. У них нет одного-единого рецепта. Так это и быть не может. Работа ведётся по всем направлениям. Одно из них - это постепенное "опенсионивание" граждан (чтобы государство не надорвалось). Именно постепенное, иначе может наступить коллапс. Второе , на мой взгляд, самое важное - насаждение силой и повсеместно - "Равноправие женщин", а если быть точнее, то увеличение их прав за счёт снижения прав мужчин. Эта стратегия работает вообще безотказно в любом обществе с любой культурой! Если у женщины есть права, то она всеми своими силами будет стараться их реализовать! Просто до банальности. Для реализации этих самых женских прав - дети не нужны! Дети становятся для женщины-деловухи ОБУЗОЙ! Ну, можно если только одного, "для себя", потом, после 30..... может быть. Всё. Проблема демографии решена сама-собой! Медленно, но верно.
    Виктор Глущенко # ответил на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 13:06

    Правильно. Феминизм - одно из главных условий снижения рождаемости. Не зря за него так ратуют либерасты, эти прислужники Комитета 300, 5-я колонна предателей России. Но есть способ противодействия феминизму, этой чуме 21 века
    ссылка на maxpark.com
    Вместе с тем, надо создавать условия для раннего, счастливого материнства.

    Владимир Лазарев # ответил на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 13:36
    Кто же тебя выродка родил?,коль по твоим понятиям - "Дети обуза для женщины",а не природное её преназначение?
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Владимир Лазарев 20 августа 2013, 13:43
    Женщины уже давно забыли о своём "природном предназначении". Вы , батенька, в каком веке застряли? Женщины сейчас "самореализуются", если они не дуры. К слову, я это не пропагандирую, я это констатирую. Учуйте разницу!
    Игорь Колесников # ответил на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 16:01
    Вы сами разницу между материнством и самореализацией не учуяли. Пример, Елена Ваенга самореализовалась и оставила сцену, чтобы растить детей. Олимпийские чемпионки - все родили. Так что женщина есть женщина и о своем природном предназначении он не забывает. Ей природа не позволяет забыть кто она на земле.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Игорь Колесников 20 августа 2013, 20:10
    Скока там олимпийские чемпиёнки нарожали? Коэффициент демографической стагнации для любого народа равен 2,15 на одну женщину. Разве что Япония может себе позволить коэффициент 2,11. Последний раз у нас был такой коэффициент аж в 1962 году и то с учётом среднеазиатских республик. В мае этого года президент РФ Владимир Путин заявил, что рассчитывает на повышение коэффициента рождаемости в стране к 2018 году до 1,753. (сейчас 1,606) . Господин! Это коэффициент вымирающего народа!
    Борис Волхонин # ответил на комментарий Игорь Колесников 20 августа 2013, 22:03
    Наверное правильно говорить она сначала бабок настригла ,а затем решила занятся детьми,но такое дано не всем.
    georg trifonov # ответил на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 16:07
    От женщины одна дырочка осталась. И то надо при свете, а то подумаешь что - мужик.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий georg trifonov 20 августа 2013, 20:11
    Хоть грубовато , но зато верно!
    Илья Марченко # ответил на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 18:04
    То есть, госпенсии - нет, а демографическая стагнация - есть? и как давно, интересно? пару десятков лет? может, не в пенсиях дело, а в реализации женских прав?)
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Илья Марченко 20 августа 2013, 20:15
    Про демографическую стагнацию в Китае говорить пока преждевременно. Там сейчас борются за снижение темпов роста! И, надо сказать, добились небывалых результатов. Сейчас возникла уже другая проблема - старение нации, и в перспективе - нехватка молодёжи.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Roman Ruchkin 21 августа 2013, 08:36
    Госпенсии - есть, охватывают 30-40% населения. И их реальная рождаемость гораздо выше той, что они нам показывают. Если хотите, пришлю свою статью на тему.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Илья Марченко 21 августа 2013, 08:36
    Госпенсии - есть, охватывают 30-40% населения. И их реальная рождаемость гораздо выше той, что они нам показывают. Если хотите, пришлю свою статью на тему.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 10:44
    Как охватят 100% , так и начнут вымирать...
    Илья Марченко # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 11:02
    по Китаю - давайте, интересно.
    Наталия Васильева # ответила на комментарий Илья Марченко 20 августа 2013, 19:37
    . Программа одна семья- один ребёнок, привела к тому, что стариков больше.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Наталия Васильева 20 августа 2013, 20:15
    Да. Это уже другая сторона медали.
    Манюня Зязев # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 11:23
    Не поверите, первый раз вижу самый вразумительный ответ, хотя сам без 5-ти минут пенсионер.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Манюня Зязев 21 августа 2013, 08:37
    Если вы наш сторонник, позвольте мне записать вас в друзья и сообщать вам новости нашего Движения.
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 11:33
    В Советском Союзе пенсии великую нацию не уничтожили
    Манюня Зязев # ответил на комментарий Наталья Долгушина 20 августа 2013, 12:24
    Ну, это у Вас личные впечатления. По всей вероятности вы не слыхали об Адаме Смите, Рикардо и Фурнье, которые много работали над вопросами заработной платы, пенсионного и социального страхования.
    Кстати, Древний Рим сгубили ничем не обоснованные льготы и привилегии для простого народа, в том числе и пенсионы
    Сергей Петров # ответил на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 16:01
    "По всей вероятности вы не слыхали об Адаме Смите, Рикардо и Фурнье, которые много работали над вопросами заработной платы, пенсионного и социального страхования."
    Манюня , а при чем здесь Советский Союз , и Вы что , в Древнем Риме жили или нас пытаетесь научить "истории гибели Римской империи"?
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 18:04
    А я думала государства губит тотальное воровство коррумпированных чиновников.
    Андрей Панкратов # ответил на комментарий Наталья Долгушина 20 августа 2013, 21:54
    Я не думаю, что отмена пенсий быстро повысит рождаемость именно русских, а если не быстро - то будет поздно, значит, не имеет смысла.
    Но насчёт СССР Вы не совсем правы: наиболее идейные, совестливые, работящие, самоотверженные находились на подъёме в то время, когда всеобщей пенсии ещё не было. В ВОВ большинство из них погибло, а выживших было слишком мало для того, чтобы затыкать и дальше трусов, воров, приспособленцев и хитрецов.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Панкратов 21 августа 2013, 08:49
    А лучше поздно, чем никогда. И я согласна с тем, что у нас истреблено подряд 2 поколения пассионариев - и мы сейчас переживаем обскурацию.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Наталья Долгушина 21 августа 2013, 08:47
    Мы вымираем с 60-ых, в конце 60-ых рождаемость была ниже уровня простого воспроизводства - 1,8 ребенка на женщину.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 11:41
    Вроде бы логика есть, но...
    Если Вы агитируете надеяться ТОЛЬКО на свои силы...

    Иными словами Вы предлагаете, чтобы Государство и чиновники существовали просто так?
    Или раз уж мы начнём сами о себе беспокоиться... предлагаете Государство и чиновников ликвидировать?
    Нафига им существовать вообще и получать зарплату в частности если мы САМИ о себе будем беспокоиться?
    Манюня Зязев # ответил на комментарий Андрей Захаров 20 августа 2013, 12:32
    В многих арабских странах нет пенсий, нет Пенсионных фондов, и нет... толпы чиновников Пенсионного фонда.
    Точно так же и Фондами социального страхования. Вывод: чем больше обязанностей государство берет на себя, тем ему больше требуется чиновников для исполнения этих обязанностей. Если б люди сами строили или покупали себе жильё, тогда не потребовались бы чиновники Департаментов жилищного строительства. Если бы простонародье не бросало своих детей, тогда бы не потребовались чиновники по защите детства и прав ребенка. И так далее.
    Сергей Петров # ответил на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 16:17
    Вы ратуете за отсутствие чиновников , которые , "заботясь" о простолюдинах , снимают сливки , так? 1 Вопрос : "Вы хотите , что бы чиновники , обличенные властью и по порученю народа и партий перестали отвечать за что-либо в Росии ? Я это воочию наблюдаю , хотя бы по мед. страхованию , все - в частные руки , а на каком основании , извините . Не вижу такого основания , кроме посыла ДАМа . Он , что же хочет пританцовывать или "виды иметь"
    Не получится у этого Путинского попутчика , он , как и Табуреткин - НОНГРАТА в России.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Сергей Петров 20 августа 2013, 18:08
    Та ни.
    Тут ратуют не за отсутствие чиновников.
    Тут намекают, что огромные деньги выплаченные на зарплаты кучи чиновников пенсионного фонда, офисы, машины, квартиры не мешало бы ПОДАРИТЬ.
    "Подарки" получены.
    Спасибо мол, нас обеспечили.
    Таперича займитесь обеспечением себя.
    Только обеспечивая себя, не забывайте отстёгивать бабки на содержание нас любимых, наших квартир.
    Ну не становиться же нищими безработными куче сотрудников пенсионного фонда?
    Вон слышали что у робёнка одного политика каморка законная?
    Выделили оказывается ему каморку в 300 квадратов.
    Усё по закону.
    Он приватизировал и на робёнка переписал.
    Мне вот жутко антиресно:
    Толи семья у ентого деятеля афффигенная... то ли нормативы площади выделения квартир для чиновников аффффигенные.
    Сергей Петров # ответил на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 16:26
    Ты , " Маня" , расскажи это своим тапочкам или бабушке.
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 18:11
    Можно и Ливию при Каддафи вспомнить:
    ВВП на душу населения— 14 192 $;
    На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций;
    Пособие по безработице— 730 $;
    Зарплата медсестры— 1 000 $;
    За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $;
    Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры;
    На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь— 20 000 $;
    Крупные налоги и поборы запрещены;
    Образование и медицина бесплатны;.
    Образование и стажировка за рубежом— за счет государства;
    Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания;
    За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции;
    Часть аптек— с бесплатным отпуском лекарств;
    За подделку лекарств— смертная казнь;
    Квартирная плата— отсутствует.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Наталья Долгушина 20 августа 2013, 19:11
    Угум. А у нас некоторым чиновникам каморки выделяют по 300 квадратов.
    Вон грят Собынин НА ЗАКОННЫХ основаниях подобную каморку приватизировал.
    Получил мол в 2006 году как чиновник и приватизировал.
    Хрен с ней с приватизацией.
    Мне жутко любопытно ПО КАКИМ НОРМАТИВАМ выделяется жильё для слуг народа?
    Для народа вроде было 12 квадратов на человека.
    Семейка у Собянина была больше 20 человек?
    И вообще ОТКУДА взялась такая огромная квартира для выделения Собянину?
    В правительстве уси плодовитые и квартиры стандартных размеров не закупались?
    А это ж ведь НАШИ налоги.
    В том числе и пенсии.
    Блин, ясен пень на пенсионеров бабок не хватит, если чиновники будут ютиться в каморках размером со стадион.
    Дык я так понял в ентом стадионе всей семейке тесно.
    Там одно токмо дитятко смогло поместиться.
    Мало выделили.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Андрей Захаров 20 августа 2013, 19:24
    Депутаты постоянно клепают НОВЫЕ законы.
    Задолбали.
    Почему не пользуются СТАРЫМИ?
    При норма выделения жилья ДЛЯ ГРАЖДАН РОССИИ 12 метров...
    каморка в 300 квадратов Собянину однозначно МОШЕННИЧЕСТВО.
    Я в жизни не поверю, что СУЩЕСТВУЕТ подобный норматив жилья.
    если существует, хотелось бы узнать.
    Мошенничество 100%.
    Хату конфисковать, тех кто "расчитывал" выделяемую жилплощадь в турму с конфискацией.
    За расхищение госсобственности статью ещё не отменяли?
    Сколько там положено за ТАКОЕ?
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий Андрей Захаров 20 августа 2013, 19:29
    Наверное, не меньше, чем Сердюкову...
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Наталья Долгушина 20 августа 2013, 20:18
    А дальше что? Благодарный народ сторицей отблагодарил своего благодетеля за столь высокие подарки!!!
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 20:26
    Камкой народ?! Г-жа Клинтон, за то, что Каддафи собирался отказаться от доллара.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Наталья Долгушина 20 августа 2013, 20:53
    Это госпожа Клинтон , оказывается, драла его на куски перед телекамерами! А я вот и не заметил.... и миллиарды людей тоже со мной согласны. Что-то рожи , терзавшие Каддафи на Клинтоншу не похожи, да и на европейские с трудом можно подумать....
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 21:41
    Подобные особы свои ручки не замарают. Они науськивать сильны... А уж как это обстоятельство ее порадовало! На весь мир опозорилась...
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Наталья Долгушина 21 августа 2013, 10:21
    Интересно. Если народ за такой соцпакет, не имеющий аналогов в мире, поддавшись на какие-то науськивания из-за океана, растерзал своего благодетеля, то грош оказывается ему цена! И руководителю, и соцпакету! Не работает ЭТО! Никогда не работало и работать никогда не будет. Народ , ценит лишь то, что заработал своим горбом.
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий Roman Ruchkin 7 сентября 2013, 18:43
    Это что, народ Каддафи убил?! народ здесь совершенно ни при чем.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Наталья Долгушина 7 сентября 2013, 23:08
    Значит он сам застрелился.
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий Roman Ruchkin 8 сентября 2013, 08:53
    Конечно, сам. Сам войну начал против себя самого. Сам страну разрушил. Сейчас сам Асад Башар свою Сирию разрушает. А до того глава Ирака сам себя убил и уничтожил свою страну. И США с НАТО здесь совсем ни при чем. Как и Саудовская Аравия с Катаром.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Наталья Долгушина 8 сентября 2013, 15:13
    Асада защищает своя хорошо вооружённая и обученная армия. "Народа Сирии", как такового не существует в принципе. В Сирии живут разные народы. Разные они не столько по этническому принципу (это вообще не важно) , а разные по принципу религиозному. Вот это и есть самое худшее на Ближнем Востоке. Асад - алавит, поддерживают его христиане и шииты. Большинство же в Сирии сунитов. Весь этот хрупкий мир связывала только тирания. Если её не будет, то резня там прекратится только когда одна религиозная группа полностью вырежет все остальные.
    Наталья Долгушина # ответила на комментарий Roman Ruchkin 8 сентября 2013, 17:28
    Вот с этим согласна.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 19:23
    и у первобытных племен пенсий не было.
    Манюня Зязев # ответил на комментарий Владимир Яньков 20 августа 2013, 20:44
    Потому и жили скопом (стадом, племенем, кланом, как хотите назовите), поддерживая друг друга, в том числе молодых и старых. А пенсии, в нынешнем её виде, изобрели в 20 веке. И надо же, за 80 лет так привыкли, что оторваться от привычки не можем, права качаем, виновников ищем, что мало платят. А как же люди жили 19 веков перед этим, если считать от рождества Христова, да ещё в крепостном праве львиную долю веков? Что то в здешнем "базаре" не так, ой не так!
    наталья гончарова # ответила на комментарий Владимир Яньков 21 августа 2013, 09:00
    Поэтому они и не вымирали.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 09:07
    стариков оставляли без еды, когда племя переходило в другую область.
    Предлагаю лично Вам отказаться от своей пенсии. Я не хочу.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Владимир Яньков 21 августа 2013, 09:47
    Вы помните такое? Я лично что-то не припомню. А вот как у русских было принято стариков своих кормить - помню.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 10:35
    Не ответили на предложение отказаться от своей пенсии.
    Я не помню, а знаю. Читал в детстве много. Далеко ходить не надо.Хотя бы Мопассана.
    Виктор Градов # ответил на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 23:19
    Верно. Их ,развелось как крыс на свалке, и с каждым годом становится всё больше.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий Манюня Зязев 21 августа 2013, 05:31
    Да чо Вы с арабов то начали?
    Издалека как то.
    Самые продвинутые - это племена мумба-юмба на островах в океане.
    У них отродясь пенсий не було и чиновников занимающихся пенсиями.
    И с чиновиниками по образованию, по медицине, ваще с любыми чиновниками у них проблем нет.
    Всё САМИ.
    Надеются только на себя.
    Молодцы.
    Хотите чтобы МЫ стали такими?
    Пат проблем.
    Только вот у мумба-юмба чиновников то таки физически нет.
    Отродясь не було или съели они их там без соли.
    Хрен его знает.
    Одно ясно.
    Чтобы стать ТАКИМИ ЖЕ продвинутыми, надо что-то решить с чиновниками.
    Может чиновников того?
    Ну в смысле взять и отправить всем скопом к мумба-юмба продвинутым?
    Мумба-юмба то уже продвинутее нас.
    Махом сожрут наших чиновников.
    А мы тут без чиновников потихонечку тоже станем самостоятельными.
    А потом может и нам кто ОТСТАЛЫЙ подгонит партию чиновников.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Захаров 21 августа 2013, 08:55
    Зачем нам такое государство, если оно пенсий нам не платит? Государство у нас только существует с 760 года, а пенсии – с 1956, так что долгое время государство выполняло те функции, которые и должно выполнять – война, оборона, строительство дорог и крупных сооружений, наука, медицина, образование, помощь при стихийных бедствиях. Государство нужно хотя бы затем, чтоб вас не резали , как баранов, а жен ваших не насиловали и не скидывали потом со стены, предварительно вспоров живот. Но вы настолько привыкли к безопасности, к жизни, пресной, как манная каша, что вообразили, что ЕДИНСТВЕННАЯ задача государства – кормить вас с ложечки и поощрять вашу бездетность. Пенсия – премия за бездетность, бездетные больше и получают.
    Андрей Захаров # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 17:05
    Хотелось бы таки услышать вразумительные пояснения насчёт судьбы огромной армии "пенсионщиков", офисов, ведомственных квартир, ведомственного траспорта и прочей "мелочёвки".
    Это ведь ОГРОМНЫЕ деньги пенсионеров таки.
    Вся эта шобла будет отправлена записываться в очереди центров занятости или их всё равно будет содержать НАРОД?
    А всё "барахлишко" пенсинного фрнда будет реализовано по рыночным ценам и вырученные деньги планируется вернуть пенсионерам?
    Или подразумевается что БОГАТЫЕ пенсионеры сделают такой скромненький презент за труды по заботе о старости?
    В смысле задарят всё это барахлишко.
    Игорь Гончаров # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 11:41
    Читайте классику, и не будите дурой. "Отец Горио" например. А если вам стыдно получать пенсию. то поезжайте в тайгу с детьми. поднимите лучше вопрос, о налогах.. если государство не будет платить пенсий, то нафига мне такое государство, дерущее с меня налоги, и не заботящееся обо мне в старости? А как быть с инвалидаими? А как быть с теми кто не может иметь детей?.. Мозги включи...
    Маруся Шевченко # ответила на комментарий Игорь Гончаров 20 августа 2013, 12:12
    Поддерживаю ! +++
    Хорошая Погода # ответила на комментарий Игорь Гончаров 20 августа 2013, 12:44
    Я тоже так считаю. Мы платим государству налоги,так причем тут наши дети? Да,если они испытывают к нам любовь и мы ее заслужили,они будут нам помогать,но как можно требовать от детей исполнения ДОЛГА по отношению к нам? Что за маразм? Мы их родили исключительно из эгоистических соображений,они нас об этом не просили.А государство реально нам должно,вот пусть и содержит.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Хорошая Погода 21 августа 2013, 09:01
    Налоги - отдельно, а пенсии - отдельно. У них и фонды разные. Налоги ваши идут на армию, образование, медицину и прочее, и пенсии тут ни при чем. А в ПФ вы отчисляли на поколение своих родителей, и деньги эти давно проедены ими.
    А теперь ваши дети должны отчислять вам. Вы вырастили детей?
    Хорошая Погода # ответила на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 10:22
    А я знаю что куда идет и зачем,спасибо за консультацию)))) Детей вырастила четверых,а что? Они мне не должны,это точно. Я им должна-это да.Работаю,содержу,поддерживаю,стараюсь обеспечить и себе старость и им будущее. А если вы считаете что ваши дети вам должны,то это проблема вашей семьи. Жаль что есть семьи где дети любят родителей из чувства долга. Сочувствую.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Хорошая Погода 21 августа 2013, 10:35
    А отчисления - это только страховка для тех, кто боится, что его дети кормить его не будут. И таких много. Если у вас с этим все хорошо, так в чем проблема?
    Хорошая Погода # ответила на комментарий Хорошая Погода 21 августа 2013, 10:35
    Если вы про отчисления в фонды,то моим детям виднее,должны они или нет,жизнь покажет. Вопрос в другом-должны ли дети лично содержать родителей,а не через ПФ жизнеспособность которых весьма сомнительна.
    Манюня Зязев # ответил на комментарий Игорь Гончаров 20 августа 2013, 12:48
    "Отец Горио" это типа экономист или социолог? А-а-а! Герой книжки, тогда какой это авторитет в экономико-социальных вопросах.
    Вы судите о налогах, а сами видно даже подоходного налога не платите. С таких как Вы, кроме подоходного налога ничего и не берут. И на эту вшивую от Вас копеечку, Вас государство обеспечивает своей инфраструктурой сегодня, а вы ещё хотите, чтобы и старость Вам обеспечили. Давайте жить как в Швеции, из 50% из зарплаты выдергивать, тогда и будет хорошо. Не путайтесь, основную массу налогов сдергивают с предприятий, а не с Гончаровых Игорей.
    Сергей Пантюхин # ответил на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 13:30
    Наталья не включила п,4 "Утилизировать людей,достигших пенсионного возраста для исключения расходов.
    Манюня Зязев # ответил на комментарий Сергей Пантюхин 20 августа 2013, 14:53
    Ну, это эмоции!
    А в словах ваших заложен греховный помысел, который, к сожалению, не попал в состав 7-ми смертных грехов: Самовозвеличивание (Самокумирствование).
    Из которой следут: "Никогда не цени себя выше той цены, которую тебе определило общество".
    Я сам в предпенсионном возрасте, но никогда не произношу слов: "Я тут надрывался, надрывался, а взамен что? В расход?". Если что и есть у меня что-то плохое, то во всем виноват я сам. И если мне определила судьба цену, от которой нет прибытка и накоплений, то такова мне и цена.
    Ты тоже прав... # ответил на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 19:25
    “И если мне определила судьба цену,”

    Я вот все пытаюсь понять людей, которые, многие вещи, списывают, и ссылаются, на какие-то не понятные мифические “третье силы”, которые, сами-то толком объяснить не могут; где они витают, и от куда они берутся вообще.
    Может быть, Вы сможете мне объяснить, как, и каким образом, судьба может определить, кому бы то ни было цену? Кто это такая таинственная, и загадочная - судьба? Ведь, Вы на нее ссылаетесь…
    наталья гончарова # ответила на комментарий Сергей Пантюхин 21 августа 2013, 09:03
    А у вас вся жизнь на то, чтоб детей вырастить так, чтоб они вас не бросили и не "утилизовали" - а если вы свою жизнь пусто прожгли - на себя и пеняйте.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 13:31
    Какой это инфраструктурой бесплатно нас государство обеспечивает? Дороги давно перестали быть дорогами, в больницу к врачу надо записываться за пару месяцев (хоть сдохни!), полицаи куда хуже бандитов. Образование уже стало на уровне средневековья. Армию почти полностью развалила жалкая кучка наглых воров, оставшихся, к тому же, безнаказанными. А чиновники задавили давно всё живое, вымогая взятки для своего кармана... Хороша инфраструктура, начего сказать...
    городок дальний # ответила на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 16:41
    да предприятий-то в стране не осталось, а те, что есть стараются з/плату выдавать вчёрную, чтоб как можно меньше налогов платить этому ненасытному государству с его присосавшимися к казне олигархами. И даже в этих условиях налогов поступает, уж извините, "куева" туча. меньше бы тратили на всякие саммиты да олимпиады, не время устраивать пир во время чумы. А пострадавшим от затопления выплачивают по 10 тыр., а кто жильё потерял - по 100 тыр. Это не издевательство? А у топ-менеджеров зато "золотые парашюты" по итогам года. Это сволочизм. Поэтому-то для народа никогда не будет снижения цен НИ НА ЧТО, только вверх. За соцнормами на элэнергию последуют нормы на воду, воздух и на ХЛЕБ. Президент что сказал ( не дословно, конечно)? - собирать налоги любым способом. Пенсионеры в нашей стране - балласт, надоедливый, вечно просящий и ноющий. Была бы у меня з/плата, как у пастуха-бразильца в Голландии-120 тыр.(на наши деньги), можно было б говорить о каких-то "выдёргиваниях" из з/пл. А если у нас на заводе рабочий с 15-летн.стажем получает 12 тыс., а манагер в управляющей компании,новичок,стаж работы 1 год,получает 30 т.р. И он ещё будет меня с 40-лет.стажем учить работать....
    Елена Вишенка # ответила на комментарий Манюня Зязев 20 августа 2013, 17:59
    Манюня, не надо передёргивать. Мы платим совсем не копеечки. В каждом товаре мы платим скрытый налог. А акцизы? Да ещё не забудьте те сбережения, которые у нынешних пенсионеров украли и теперь возвращают якобы , но в таких размерах, что хочется плакать. И вы ещё предлагаете в нынешнее смутное время отменить пенсии. Маразм полнейший.
    Кретя Патачкувна # ответил на комментарий Игорь Гончаров 20 августа 2013, 13:32
    Я думаю что если бы ПАПА получал столько что бы и маме хватало и детям, тогда возможно и не было бы такого вопроса, но опять, вдруг с папой какая беда.
    Да и 13 процентов подоходного - это за всю жизнь неплохая сумма
    А автор поздно родилась и не там, ей бы в двадцатые годы прошлого века родится, да в Германии. Там бы они возможно и могла осуществить свои фашистские идеи. ИМХО.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Кретя Патачкувна 21 августа 2013, 09:07
    А фашизм тут ни при чем - не надо кликушествовать, никто не поверит - НСДАП как раз одним из требований предъявляла "достойные" пенсии. Так что пенсии - это и есть ваш любимый фашизм.
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий Игорь Гончаров 20 августа 2013, 17:21
    Игорь, автор статьи просто провокатор, который хочет опять развести общество, как лохов. Что получается по ее логике? Работали мы в СССР, там определенные проценты начислялись на ФОП, т.е. с каждого удерживали определенную сумму для отчисления в ПФ на будущую пенсию каждому человеку, кто работает, эти отчисления - недополученная зарплата была, мы своим неоплаченным трудом кредитовали государство. Сейчас автор агитирует пенсии отменить, все повесить на детей, а где эти, заработанные нами деньги, значит государство должно выплатить этот кредит. Задолжность у него есть перед нами. Далее, после 1991 г. где-то так, появились отчисления с ФОП как на социальную, так и на накопительную часть пенсии, эти деньги взымаются с работающих, с их ФОП в ПФ, а отрабатывают эти отчисления они своим трудом, это их недополученная часть зарплаты, кредитуют они государство. Если отменить пенсии, то выплатить им тоже надо эти деньги. Обманом нечего заниматься. Воровство это называется вообще-то на простом русском языке и обманом.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Алевтина Суркова 21 августа 2013, 09:09
    Ваши отчисления шли поколению ваших родителей, никаких накоплений у вас нет и не было.
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 14:10
    Наши отчисления шли поколению наших родителей в виде пенсий, но по тому закону отчисления наших детей должны идти нам, а им их детей. Что получается? Дети содержат своих родителей под контролем государства, государство распределяет сколько и кому давать. Если это отменить, значит поколение наших детей в этом проигрывает, поэтому эти деньги им надо вернуть, пусть миллиардеров РФ растрясут, т.к. несколько поколений СССР создавало ту инфраструктуру, которую они эксплуатируют и в хвост и в гриву, а эти поколения создавали все это не для них, а для всех. Так, что отчислений наших много, здания, сооружения и т.д. - это то, что мы и наши отцы и деды создавали. Не надо пытаться нам голову дурить и словоблудием заниматься, экономику мы прекрасно в вузе учили еще во времена СССР и политэкономию тоже.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Алевтина Суркова 22 августа 2013, 07:25
    Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям, а вам – напрямую ваши дети. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий наталья гончарова 22 августа 2013, 08:00
    От меня никто ничего не скрывает потому, что сметы я считать умею, систему налогообложения знаю, бухучет - тоже владею. Так вот, если каждый будет напрямую пересылать эти деньги только своим родителям, то кто будет содержать в таком случае людей рабочего возраста, если они стали инвалидами, а кто будет содержать родителей этих инвалидов, а кто будет содержать детей этих инвалидов и детей-инвалидов, если они потеряли родителей? У нас ежегодно гибнет на дорогах 30 000 человек, а инвалидами остается в 2-3 раза больше, у нас в армии люди получают травмы и становятся инвалидами в мирное время, а про военные действия я и не говорю, у нас каждый год сотрудники МЧС, пожарники, полицейские получают травмы и становятся инвалидами или погибают, спасая людей, кто их будут содержать, их родителей и их детей? Тогда ни одна мать не пустит своего сына в армию, если отменить пенсии, я точно не пущу, мне он самой нужен. Никто не будет спасать людей, будут равнодушно проходить мимо, свое здоровье дороже, никто не пойдет воевать, а за что воевать? За замки и дворцы толстосумов, а потом, получив увечье, клянчить на дорогах милостину, одеваться с помойки и жить в подвале?
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий наталья гончарова 22 августа 2013, 08:11
    Такая пенсионная система, какая она есть, это благо для народа, т.к. выживаем все вместе. А если сын или дочь богатенькие и родителям не зватает пенсии, они всегда могут подать на него в суд и суд назначит алименты исходя из доходов сына или дочери. Так, что городить тут нечего. Нормальная организована система, чтобы не замерзали у нас пожилые люди на улицах, у нас они итак милостину просят порой, т.к. пенсия мала. У нас в магазине несколько лет женщина лет 80 просила милостину, т.к. у нее дочь живет на Украине, туда еще во времена СССР замуж вышла, муж ее бросил с 2 детьми, прислать матери ничего не может, доходы малы, а на Украину матери ехать - там она пенсию не получит. Если ввести то, что вы отстаиваете, даже тех грошей, которые получала эта женщина в виде пенсии, она бы не получила. В общем хватит нововведений, не надо бумагу марать вам, деревья поберегите. Так, как организовано, умнее ничего не сделаешь. ПФ не хватает денег, пусть правительство толстосумов растрясет, урежет зарплаты чиновникам типа Васильевой, ее 5 млн зарплаты ежемесячной за 1 месяц мне бы хватило до конца жизни, как добавка к пенсии.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий наталья гончарова 24 августа 2013, 11:41
    треть платят в пф фсс и фсо зачем вы говорите не правду?
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Игорь Гончаров 20 августа 2013, 20:22
    Напомните мне пожалуйста, какая средняя продолжительность жизни мужчин у нас в стране?
    наталья гончарова # ответила на комментарий Игорь Гончаров 21 августа 2013, 07:52
    Зачем нам такое государство, если оно пенсий нам не платит? Государство у нас только существует с 760 года, а пенсии – с 1956, так что долгое время государство выполняло те функции, которые и должно выполнять – война, оборона, строительство дорог и крупных сооружений, наука, медицина, образование, помощь при стихийных бедствиях. Государство нужно хотя бы затем, чтоб вас не резали , как баранов, а жен ваших не насиловали и не скидывали потом со стены, предварительно вспоров живот. Но вы настолько привыкли к безопасности, к жизни, пресной, как манная каша, что вообразили, что ЕДИНСТВЕННАЯ задача государства – кормить вас с ложечки и поощрять вашу бездетность. Пенсия – премия за бездетность, бездетные больше и получают.
    Налоги - отдельно, а пенсии - отдельно. У них и фонды разные. Налоги ваши идут на армию, образование, медицину и прочее, и пенсии тут ни при чем. А в ПФ вы отчисляли на поколение своих родителей, и деньги эти давно проедены ими.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 16:31
    это вы про то государство когда большинство его граждан было рабами ?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 16:38
    пенсии в российской империи были до 1956 года
    наталья гончарова # ответила на комментарий Сергей Сергеев 22 августа 2013, 07:34
    Но очень мало кто их получал. А пенсии начинают убивать нацию с того момента, когда становятся всеобщими и законом природы.
    Галина Колпакова # ответила на комментарий наталья гончарова 22 августа 2013, 15:11
    Дай бог Вам не получать пенсию и пусть Вас дети кормят Совсем из ума выжила
    Владимир Зернов # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 11:55
    1. Вами пенсия может и не заработана.
    2. Пенсия не имеет никакого отношения к крепости семьи и морали.
    3. Наличие пенсий никак не влияет на воспроизводство населения.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Владимир Зернов 20 августа 2013, 14:50
    Внуки могут жить на пенсию бабушек и размножаться
    Владимир Зернов # ответил на комментарий Иван Иванов 20 августа 2013, 15:08
    занимательный парадокс :))
    Владимир Зернов # ответил на комментарий Иван Иванов 20 августа 2013, 15:16
    Комментарий удален его автором
    Владимир Зернов # ответил на комментарий Иван Иванов 20 августа 2013, 15:16
    кстати, заметили, что вбрасывается вопрос об отмене пенсий, но стыдливо умалчивается момент пенсионных отчислений работающими гражданами, т. е. работайте, отчисляйте, а пенсия фиг вам?
    Леди Осень # ответила на комментарий Владимир Зернов 20 августа 2013, 15:49
    Судя по всем бесконечным пенсионным реформам, пенсии нам платить никто и не собирается...
    Владимир Зернов # ответил на комментарий Леди Осень 20 августа 2013, 21:26
    они изо всех сил надеются, что до пенсии никто не доживёт: только что прочёл, что придумали соцнорму на воду, скоро на дождик норму придумают, а амурской области за избыток воды такой счёт выставят, что она в полном составе к японцам попросится...
    Леди Осень # ответила на комментарий Владимир Зернов 21 августа 2013, 10:09
    в очередной раз вспоминается сказка о Чиполлино. скоро нам ещё и за дождь,снег,воздух счета предъявят...
    наталья гончарова # ответила на комментарий Леди Осень 21 августа 2013, 09:14
    Так вы сами себя обокрали, для содержания стариков требуется не менее 3 потомков, а у вас рождаемость - 1,5(Зачем дети, будет же пенсия?) = вдвое меньше. С кого собирать?
    Леди Осень # ответила на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 10:08
    При чем здесь дети? Я работаю и плачу налоги, в т.ч. отчисления в ПФР, которые платит за меня работодатель. Пусть мне тогда все эти деньги государство вернет с процентами за все годы трудовой деятельности и ждать от него пенсии я не буду.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Леди Осень 21 августа 2013, 10:25
    Налоги - отдельон, а пенсии - отдельно, и отчисления ваши идут прямо с колес на поколение ваших родителей. И ничего у вас там не накоплено, государство ещё докладывает в ПФ ещё столько же - вы проедаете вдвое больше, чем отчисляете - чего накоплено?
    Леди Осень # ответила на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 10:44
    Да вы что?! Интересно, сколько ваши хозяева вам за такие комментарии платят.
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 16:36
    кто вам такой бред сказал чтобы прокормить 2 стариков 3 потомка . взяли цифру с потолка и на ее основе что-то доказывают
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий наталья гончарова 23 августа 2013, 02:33
    y неё нет детей. при её 46 годах

    отсюда и такие речи
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий Владимир Зернов 20 августа 2013, 17:23
    Вот-вот, и я про тоже, решили просто у людей эти деньги украсть.
    Владимир Зернов # ответил на комментарий Алевтина Суркова 20 августа 2013, 21:26
    подчищают, что осталось...
    наталья гончарова # ответила на комментарий Владимир Зернов 21 августа 2013, 09:10
    Ничуть не умалчивается - Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям, а вам – напрямую ваши дети. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.
    Владимир Зернов # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 09:42
    в таком случае не умнее было бы эти деньги перечислять на свой счёт? И заработать таким образом себе пенсию. Идя по этому пути далее, можно смело ставить вопрос: а на фига мне это государство такое, если я, как частица этого государства, не имею никакой пользы? Сейчас государство уже от многих своих обязанностей самоустранилось, а за наши обязанности держится мёртвой хваткой. Времена, когда всякая власть считалась от Бога, давно прошли. Народ знает, что власть так же легко уничтожается, как и всё в этом мире.
    Кстати, улыбнуло это неподражаемое "и знать о них вам не положено"...
    наталья гончарова # ответила на комментарий Владимир Зернов 21 августа 2013, 10:27
    Вы слишком далеко зашли по ложному пути.
    Зачем нужно такое государство, которое пенсии не платит?
    Налоги идут на армию, которую НАДО содержать - народ, который не хочет кормить свою армию, кормит потом чужую, и платят все, и кто служит, и кто не служит. Также на медицину, обучение, дороги, науку, и многое другое - для ЭТОГО нужно государство, а не для того, чтоб вас с ложечки кормить. У нас вообще многие воображают , что государство нужно ТОЛЬКО для того, чтоб пенцыоны вам платить - а война, медицина , наука, дороги , и вообще все - вне поля вашего зрения - у вас на уме один пенцыон. Нет детей - не надо подыхать, а надо завести, вот и вся проблема - такое в голову не приходило?
    Владимир Зернов # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 11:30
    я мог бы многое вам сказать в ответ, но ограничусь малым: задайте себе вопрос - нравится вам Российское государство в нынешнем виде? Одна распродажа по бросовым ценам ресурсов заслуживает расстрела всего правительства. Чтобы вам было понятнее: вы продаёте мне за копейки свою квартиру, радуетесь, что денежка в кармане появилась, я сдаю эту квартиру в аренду и плачу вам налоги с этого. Чисто экономически как это называется? Кто здесь идиот? То же самое происходит в стране: все, вами перечисленные отрасли пока ещё не в глубокой ж***, но потерпите чуток, медицина почти там, за науку взялись, у неё недвижимости слишком много, за дороги говорить не буду, хотя стоит отметить, что строят их (если строят) почему-то платными. Армия, так вообще особый случай: деньги идут по схеме - налоги-армия-Славянка и К-фиг знает куда. А министр обороны просто мимо проходил. И после этого вы утверждаете, что я иду ложным путём?! Вы правы, верный путь - это отстрел врагов народа, которых расплодилось очень много в последнее время в том числе и в СМИ. Много можно говорить, но какой смысл?
    Сергей Сергеев # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 16:58
    треть зарплаты за работника перечисляет работодатель ..если бы эту часть давали работнику для него это была бы четверти (пример з/п 30 тыс работодатель платит 10 итого была бы 40 из них четверть платится) . причем эта четверть платится насколько я знаю не в один пф а в ПФ РФ, ФФОМС, ФСС. какая часть из 10 тыс в данном примере уходит в пф?
    Владимир Волжанин # ответил на комментарий Иван Иванов 20 августа 2013, 16:50
    На пенсиии бабушек (8-12 тыс руб) не то, что размножаться, а просто жить тяжеловать приходится, экономя на всём...
    наталья гончарова # ответила на комментарий Иван Иванов 21 августа 2013, 07:54
    А откуда пенсия у бабушек? С отчислений трудящихся, т.е. с поколения её детей - круг замкнулся.
    А вы думали, из воздуха берется?
    Ирина Алексеевна # ответила на комментарий наталья гончарова 23 августа 2013, 02:37
    хе-хе ..всегда знала, что из реальных выплат и платят пенсии ...странно, шо иные из оппонентов не дотyмкали )))
    valter st # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 12:00
    Вот читая Ваши сообщения, не могу понять, откуда такая тяга к спасению нации? Ну не хочет народ размножатся, что тут поделаешь. Ей бо, читаю и сразу в голову лезет Жириновский с его обещанием каждой женщине по мужику, при благоприятном исходе выборов. Так и у вас- Караул, нация в опасности
    Виктор Глущенко # ответил на комментарий valter st 20 августа 2013, 13:16
    Идиот! Русские вымирают по миллиону в год! Если не принять экстренных мер, то наше государство обречено на гибель!
    Конечно, если у тебя в кармане израильский паспорт, то тебе не о чем беспокоиться....
    valter st # ответил на комментарий Виктор Глущенко 20 августа 2013, 13:39
    А может проще условия создать что бы не умирали. И похоже от идиота слышу.
    Виктор Глущенко # ответил на комментарий valter st 20 августа 2013, 15:03
    Люди умирают от старости и болезней. Но рождаются новые поколения людей и это восполняет потери. Когда рождается меньше людей, чем необходимо, происходит вымирание нации. Оно очень резко проявилось в России: происходит вымирание русских по миллиону в год.
    Поэтому заговорили о демографической проблеме и увеличении рождаемости. "Сделать так, чтобы не умирали" может только БОГ, или волшебник с элексиром молодости.
    valter st # ответил на комментарий Виктор Глущенко 20 августа 2013, 15:30
    Странная закономерность. Судя по вашим словам люди болеют и умирают именно в высокоразвитых странах, где наиболее развита медицина и условия жизни. Ведь в Европе с рождаемостью то-же не всё в порядке. Однако о пенсиях, в этом аспекте, там не упоминают.
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий Виктор Глущенко 20 августа 2013, 17:24
    Дайте людям бесплатное жилье и гарантированнную работу, вымирать мигом перестанут, рождаемость повысится.
    Виктор Глущенко # ответил на комментарий Алевтина Суркова 20 августа 2013, 19:32

    Правильно. Об этом и идет речь в нашем (Института прогнозирования) проекте решения демографической проблемы ссылка на maxpark.com
    Полностью бесплатное жилье и гарантированную работу в городах капитализм не может дать. Для этого нужно восстановить социализм, что мало вероятно. Приходится искать компромисс. Им может стать родовая усадьба, построенная в кредит под залог пенсионных денег пенсионера и его детей. Усадьба должна обеспечить пропитание всей семьи. Работа по хозяйству гарантирована.

    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Виктор Глущенко 20 августа 2013, 20:26
    Это уже капитализм. При социализме люди должны жить в бараках и казармах.
    Виктор Глущенко # ответил на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 20:55
    Какое-то извращенное мнение. Посмотрите сайт о Китае. Они строят много и прекрасные современные дома и коттеджи.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Виктор Глущенко 20 августа 2013, 21:32
    В Китае капитализм.
    Виктор Глущенко # ответил на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 21:38
    ??? Тогда все понятно!
    наталья гончарова # ответила на комментарий Roman Ruchkin 21 августа 2013, 09:13
    Китай себя капиталистическим не считает, там делают то, что им выгодно, выгодно завтра станет перейти к натуральному обмену - перейдут, молодцы.
    сергей алексеевич # ответил на комментарий Виктор Глущенко 21 августа 2013, 00:51
    "Полностью бесплатное жилье..."
    Да, да. очень верь про бесплатное . Оно должно быть построено стариком Хотабычем из трех волосинок бороды. Жаль только столько бород не найдется, нуждающихся в жилье миллионы, а бороденка у Хотабыча одна
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Алевтина Суркова 20 августа 2013, 20:27
    Один уже дал (Муамар Каддафи). Народ его растерзал. Не мелите ерунду!
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 20:39
    В СССР давали все это, никто никого не растерзывал. А Кадафи сам виноват, войска создавать надо было нормальные, народ просто его не смог защитить, сами беззащитными оказались, там наемники под видом оппозиции действовали. А у этих наемников Родины нет, шкуры у них продажные.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Алевтина Суркова 20 августа 2013, 20:56
    В СССР я жил и такого соцпакета не помню ни я , ни мои товарищи, ни мои родители... Вы откуда эту ахинею взяли? Думаете, что у людей память короткая? Так Вы ошиблись - длинная!
    Виктор Глущенко # ответил на комментарий Roman Ruchkin 20 августа 2013, 21:03
    Вы просто поленились прочесть все ссылки. Арабский социализм Каддафи тут не при чем. Все четко и прагматично, построено на выгоде для людей и государства одновременно. Ничто не дается на "халяву".
    наталья гончарова # ответила на комментарий Алевтина Суркова 21 августа 2013, 09:11
    Все это было в СССР, рождаемость 1,8 с 60-ых, ниже уровня простого воспроизводства нации (2,2). Вымирание началось в 60-е.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 10:25
    Наталья! Эти цифры не понимают (искренне) процентов 90 комментаторов. Они вообще ничего им не говорят.
    Кретя Патачкувна # ответил на комментарий valter st 20 августа 2013, 13:33
    У нас? А ты откуда отрок? Чей холоп?
    Марина Гранеро # ответила на комментарий valter st 20 августа 2013, 13:39
    А по-моему, автором движет не тяга к спасению нации, а совсем другая задача, поставленная перед ним каким-то безмозглым чиновником или депутатом, который вынашивает очередной проект, направленный на геноцид нашего народа. Протестировать, как люди отреагируют. Найдутся ли те, кто поддержит. И нечего тут декларировать заботу о сохранении института семьи. Пенсии с этим никак не связаны. И чем спокойнее и благополучнее люди живут, тем стабильнее семьи. Я знаю трех сестер, которые забирают у своих родителей пенсии (в общей сложности около 40 тысяч). И вечно ругаются, деля эти деньги между собой. А родители перебиваются на натуральном хозяйстве и подножном корме. Им за 80. Очень заслуженные, порядочные люди. Детей любили, воспитывали, душу в них вложили, а вышло вот так. Не всегда у хороших родителей вырастают хорошие дети. Я один пример привела, а знаю таких ситуаций великое множество. Еще и похуже.
    valter st # ответил на комментарий Марина Гранеро 20 августа 2013, 13:48
    Тут скорее зондируют почву о отмене пенсий как института. Понять можно, учитывая состояние экономики. Логика проста, не хотите увеличения возраста выхода на пенсию, вообще её отменим.
    Марина Гранеро # ответила на комментарий valter st 20 августа 2013, 14:25
    Может и так. Вообщем, вспоминается анекдот про коммунизм: мы то не доживем, а детей таки жалко!
    Владимир Волжанин # ответил на комментарий valter st 20 августа 2013, 16:56
    В уродливой псевдоэкономике как бы современной и как бы капиталистической РФ денег - тьма тьмущая!!! Только они не в руках государства и не подконтрольны ему, поскольку или находятся на миллиардных частных счетах в стране и за рубежом, или перекачиваются исправно в выдуманный для поддержки экономики США так называемый Стабфонд.
    наталья гончарова # ответила на комментарий valter st 21 августа 2013, 09:16
    Говорят правду. А вы существуете во лживой информационной блокаде. Вам там нравится?
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий valter st 21 августа 2013, 16:41
    Мне тоже показалось, что мадам наняли именно для этого.
    наталья гончарова # ответила на комментарий valter st 21 августа 2013, 07:55
    Говорите за себя, не за всю нацию - вы не хотите размножаться? Да на здоровье, если вы хотите прервать свой род - это ваше решение, туда вам и дорога.
    Михаил Азовский # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 12:06
    Пенсии это дивиденды на вложеный трудж в период активной трудовой деятельности.

    Рабтающий создаёт ценности нужные обществу, которое пользуется им и посмле ухода человека на пенсии.
    Работающий платит налоги, в том числе и в пенсионный фонд, рационально используя эти налоги государство может наращивать капитал, в том числе и пенсионный.

    Пенсионер не иждивенец - он полноправный член общества и гражданин!
    наталья гончарова # ответила на комментарий Михаил Азовский 21 августа 2013, 09:17
    Налоги - отдельно, а пенсии - отдельно. У них и фонды разные. Налоги ваши идут на армию, образование, медицину и прочее, и пенсии тут ни при чем. А в ПФ вы отчисляли на поколение своих родителей, и деньги эти давно проедены ими.
    А теперь ваши дети должны отчислять вам. Вы вырастили детей?
    Алексей Сальников # ответил на комментарий наталья гончарова 22 августа 2013, 10:15
    А вы в курсе, что бездетные платили специальные отчисления, т.н. налог за бездетность. Почему - то только с мужчин, поэтому в шутку называли "за яйца". Ну это к слову. Кстати. тогда вопрос о плохой размножаемости не стоял, несмотря на вполне достойные пенсии. А в наше время как раз наоборот. Наверное вопрос состоит в чём то другом? А ваши "соображения ума" можно посчитать курьёзом. Связи тут никакой нет. А книжку вашу ещё не выпустили? Забавно будет почитать.
    Маруся Шевченко # ответила на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 12:09
    ". Пенсии нами не заработаны – это пирамида."
    Наталья, сколько Вам лет и сколько из них Вы трудились на благо ?!! Такое утверждение может делать только человек, всю жизнь проживший нахлебником.
    Мне 67 лет, и 48 из них я проработала на производстве, где регулярно делались отчисления в пенсионный фонд . Я ЗАРАБОТАЛА свою, хоть и мизерную, пенсию.
    Человек живет не в ожидании будущей пенсии, а просто ЖИВЕТ. И деторождаемость от ожидаемой пенсии никак не зависит. У меня 2 детей и 6 внуков.
    Вобщем я считаю, что Ваши выводы- сплошная чушь !! Не обижайтесь, но у Вас странные взгляды на жизнь.Оглянитесь ! Сколько детишек резвятся во дворах ! И их родители не о пенсии думают, а о том, как радоваться жизни и жить в "здесь и сейчас" !!!
    Ольга Растопчина # ответила на комментарий Маруся Шевченко 20 августа 2013, 12:46
    Согласна. У меня трое детей. Пенсия почти социальная. Рожая и воспитывая детей, карьеру не сделаешь. Как-то сыну сказала, что если не смогу работать, придется вам скидываться мне на поддержку. "Так ты нас рожала, чтобы дивиденды получать?" И ему сказала и Наталье скажу: Рожала, потому, что любила, и от вас любви жду. И от государства жду поддержки, тем более, что не оно по моим правилам существует, а я живу по законам государства. Свои обязательства я выполнила...
    наталья гончарова # ответила на комментарий Ольга Растопчина 21 августа 2013, 09:21
    Совершенно верно - и в знак своей любви ДОЛЖЕН вас содержать - без всякой иронии и неприязни, это ДОЛГ. Только вот никто не сказал вашему сыну об этом долге, а теперь мы скажем, вас поддержим.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Маруся Шевченко 20 августа 2013, 14:52
    Человек живет не в ожидании будущей пенсии, а просто ЖИВЕТ.
    Полностью с Вами согласен.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Иван Иванов 21 августа 2013, 09:22
    Человек просто живет по каким-то правилам, и мы дадим вам правила, которые ведут к выживанию, а не к вымиранию, как сейчас.
    Артем Васнецов # ответил на комментарий Маруся Шевченко 20 августа 2013, 16:33

    Наталье(Жанне) сейчас 29 лет. Ее послужной список можете посмотреть тут
    ссылка на ru.wikipedia.org
    Подробнее тут
    ссылка на maxpark.com

    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Маруся Шевченко 20 августа 2013, 20:30
    А мужик Ваш где? Сколько лет он уже получает свою "заработанную" пенсию? Да, и напомните мне пожалуйста, сколько лет в нашей стране живут мужчины? И куда же девается ими заработанная пенсия?
    Маруся Шевченко # ответила на комментарий Roman Ruchkin 21 августа 2013, 00:45
    Если Вы,Roman Ruchkin, обращаетесь ко мне, то мой муж умер пять лет назад. Не долго прожил на пенсии, хотя стаж рабочий был не маленький,
    наталья гончарова # ответила на комментарий Маруся Шевченко 21 августа 2013, 09:25
    А по нашей системе вы бы получали пенсии из заработков детей и после смерти мужа.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Маруся Шевченко 21 августа 2013, 10:36
    А я и не зря Вас об этом спросил, будучи почти уверенным, что его уже нет. Эта нынешняя "пенсионная система" вполне устраивает государство. Мужики у нас в стране живут в среднем 59 лет (чуть меньше) . Так что пенсии им платить не надо. Выгода при данной системе есть только для старух. Вот вы тут и стараетесь во всю из штанов выпрыгивая!
    Задача государства целиком и полностью совпадает с задачами женщин. Мужик должен подохнуть от двух болезней, столь широко распространённых в нашем родном Отечестве - злой жены и алкоголизма. И чем скорее, тем лучше, не дожив до пенсии!!!
    наталья гончарова # ответила на комментарий Roman Ruchkin 21 августа 2013, 09:28
    НЕТ УМА - СЧИТАЙ, КАЛЕКА. Тут некто Васнецов все-то разоблачает меня, разоблачает, что я - Жанна Немцова, ссылки дает - а ссылки-то в никуда.
    И даже если Немцова придерживается тех же взглядов - так ЧТО? В этой теме вы уже видите, что наших сторонников все больше? А может, я - Роман Ручкин?
    наталья гончарова # ответила на комментарий Маруся Шевченко 21 августа 2013, 09:19
    ЗА 48 , может, и заработали, но средний стаж - 30 лет. Если сделать обязательный стаж лет 50-60, то может, концы с концами и сойдутся. А так не сходятся.
    Михаил Азовский # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 12:12



    От сумы и от тюрьмы не зарекайся
    Кретя Патачкувна # ответил на комментарий Михаил Азовский 20 августа 2013, 13:38
    А бабка-то лентяйка. Раньше на Руси печь побелить, святое дело было. Через силу, но делали. Кормилица!
    Владимир Зернов # ответил на комментарий Кретя Патачкувна 20 августа 2013, 15:13
    бабка к этой печке может не иметь никакого отношения, просто взяли для антуража, чтобы народ воочию увидел ужасы путинского режима, подобными уродами кишат российские сми
    Михаил Азовский # ответил на комментарий Кретя Патачкувна 20 августа 2013, 16:58
    Ты доив до её лет, потом посмотрим какие силы будут у тебя.
    У меня через дорогу жила такая бабуля.
    Она не могла со двора выйти, падала и не могла подняться. леждала до тех пор пока кто нибудь не заметит.
    Roman Ruchkin # ответил на комментарий Михаил Азовский 20 августа 2013, 20:32
    А где же её дети???!!!
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий Кретя Патачкувна 21 августа 2013, 16:46
    Еще одна змеиная головка высунулась. Брысь!
    Иван Иванов # ответил на комментарий Михаил Азовский 20 августа 2013, 14:53
    выйдет по удо через год
    наталья гончарова # ответила на комментарий Михаил Азовский 21 августа 2013, 09:29
    А с заработков своих детей эта бабушка получала бы нормально.
    Михаил Азовский # ответил на комментарий наталья гончарова 21 августа 2013, 14:10
    Сидела бы ты на кухне и не высовывалась.
    Анатолий Сухарев # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 12:33
    Мадам,а у Вас есть дети?
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Анатолий Сухарев 20 августа 2013, 12:49
    скорее у вас их нет! )))
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 12:45
    "За 20 лет из России ушло на запад ТРИ триллиона нефтедолларов, еще 400 миллиардов долларов вбухано в Чечню без всякой пользы для державы - русских там нет и законы РФ там не действуют. А великая Русская равнина по-прежнему без дорог, без газа, без работы..." (Еженедельник АИФ № 1504- август 2009).
    БАНДИТСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
    Слово РУССКИЙ вне закона - нет его ни в паспортах, ни в конституции.
    ДО этого даже мировые злодеи ТРОЦКИЙ и ГИТЛЕР не додумались...
    Gerc <Born # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 20 августа 2013, 15:47
    "Сыроватые" у вас данные Сухов! А то, может, у вас документ есть, сколько вбухали в Чечню? Или у вас это прикидка на сколько миллиардов туда "вбухали" бомб, ракет, снарядов... в эту же сумму и стоимость не одной сотни тысяч трупов?
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Gerc <Born 20 августа 2013, 16:02
    Данные официальные.
    Золотой дождь нефтедолларов по-прежнему льется на Чечню. Только вот почему-то чечены бегут оттуда.
    То ли они и вправду озверели и не могут там жить - то ли отвыкли работать. ВАМ ВИДНЕЕ.
    Но они с ухарством идиотов проламывают черепа полицаям, режу горло русским и татарам, пытаются толпой насиловать маклолеток, отходят ьитами депутатов думы!
    Ничего не боятся!
    Может и вправду отгородиться от них?
    Раз не смогла кремлядь их покорить, раз не вышло триллионами прикормить, то легче волка в лес выгнать и не ждать, когда он все стадо зарежет?!
    Gerc <Born # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 20 августа 2013, 17:06
    Не совсем пойму, вы или несведущий человек или в вашу задачу входит что-то другое. Полицейскому голову прошиб, к вашему сведению, не чеченец, но после этого читал я, в Оренбурге, кажется, забили полицейского, но его единокровные, вчера читал, что брат изнасиловал сестру - не чеченец... Как-то в Москве видел, как показывали дочь, которая убили свою мать, уложила мясо в холодильник и поставила варить ее голову. Правда, это уже давно было... Не надо - ни вам, ни мне - приводить примеры про ненормальных людей, к какой-бы национальности они не принадлежали. Мы должны знать и хорошие примеры, скажем, что чеченец Ханпаши Нурадилов уничтожил 920 фашистов... похоронен на Мамаевом кургане... в Бресткой крепости было довольно много чеченцев... что в Чечне добывается самая лучшая нефть в стране... и дают нефтедоллары... не чеченцам, разумеется... в ВОВ наши самолеты заправлялись грозненским бензином... Вы себе плохо представляете геополитику, если готовы допустить отделение Чечни. И, ей богу, в вашей и моей стране нет, более прорусского народа, чем чеченцы, и еще, не в обиду вам будь это сказано, более похожего на русских... Вы зря льете воду на мельницу тех, кому и надо,
    Gerc <Born # ответил на комментарий Gerc <Born 20 августа 2013, 17:25
    чтобы Чечня отделилась... затем другие... и далее по цепной реакции... Или вы сами из тех, кто вертит эту мельницу? Если да, то понятно. А если нет, и даже, если да, знайте, что чеченцы очень даже достойные россияне и ни в коем случае не отделятся от России. А коли так, надо уметь уживаться и чеченцам, и остальным. И еще раз, для вашего успокоения, уверяю вас,какими бы "официальными" данными вы не оперировали, в Чечню не вбухали 400 миллиардов... и двести... и сто... 50 не вбухали... Правда, не располагаю официальными данными, сколько разворовали под этот "брэнд"... Тут приведу вам забавно-грустный пример финансировании восстановления Чечни. Несколько назад идет заседание кабинета Кадырова, транслируется по телевидению. Ну, Кадыров там кого ругает, кого хвалит, словом, как на рабочих совещаниях бывает. По ходу, поднимает он своего министра финансов и говорит тому: Слушай, ты поезжай в Москву и договорись там, чтобы они не требовали так много, а согласились на 20% отката... (!)
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Gerc <Born 20 августа 2013, 19:52
    Чечнб надо было отделять еще в 1991. Или хотя бы в октябре 1996, после заключения предателем Лебедем хасавюртовского мира. Теперь уже поздно. Теперь придется терпеть бандитсвующих чечен ровно до тех пор, пока они уж совсем всех не достанут! ДИЧ (дагестан, ингушетия, чечня) достанет. Потому что работать кавказ уже не будет. Это ясно всем, кроме Хлопонина и прочих горе-правителей...
    Как будут избавляться от всех доставших кавказцев (не только чечен, но и всех прочих)???
    А как ВЫ избавлялись от русских в Грозном?!
    Gerc <Born # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 21 августа 2013, 03:06
    Все ясно. Помните песню старую, со словами: Опять не получается сердечный разговор.
    Дай бог вам здоровья.
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Gerc <Born 21 августа 2013, 10:36
    МЫ еще вернемся на площадь Минутка и спросим местных аборигенов: А ВЫ СОДЕРЖАЛИ РУССКИХ РАБОВ? НА ОСИНУ!
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 20 августа 2013, 17:36
    А почему золотой дождь нефтедолларов, по вашей логике, льется на Чечню? Откуда они берутся? В Чечне своя нефть есть, и нефть первосортная, легкая, практически готовый бензин, и перегонять не надо. А в недрах наблюдается аномальное пластовое давление, там в колодцах нефть есть, местное население ее ведрами черпает и сдает на товарные станции, это помимо добычи из скважин. Аналогичная ситуация наблюдается на полуострове Таманском. Вы никогда не видели речку, наполненную нефтью, съездите на р. Иль. Там, на Таманском, еще Губкин описывал грязевые вулканы, которые время от времени начинают плеваться нефтью. Нефть поднимается из недр по трещинам и поступает в местные речки, население аналогично копает колодцы и черпает эту нефть, сдает на товарные станции за деньги. Если в регионе есть нефть, то регион с нее и имеет доходы.
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Алевтина Суркова 20 августа 2013, 19:41
    Добыча нефти в Чечне - два миллиона тонн.
    Этих денег не хватит даже на одного Кадырова и его гараж в триста авто!
    ВЫ посмотрите преференции - бюджет Чечни на 90 процентов состоит из помощи ценнтра!
    И вместо Сибири золотой дождь проливается на откровенно чуждый нам регион, где русских нет и законы РФ не действуют. Это все равно, что бросать десятки миллиардов долларов в Афган или Вьетнам - они тоже вроде как наши...
    Алевтина Суркова # ответила на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 20 августа 2013, 20:36
    Зато турки и другие, азербайджанцы, например, качают эту нефть из Каспийского нефтегазоносного бассейна эту нефть в гораздо больших объемах. Для справки, в Татарстане Ромашкинское месторождение нефти входит в десятку самых крупных месторождений мира, из него за 65 лет выкачали 3 млрд тонн нефти, это по 45-46 млн в год, так это уникальное месторождение. А со стороны Чечни нефть с территории Каспия наклонными и горизонтальными скважинами добывать можно. Вы хотите лишить РФ этого нефтегазоносного бассейна? Там нефтепромыслы налаживать надо, в войну все порушили. Кадыров приглашает нефтяников Татарстана туда, но не очень то они хотят туда ехать, один раз рускоязычных там уже резали, они тоже приезжали с целью поднятия хозяйства республики, даже татар - мусульман не пощадили.
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Алевтина Суркова 20 августа 2013, 20:55
    Так что дураков нет - теперь в Чечню русские и татары если и поедут, то при ряде условий: плата - миллион долларов в год, за каждого убитого русского - вешать тысячу чечен сразу!
    А деньги надо вкладывать не вы бандитскую Чечню, а в Сибирь, нашу Матушку, Кормилицу.
    Без паленой кавказской водки страна родная проживет легко. А вот без ресурсов Сибири сдохнет. Или вымерзнет. В первую же зиму.
    А денег сейчас не хватает!
    Так что надо решать - куда в первую очередь направить?
    ОБОРОНА НУЖНА? Нужна - война с Грузией (8.8.8) всему миру показала - армии в РФ нет. В бой шли не танковые и авиационные армии или корпуса (как при "тиране Сталине"), а усиленные РОТЫ - без связи, без разведки, без авиационного прикрытия...
    ОРГАНЫ КГБ НУЖНЫ? Как же без них. Опора режима! Иначе полицаи и судьи мигом повиснут на осинах - как это было в 1917...
    А вот на пенсионерах и детях можно СЭКОНОМИТЬ.
    И на врачах с учителями тоже - доберут с пациентов!
    Gerc <Born # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 21 августа 2013, 03:23
    Кстати, посмотрите, товарищ Сухов, как в войне с Грузией воевал батальон из Чечни, не мало в нем героев РОССИИ, к вашему сведению.
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Gerc <Born 21 августа 2013, 10:23
    Хорошо воевал, за потом одного брата Ямадаева убили, а другого выгнали из депутатов думы.
    А еще лучше грабили - триста грузовиков с оружием вывезли с американских складов в Чечню - хватит на три таких войны, что была проиграна Пашей-идиотом в 1994...
    Потому Чечню и приказано пока не трогать - по крайней мере , ДО ОЛИМПИАДЫ.
    И потому мы обречены терпеть кавказское хамство и платить дань - как в батыевы тяжкие годы.
    А Героя РФ (Золотую звезду) получил и генерал россиянской милиции некто Кадыров, который первого русского убил в свои 16 лет.
    А потом призывал каждого чечена убить по 150 русских - и так решить наконец проклятый русский вопрос, который беспокоит все "прогрессивное человечество" (от Наполеона и Гитлера до Гайдара и Чубайса) уже двести лет!!
    Gerc <Born # ответил на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 21 августа 2013, 12:01
    Насчет грузовиков не решаюсь спорить с вами, уж кто нынче пройдет мимо такой возможности. Что нынче, даже в сталинские времена прославленные маршалы вывозили кое-что из побежденной Германии, да такие вывозили вещи, что одна могла стоить трехсот грузовиков...
    А на "Пашку-идиота" вы зря так, ничего он не проиграл, да вообще был пятым колесом в этой истории. Война 94-го не была его идеей, да ни проиграна, ни выиграна была, просто Ельцин на период выборов приостановил это дело. Не надо все это было, товарищ Сухов, совсем по другому нужно было, грамотно. Вы же помните, какой бардак был по всей стране, и не чеченцы начали его. Чувствуется, что человек вы в кое-чем осведомленный и где-то причастный к событиям, следовательно, не можете не знать, что события в Чечне произошли согласно дорожной карте, составленной не в Грозном. И зря вы тут изводите себя ненавистью. Даже ненависть и к одному человеку сжигает нутро человека, а ненавидеть целые народы - убийственно плохо. Вы лучше на "Минутку" в гости поезжайте, Кадыров всех приглашает и дома строит для русских, домой их зовет, синагогу даже строит. Так что жизнь продолжается, живите здоровым человеком.
    qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq # ответил на комментарий Gerc <Born 21 августа 2013, 17:02
    Паша мог бы отказаться и не марать свое имя...
    Кадыров всех зовет? Рабы срочно нужны?
    Но дураков больше нет. Русские вернутся при условии: каждому - по миллиону евро, и за каждого убитого русского вешать тысячу чечен.
    А ненависть к чеченам пропадет лет через триста. НЕ раньше! Уж извините, это так просто не проходит. Да и не спешат чечены каяться...
    наталья гончарова # ответила на комментарий qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq qqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqqq 21 августа 2013, 09:33
    А мы им отдали 3%, 97 ещё должны - так они говорят.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий наталья гончарова 20 августа 2013, 12:47
    К сожалению пока ещё большинство не понимает этого, халявы хочется и побольше! Варианта здесь два: 1. не хочешь заморачиваться с детьми, заботься о своей пенсии сам; 2. думаешь о продолжении себя и своего рода рожай и воспитывай достойных детей, которые тебя не бросят и продолжат твой род, где ты и будешь возрождаться.
    Сергей Павлов # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 14:01
    А если без эмоций!
    1. Сколько предлагаете брать с детей на содержание родителей? При зарплате 15000 рублей. А если ребёнок один? И если у него двое детей?
    2. Что будете делать с оравой бездельников, просто неустроенных, временно потерявших работу или малообеспеченных? Осужденными (зачастую ошибочно), уехавшими на пмж подальше от нашего кошмара? Как заставите содержать, если содержать не на что или не кому? Сажать начнёте? А старики пусть подыхают, пока власть разбираться будет?
    Вы получите коллапс в масштабах страны! Народится куча чиновников (покруче пенсионного фонда) которые начнут разруливать все эти проблемы. И, как понимаете, не бесплатно! И что скажете тем, кто 15-20 лет отчислял деньги в пенсионный фонд на оплату пенсий отнюдь не своих родителей? По принципу - кому должен- всем простил?!
    Может хватит экспериментов над людьми? Сейчас имеем нищих пенсионеров, а будем иметь нищими и их детей и внуков.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Сергей Павлов 20 августа 2013, 14:33
    Есть такая русская присказка: хочешь жить - умей вертеться! Вот и будут бездельники вертеться, что бы с голоду не подохнуть! Вообще то родители несут ответственность за то, как воспитали своих детей - по делам и плоды! Кстати, пенсии отменять надо не всем поголовно, а только тем кому ещё нет 30-35 лет, накопления из ПФ передать им, пусть сами определяются.
    Ни каких чиновников, народ сам должен эту проблему решать.
    Всё это повысит не только рождаемость, но и социальную ответственность индивидуумов!
    Сергей Павлов # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 15:11
    Бездельник - он потому и бездельник, что вертеться не желает. Шевелиться кое-как будет, чтобы с голоду не сдохнуть. Это первое наблюдение. Вы видели хоть одного порядочного и очень богатого человека? Я - нет! И самые тёплые и высоко оплачиваемые должности занимают не хорошо воспитанные, а блатные. Это наблюдение второе. Так что вина родителей в малообеспеченности детей не в том, что они плохие воспитатели, а в том, что в нужных креслах не сидят и нужными связями не обладают. А чтобы ребёнок добился чего - либо без связей, целесообразно воспитывать его зверёнышем. Чтобы умел использовать окружающих. Когда надо - ж..пу лизать, когда надо - переступить через ближнего, жрать и быть безжалостным к конкурентам. Уметь врать, предавать - всё во имя карьеры. Тогда он, возможно, чего то и достигнет (если самого не сожрут). И сможет достойно содержать своих родителей. Если захочет.
    Михаил Азовский # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 17:08
    Ты успешный предприниматель?
    Сытый голодного не разумеет.
    Эту пословицу придумали жуликуи и мошенники.
    Честные люди так жить не могут.
    Придётся очистить от вас дармоедов общество четсных людей.
    Михаил Азовский # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 20 августа 2013, 17:09
    Шакалам не место в человеческом общетве.
    Геннадий Шарапов # ответил на комментарий Михаил Азовский 21 августа 2013, 13:29
    вот и освободи от себя человеческое общество, шакал!
    сергей алексеевич # ответил на комментарий Геннадий Шарапов 21 августа 2013, 00:47
    Умница.
    А про технику отмены пенсии - это другая, более простая песня
    Артем Васнецов # ответил на комментарий Сергей Павлов 20 августа 2013, 16:44
    Так эти реформаторы как раз, этого и хотят. Нищее население - дешевая раб сила.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Сергей Павлов 21 августа 2013, 09:37
    1. Сейчас все работники платят в ПФ ТРЕТЬ своей зарплаты, но деньги эти в ведомости вам не показывают, их якобы платит работодатель, и знать о них вам не положено . Попросту, от вас это скрывают. Те же деньги вы могли бы перечислять напрямую своим родителям, а вам – напрямую ваши дети. И это было бы справедливо, и при этом налоги предпринимателя не увеличились бы, а работник получал бы прежнюю зарплату.
    Если зарплата 15 тысяч, то с ней УЖЕ ушло в ПФ 5 - от вас это скрывают. Эти деньги могли бы пойти прямо к вашим родителям.
    2. С оравой бездельников - сами пусть работы находят, чего тут непонятного? А вы не выращивайте бездельников.