22 июня, ровно в 4 утра

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Попов написал
    39 оценок, 4937 просмотров Обсудить (497)

    22 июня 1941 г. Кто прошляпил начало войны, которая стала Отечественной ?


    В это раннее утро 1941г., враг нанес страшный, неожиданный удар по СССР. С первых минут, воины-пограничники первыми вступили в смертельную схватку с фашистскими захватчиками и мужественно защищали нашу Родину, отстаивая каждую пядь советской земли.

    В 4.00 22 июня 1941 г. после мощной артиллерийской подготовки передовые отряды фашистских войск атаковали пограничные заставы от Балтийского до Черного моря. Несмотря на огромное превосходство противника в живой силе и технике, пограничники стойко сражались, героически умирали, но без приказа не покидали обороняемых рубежей.

    В течении многих часов (а на отдельных участках и несколько суток) заставы в упорных боях сдерживали на линии границы фашистские части, не давая им захватить мосты и переправы через пограничные реки. Невиданной стойкостью и мужеством, ценой своих жизней пограничники стремились задержать продвижение передовых частей немецко-фашистских войск. Каждая застава была маленькой крепостью, враг не мог овладеть ею, пока был жив хоть один пограничник .


    Тридцать минут отвел гитлеровский генеральный штаб на уничтожение советских пограничных застав. Но этот расчет оказался несостоятельным.

    Ни одна из почти 2000 застав, которые приняли на себя неожиданный удар превосходящих сил противника не дрогнула, не сдалась, ни одна!

    Бойцы границы первыми отразили напор фашистских завоевателей. Они первыми оказались под обстрелом танковых и моторизованных полчищ врага. Раньше всех они вступились за честь, свободу и независимость своей Родины. Первыми жертвами войны и первыми ее героями были советские пограничники.



    Наиболее мощным атакам подверглись пограничные заставы, находящиеся на направлении главных ударов немецко-фашистских войск. В полосе наступления группы армий «Центр» на участке Августовского погранотряда границу перешли две дивизии фашистов. Враг рассчитывал уничтожить пограничные заставы за 20 минут.



    1-я пограничная застава старшего лейтенанта А.Н. Сивачева оборонялась 12 часов, полностью погибла.

    3-я застава лейтенанта В.М. Усова сражалась 10 часов, 36 пограничников отбили семь атак фашистов, а когда кончились патроны поднялись в штыковую атаку.

    4-я застава лейтенанта Ф.П. Кириченко вела бой до вечера 22 июня.

    Мужество и героизм проявили пограничники Ломжинского погранотряда.

    4-я застава лейтенанта В.Г. Малиева вела бой до 12 часов 23 июня, в живых осталось 13 человек.

    17-я пограничная застава вела бой с пехотным батальоном противника до 7 часов 23 июня, а 2 и 13 заставы держали оборону до 12 часов 22 июня и только по приказу, оставшиеся в живых пограничники , отошли со своих рубежей.

    Храбро сражались с врагом пограничники 2-й и 8-й застав Чижевского погранотряда.



    Немеркнущей славой покрыли себя пограничники Брестского погранотряда. 2-я и 3-я заставы держались до 18 часов 22 июня. 4-я застава старшего лейтенанта И.Г. Тихонова, расположенная у реки, несколько часов не давала возможность противнику переправиться на восточный берег. При этом было уничтожено свыше 100 захватчиков, 5 танков , 4 орудия и отбито три атаки противника.

    В своих воспоминаниях, немецкие офицеры и генералы отмечали, что в плен попадали только раненые пограничники, ни один из них не поднял руки, не сложил оружие.

    Пройдя торжественным маршем по всей Европе, фашисты с первых минут столкнулись с невиданным упорством и героизмом бойцов в зеленых фуражках, хотя превосходство немцев в живой силе было 10 – 30 кратным, были привлечены артиллерия, танки, самолеты, но пограничники стояли насмерть.

    Бывший командующий немецкой 3-й танковой группой генерал-полковник Г. Гот впоследствии вынужден был признать: «обе дивизии 5-го армейского корпуса сразу же после перехода границы натолкнулись на окопавшееся охранение противника, которое, несмотря на отсутствие артиллерийской поддержки, удерживала свои позиции до последнего».


    Во многом это связано с отбором и комплектованием пограничных застав.


    Комплектование личным составом осуществлялось из всех республик СССР. Младший начальствующий состав и красноармейцы призывались в возрасте 20 лет на 3 года (в морских частях служили 4 года). Кадры начальствующего состава для Пограничных войск готовили десять пограничных училищ (школ), Ленинградское военно-морское училище, Высшая школа НКВД, а так же Военная Академия имени Фрунзе и Военно-политическая академия имени
    В. И.Ленина.

    Младший начальствующий состав готовился в окружных и отрядных школах МНС, красноармейцы – на временных учебных пунктах при каждом погранотряде или отдельной пограничной части, а морские специалисты обучались в двух учебных пограничных морских отрядах.

    В 1939 – 1941 году при укомплектовании пограничных частей и подразделений на западном участке границы, руководство Пограничных войск стремилось назначать на командные должности в пограничных отрядах и комендатурах лиц среднего и старшего начальствующего состава имеющих опыт службы, особенно участников боевых действий на Халхин - голе и на границе с Финляндией. Сложнее было укомплектовывать начальствующим составом пограничные и резервные заставы.

    К началу 1941 года количество пограничных застав удвоилось, а пограничные училища не могли сразу обеспечить резко возросшую потребность в среднем начальствующем составе, поэтому осенью 1939 года были организованы курсы ускоренной подготовки командования застав из младшего начальствующего состава и красноармейцев третьего года службы, причем преимущество предоставлялось лицам имеющим боевой опыт. Все это позволило к 1 января 1941 года полностью укомплектовать все пограничные и резервные заставы по штату.

    В целях подготовки к отражению агрессии фашистской Германии, Правительство СССР повысило плотность охраны западного участка государственной границы страны: от Баренцева моря до Черного моря. Этот участок охранялся 8 пограничными округами, включающими 49 пограничных отрядов, 7 отрядов пограничных судов, 10 отдельных пограничных комендатур и три отдельные авиаэскадрильи.

    Общая численность 87459 человек, из которых 80% личного состава находились непосредственно на государственной границе, в том числе на советско-германской границе - 40963 советских пограничника. Из 1747 пограничных застав, охранявших государственную границу СССР, 715 - находись на западной границе страны.

    Организационно пограничные отряды состояли из 4 пограничных комендатур (в каждой 4 линейные заставы и одна резервная застава), маневренной группы (отрядной резерв из четырех застав, общей численностью 200 – 250 человек), школы младшего начальствующего состава – 100 человек, штаба, разведотделения, политоргана и тыла. Всего в отряде было до 2000 пограничников. Пограничный отряд охранял сухопутный участок границы протяженностью до 180 километров, на морском побережье – до 450 километров.

    1941 год в черно-белых фотографиях



    Пограничные заставы в июне 1941 года были штатной численностью 42 и 64 человека в зависимости от конкретных условий местности и других условий обстановки. На заставе численностью 42 человека находились начальник заста-вы и его заместитель, старшина заставы и 4 командира отделений.

    Её воружение состояло из одного станкового пулемета Максима, трех ручных пулеметов Дегтярева и 37 пятизарядных винтовок образца 1891/30 года, Боезапас заставы составлял: патронов калибра 7,62 мм – по 200 штук на каждую винтовку и по 1600 штук на каждый ручной пулемет, 2400 штук на станковый пулемет, ручных гранат РГД – по 4 штуки на каждого пограничника и 10 противотан-ковых гранат на всю заставу.
    Эффективная дальность стрельбы винтовок - до 400 метров, пулеметов – до 600 метров.

    На погранзаставе численностью 64 человека находились начальник заставы и два его заместителя, старшина и 7 командиров отделений. Её вооружение: два станковых пулемета Максима, четыре ручных пулемета и 56 винтовок. Соответственно, количество боеприпасов было больше. По решению начальника пограничного отряда на заставы, где складывалась наиболее угрожаемая обстановка, количество патронов было увеличено в полтора раза, но последующее развитие событий показало, что и этого запаса хватало всего на 1 – 2 дня оборонительных действий. Единственным техническим средством связи заставы был полевой телефон. Транспортным средством были две пароконные повозки.

    Поскольку Пограничные войска во время службы постоянно встречали на границе различных нарушителей, в том числе и вооруженных и в составе групп, с которыми часто приходилось вести бой, то степень подготовленности всех категорий пограничников была хорошая, а боеготовность таких подразделений, как пограничная застава и пограничный пост, корабль, была фактически постоянно полная.



    В 4 часа по московскому времени 22 июня 1941 года Германская авиация и артиллерия одновременно на всем протяжении государственной границы СССР от Балтийского до Черного морей нанесли массированные огневые удары по военным и промышленным объектам, железнодорожным узлам, аэродромам и морским портам на территории СССР на глубину 250 – 300 километров от государственной границы. Армады фашистских самолетов сбрасывали бомбы на мирные города Прибалтийских республик, Белоруссии, Украины, Молдавии и Крыма. Пограничные корабли и катера, вместе с другими судами Балтийского и Черноморского Флотов, своим зенитным вооружением вступили в борьбу с вра-жеской авиацией.

    В числе объектов, по которым противник наносил огневые удары, были позиции войск прикрытия и места дислокации Красной Армии, а так же военные городки пограничных отрядов и комендатур. В результате артиллерийской под-готовки противника, продолжавшейся на различных участках от одного до полутора часов, подразделения и части войск прикрытия и подразделений погранотрядов понесли потери в живой силе и технике.

    Кратковременный, но мощ-ный артиллерийский удар противник нанес по городкам пограничных застав, вследствие чего, все деревянные здания были разрушены или охвачены огнем, в значительной части были разрушены оборонительные сооружения, построенные вблизи городков пограничных застав, появились первые раненые и убитые пограничники.

    В ночь на 22 июня немецкие диверсанты повредили почти все линии проводной связи, что нарушило управление пограничными подразделениями и войсками Красной Армии.

    Вслед за ударами авиации и артиллерии, германское верховное командование двинуло свои войска вторжения на фронте 1500 километров от Балтийского моря до Карпатских гор, имея в первом эшелоне 14 танковых, 10 механи-зированных и 75 пехотных дивизий общей численностью 1 миллион 900 тысяч военнослужащих оснащенных 2500 танками, 33 тысячами орудий и минометов, при поддержке 1200 бомбардировщиков и 700 истребителей.


    К моменту вражеского нападения на государственной границе находились только пограничные заставы и за ними в 3 – 5 километрах – отдельные стрелковые роты и стрелковые батальоны войск, выполнявших задачу оперативного прикрытия, а так же оборонительные сооружения укрепрайонов.

    Дивизии первых эшелонов армий прикрытия находились в районах, удаленных от назначенных им рубежей развертывания в 8 – 20 километрах, что не позволило им своевременно развернуться в боевой порядок и вынуждало вступать в бой с агрессором разрозненно, по частям, неорганизованно и с большими потерями в личном составе и боевой техники.

    Ход боевых действий пограничных застав и их результаты были различными. При анализе действий пограничников обязательно необходимо учитывать конкретные условия, в которых оказалась каждая застава 22 июня 1941 года. Они зависели в значительной степени от состава передовых подразделений противника, атаковавших заставу, а так же от характера местности, по которой проходила граница и направлений действий ударных группировок германской армии.

    1941 год в черно-белых фотографиях

    Так, например, участок государственной границы с Восточной Пруссией проходил по равнине с большим количеством дорог, без речных преград. Именно на этом участке развернулась и наносила удар мощная немецкая группа армий “Север“. А на южном участке советско-германского фронта, где возвышались Карпатские горы и протекали реки Сан, Днестр, Прут, Дунай, действия крупных группировок войск противника были затруднены, а условия для обороны пограничных застав – благоприятные.

    Кроме того, если застава размещалась в кирпичном здании, а не в деревянном, то её оборонительные возможности значительно повышались. Необходимо учитывать, что в густонаселенных районах, с хорошо освоенными сельским хозяйством земельными участками, построить взводный опорный пункт для заставы составлял большие организационные сложности, а поэтому приходилось приспособлять для обороны помещения и строить вблизи заставы крытые огневые точки.

    В последнюю ночь перед войной пограничные части западных пограничных округов осуществляли усиленную охрану государственной границы. Часть личного состава пограничных застав находилась на участке границы в пограничных нарядах, основной состав во взводных опорных пунктах, несколько пограничников оставались в помещениях застав для их охраны. Личный состав резервных подразделений пограничных комендатур и отрядов находился в помещениях по месту своей постоянной дислокации.

    Для командиров и красноармейцев, видевшим сосредоточение вражеских войск, неожиданным было не само нападение, а та мощность и жестокость авиационного налета и ударов артил-лерии, а так же массовость движущейся и стреляющей бронетехники. Среди пограничников паники, суеты и бесцельной стрельбы не было. Случилось то, что ожидали целый месяц. Безусловно, потери были, но не от паники и трусости.

    Впереди главных сил каждого немецкого полка двигались ударные группировки силою до взвода с саперами и разведгруппы на бронетранспортерах и мотоциклах с задачами ликвидации пограничных нарядов, захвата мостов, установления мест позиций войск прикрытия Красной Армии, завершения уничтожения пограничных застав.

    В целях обеспечения внезапности, эти вражеские подразделения на некоторых участках границы начали выдвижение еще в период артиллерийской и авиациионной подготовки. Для завершения уничтожения личного состава пограничных застав использовались танки, которые находясь на удалении 500 – 600 метров, вели огонь по опорным пунктам застав, оставаясь вне досягаемости вооружения заставы.

    Первыми, кто обнаружил переход через государственную границу разведывательных подразделений немецко-фашистских войск, были пограничные наряды, находившиеся на службе. Используя заранее подготовленные окопы, а так же складки местности и растительность, как укрытие, они вступили в бой с противником и тем самым дали сигнал об опасности. Многие пограничники погибли в бою, а оставшиеся в живых отошли к опорным пунктам застав и включились в оборонительные действия.

    На речных пограничных участках передовые подразделения противника стремились захватить мосты. Пограничные наряды для охраны мостов высылались в составе 5 – 10 человек с ручным, а иногда и со станковым пулеметом. В большинстве случаев пограничники препятствовали захвату мостов передовыми группами противника.

    Противник привлекал для захвата мостов бронетехнику, осуществлял переправу своих передовых подразделений на лодках и понтонах, окружал и уничтожал пограничников. К сожалению, у пограничников не было возможности подорвать мосты через пограничную реку и они доставались врагу исправными. В боях за удержание мостов на пограничных реках принимал участие и остальной личный состав заставы, наносивший серьёзные потери вражеской пехоте, но бывший бессильным против танков и бронемашин противника.

    Так при защите мостов через реку Западный Буг в полном составе погиб личный состав 4, 6, 12 и 14 пограничных застав Владимир-Волынского пограничного отряда. Так же погибли 7 и 9 пограничные заставы Перемышльского пограничного отряда в неравных боях с противником, защищая мосты через реку Сан.

    В полосе, где наступали ударные группировки немецко-фашистских войск, передовые подразделения противника по численности и вооружению были более сильными, чем пограничная застава, и, к тому же, имели в своем составе танки и бронетранспортеры. На этих направлениях пограничные заставы могли сдерживать противника лишь до одного – двух часов. Пограничники огнем из пулеметов и винтовок отражал атаку пехоты противника, но вражеские танки, после разрушения оборонительных сооружений огнем из пушек, врывались в опорный пункт заставы и завершали их уничтожение.

    В отдельных случаях пограничникам удавалось подбить один танк, но в большинстве случае они были бессильны против бронетехники. В неравной борьбе с врагом личный состав заставы почти весь погибал. Дольше всего держались пограничники, находившиеся в подвалах кирпичных зданий застав, и, продолжая вести бой, погибали, подорванные немецкими фугасами.

    Но личный состав многих застав продолжал бой с противником из опорных пунктов застав до последнего человека. Эти бои продолжались в течение 22 июня, а отдельные заставы вели бой в окружении несколько суток.

    Например, 13 застава Владимир-Волынского пограничного отряда, опираясь на прочные оборонительные сооружения и выгодные условия местности, вела бой в окружении в течение одиннадцати суток. Обороне этой заставы способствовали героические действия гарнизонов дотов укрепрайона Красной Армии, которые в период артиллерийской и авиационной подготовки противника подготовились к обороне и встретили его мощным огнем из орудий и пулеметов. В этих дотах командиры и красноармейцы оборонялись многие сутки, а кое-где и больше месяца. Немецкие войска были вынуждены обходить этот район, а, затем, используя ядовитые дымы, огнеметы и взрывчатку уничтожать героические гарнизоны.



    Влившись в ряды Красной Армии, вместе с ней пограничники вынесли всю тяжесть борьбы с немецкими захватчиками, вели борьбу с агентурой его разведки, надежно охраняли тылы Фронтов и Армий от нападений диверсантов, уничтожали прорвавшиеся группы и остатки окруженных группировок противника, повсеместно проявляя героизм и чекистскую смекалку, стойкость, мужество и беззаветную преданность Советской Родине.

    Подводя итоги, необходимо сказать, что 22 июня 1941 года немецко-фашистское командование двинуло против СССР чудовищную военную машину, которая обрушилась на советский народ с особенной жестокостью, которой не было ни меры, ни названия. Но в этой сложной обстановке советские пограничники не дрогнули. В первых же боях, они проявили беспредельную преданность Отчизне, непоколебимую волю, умение сохранять стойкость и мужество, даже в минуты смертельной опасности.

    Многие подробности боев нескольких десятков пограничных застав остаются до сих пор неизвестными, как и судьбы многих защитников границы. Среди безвозвратных потерь пограничников в боях в июне 1941 года, более 90% составили “пропавшие без вести”.

    Не предназначенные к отражению вооруженного вторжения регулярных войск противника, пограничные заставы стойко держались под натиском превосходящих сил германской армии и её сателлитов. Гибель пограничников была оправдана тем, что, погибая целыми подразделениями, они обеспечивали выход на оборонительные рубежи частей прикрытия Красной Армии, которые в свою очередь, обеспечивали развертывание основных сил Армий и Фронтов и в конечном итоги создавали условия для разгрома германских вооруженных сил и освобождения народов СССР и Европы от фашизма.

    За мужество и героизм, проявленные в первых боях с немецко-фашистскими захватчиками на государственной границе, 826 пограничников были награждены орденами и медалями СССР. 11 пограничников были удостоены звания Героя Советского Союза, из них пять человек – посмертно. Имена шестнадцати пограничников присвоены заставам, на которых они служили в день начала войны.

    Вот всего несколько эпизодов боев в тот первый день войны и имена героев:

    Платон Михайлович Кубов

    Название маленького литовскою села Кибартай стало широко известно многим советским людям в первый же день Великой Отечественной — рядом располагалась пограничная застава, самоотверженно вступившая в неравную схватку с превосходящим противником.

    В ту памятную ночь на заставе никто не спал. Пограничные наряды то и дело докладывали о появлении, вблизи границы гитлеровских войск. С первыми разрывами вражеских снарядов бойцы заняли круговую оборону, а начальник заставы лейтенант Кубов с небольшой группой пограничников выехал к месту разгоревшейся перестрелки. Три колонны гитлеровцев направлялись к заставе. Если он со своей группой примет бой здесь, постарается насколько можно задержать противника, на заставе успеют хорошо подготовиться к встрече с захватчиками...

    Горстка бойцов под командованием 27-летнего лейтенанта Платона Кубова, тщательно замаскировавшись, несколько часов отражала атаки врага. Один за другим погибли все бойцы, но Кубов продолжал вести огонь из пулемета. Кончились патроны. Тогда лейтенант вскочил на коня и помчался на заставу.

    Маленький гарнизон стал одной из многочисленных застав-крепостей, преградивших, пусть лишь на часы, путь врагу. Пограничники заставы сражались до последнего патрона, до последней гранаты...

    Вечером к дымившимся руинам пограничной заставы пришли местные жители. Среди груды убитых вражеских солдат они отыскали изуродованные тела пограничников и похоронили их в братской могиле.

    Несколько лет назад прах героев-кубовцев перенесли на территорию вновь отстроенной заставы, которой 17 августа 1963 года присвоено имя П. М. Кубова, коммуниста, уроженца села Революционное Курской области.

    Алексей Васильевич Лопатин

    Ранним утром 22 июня 1941 года во дворе 13-й заставы Владимира-Волынского пограничного отряда прогремели взрывы снарядов. А потом над заставой полетели самолеты с фашистской свастикой. Война! Для 25-летнего Алексея Лопатина, уроженца села Дюкова Ивановской области, она началась буквально с первой минуты. Лейтенант, за два года до этого окончивший военное училище, командовал заставой.

    Гитлеровцы надеялись с ходу смять маленькое подразделение. Но просчитались. Лопатин организовал крепкую оборону. Посланная к мосту через Буг группа больше часа не давала врагу форсировать реку. Герои погибли все до одного. Оборону у заставы фашисты атаковали более суток, так и не сумев сломить сопротивление советских воинов. Тогда враги окружили заставу, решив, что пограничники сдадутся сами. Но пулеметы по-прежнему мешали продвижению гитлеровских колонн. На второй день была рассеяна рота эсэсовцев, брошенная на маленький гарнизон. На третий день фашисты послали к заставе свежую часть с артиллерией. К этому времени Лопатин укрыл своих бойцов и семьи комсостава в надежном подвале казармы и продолжал бой.

    26 июня гитлеровские орудия обрушили на наземную часть казармы огонь. Однако новые атаки фашистов снова были отбиты. 27 июня на заставу посыпались термитные снаряды. Эсэсовцы рассчитывали огнем и дымом заставить советских бойцов выйти из подвала. Но опять волна гитлеровцев откатилась назад, встреченная меткими выстрелами лопатинцев. 29 июня из-под развалин были отправлены женщины и дети, а пограничники, в том числе и раненые, остались драться до конца.

    И еще трое суток продолжался бой, до тех пор, пока под шквальным огнем артиллерии не обрушились руины казармы...

    Звания Героя Советского Союза удостоила Родина отважного воина, кандидата в члены партии Алексея Васильевича Лопатина. Имя его 20 февраля 1954 года присвоено одной из застав на западной границе страны.

    Федор Васильевич Морин


    Береза у третьего блокгауза стояла, как раненый солдат с костылем, опираясь на повисший сук, перебитый осколком снаряда. Земля дрожала вокруг, черный дым стлался над руинами заставы. Вой длился уже более семи часов.

    С утра застава не имела телефонной связи со штабом. Был приказ начальника отряда отойти на тыловые рубежи, но связной, посланный из комендатуры, не дошел до заставы, сраженный шальной пулей. А о том, чтобы отступить без приказа, лейтенант Федор Марин и мысли не допускал.

    — Рус, сдавайся! — кричали фашисты.

    Марин собрал в блокгаузе семь оставшихся в строю бойцов, обнял каждого и поцеловал.

    — Лучше смерть, чем плен, — сказал командир пограничникам.

    — Умрем, но не сдадимся, — услышал он в ответ.

    — Надеть фуражки! Пойдем в полной форме.

    Они зарядили винтовки последними патронами, еще раз обнялись и пошли на врага. Марин запел «Интернационал», бойцы подхватили, и над пожарищем зазвенело: «Это есть наш последний и решительный бой...»

    Два дня спустя фашистский фельдфебель, взятый в плен бойцами батальона Красной Армии, рассказывал, как оторопели гитлеровцы, услыхав сквозь грохот революционный гимн.

    Лейтенант Федор Васильевич Морин, посмертно удостоенный звания Героя Советского Союза, и сегодня в строю часовых границы. Имя его 3 сентября 1965 года присвоено заставе, которой он командовал.

    Иван Иванович Пархоменко

    Разбуженный на рассвете 22 июня 1941 года грохотом артиллерийской канонады, начальник, заставы старший лейтенант Максимов вскочил на коня и помчался на заставу, но, не доехав до нее, был тяжело ранен. Оборону возглавил политрук Киян, но и он вскоре погиб в схватке с фашистами. Командование заставой принял старшина Иван Пархоменко. Выполняя его указания, пулеметчики и стрелки вели меткий огонь по переправлявшимся через Буг гитлеровцам, старались не пустить их на наш берег. Но слишком велико было превосходство врага...

    Бесстрашие старшины придавало пограничникам сил. Пархоменко неизменно появлялся там, где бой кипел особенно яростно, где нужны были его смелость и командирская воля. Осколок вражеского снаряда не миновал Ивана. Но и с перебитой ключицей Пархоменко продолжал руководить боем.

    Солнце уже стояло в зените, когда окоп, в котором сосредоточились последние защитники заставы, был окружен. Стрелять могли только трое, в том числе старшина. У Пархоменко оставалась последняя граната. К окопу приближались гитлеровцы. Старшина, собрав силы, швырнул гранату к подошедшей машине, сразив трех офицеров. Истекая кровью, Пархоменко сполз на дно окопа...

    До роты гитлеровцев истребили бойцы пограничной заставы под командованием Ивана Пархоменко, ценою своих жизней они на восемь часов задержали продвижение врага.

    21 октября 1967 года имя комсомольца И. И. Пархоменко присвоено одной ив пограничных застав.



    Вечная слава и память Героям!!! Мы о Вас помним!!!

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 497 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Ветеран УПА 22 июня 2012, 11:50
    Кто-то выполнил приказ руководства советской армии на приведение войск в боевую готовность, кто - то нет. Вот последним - позор.
    дедушка израиля # ответил на комментарий Молоток Зубило 23 июня 2012, 15:37
    22 июня германия напала на своего союзника - ссср...
    Валерий Вал # ответил на комментарий дедушка израиля 23 июня 2012, 18:09
    Лишь что-то написать. Чушь несусветная
    Асан Мумджи # ответил на комментарий дедушка израиля 23 июня 2012, 20:19
    И этим спасла Европу от страшных "варваров"...которые мечтали превратить Европу в Нечерноземье
    Андрей Мацюрак # ответил на комментарий дедушка израиля 23 июня 2012, 22:15
    к чему это, действительно, чушь!!!
    Jack Smith # ответил на комментарий Андрей Мацюрак 24 июня 2012, 21:17
    неуч почита пакт молотова роббентропа
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Молоток Зубило 23 июня 2012, 21:10
    Приказ о приведение в боевую готовность был отдан не всем. Приказ №1 отданный 22 июня запоздал. Кроме того подготовка к отражению агрессии включает в себя много пунктов которые не были выполнены, а не только приведение войск в боевую готовность.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 23 июня 2012, 21:52
    Ну конечно же, передача по цепи управления не состоится, если приказ проигнорирован наверху.
    И конечно же речь шла о множестве мероприятий, которые так же были проигнорированы в западном округе.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Молоток Зубило 23 июня 2012, 22:03
    Конечно во всем виноват Павлов. Знакомо.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 23 июня 2012, 22:10
    Заметьте, это не я сказал. :) Но если у Вас есть что возразить..

    Меня вот другой вопрос волнует, как Жуков приказ 22го числа умудрился несколько часов рассылать.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Молоток Зубило 23 июня 2012, 22:53
    Сначала написал, потом отправил на подпись высшему генералитету, потом приказ необходимо было зашифровать, потом отправить, потом опять расшифровать но уже на месте. Потом довести до командования на местах. Так что дело это не быстрое.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 23 июня 2012, 23:04
    Куда "высшему?" именно отправлял несколько сообщений, да. шифровка, но это минутное дело, на самом деле.
    о расшифровке речь не идёт.
    22 го отправлялся уже короткий приказ, без подробностей.
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Молоток Зубило 23 июня 2012, 23:14
    Да какая разница ну приди он на 2-3 часа раньше, что изменилось бы? Ничего. За это короткое время реально сделать уже ничего нельзя.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 23 июня 2012, 23:24
    за пол часа может и нельзя, а за 2-3 как раз можно. В брестской крепости первые пленные были взяты в белье и без оружия.
    Alexandr White # ответил на комментарий Молоток Зубило 26 июня 2012, 00:41
    22-го отправлялись три Директивы. Какую Вы имеете ввиду? Первую, в которой ограничений выше крыши? Да и короткой (в той обстановке) ее назвать нельзя. Вторую, вводившую ограничения на отпор врагу? В 5,30 уже было известно об официальном объявлении войны, а Директива обстановке явно не соответствовала, да и НАПИСАНА была в 7,15. Или третью, которя подписала смертный приговор всем частям и соединениям Первого эшелона?
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Alexandr White 26 июня 2012, 16:26
    Да в курсе я, что что там не "всем кричать ура , бежать в атаку" :). Тем не менее, даже буквальное выполнение - огромный шаг с тем абсурдом, что устроил Павлов.

    Но вообще то были директивы и середины июня: Вот в прибалтике это вылилось в приказ 00229.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Alexandr White 26 июня 2012, 16:26
    приводилась ПВО округа, средства связи. Помимо традиционных мер Ф. И. Кузнецов предписывал «создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г. Готовность отрядов 21.6.41 г.». Также Ф. И. Кузнецов отдал распоряжение по выдвижению к границе механизированных и стрелковых соединений. В 23.10 16 июня в штаб 12-го механизированного корпуса был доставлен пакет из штаба округа. В 23.00 18 июня соединения и части мехкорпуса выступили в марш, а уже 20 июня вышли в назначенные районы (находившиеся ближе к границе). Также 18 июня был поднят по тревоге и выведен из мест постоянной дислокации 3-й механизированный корпус.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Alexandr White 26 июня 2012, 16:26
    «19 июня 1941 года, до начала военных действий, было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении частей дивизии в боевую готовность. Во исполнение этого приказа все части дивизии были немедленно ночью выведены в свои районы обороны, заняли деревоземляные огневые точки и огневые позиции артиллерии. После этого командиры полков, батальонов, рот на местности проверяли и уточняли боевые задачи согласно ранее разработанному приказу и плану боевых действий дивизии, доводили их до командиров взводов и отделений».
    валентин мочалов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 24 июня 2012, 00:51
    Конечно Павлов и такие же как он предатели!
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий валентин мочалов 24 июня 2012, 06:58
    Да у вас всегда во всех бедах "предатели" виноваты -универсальная причина.
    валентин мочалов # ответил на комментарий Селедцов Дмитрий 24 июня 2012, 07:53
    Причина на все времена. Жаль, что вы посмотрев по сторонам, особенно сегодня не видите этого сами.
    Jack Smith # ответил на комментарий валентин мочалов 24 июня 2012, 21:19
    словоблудие и слабоумие у тебя зашкаливает
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Молоток Зубило 24 июня 2012, 00:18
    кто "шипр" пил, тот и не выполнил приказ.
    Alexandr White # ответил на комментарий Молоток Зубило 26 июня 2012, 00:27
    Напомните, пожалуйста, в какую степень готовности приказывали привести войска. Перед ответом ознакомьтесь со степенями боевой готовности. И перечитайте еще раз Директиву НКО №1. И вспомните все довоенные приказы о запрещении применения оружия. Так же вспомните, что у подразделений РККА, находящихся на границе, были изъяты и сданы на склад боевые патроны. И еще: поинтересуйтесь временем начала передачи Директивы НКО №1, временем на шифровку и дешефровку в округе и нижестоящих объединениях, соединениях и частях. Временем получения Директивы в частях (полк, отдельный батальон). Узнаете много нового. Судя по Вашему апломбу вы не командовали даже отделением, возможно, и присягу не принимали.
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий Ветеран УПА 22 июня 2012, 12:20
    Легко критиковать, сидя на печи и не нюхав пороха, чем прочитать и уяснить почему так произошло. Смешно, не знать, что против нашей страны воевала вся Европа. Не учитывать внезапность нападения, когда не было ни связи, ни горючего, а было только желание и мужество защитников нашего Отечества не пустить фашистскую нечисть глубже в страну.
    Jack Smith # ответил на комментарий Нина Фёдорова 22 июня 2012, 22:54
    не смеши своим бредом про всю европу
    на 41гг у совка было 25000 танков в то время как у всей европы их было 3000 при чем отсталых
    такие же цифры касаются авиации и артиллерии
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий Jack Smith 22 июня 2012, 23:20
    Мы не крестили детей, дружок.
    Михаил Афонин # ответил на комментарий Нина Фёдорова 23 июня 2012, 08:23
    Отличительная черта либерастов - хамство и панибратство.
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий Михаил Афонин 23 июня 2012, 13:34
    Михаил, видать, он новичок в Гайдпарке, ещё не обтёсанный, поэтому хамит.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Нина Фёдорова 24 июня 2012, 00:21
    Зато в ЧС отправляет сразу, как только не может внятно ответить
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 24 июня 2012, 01:59
    Сергей, с его низкой умственной способностью, манией величия и агрессивностью, сильно не разбежишься. Остаётся лютовать, рвать на себе волосы и закатывать оппонентов в ЧС.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Нина Фёдорова 24 июня 2012, 02:03
    они все аж задыхаются от злобы. И пасквили пишут под диктовку.
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 24 июня 2012, 02:12
    Гоп-компания, трусят выйти один на один. Раньше встречала таких под женскими никами - если вякнет одна, сразу подскакивает целая свора.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Нина Фёдорова 24 июня 2012, 02:24
    Так они под разными никами пасквили пишут. Чтоб толпу изобразить.
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 24 июня 2012, 02:34
    Клоны, понятно теперь откуда растут копыта и хвост. Спасибо, что объяснили.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Нина Фёдорова 24 июня 2012, 02:38
    И рога тоже.
    Можно отследить по активности. Один пише - другой молчит. Денег на два компа видимо не хватает. И на двух клавиатурах сразу сложно работать.
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий Сергей Скрипальщиков 24 июня 2012, 03:25
    Да, с рогами я промахнулась, нарисовав не полный портрет. Не хватает денег, потому что лодыри, не любят работать, а только вякать и злобствовать.
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Нина Фёдорова 24 июня 2012, 01:48
    Он далеко не новичок.
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий Ник. Ген. 24 июня 2012, 02:03
    Раньше не пересекалась с ним. Хам высшего класса!
    petya rгяяш # ответил на комментарий Нина Фёдорова 23 июня 2012, 13:16
    это не оправдывет враньё
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий petya rгяяш 23 июня 2012, 13:32
    Сколько же вас много, кто возбудился от правды!
    petya rгяяш # ответил на комментарий Нина Фёдорова 23 июня 2012, 13:59
    неправда это,а заученые наизусть банальные и лживые лозунги комунистической пропаганды
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий petya rгяяш 23 июня 2012, 14:04
    На плечах коммунистов победили фашистов- зарубите себе на носу.
    Аллык Марадона # ответил на комментарий Нина Фёдорова 23 июня 2012, 14:42
    Рубить носы, дёргать ногти, выбивать зубы и отбивать почки- это занятие, более подходящее для пламенных борцов за светлые идеалы из гестапо и НКВД. Здесь высказывают своё мнение, и если его симулякр- мировоззрение, втоптанное в мозг большевистской пропагандой- это личная трагедия одураченных.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Аллык Марадона 23 июня 2012, 23:21
    Врать, и при том не в тему это очень подходит для демократов. :)
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Аллык Марадона 24 июня 2012, 00:22
    то-то пендосня пользуется вашими методами сегодня в Африке
    Аллык Марадона # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 24 июня 2012, 01:26
    На что-то большее способны, или только тявкнуть из-за угла и отбежать? Какие мои методы? каким боком здесь американцы? какая Африка? На Бокассу намекаете? Так он из ваших, революционеров-реформаторов. Отличался от Ленина, Сталина и Гитлера, некрофилов по сути, реальным каннибализмом.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Jack Smith 23 июня 2012, 09:50

    Бредишь ты. Ссылку дай на свой алкогольный бред, или это из твоих мемуаров?
    "Известный советский исследователь начального периода Великой Отечественной войны В.А.Анфилов в книге «Провал блицкрига» общего количества танков, как новых, так и старых, не дает, но пишет, что «к началу войны в западных приграничных округах насчитывалось 508 танков КВ и 967 танков Т-34»" ссылка на www.rkka.ru
    И насчет самолетов тоже. СССР за первые 8 часов войны потеряли 1200 самолетов на земле после авианалетов. Однако только за первые две недели войны (с 22 июня по 5 июля) немцы потеряли в воздухе 807 самолетов, а с 6 по 19 июля - еще 477. ссылка на vspomniv.ru

    Виктор Иванов # ответил на комментарий Пламенная Камилла 23 июня 2012, 12:20
    Вы, девушка, иили неграмотная или просто дурака валяете? Если неграмотная, то перечитайте свой комментарий ещё раз: «к началу войны в западных приграничных округах насчитывалось 508 танков КВ и 967 танков Т-34». Прочли? А теперь для ТУГОДУМОВ И СЛАБОГРАМОТНЫХ: помимо этих типов танков в Красной армии было ещё свыше 20 000 танков ДРУГИХ типов. Читайте: "Упущенный шанс Сталина" Мельтюхова - там даны ВСЕ виды вооружения и их количество, стоявшие на вооружении КА.
    Что касается самолётов, то их было свыше 11 000 - вот и прикиньте процент потеряных.
    Что касается потерь немцев, то по словам Сталина за это время (до его речи) войска Германии уже были разгромлены и перебиты, а вся техника - сожжена. Так что в дальнейшем немцы вели войну без оружия.
    а ваша ссылка - это болтовня педриотов. Вместо количества самолётов, поставленных в СССР по ленд-лизу (как и положено в статье об авиации), даётся стыдливо "4-5% от произведённого в СССР. Однако Покрышкин летал на американском самолёте (всего поставлено около 25% самолётов, произведённых в СССР). При том, что США воевали на два фронта - с Японией и Германией.
    Пламенная Камилла # ответила на комментарий Виктор Иванов 23 июня 2012, 12:28
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Пламенная Камилла 23 июня 2012, 13:22
    Простите, но что вы понимаете по "первоисточниками" по которым рекомендуете изучать историю войны? Можете назвать СВОИ ПЕРВОИСТОЧНИКИ?
    Александр Павлов # ответил на комментарий Виктор Иванов 23 июня 2012, 16:17
    Вы юноша или неграмотный, или просто дурака валяете. Такому слабограмотному и тугодумному приходится отвечать грубо: засунь свой бред про 20 тыс. советских танков подальше в задницу своему кумиру Геббельсу и его наследнику Резуну. Почитай воспоминания маршалов и генералов, как советских, так и немецких, которые были непосредственными участниками событий начала войны, а также документы и серьезные исследования, а не бред резуна и его недалеких подражателей типа мельтюхова.
    Да, СССР в 30-е годы произвел много танков и САУ, но к июню 1941 г. подавляющее большинство из них физически и морально устарели. Кроме того, подавляющее большинство из них находилось далеко от западной границы, а очень многие в ремонте. Реально немцам в первые дни войны противостояло не более 5 тыс. сов. танков и САУ, из которых не более 1 тыс. были новыми танками: т-34 и КВ. Но эти танки только начали производиться и были еще "сырыми". Экипажи их еще не вполне освоили, не хватало и специалистов. В отличие от СССР Германия использовала не только свои танки и ШО, но и трофейные. В 1938-1940 годах они захватили 5-6 тыс. французских, британских и чешских танков.
    Александр Павлов # ответил на комментарий Александр Павлов 23 июня 2012, 16:32
    В первые дни войны перевес вторгшихся на нашу территорию Германии и ее союзников над Красной Армией был большим как по количеству фактически имевшихся у них в строю танков, так и по их качеству и оснащению. В количественном отношении по новым танкам средних и тяжелых типов его можно оценить в 3 раза. Читайте воспоминания маршала Ротмистрова, генерала Сандалова, дневники Гальдера, стат. сборник "Великая Отечественная без грифа секретности", публикации Шмелева, Гончарова и др. современных исследователей. В них говорится о большом преимуществе немецко-фашистских войск над советскими в танках и другой технике. Отсюда и их победы. И не считайте Гитлера и немецких генералов идиотами. Они не напали бы на СССР, если бы СССР имел бы над Германией и ее союзниками военно-техническое превосходство. Своих солдат они уважали и берегли. Они напали на СССР тогла, когда оккупировали почти всю зарубежную Европу, захватили трофеями огромное количество военной и иной техники, оружия и другого имущества. Соединенные экономические ресурсы Германии, их европейских союзников и захваченных ими стран превышали советские по основным видам продукции в 2-2,5 раза, кроме нефти и производства отде
    Александр Павлов # ответил на комментарий Александр Павлов 23 июня 2012, 16:41
    льных видов цветных металлов. Хотя по алюминию мы им уступали примерно в 3 раза. Отсюда и самолеты наши они называли "русфанера". Отсюда и их огрмное превосходство в воздухе в начале войны. СССР сумел выстоять в этой неравной схватке благодаря следующим причинам: Сталин, крепкая дисциплина и высокая степень управляемости и системности советского государства и общества, мобилизационные преимущества экономики советского типа, героическо-неприхотливый менталитет русского и большинства других народов СССР. Сыграл важную роль и то, что большую часть времени война велась на нашей территории: в более привычном для нас прир.-климат. условиях, на наших дорогах, в тылу у немцев были наши люди, обескровленная военными действиями территория, уязвимые коммыникации, которые с осени 1941 г. оказались далеко оторванными от основных баз снабжения. Здорово помогли нам и американцы с ленд-лизом. Общий объем их помощи был невелик, но его значение сильно повышалось в связи с тем, что эта помощь была остродефицитными для нас видами теххники, оружия, комплектующих, приборов, материалов, продовольствия.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Александр Павлов 23 июня 2012, 22:35
    САУ в начале войны не выпускались . Немецкие танки по качеству сравнялись с советскими и стали их превосходить только в середине 42 года.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий юрий шмидт 23 июня 2012, 23:18
    По параметрам сравнялись, а по качеству превосходили уже к началу войны.
    Jack Smith # ответил на комментарий юрий шмидт 24 июня 2012, 15:42
    немецкие танки в принципе не могли сравняться с совковыми за годы войны по целой куче параметров один из которых - дизель который не взрывается и был на совоквых танках и бензин который взрывается и на котором работали все немецкие танки
    есть и масса других параметров по компоновке проходимости вооружению и тд
    юрий шмидт # ответил на комментарий Jack Smith 24 июня 2012, 18:48
    Горели и те танки , и другие. Существует версия что дизельное топливо шло для подводных лодок. К лету 42 года появились Pz.IV F2 c усиленной бронуй и 75 мм пушкой калибра43 и несколько позднее Pz.IVG с пушкой 48 калибра. При отличной оптике эти танки превосходили Т34-76 . Pz.IIIJ получили 50 мм пушку калибра 60 и могли конкурировать с Т34.. Т 34-85 появились только в 44 году.
    Jack Smith # ответил на комментарий юрий шмидт 24 июня 2012, 21:22
    гореть можно по разному
    опусти факел в ведро с саляркой- факел потухнет
    поднеси факел к ведру с бензином и на одного сексота станет меньше
    юрий шмидт # ответил на комментарий Jack Smith 24 июня 2012, 21:53
    К сожалению не помню где читал о неудачном размещении топливных баков Т34. О подробностях по этому поводу говорить естественно без ссылки не могу.
    Jack Smith # ответил на комментарий юрий шмидт 24 июня 2012, 22:27
    а уж если не знать так вспоминать еще сложнее
    Jack Smith # ответил на комментарий юрий шмидт 24 июня 2012, 21:23
    Эти танки никак не могли превосходить т34
    юрий шмидт # ответил на комментарий Jack Smith 24 июня 2012, 21:49
    Я не специалист в этой области, как и во многих других, но опять же достаточное количество специалистов утверждает что к лету 42 года новейшие модели Pz.IV не уступали уже Т34 с его короткоствольной пушкой.
    Jack Smith # ответил на комментарий юрий шмидт 24 июня 2012, 22:26
    Все без исключения специалисты указвают на то что т34 являлся лучишим танком который ни одна страна не то что не обошла но даже не смогла приблизиться в плане создания во время войны
    юрий шмидт # ответил на комментарий Jack Smith 25 июня 2012, 00:45
    Все без исключения специалисты это весьма рискованное заявление, но некоторые специалисты утверждают что к лету 42 года этот танк уже не обладал имеющимися ранее преимуществами, и впервую очередь это касается пушки.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Виктор Иванов 24 июня 2012, 00:28
    Коверканье слова "патриот" - отличительная черта либероидно-дерьмократической неруси.
    Вас от этого слова коробит, потому как неприменимо это слово к вам - упырям и вурдалакам, уничтожающим все прогрессивное. Против вас 22 июня 1941 года поднялись советские Патриоты, чтобы вас вместе с фашистами свергнуть в ад. Жаль не досмотрели. не всех выродков уничтожили. И где это пендосня на два фронта воевала? Как хребтину вашим хозяевам сломали, так и открыли второй фронт. Поняли, что просчитались поставив на Гитлера. А вы, естественно, под новых хозяев легли.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 25 июня 2012, 23:28
    Вы только думайте когда читаете не только о цифрах, но и о том, ГДЕ начались боевые действия и СКОЛЬКО танков было на ЭТОМ направлении. Ибо Мельтюхов и прочие пишут об ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ танков в РККА, но забывают маааааааааленькую мелочь - указать СКОЛЬКО танков было на ЗАПАДНОЙ ГРАНИЦЕ ( а их там было всего 11000 шт) и если в вермахте было 4500 т анков и штурмовых орудий, то это были ИСПРАВНЫЕ, ПОДГОТОВЛЕННЫЕ К БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ МАШИНЫ. А по имеющтимся данным в РККА примерно 30% танкового парка из-за слабой технической базы были небоеспособны. Но даже эти порядка 8000 танков были, к сожалению, плохо подготовлены к боевым действиям современной механизированной войны из-за - отсутствия радиосвязи в танках, техремонтных подразделений и заправщиков горючим, не говоря уж о том, что действовать пришлось в неразберихе, при отсутствии связи и под бомбежками с воздуха. Так что не всегда побеждает численность - как пример - группа хулиганов, имеющая опыт драк сильнее, особенно в первый момент, большей по численности группы обыкновенных ребят
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Федотов 26 июня 2012, 09:19
    А ещё у наших танков не было системы ГЛОНАСС и отсутствовала у СССР реактивная авиация. Немощные мы были, в лаптях воевали и шапками кидались.
    Для опровержения ваших утверждений достаточно проанализировать соотношение сил 43-45 гг.
    Что касается лживых 30% (всплывших после опубликования ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ цифр вооружения), то даже в этом случае 5 000 исправных (из 8 000) советских танков под Луцком и Бродами больше 1 000 немецких танков. А на Западе СССР сосредоточил около 20 000 танков, убрав даже 6 000 - получим 14 000 против 4 000 (вы включили в число немецких танков те, которые оставались на Западе и во вторжении не участвовали).
    Что касается бомбёжек с воздуха, то СССР сохранил более 15 000 самолётов (после потери 1 200 в первые дни).
    Группе хулиганов противостояла не группа обыкновенных ребят, а КАДРОВАЯ АРМИЯ, численностью 5 миллионов (против 3, 5 миллиона).
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 13:07
    На 1 января 1941 год в ВВС насчитывалось 26 392 самолётов, из них 14 954 боевых и 11 438 учебных и транспортных

    Советская авиация в годы Великой Отечественной войны.
    В конце 30-х в СССР была создана мощная научно-производственная база, способная проектировать и производить большое количество машин разных типов. В 1940 году на авиацию было истрачено 40% советского военного бюджета, а общее число авиазаводов возросло на 75%. В результате, в июне 1941 года производственная база была в полтора раза больше немецкой.
    До сих пор нет единого мнения о количественном составе советских ВВС на момент начала войны. Называются цифры по общему количеству боевых самолетов 17500-20000, из них на западной границе находился 9261 самолет (В.С. Шумихин "Советская военная авиация 1917-1941").
    в Ленинградском ВО (24 авиаполка): 1270
    в Прибалтийском ВО (19 авиаполков): 1140
    в Западном особом ВО (29 авиаполков): более 1500
    в Киевском особом ВО (32 авиаполка): 1672
    в Одесском ВО (15 авиаполков): 950
    в Дальнебомбардировочной авиации: 1346
    в ВВС Балтийского, Черноморского и северного флотов: 1338
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 13:08
    Из общего числа боевых самолетов 53,4% были истребителями, 41,2% - бомбардировщиками, 3,2% - самолетами-разведчиками и 0,2% - штурмовиками. Около 80% всех самолетов относились к более старым типам (И-15, И-16, СБ, ТБ-3, ДБ-3 и Р-5). С появлением новых самолетов в начале 1941 года, общее число типов машин составило 27, из которых 7 являлись модернизированными версиями (типов бомб насчитывалось 86). Все это многообразие типов затрудняло снабжение и усложняло организацию и применение воздушные частей.
    Новые истребители построили, не так уж и мало (1309 МиГ-1 и МиГ-3, 399 Як-1 и 322 Як-3, всего 2030), но они еще не были в достаточной степени освоены личным составом.
    Сравнение ВВС и Люфтваффе на 22 июня не может быть сделано, исходя просто из числа машин, что означало бы более чем двукратное превосходство ВВС. Следует учитывать необеспеченность экипажами и небоеспособность части самолетов. Наиболее важным было немецкое превосходство в качестве самолетов и подготовке экипажей. Немецкие самолеты превосходили наши с точки зрения летных характеристик и огневой мощи. Обширный, почти двухлетний боевой опыт немецких пилотов предрешил больши
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 13:10
    Обширный, почти двухлетний боевой опыт немецких пилотов предрешил большинство воздушных поединков. Качественное превосходство немцев дополнялось организационными преимуществами. В то время как советские авиационные части были рассредоточены по военным округам, армиям и войсковым частям, и не могли использоваться сконцентрированно, как одно целое, немецкие самолеты были сведены в воздушные флоты, каждый из которых насчитывал до 1000 машин. В результате ВВС действовали раздробленно, а Люфтваффе концентрировались для ударов по ключевым секторам и в наиболее важный момент.
    На 31 декабря 1941 г. боевые потери ВВС РККА составили 21200 самолетов.
    Читаю книгу: Андрей Андреевич Уланов, Дмитрий Владимирович Шеин: Порядок в танковых войсках? Куда пропали танки Сталина.
    Документы из книги приложение 2.

    «Начальнику ГАБТУ КА генерал-лейтенанту тов. Федоренко
    5 апреля 1941 г.
    На основании приказания Начальника АБТУ-КОВО[49] в сентябре м-це 1940 г. частями в/части 5427[50] были отправлены на экранировку на завод имени Кирова 25 танков Т-28. Танки были сняты с консервации, поэтому находились в полной исправности и полностью укомплектованными.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 13:10
    Военпред завода имени Кирова танки на экранировку не принял, и по распоряжению ЛВО танки были переданы в 4-ю танковую дивизию 1-го мехкорпуса[51].
    До сего времени с экранировки прибыло только 9 танков, которые по техническому состоянию находятся в безобразном виде: вооружение машин ржавое, грязное, с пораженными [коррозией] стволами. Машины не исправные, механизмы ржавые, разрегулированные, на многих аккумуляторы побиты и без электролита. Из индивидуального комплекта много недостает запчастей и инструмента.
    Такое состояние машин создалось благодаря безответственного отношения администрации завода и военпреда ГАБТУ КА при заводе при хранении машин. Кроме того, многие машины имеют большой наезд моторесурсов, неизвестно кем произведенный.
    Указанные обстоятельства вынуждают меня просить ходатайства о расследовании перечисленных фактов и привлечении к ответственности, а также немедленной досылки заводом имени Кирова всех недостающих запчастей и инструментов согласно актов…

    Командир войсковой части 5427 полковник Фотченков»[52].
    Там много - не буду копировать - читайте сами
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 13:13
    СОВ. СЕКРЕТНО

    Заместителю Народного комиссара обороны СССР Маршалу [Советского Союза] тов. Кулик
    23.6.41 6.00

    В результате первого дня боевых действий ощущается острый недостаток следующих видов боеприпасов:
    37-мм и 85-мм зенитных выстрелов – материальная часть этих калибров бездействует; 76-мм полковых; 122-мм – 10/30, 38 г.; 152-мм – 09/30, 38 г.; 152-мм – 37 г.; ручных гранат – 33 г.; Ф-1; крупнокалиберных.
    Прошу указаний о порядке и месте сдачи негодного, подбитого, требующего специального ремонта.
    [Начальник артиллерийского управления
    Северо-Западного фронта
    генерал-майор артиллерии] П. Белов
    Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 211-212.

    Сов. секретно
    ДОКЛАД ОБ ОБЕСПЕЧЕННОСТИ ЧАСТЕЙ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА АРТИЛЛЕРИЙСКИМ И СТРЕЛКОВО-МИНОМЕТНЫМ ВООРУЖЕНИЕМ ПО СОСТОЯНИЮ НА 10 ИЮЛЯ 1941 ГОДА

    1. СТРЕЛКОВО-МИНОМЕТНОЕ ВООРУЖЕНИЕ
    а) До начала военных действий обеспеченность стрелково-минометным вооружением, особенно формируемых частей, была низкой. Недоставало комплексных, крупнокалиберных и ручных пулеметов, револьверов, пистолетов, пистолетов-пулеметов, 82-мм минометов и т. д.
    Приведенная ниже таблица наглядно показывает недостачу
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 13:22
    Из имевшейся в наличии материальной части артиллерии требовали мастерского ремонта:
    45-мм пушки… 62
    76-мм пушки образца 1902/30 гг.… 66
    76-мм пушки образца 1936 г.… 23
    122-мм гаубицы образца 1910/30 и 1909/37 гг.………46
    122-мм гаубицы образца 1938 г.…… 102
    152-мм гаубицы образца 1930 г.…… 30
    107-мм пушки образца 1910/30 гг.……… 105
    76-мм зенитные пушки………… 53

    Старые части в основном были обеспечены всеми видами вооружения, за исключением 37-мм зенитных пушек, и в 131-й моторизованной дивизии недоставало 4 штук 152-мм гаубиц образца 1938 г.
    По танкам сравните несколько источников, в том числе инемецкие и Вы увидете , что было то, что я Вам привел.
    А по "кадровой армии" воспользуйткесь Интернетом, например:
    "АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова
    Во исполнение Постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за N 690 при приеме Наркомата обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее...
    ...ОПЕРАТИВНАЯ ПОДГОТОВКА
    1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было,
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 13:23
    1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
    Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения военных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неизвестны.
    2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов выражалось лишь в планировании ее и даче директив. С 1938 года Народный комиссар обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили. Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат обороны отстает в разработке вопросов оперативного использования войск в современной войне.
    3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба...
    ...УКОМПЛЕКТОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ВОЙСК
    1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии...
    ...МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА
    ...2. Наркомат обороны не устранил еще следующие недостатки мобилизационного плана, вскрытие при
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 13:29
    БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК
    Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:
    1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота - взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
    2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.
    3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой обстановки.
    4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него, артиллерия не умеет поддерживать танки, авиация не умеет взаимодействовать с наземными войсками.
    5) Войска не обучены лыжному делу.
    6) Применение маскировки отработано слабо.
    7) В войсках не отработано управление огнем.
    8) Войска не обучены атаке укрепленных районов, устройству и пре-одолению заграждений и форсированию рек. Причинами этого являются:
    1) Неправильное обучение и воспитание войск.
    В боевой подготовке войск допускается много условностей, войска не тренируются в обстановке, приближенной к боевой действительности, применительно к требованиям театров военных дейс
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 13:31
    Широкое применение системы условностей в обучении и воспитании войск создало в войсках неправильное представление о суровой действительности войны.
    Войска мало обучаются в поле практическому выполнению всего необходимого для боя. Недостаточно воспитывается и прививается выносливость, физическая закалка и стремление выполнить приказ беспрекословно, точно и быстро, несмотря ни на какие трудности и преодолевая их. Вместо этого зачастую допускается ложный демократизм, подрыв авторитета командира.
    2) Неправильно построены программы и планы боевой подготовки, приводящие к тому, что рода войск занимаются изолированно, периоды обучения и боевые стрельбы их тождественных подразделений не совпадают по времени и недостаточно обеспечиваются материально.
    СОСТОЯНИЕ РОДОВ ВОЙСК
    1. Пехота: а) вопросам организации, вооружения и подготовки пехоты не уделено должного внимания;
    б) пехота подготовлена слабее всех других родов войск
    в) накопление подготовленного запаса пехоты недостаточно
    г) командный состав пехоты плохо подготовлен и имеет большой некомплект
    д) пехотное вооружение отстает от современных требований боя и не обеспечено минометами и автомата
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 13:32
    ...5. Артиллерия
    ...Приборами управления, биноклями артиллерия обеспечена недостаточно.
    Наличие хранилищ не обеспечивает полностью хранение имеющихся запасов. Организация складского хозяйства поставлена неудовлетворительно. К моменту приема из-за недостатка хранилищ и загруженности складов ненужными материалами находилось на открытом воздухе большое количество боеприпасов и вооружения...
    ...9. Войска связи.
    ...Существующее отставание в развитии техники связи и нечеткость организации связи привели к тому, что во время похода в Западную Украину и Западную Белоруссию, а также во время войны с белофиннами войска связи не имели устойчивой и непрерывно действующей связи..."
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Федотов 26 июня 2012, 15:25
    Понимаю, что все эти данные приведены не для меня: моя осведомлённость гораздо больше, чем приведенные вами отрывки. Дело в том, что подобные данные приводятся с тем, чтобы экстраполировать на всю армию - а это не так. Напроимер: танки Т-28 были не основным танковым парком, а его небольшой частью (чтобы не сказать - малой).
    Обратите внимание на ДАТУ передачи дел: 1940-й год. К маю 1941-го были ТРИЖДЫ разработаны планы ведения войны, представлялись МО и Сталину - копии сих документов обнаружены уже лет 20 назад.
    Кроме того, в январе 1941 года были проведены штабные игры (под присмотром Сталина), в части поступили горы нового вооружения, были переформированы воинские части. За год пехота в КАДРОВЫХ частях должна была освоить все премудрости (ведь их призвали в конце1939-начале 1940).
    И т.д.!
    Могу только добавить: и на Солнце есть пятна. А войну выиграли те, кто раннее по два года не служил, командный состав по-новой в академиях и училищах не обучался, звания младших лейтенантов присваивалось едва грамотным бойцам, проявившим себя в боях и т. д. Пределов совершенствованию нет! И если поставить рядом КАДРОВОГО пехотинца из 41-го и 44-го, то первый был лучше.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 21:00
    Да нет конечно - эта ИНФОРМАЦИЯ приведена для тех, кто умеет думать и анализировать, а не просто складывать и сравнивать цифры. Ну разве мыслящий и думающий человек мог решить, что можно создать КАДРОВУЮ армии за период с мая 40 по май 41, которая может успешно противостоять отмобилизованной, имеющий опыт боевых действий в течении почти 3х лет? научить тому, чего они не знали и не умели в 40м? Разве может мыслящий человек говорить о том, что советский летчик, имеющий 30 часов налетов, без опыта ведения боев, успешно противостоять летчику люфтваффе с 250 часами налета и тренировками ведения воздушных боев? Да ещё на устаревшем самолете без рации? Ну разве может умеющий мыслить писать, что пехота ЗА ГОД ДОЛЖНА БЫЛА ОСВОИТЬ ВСЕ ПРЕМУДРОСТИ? Даже водитель получивший права считается новичком 3 года - официально
    Так что Вы правы - это писано не для Вас и я даже не буду давать Вам ссылки на приказы МО СССР ибо там мало цифр, но даже ПРИВЕДЕННЫЕ Вам цифры Вы не можете сопоставить и проанализировать.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 21:03
    И ещё информация для думающих:
    31.12.34 Принятие в Италии закона «О военизации итальянской нации»
    16.03.35 Принятие фашистским правительством Германии, в нарушении Версальского договора, закона о введении всеобщей воинской повинности и создании полумиллионного вермахта.
    10.09.37 Вступление в силу закона «О мобилизации военной промышленности» в Японии
    22.06.38 Введение в Германии всеобщей принудительной трудовой повинности.
    23.09.38 Начало мобилизации в Германии
    27.04.39 Закон о всеобщей воинской повинности в Англии
    11.05.39 В Германии подписаны «Основные указания о единой подготовке обороны империи»- программа мобилизационных мероприятий.
    08.07.39 Опубликование в Японии Императорского указа о всеобщей трудовой повинности
    25.08.39 Приказ о скрытой мобилизации сухопутной армии Германии
    30.08.39 Учреждение в Германии совета министров по обороне
    31.08.39 В Польше объявлена всеобщая мобилизация.
    01.09.39 Принятие внеочередной четвертой сессией Верховного Совета СССР закона о всеобщей воинской обязанности
    05.02.40 Решение верховного совета союзников о направлении экспедиционного корпуса в Финляндию, для участия в войне против СССР
    05.06.40
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 21:09
    05.06.40 Решение Политбюро ЦК ВКПб о производстве танков Т-34 в 1940г
    26.06.40 Указ Президиума Верховного Совета СССР «О переходе на 8-ми часовой рабочий день на 7-ми дневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений»
    16.09.40 Принятие закона о воинской повинности в США
    29.11-07.12.40 Оперативно-стратегические игры в штабе германского верховного командования по плану нападения на СССР
    31.01.41 Директива ГВК сухопутных войск Германии по стратегическому сосредоточении и развертывани
    25.02.41 Постановление ЦК ВКПб и СНК «О реорганизации авиационных сил Красной Армии».ю войск для агрессии против СССР
    24.03.41 Постановление Политбюро об обеспечении и реконструкции аэродромов
    13.05.41 Распоряжение Генштаба Красной Армии о переброске из внутренних округов в приграничные 28 стрелковых дивизий и 4х армейских управлений
    16.06.41 Постановление ЦК ВКПб и СНК СССР об ускорении приведения в боевую готовность укрепленных районов
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Федотов 26 июня 2012, 21:38
    Ну и что вы хотите этими перечнями доказать? Что Германия начала на пол-года раньше? Так у нас законы были значительно жёстче и подготовка к войне начата раньше (ещё задолго до Гитлера).
    Не забудьте о ТЫСЯЧАХ произведённых танков, ТЫСЯЧАХ самолётов и т.п.
    Что касается лётчиков, то нехрен выпускать их сотнями тысяч (чтобы потом формировать из них СТРЕЛКОВЫЕ ДИВИЗИИ), а учить "числом помене, но качеством выше". А если это не делали - то и жалуйтесь на великого друга физкультурников и лётчиков.
    Танков к началу войны Т-34 выпустили 1860 штук (всего вдвое меньше, чем весь танковый парк Гитлера) плюс 736 КВ.
    Кадровую армию начали создавать НА БАЗЕ 1 500 000 человек и за ДВА ГОДА (с сентября 1939 г.) увеличили её до 5 500 000, т.е. на каждых 4-х новобранцев приходился один старослужащий, который их ОБУЧАЛ почти ДВА ГОДА.
    А чтобы вам совсем настроение испортить, то напомню: у СССР было несколько (кажется 4) флота. Так вот, никакими выдающимися подвигами эти флоты не прославились, ни на одном море не смогли завоевать превосходство и утопить ВОЕННЫЕ НАДВОДНЫЕ КОРАБЛИ, НЕ ДАЛИ ни одного МОРСКОГО СРАЖЕНИЯ. И это КАДРОВЫЕ моряки. Будьте здоровы!
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 26 июня 2012, 22:15
    Не напрягайтесь, это для Вас трудно - нужно думать. Вы забыли ещё Днепровскую флотилию, Пинскую и Дунайскую Учите цифры - это развивает память, но не анализ
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Федотов 26 июня 2012, 23:40
    Кажется я вас обидел?
    Так в качестве извинения: чтобы вы поняли роль флота - из потраченных немцами в 1941 году на производство вооружений средств на производство кораблей и подводных лодок ушло 11,8%, а на производство танков и артиллерии - только 11,4%, а на авиацию 40,6%. Половину авиации немцев в 1941 году уничтожили союзники. Например, из потеряных немцами 620 Ю-87 в 1941 г. союзники сбили 290 ДО июня 1941 г.
    Данные о расходах Германии взяты из "Промышленность Германии в период войны 1939-1945 гг." М., 1956, а данные о потерях самолётов из советского 12-томника "История второй мировой войны".
    Надеюсь, что теперь вы будете спать спокойно.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 11:57

    Ну как может обидеть человек, который не только не умеет анализировать опублекованное, но и ещё при этом пишущий глупости типа "Половину авиации немцев в 1941 году уничтожили союзники"? К сожалению немцы то об этом и не знали, поэтому данные о потерях до 45 можно посмотреть из архивофв ФРГ здесь ссылка на www.airwar.ru и самолетный парк Германии: ссылка на www.fb2book.com
    А уж про ВМФ - это вообще перл человека не понимающего АБСОЛЮТНО для чего создается тот или иной род войск. На 31.01.1945 г. немцы на всех фронтах в воздухе и на морях потеряли в боях, как минимум (по ВМС, напомню, потери даны на 31.12.1944 г.) – 7789051 человека. Из них в боях с Красной Армией, советскими ВВС и флотами – 5851804 человека, или 75 % всех потерь Германии.
    Чтобы Вы понялироль флота :задачами ВМФ, прежде всего, являлись содействие сухопутным силам, т.е. поддержание благоприятного для них оперативного режима со стороны водных рубежей, уничтожение с морских направлений живой силы, военной техники и инженерных сооружений противника, оборона своих военно-морских баз, портов, островов и участков

    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 12:03
    островов и участков побережья, способствование захвату и захват с моря перечисленных объектов противника, набеговые операции, высадка десантов, форсирование водных преград, обеспечение перевозок по морским, озерным и речным коммуникациям личного состава, военной техники и народно-хозяйственных грузов, а также переправа их через водные рубежи.
    За время ВОВ речными флотилиями было переправлено по водным рубежам более 2,5 млн. человек с вооружением, снаряжением и военной техникой. Перевозки по водным акваториям составили свыше 100 млн. т. войсковых и народно-хозяйственных грузов. Было высажено 113 десантов оперативного и тактического масштаба общей численностью 230 тыс. человек. Подводные лодки совершили свыше 1000 боевых выходов, в ходе которых потопили около 160 транспортов противника и 35 кораблей охранения общим водоизмещением около 465 тыс. тонн.
    противник потерял 676 транспортов, что составляет более 35% общей вместимости торгового флота Германии к началу Второй мировой войны. Наибольших успехов из всех родов сил флота добилась авиация: ею потоплено 371 транспорт (более 50% торгового тоннажа); подводные лодки потопили 157 транспортов
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 12:07
    подводные лодки потопили 157 транспортов (около 30% тоннажа); от подрыва на минах противник потерял 110 транспортов (около 16% тоннажа); надводные корабли потопили 24 транспорта (около 3%).
    Особого внимания заслуживает потопление 30 января 1945 г. в районе Гдыни подводной лодкой С-13 транспорта “Вильгельм Густлоф”, водоизмещением 25 тыс. тонн, перевозившего около 3700 немецких подводников, свыше 2000 именитых сановников Рейха и уникальную матчасть главного подводного центра страны. В Германии был объявлен траур, а командир лодки капитан третьего ранга И. А. Маринеску, был объявлен личным врагом Гитлера и немецкого государства.
    Роль ВМФ в ВОВ была бы не полной без упоминания о морских стрелковых бригадах (МСБ), переданных РККА. К сожалению, в официальной советской военно-исторической литературе о МСБ фактически забыли, в то время как наши бывшие враги (напр. Манштейн) вспоминают о них с ужасом (“шварце тодт” – “черная смерть”), а союзники называют “элитными частями”, используемыми в самых ответственных случаях.
    Всего в частях РККА воевало до 500тысяч моряков
    Кроме флотов, в составе ВМФ СССР имелись пять речных и озерных флотилий
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Федотов 27 июня 2012, 15:49
    Начну с "Густлофа": ещё он перевозил всю партийную верхушку Рейха и всё его военное командование. Вы просто начитались пропагандонтских статеек: известны едва ли не поимённо все погибшие на нём - там были БЕЖЕНЦЫ, а не военные, тем более подводники. Траура НИКТО не объявлял и личным врагом Маринеско не назначал тоже - это всё пропагандонская болтовня! Таковы почти все ваши сведения.
    Перейдём к ним: представленные вами ссылки ровным счётом НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ моим данным (тем более, что мои данные советские и ОФИЦИАЛЬНЫЕ).
    Забивать голову потерями, которые нарисовали советские мореманы не советую - они насквозь лживы. А вы попробуйте вместо болтовни о том, для чего создаётся тот или иной флот, привести пример хотя бы одного корабля равного "Бисмарку" или "Тирпицу", которые потопили ВСЕ ФЛОТЫ СССР.
    На Чёрном море, где почти не было немецких кораблей господствовали немцы и румыны(!), а на Балтике господствовал немецкий флот и подача шведской руды Германии не прекращалась ни на день.
    А вы лялякаете о том: ДЛЯ ЧЕГО СОЗДАЁТСЯ ФЛОТ?! Лучше почитайте о том: сколько и каких ВОЕННЫХ НАДВОДНЫХ кораблей СССР уничтожили немцы. Можете и о подводных почитать.
    Жаль, что немцы и
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 16:08
    англичане с американцами ваших комментариев о роли флотов не читали. А то бы они с японцами драться бы не стали. Кстати, вы не помните: сколько и каких кораблей Японии потопил наш доблестный Тихоокеанский флот? Ужо он, наверное, отомстил за "Варяга" и Цусимскую битву!
    Мой вам совет: кончайте писать ерунду и почитайте о войне не пропагандонские статейки, а историю Второй мировой, сравните даже по приведённым вами ссылкам: сколько самолётов держала Германия против СССР и сколько - против союзников (учтите, что ПВО Германии - это тоже против союзников - только они бомбили Германию в 1943-44 гг.
    И если отбросить пропагандонские рассуждения в вашей второй ссылке (которые не соответствуют действительности), то станет ясно, что СССР завалил трупами пехоту немцев, а там, где требовалось умение и техника - там немцев били союзники. И потери союзников в сухопутных битвах соразмерны, а не превышают немецкие потери в несколько раз: воевали умением и техникой.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 16:17
    Однако судьба линкора «Бисмарк» заставила Гитлера разочароваться в надводном флоте, а потому «Тирпиц» использовался крайне редко.

    В январе 1942 года «Тирпиц» был отправлен в норвежские воды для охоты на арктические конвои в СССР и противодействия операции Archery британских коммандос на острове Вогсёй (норв. Vågsøy). Там во фьордах он и простоял практически всю Вторую мировую войну. Однако, даже простое присутствие «Тирпица» связывало значительные силы Королевского флота, хотя за всё время пребывания в Норвегии он совершил только три наступательные операции.
    Превратившись из лайнера в плавучую казарму для школы подводников, «Вильгельм Густлофф» провёл в таком качестве бо́льшую часть своей короткой жизни — почти четыре года. Школа подводников готовила кадры для немецкой подводной войны ускоренными темпами, и, чем дольше длилась война, тем больше кадров прошло через школу и тем короче становился срок учёбы и младше возраст курсантов.
    По современным оценкам на борту должно было находиться 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок (2. U-Boot-Lehrdivision), 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомо
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Федотов 27 июня 2012, 17:34
    Чего там заставило Гитлера разочароваться - ни вы, ни я не в курсе. Тем более, что судьбу "Бисмарка" разделили и "Шарнхорст" и "Гнейзенау", а также другие немецкие надводные корабли. Да и "Тирпиц" плохо кончил (о чём вы великодушно умолчали, а так же об операциях Северного флота СССР). Кстати, вы в курсе, что на помощь Северному флоту СССР (!) была выпрошена помощь английского флота(!)?
    Ещё раз о "Густлове": 918 курсанты училища - это не 3700 человек экипажей подводных лодок. И насчёт 2 000 сановников рейха тоже данных нет.
    Мне кажется, что стоит прекратить перебрасывание цифрами и ссылками: картина достаточно ясна, если смотреть незашоренными глазами. Вклад СССР в победу велик (никто не спорит), но как и в случае с индустриализацией - цена заплачена НЕПОМЕРНАЯ. Мало того, война была во многом спровоцирована самим СССР (его руководством), неправильной политикой и выбором друзей. Все рассуждения о правильности политики и военных действий разбиваются о ФАКТЫ, о СОБЫТИЯ, которые произошли В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, а не по всяким конспирологическим теориям и рассуждениям (вроде таких: столкновение Германии и СССР было задумано и спровоцировано Англией)
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 19:40
    Зачем Вы со своей больной цифрами головы валите на меня? Я предлагал Вам в основном анализ голых Ваших цифр. Для меня например картина очень ясная - СССР последовательно , с момента прихода к власти Гитлера предлагал обуздать агрессора. Это против СССР организовывались союзы и малой антанты и ультиматумы Керзона и экономические блокады типа золотой, а потом хлебной. Это СССР тормозили продажу технологически свременного оборудования для срыва планов индустриализации. В этом же ключе планы RIP и Mа-6, операция "Немыслимое", потом фултоновская речь Черчилля, Потом был КОКОМ, потом поправка Джексона-Веника а теперь список Магницкого.
    Вы правы, что все рассуждения РАЗБИВАЮТСЯ О ФАКТЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ - такие как отказ Польши пропустить советские войска на помощь Чехословакии в 1938, как Заявление Советского правительства осуждающее захват Австрии и выражающее готовность СССР оказать помощь Чехословакии в случае агрессии. в отличие от Англии и США, признавших аншлюс, как вторжение у озера Хасан японцев и их разгром. Как Оккупация польскими войсками Тешинской Силезиииз-за чего Черчилль назвал Польшу гиеной
    Владимир Колесников # ответил на комментарий Александр Федотов 13 июля 2012, 17:54

    Поддерживаю! Кстати, по поводу Польши на этот счет имеется интересная информация: ссылка на lib.rus.ec

    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 19:53
    Ну-ка опровергните факт Ноты НКИД СССР германскому правительству о непризнании захвата Чехословакии. Или Захват Германией Мемеля (Клайпеды) Или тот, что Польша отклонила предложение СССР о военной помощи в случае агрессии в мае 39. Или Новое предложение советского правительства правительствам Англии и Франции о заключении трехстороннего договора в случае агрессии. Или тот факт, что Политбюро ЦК ВКПб рассмотрело вопрос о составе делегации СССР для участия в переговорах с военными миссиями Англии и Франции и представитель СССР имел ВСЕ ПОЛНОМОЧИЯ для подписания соглашения, а руководители делегаций Франции и Англии НЕ ИМЕЛИ ПОЛНОМОЧИЙ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ? Или разработка планов Ма-6 и RIP вовремя войны Франции и Англии с Германией. Так что думайте, что стоит за цифрами, которые Вы просто складываете и сравниваете - где больше. Это сейчас стало открытым, что почти 100% воинские части сформированные из жителей присоединеных в 39 областей сдались в плен ДОБРОВОЛЬНО, открывая фронт обороны. А ведь они вошли в число пленных, которых потеряла РККА также было и с крымскими татарами и др.
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Федотов 27 июня 2012, 20:20
    Не надо дурака валять: все эти предложения - обычная совковая туфта. Когда Бенеш обратился к Сталину с вопросом: "Окажет ли СССР помощь Чехословакии?", то три дня никто не мог связаться с руководством для получения ответа. Может вы его знаете?
    Польша не отклоняла предложения СССР: их просто НЕ БЫЛО. Было требование к Англии и Франции: Польша должна дать коридоры для прохода войск. Но Сталин перед этим заявил: "Если наши войска вступят на территорию Чехословакии и Польши - они оттуда уже не уйдут!" Так что: поляки должны были дать разрешение вступлению советских войск на свою территорию и стать оккупированными (как Прибалтика)?
    Валять дурака (как вы) правительство СССР умело: зачем подписание договора? Не хотят подписывать - СССР останется нейтральным (ведь союзники уже дали гарантии, что объявят войну Гитлеру, если он нападёт на Польшу. Получается: СССР к войне не готов (ему ещё надо 2-3 года), но рвётся воевать немедленно.
    Знаете, с дурачком я переписываться не хочу: только идиот может писать, что КАДРОВАЯ армия в 5 500 000 человек состояла из жителей присоединённых областей. У вас хоть ума хватит подсчитать численность этого населения и прикинуть их
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 20:29
    мобилизационную способность? (присоединили около 20 миллионов).
    Для вашего сведения (вам всё равно не понять): фирма Кана (США) построила в СССР СВЫШЕ 3 000 ЗАВОДОВ, сдала их под ключ со всем необходимым оборудованием и предоставила персонал для обучения. Это всё и была ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИЯ и ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ.
    Поинтересуйтесь, неуч, хотябы "Сталинградским тракторным" - одним из главных танковых заводов или "Харьковский тракторный" (все 3 000 заводов вам не осилить - умом двинетесь).
    Вы просто элементарный неграмотный болтун с забитыми пропагандонами мозгами.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 22:12
    Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

    Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказ
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Федотов 27 июня 2012, 22:54
    Если вам самому не смешно, то меня вы смешите: разве так важно - было это 500, 700 или 3 000 заводов? Важен ПРИНЦИП: в опровержение вашего тезиса США (в лице Кана) оказали СССР огромную помощь. Были возведены и оснащены оборудованием ОСНОВНЫЕ ПРЕДПРИЯТИЯ, обеспечивавшие вооружение СССР, основу его промышленной мощи. Вот что главное! И делалось это ещё ДО прихода Гитлера к власти, ДО возникновения европейских "трений", а также ПОСЛЕ.
    Т.е. летит вверх тормашками сама идея изначальной враждебности США по отношению к СССР. Кстати, танк, который был на вооружении СССР до появления Т-34 и КВ - изобретение американца Кристи, которое он ПЕРЕДАЛ СССР (сумма передачи - неизвестна), но образцы танка были ОФИЦИАЛЬНО отправлены в СССР. Вот это - важно. А всевозможные теории и различные высказывания лиц (даже и официальных) - просто сотрясение воздуха и работа на пиар. А чаще всего - изобретение большевистских пропагандонов.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 21:53
    28 сентября нарком обороны докладывал советскому правительству о готовности направить в Чехословакию 16-ю (56-й и 54-й среднебомбардировочные авиаполки) и 58-ю (21-й, 31-й истребительные авиаполки) авиационные бригады БОВО, 10-ю (33-й среднебомбардировочный авиаполк) и 69-ю (17-й, 43-й истребительные авиаполки) авиационные бригады КОВО и 60-й среднебомбардировочный авиаполк ХВО в составе 548 боевых самолетов399 . Всего же авиационная группировка КалВО, БОВО и КОВО с учетом 2-й АОН насчитывала к 1 октября 1938 г. 2 690 самолетов
    .
    З. Фирлиннгер, посланник Чехословакии в СССР в сообщении в Прагу:
    СССР для оказания помощи Чехословакии «располагает всеми необходимыми средствами. Состояние армии и авиации позволяет сделать это».
    29.09.1938 г.

    Письмо министра иностранных дел Польши Ю. Бека послу Польши в Германии Ю. Липскому
    19 сентября 1938 г.
    Прошу в беседе с рейхсканцлером придерживаться следующих директив:
    1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 21:59
    1. Правительство Польской Республики констатирует, что оно, благодаря занимаемой им позиции, парализовало возможность интервенции Советов в чешском вопросе в самом широком значении. Наш нажим в Бухаресте оказал желательное действие 40). Маневры, проводимые нами на Волыни, были поняты Москвой как предостережение.
    . Польша считает вмешательство Советов в европейские дела недопустимым.
    3. Чехословацкую Республику мы считаем образованием искусственным, овлетворяющим некоторым доктринам и комбинациям, но не отвечающим действительным потребностям и здравым правам народов Центральной Европы.
    4. В течение прошлого года польское правительство четыре раза отвергало предложение присоединиться к международному вмешательству в защиту Чехословакии.
    5. Непосредственные претензии Польши по данному вопросу ограничиваются районом Тешинской Силезии, т. е. немногим более чем повятами Тешинским и Фриштатским и доступом по железной дороге до станции Богумин (Одерберг).
    Вы правы -только идит может говорить что 5.500000человек призваны из присоединенных областей, когда было написано ЧАСТИ Сформированный из жителей областей
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Александр Федотов 27 июня 2012, 22:41
    Что вы пытаетесь повесить лапшу на уши: нарком мог докладывать всё, что угодно, а доклад посла относится ко времени ДО того как он бесплодно прождал три дня ответа от властей СССР о возможности выступления в защиту ЧСР. Ответ о невозможности помощи был получен уже ПОСЛЕ подписания Мюнхенских соглашений. Между прочим, помощь Испании оказать смогли - на много большее расстояние,
    Вы хотите сказать, что полк, перешедший на сторону немцев 22 АВГУСТА (со всеми офицерами и командиром) был укомплектован жителями присоединённых территорий - вам самому не смешно? Тем более, что присоединённые области составляли не более 12% Союза, значительное число населения ещё поддерживало СССР (белорусское, во всяком случае; присоединённые румынские территории тоже не грешили антисоветизмом).
    Вообще позиция СССР всегда грешила двуличием и обманом (примером может служить испанское золото, нарушение договора с Японией и многие-многие другие примеры). Так что Чехословакия - не единственная, кого "подвели под монастырь". Просто руководство СССР убедилось, что разжечь европейскую войну в Испании не удастся и решило переключиться на Центральную Европу.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 23:12
    Скажите, Вам не надоело лгать?
    Ну ладно про перешедший полк 22августа, но есть же Брестская крепость - где сдались призванные и украинцы, есть другие данные. Но это такие мелочи в Вашей лжи. А вот про Мюнхенскон соглашение как можно так бездарно лгать?
    берем Вику и читаем:
    В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение. После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
    отметим - 30.09.38
    а
    19 сентября Бенеш через советского полпреда в Праге обращается к правительству СССР относительно его позиции в случае военного конфликта, и Советское правительство дает положительный ответ на вопросы Бенеша.

    20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э.Бенеш
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 23:15
    Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне». Э.Бенеш предложил послам изложить их требования в письменном виде. Днем кабинет министров под председательством М.Годжи принял решение о капитуляции.[7]

    В этот же день 21 сентября советский представитель заявил на пленуме Совета Лиги наций о необходимости срочных мер в поддержку Чехословакии а также требования постановки в Лиге наций вопроса о германской агрессии. Также правительство СССР провело ряд подготовительных военных мероприятий, на юго-западной и западной границе были приведены в боевую готовность стрелковые дивизии, авиация, танковые части и войска противовоздушной обороны.
    В беседе с Фирлингером, состоявшейся 22 сентября Потемкин ответил положительно на вопрос посланника о том, «могло бы правительство СССР, в случае нападения Германии на Чехословакию, оказать помощь последней, не дожидаясь решения Совета Лиги наций».
    23 сентября чехословацкое правительство объявило всеобщую мобилизацию. Советское правительство делает заявление правительству Польши о том что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор о ненападении.
    Александр Федотов # ответил на комментарий Виктор Иванов 27 июня 2012, 23:18
    29 сентября в Мюнхене по инициативе Гитлера происходит его встреча с главами правительств Великобритании, Франции и Италии. Однако, вопреки обещанию в письме Чемберлену, чехословацкие представители не были допущены к обсуждению соглашения. СССР было отказано в участии во встрече. Советские войска находились у западной государственной границы до 25 октября, а затем были возвращены в районы постоянной дислокации.


    И это информация из Википедии, а я до этого пользовался официальными источниками.

    Учитывая, что Вы такой лгун я кончаю с Вам в этой теме и постараюсь больше не общаться - я брезгливый, не люблю лгунов
    Вадим Нечай # ответил на комментарий Пламенная Камилла 23 июня 2012, 16:49
    Не верю я и в эти данные, потери авиации в СА в первые дни сильно приуменшенны, а потери немецкой авиации сильно приуменьшены. паритет сил в авиации на 21 июня 41г. таковы:Всего самолетов: СА (в приграничных раинах, несчитая вспомагательной авиации) - 9917 шт., у немцев - 2321 шт. Огромные потери с нашей стороны - это конечно внезапность, главный критерий стратегии того времени - это бесспорно, второе - отсутствие опыта, что нескажешь о немецких летчиках.
    Вадим Нечай # ответил на комментарий Валерий Вал 23 июня 2012, 23:43
    Не поленитесь полистать инет.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Пламенная Камилла 23 июня 2012, 23:16
    Специально для шибко умного Виктора Иванова, речь о технике в западных округах, техника на дальнем востоке и луне, а так же неисправная и без снабжения - это не так интересно.

    Отвечаю здесь, т.к. Виктор Иванов храбро спрятался за чёрным списком.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Пламенная Камилла 23 июня 2012, 23:30
    ещё о мелочном вранье Виктора Иванова:
    "всего поставлено около 25% самолётов, произведённых в СССР"
    15% поставили союзники, но это не значит, что столько получил СССР, ещё меньше смог использовать.

    -Пишу здесь. т.к. Виктор Иванов храбро спрятался за чёрным списком.
    Jack Smith # ответил на комментарий Пламенная Камилла 24 июня 2012, 15:39
    сексотка
    со своим бредом общайся со своими коллегами нашистами-чекистами и прочими дебилами
    Andrey Sauron # ответил на комментарий Jack Smith 23 июня 2012, 13:06
    Странно, но французы, испанцы, итальянцы, венгры, румыны, датчане, шведы, норвежцы, финны воевали против нас - этого мало?
    Иван Надсон # ответил на комментарий Andrey Sauron 23 июня 2012, 14:01
    да вы что! И скоко их было? Количество этих ",французы, испанцы, итальянцы, венгры, румыны, датчане, шведы, норвежцы," можете назвать? Финны-понятно. Финляндия объявила СССР войну в конце июня 1941 года после того, как красные дебилы стали совершать авианалеты на города Финляндии
    Andrey Sauron # ответил на комментарий Иван Надсон 23 июня 2012, 14:18
    Румын по несколько дивизий и корпусов от каждой страны. Испанцев было меньше всего. 1 боевая дивизия + тыловики.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Andrey Sauron 23 июня 2012, 15:30
    продолжайте, капитан
    Andrey Sauron # ответил на комментарий Иван Надсон 23 июня 2012, 16:36
    Не капитан, а подполковник. Горный корпус "Норвегия", 45 австрийская пехотная дивизия (которая штурмовала Брестскую крепость), "Голубая дивизия" (испанская), 5, 6 11, 13, 14, 15, 19, 20, 21 с 23 по 38 дивизии СС, 3 и 4 румынских армии. Это где воевали французы, хорваты, испанцы венгры, австрийцы, чехи, шведы, датчане, латыши, и пр. Это так на вскидку.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Andrey Sauron 23 июня 2012, 16:50
    "Норвегия"-это немцы. Австрийцы-это по сути немцы.Дивизии СС какое отношение к предмету разговора имеют?Румыны-понятно (хотя гитлерюга, якобы, говорил, что без них было бы лучше, не вояки). Вы мне сообщите свои знания о ЧИСЛЕННОСТИ добровольцев: французов, бельгийцев, голландцев и т.п. Это же важно, поскольку вам подобные утверждают, что против СССР воевала "вся Европа". Я же утверждаю, что Европа там не воевала, что Франция, бельгия, голландия, Дания, Норвегия, Чехия,Польша-были в оппозиции к Германии и с СССР не воевали.
    Andrey Sauron # ответил на комментарий Иван Надсон 23 июня 2012, 18:14
    Европа воевала, нельзя, конечно, утверждать, что вся полностью, но очень значительная часть. Австрия - это другое государство, хоть и по сути они немцы. "Норвегия" - это норвежцы, шведы и датчане. Учите матчасть. Дивизии СС аналогично воевали против нас. Например Рейхстаг, а также другие некоторые опорные пункты обороняли части СС, в которых не было немцев. Что касается численности, сразу не готов ответить, надо смотреть источники. Навскидку одних румын было более 300 000 человек. Кроме людских ресурсов нужно учитывать и технику, которые предоставляли немцам оккупированные страны и союзники.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Andrey Sauron 23 июня 2012, 19:19
    "Горный корпус «Норвегия» (нем. Gebirgs-Korps Norwegen) — немецкий военный корпус, создан в июле 1940. В ноябре 1942 переименован в 19-й горный корпус. Воевал в 1941-44 в Советском Заполярье." да пошёл ты, датским лесом
    Andrey Sauron # ответил на комментарий Иван Надсон 24 июня 2012, 17:44
    Ну википедией любой может пользоваться, а я у меня это знания как таковые. Виноват перепутал с датско-шведской дивизией «Нордланд» - вот они против нас и воевали. Уважаемый Иван Надсон, только ты-кать и посылать не надо. Я всегда стараюсь относиться к оппоненту.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Andrey Sauron 24 июня 2012, 18:27
    скопировал самое первое, что попалось под руку (и уже и не помню, из Википедии ли). Дело не в этом. О чём мы спорим? Я оспариваю утверждение, что в войне против СССР участвовала "вся Европа"-поскольку это неправда. Да, из оккупированных стран Европы было много ДОБРОВОЛЬЦЕВ, которые пожелали участвовать в этой войне на стороне Германии. Двигал ими, в основном, антикоммунизм. Но это же не государства участвовали в этой войне, а именно добровольцы, как частные лица.Мы же не утверждаем, что вместе с коммунистами СССР десятки стран мира участвовали в длительной тайной войне "с капитализмом" только на том основании, что существовал Коминтерн, который имел секции во множестве стран Европы, Америки, Азии... Хотя создан он был в СССР, нашими-родными коммунистами, подчинялся фактически Сталину и т.п. Это была банда тунеядцев и отморозков из множества стран и множества национальностей, но не страны и не государства же!
    Andrey Sauron # ответил на комментарий Иван Надсон 25 июня 2012, 11:05
    Ну тут очень спорный момент, не вся Европа, но
    1. В Европе производилась оружие и техника для вермахта для Восточного фронта (например промышленность во Франции, в Чехии, Швеции и т.д.);
    2. Часть европейских государств все-таки участвовали в войне с нами (а не добровольцы). Такие как Австрия, Венгрия, Румыния, Финляндия, Италия и т.д.
    3. Финансовая помощь европейских стран.
    Да и добровольцами двигал явно не антикоммунизм, а простая жажда наживы. Поэтому и спорный весьма момент.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Andrey Sauron 25 июня 2012, 17:29
    да чего там спорного то! Я в средней школе учился в 60е, затем по 1972 год служил срочно в СА, затем учился в университете:Даже в ТЕ времена никогда не слышал, чтобы кто-то сказал (учитель, замполит,преподаватель), что против СССР "воевала ВСЯ Европа".
    Что касается мотивов этих добровольцев-я ведь не сам выдумал это. Об этом пишут исследователи этого явления, которые, в свою очередь, опираются на воспоминания оставшихся в живы, на дневники и т.п. Нажива? Может быть и были там полные идиоты, которые надеялись в СССР "поживиться" (хотя во все времена о России (имея в виду и СССР) в европах тех говорили как о стране нищей)
    Владимир Колесников # ответил на комментарий Andrey Sauron 13 июля 2012, 18:12
    А у тех, кто старается облить грязья СССР и Россию, всегда такие хамские приемы, чтобы заткнуть рот оппоненту. Иначе грязью трудно облить.
    Валерий Вал # ответил на комментарий Иван Надсон 23 июня 2012, 18:20
    22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти. В тот же день финские подводные лодки совместно с германскими подводными лодками приняли участие в минировании западной части Финского залива.
    После этого 25 июня советская авиация и артиллерия нанесли удары по территории Финляндии, в том числе и по столице страны – Хельсинки.
    Финляндия объявила войну СССР, выступив во Второй мировой войне союзником Германии. как прикажете поступать с государством, объявившем войну?
    Иван Надсон # ответил на комментарий Валерий Вал 23 июня 2012, 19:11

    точно, подводные лодки Суоми виноваты в том, что красные по ранее утвержденному плану принялись бомбить мирные города (и было тех подводных лодок у Финляндии аж 5 штук, причем одна озерная, а не морская. УЖАС! Прочитайте в ссылке-никаких авианалетов с территории Финляндии ни люфтваффе, ни ВВС Финляндии не производилось в течение 22-25 июня 1941 года. ссылка на rudocs.exdat.com Думаю, если бы красные не начали бомбардировки городов Финляндии 25 июня 1941 года, а начали переговоры с финнами, вполне возможно было избежать вступления Финляндии в войну. А стало быть и блокады Ленинграда можно было избежать. Финский Парламент объявил состояние войны с СССР вечером 25 июня 1941 года

    Владимир Колесников # ответил на комментарий Иван Надсон 23 июня 2012, 19:31
    Бред несете! Вы не понимаете что ли? Вам же ясно дали понять, что наряду с Германией Финляндия до ее бомбежек советской авиацией совершала действия, которые однозначно расцениваются, как военные действия одного государства против другого. О каких таких переговорах здесь можно вообще вести речь? Не совершали бы этих действий - никто бы их не бомбил! Насчет "ранее утвержденного плана" - еще раз бред!
    Иван Надсон # ответил на комментарий Владимир Колесников 23 июня 2012, 19:56
    бредятник вы наш.То, что авианалетов на территорию СССР с территории Финляндии не было-вы признаете? Осталось что там? А, подлодки финнов участвовали в установлении мин в финском заливе? Кто это установил? Покажите источник
    Владимир Колесников # ответил на комментарий Иван Надсон 23 июня 2012, 20:39
    А причем здесь именно авианалеты с территории Финляндии?! 25-го числа уже вовсю шла война между СССР и Германией, а Финляндия к тому времени позволила впустить к себе гитлеровцев, чтобы удобнее было расправиться с СССР. Бомбили немецкие войска. А если и финнам досталось, то виноваты сами, т.к. по своей воле подставились. Только не надо отрицать, что Финляндия помогала Гитлеру, который решил ее территорий против СССР воспользоваться!
    Владимир Колесников # ответил на комментарий Иван Надсон 23 июня 2012, 20:49
    ссылка на www.runivers.ru "...22 июня германские ВВС производили бомбардировку территории СССР, двигаясь по воздушному пространству Финляндии по установленным ранее радиомаякам и имея возможность дозаправиться на аэродроме в Утти. В тот же день финские подводные лодки совместно с германскими подводными лодками приняли участие в минировании западной части Финского залива". Так что бредятник - это Вы! ))
    Иван Надсон # ответил на комментарий Владимир Колесников 23 июня 2012, 22:33

    по ссылке анализ документов штаба Северного фронта (это не выдумки, не беллетристика-а журнал боевых донесений)
    ссылка на rudocs.exdat.com

    Владимир Колесников # ответил на комментарий Иван Надсон 23 июня 2012, 23:14
    Так анализ либо журнал боевых действий (а это, между прочим, разные вещи)? Никакого журнала с подписями и печатями (к примеру, в отсканированном виде) я на этом сайте не увидел. А анализ там имеется. Но что такое анализ? Анализ - это чьи-то субъективные выводы, а не фиксация тех обстоятельств, которые имели место в действительности! Кроме того, кто делал это "анализ"? Уж не "доброжелатели" ли России? Похоже, что они! Дешевая уловка! Ложь по сравнению с враньем всегда более опасная, т.к. явный вымысел выявить всегда легче, чем обстоятельства, умело измененные с той целью, чтобы придать этим обстоятельствам совершенно иной вид. ))
    Иван Надсон # ответил на комментарий Владимир Колесников 24 июня 2012, 09:17
    да продолжайте вы считать, что осенью 1939 года финны стреляли по Майниле и поэтому началась война; считайте, что в июне 1941 года не красные подтолкнули финнов к объявлению войны! Как хотите, так и считайте. Вам так легше? Ну и на здоровье
    Владимир Колесников # ответил на комментарий Иван Надсон 24 июня 2012, 13:44
    Война с Финляндией, начавшаяся в 1939 г. к июня 1941 года была уже закончена. Так, что действия финнов, помогающих немцам, под рамки мирного времени не подпадают. А насчет того, что красные подтолкнули финнов, так по-моему они сами себя неплохо толкали. И причем здесь мне легче или труднее, если Ваши доводы ничем не подтверждаются (засуньте их обратно к себе в палец).
    Иван Надсон # ответил на комментарий Владимир Колесников 24 июня 2012, 18:08
    та война была "закончена" в марте 1940 года. И уже осенью 1940 года СССР подготовил планы новой войны с Финляндией. Разные объективные обстоятельства привлеи к тому, что эти планы не были привдены в действие, однак их никто и не отменял.Вот в соответствии с этими планами утром 25 июня 1941 года и начались авианалеты на территорию Финляндии, а вечером 25 июня 1941 года в парламенте Финляндии было решено-объявить состояние войны с СССР (если даже финские подлотки (все 4, или меньше?) участвовали в установке мин-товарышы в городе на Неве и в Москве об этом знать не знали, поэту такие действия не могли "спровоцировать" красных на агрессию против Финляндии, с которой войны ещё не было)
    Владимир Колесников # ответил на комментарий Иван Надсон 24 июня 2012, 18:55
    Планы планами, но сами по себе они не являются основаниями для агрессии со стороны государства, в отношении которого эти планы вынашиваются, пока эти планы не подкреплены конкретными действиями. До 25.06.1941 г. никаких действий со стороны СССР в отношении Финляндии не было. А то, что случилось 25-го, продиктовано не вышеуказанными планами, а конкретными действиями Финляндии, предоставившей свою территорию Германии с целью нападения на СССР, и чьи вооруженные силы приняли участие в минировании западной части Финского залива. Кстати, а откуда Вам известно, что "товарищи" не знали об этом минировании? Думаю, что знали, т.к. с 22.06.1941 г. началась война с Германией. Сразу было понятно, что война эта является серьезной и под вопросом стоит само существование СССР. Т.е. уже 22.06. главная задача для СССР стояла "выжить и победить Германию, чья военная мощь к тому времени была безупречной. А для чего тогда делать из потенциального врага - Финляндии врага реального?! Не вижу в этом никакого смысла. Следовательно, финны сами напросились, решили, воспользовавшись ситуацией, помочь Германии, зарабатывая себе этим бонусы в виде возврата себе Выборга и т.д.
    Владимир Колесников # ответил на комментарий Иван Надсон 24 июня 2012, 18:59
    СССР в отношениях с Финляндией терять было нечего: ясно было и так, что финские войска примут участие в агрессии против СССР. Кроме того, как я уже объяснял агрессивные действия со стороны Финляндии прослеживались еще до 25.06.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Иван Надсон 23 июня 2012, 23:35
    Финляндия участвовала в войне против СССР вместе с Германией до авианалётов СССР.
    Так что налёты тут ни при чём. Это подтверждает и то, что после английских авианалётов Финляндия и не подумала объявлять войну Англии.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Молоток Зубило 24 июня 2012, 08:16
    какие такие "английские авианалеты"?
    Ник. Ген. # ответил на комментарий Иван Надсон 24 июня 2012, 01:56
    Re: И скоко их было? Количество этих ",французы, испанцы, итальянцы, венгры, румыны, датчане, шведы, норвежцы," можете назвать?
    -----------------
    От 1 млн до 1 млн 200 тыс. человек.

    Re: Финляндия объявила СССР войну в конце июня 1941 года после того, как красные дебилы стали совершать авианалеты на города Финляндии
    -------------
    Тем налётам предшествовали весьма недружеские действия финнских ВМФ ещё 21го июня. Не говоря уж о предоставлении территории Финляндии для действий люфтваффе и частей вермахта начиная с 22 июня.
    Иван Надсон # ответил на комментарий Ник. Ген. 24 июня 2012, 08:26

    Может быть, ДО 1 млн.? Вот маленькая выдержка из книги, в которой вопрос об участии граждан разных стран в войне на стороне Германии: "Определить точное количество иностранцев, которые несли службу в описываемых в данной книге структурах, представляется невозможным. Опубликованные данные о количестве завербованных на службу в СССР очень разнятся — здесь очень много зависит от позиции автора. Количество солдат, принятых на службу в вермахт во время войны в Советском Союзе, оценивается приблизительно в тридцать дивизий. Сюда мы должны прибавить, по крайней мере, три дивизии хорватов, 50 000 итальянских добровольцев занятых на службе в люфтваффе, а также Добровольческие легионы из Франции и Бельгии. Таким образом, общее количество этих солдат должно выглядеть весьма внушительно." ссылка на www.erlib.com

    Ник. Ген. # ответил на комментарий Иван Надсон 29 июня 2012, 22:02
    А пару сотен тысяч неграждан 3го Рейха, служивших в СС, скромно так не учитываем? И это очень осреднённо. По некоторым данным, к 1944 году через войска СС прошло до 350 тыс. человек, а всего за 1938-1945 - ок. 500 тыс.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Andrey Sauron 23 июня 2012, 20:40
    На стороне русских воевали украинцы, татары, армяне и тд....
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Асан Мумджи 23 июня 2012, 23:35
    Они уже учтены в численности СССР
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Асан Мумджи 24 июня 2012, 01:31
    Мы оба знаем, что знаете. Наверное только Вы знаете, зачем при этом тень на плетень наводите.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Молоток Зубило 24 июня 2012, 02:06
    Дело в том , что я рассматриваю эту войну , как войну русских с немцами...
    Jack Smith # ответил на комментарий Молоток Зубило 24 июня 2012, 21:27
    неужели? а что же в русне как речь о войне так оказывается воевали одни русские?
    Andrey Sauron # ответил на комментарий Асан Мумджи 24 июня 2012, 17:52
    И не только, список большой.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Andrey Sauron 24 июня 2012, 19:45
    Именно из за желания русских расширить свои земли в Европе ...и началась война
    Andrey Sauron # ответил на комментарий Асан Мумджи 25 июня 2012, 10:54
    Асан, извините, но более глупой версии не слышал. Война началась по другой причине.
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Andrey Sauron 25 июня 2012, 20:20
    Вначале всегда так...Ничего страшного ..Думайте как вам нравиться..только факты вещь упрямая
    Валерий Вал # ответил на комментарий Jack Smith 23 июня 2012, 18:08
    Бред собачий
    Владимир Колесников # ответил на комментарий Jack Smith 23 июня 2012, 19:14
    Какая ерунда! Ведь тогда нападать на СССР не было бы никакого смысла. Откуда такая статистика, сделайте ссылочку, пожалста.
    Космополитка Приколистка # ответила на комментарий Нина Фёдорова 23 июня 2012, 11:34
    Не болтайте заезженную ерунду. Почитайте хоть что-нибудь кроме Истории КПСС.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Нина Фёдорова 23 июня 2012, 19:37
    Не надо повторять примитивную советскую пропаганду. Между прочим, только в одной Ленинградской области до 80 процентов сельских поселений, согласнно данным советских органов, встречали германские войска хлебом-солью, поскольку видели в них освободителей от большевиков. Целью германского военного вторжения было освобождение России от диктатуры жидобольшевизма, уничтожавшего собственное население голодом и репрессиями.
    Молоток Зубило # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 23 июня 2012, 23:36
    в "одной только"? это надо понимать так, что в других процент был побольше?
    А провожали немцев тоже 80 % с цветами?
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Молоток Зубило 24 июня 2012, 08:04
    Жидобольшевистский монстр заставил народ завалить противника своими трупами и подмять под СССР пол-Европы. Ну и что в сухом остатке? "Победители" до сих пор живут хуже "побеждённых", национальное государство русских не восстановлено, зато сохранилось у немцев и появилось у евреев, а СССР сдох сам собой. Спрашивается, накуя положили 27 миллионов? А ведь могли сейчас жить не хуже, чем в Германии.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 24 июня 2012, 00:42
    Вас встречали? Или Вы сами видели?
    А может родственник полицай рассказал?
    Дед моей жены сражался с такими на Волховском фронте.

    Гитлер и Геббельс ваши кумиры. И место Ваше рядом с ними в Аду.
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 24 июня 2012, 07:57
    Если твой дед "сражался" с моими русскими предками, то можно сделать вывод, что он жидобольшевик, а кто мои кумиры, тебя ебёт?
    Jack Smith # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 24 июня 2012, 21:30
    он сексот и про сражения приводит в пример родственников жены
    самому ему похвастаться нечем тк его дед стучал на лубянке и в овраге расстреливал "врагов народа"
    типичное такое чекистское существо-недобиток
    Меркурий Голоднов # ответил на комментарий Сергей Скрипальщиков 24 июня 2012, 08:07
    А где ещё три деда, небось в тылу ГУЛАГ охраняли. Ты плохо знаешь русские буквы, про 80 % я же указал: "согласно данным советских органов".
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 24 июня 2012, 16:30
    остальные под Москвой твоих хозяев в Москву не пустили.
    Сергей Скрипальщиков # ответил на комментарий Меркурий Голоднов 24 июня 2012, 16:31
    хамство - отличительная черта таких вот либероидов и дерьмократов - носителей "общечеловеческих европейский ценностей"
    виталий синько # ответил на комментарий Нина Фёдорова 23 июня 2012, 20:05
    за то было 153 серьёзных предупреждений о нападении
    Асан Мумджи # ответил на комментарий Нина Фёдорова 23 июня 2012, 20:20
    Детский лепет
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Нина Фёдорова 23 июня 2012, 21:12
    И почему так произошло? "внезапность нападения, когда не было ни связи, ни горючего, а было только желание и мужество защитников нашего Отечества не пустить фашистскую нечисть" Кто виноват?
    Селедцов Дмитрий # ответил на комментарий Нина Фёдорова 24 июня 2012, 06:59
    Что фашисты виноваты в том что у нас не было ни связи ни горючего?
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий Селедцов Дмитрий 24 июня 2012, 12:18
    Нет слов, чтобы ответить на этот идиотский вопрос! Его не задал бы даже первоклассник, ибо понимает, что были налёты, бомбёжки, а не танцы.
    Анатолий Пономаренко # ответил на комментарий Нина Фёдорова 24 июня 2012, 13:06
    Нина! не могли бы Вы уточнить - "вся Европа"- это кто? Из истории 2й мировой известно, что войну нам объявили Германия, Италия и Румыния 22.06: Словакия 23.06: Финляндия 26.06(первоначально 22.06. финны объявили о своем нейтралитете, а войну объявили после бомбежки советскими ВВС финских городов 25 июня) и Венгрия 27 июня. Какие же европейские страны еще воевали против нас? При том , что 95% сил Италии было задействовано в Средиземноморье.По поводу "сокрушительных бомбежек" немецкой авиацией, о которых так "авторитетно" пишет автор.В трех воздушных флотах ВВС Германии при нападении на огромную территорию СССР было 1300 самолетов. По одному самолету на каждый населенный пункт.Из них бомбардировщиков меньше половины. И после "сокрушительного" удара по нашим аэродромам СССР ухитрился выделить для удара по Финляндии 25 июня 480 самолетов! Немцы потеряли над Англией во время подготовки к высадке в воздушной войне 1733 самолета, плюс 700 дотянувших домой, но не подлежащих восстановлению. 200 огромных транспортных Ю-52 были потеряны ими в мае 1941 года при высадке на Крит.(трудно восполнимые потери).А с конца 1942 г Германию каждую ночь бомбили 2000 тяжелых бомбардировщ
    Нина Фёдорова # ответила на комментарий Анатолий Пономаренко 24 июня 2012, 13:52

    Вся Европа тогда на нас пёрла! Воспоминание танкиста. См. ссылка на gidepark.ru