Сравнимы ли сговор Ленина с Германией и предательство генерала Власова?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Бобер 500 написал
    2 оценок, 170 просмотров Обсудить (116)

          Наш Форум продолжает отслеживать болезненную ломку общественного сознания на постсоветском пространстве. Где добротная лакмусовая бумажка – отношение к Ленину.

          Одно дело – «сухое» теоретическое положение о том, что смена производственных отношений влечет за собой непременное изменение идеологии.

          Другое – видеть, как на твоих глазах величайший гений, блестящий ученик Маркса и Энгельса, вождь мирового пролетариата, В. И. Ленин, скатывается сначала до диверсанта, подложившего бомбу под свою Родину-мать, а затем и вовсе до гнусного власовца и сифилитика.

          И бывший советский человек, возможно, бывший член партии - в полной растерянности. Так чему верить? Кем же был Ильич? А кем были все мы? Строителями коммунизма? И что случилось в октябре 1917 г?

       

       

          Закономерно поднимаются во весь рост два интересных факта.

          Первый. У нас сегодня весьма смутные понятия о событиях прошедшего столетия и героях, творивших их.

          Второй. Из политической истории СССР выкушены целые десятилетия. Вместо них – белое пятно.

       

          Но здесь – всё нормально. Именно так всегда бывает на социальных переломах. Страна мучительно переходит от государственного капитализма, на который прежний режим приклеил бирку «социализм», к нормальному капитализму. И вместе с этим переобуваются мозги. Идеология уже оторвалась от одного берега, но пока не пристала к другому.

          А что же тогда ненормального во всей этой ситуации?

          А то, что мы, как страусы, прячем головы в песок невежества при виде законов исторического развития. Но именно они, эти законы, всё раскладывают по полочкам. Именно они, в данном случае, являются критериями истины.

          Так закон соответствия характера производственных отношений уровню развития производительных сил превращает в жирный фейк и «социалистическую революцию» от октября 1917 г, и весь «социализм» в СССР.

          Закон о трехступенчатости буржуазной революции низводит «великого Ленина» до лидера вспомогательного этапа этой революции. Историческая функция данной второй ступени грандиозного переворота - зачистка страны от сорняков феодализма – сословий, привилегий, прежних идеологем и т.п. Та самая грязная и кровавая работа, которую исполняли левеллеры в Англии, якобинцы во Франции. Теперь пришел черед большевиков.

       

       

          Но такая зачистка требует индивидов особого склада. Лев Гумилев выделил их и назвал пассионариями. Это – полулюди-полузомби. Люди – они лишь биологически. В остальном они – материализация социального инстинкта. И это выражается в их двух феноменальных качествах. Уникальной способности «зажигать» общество на «нестандарт». И в их обоюдоострой заряженности как на подвиг, так и на преступление ради достижения своей цели. Для примера, Минин и Пожарский.

       

          Ленин – это своего рода Малюта Скуратов Русской буржуазной революции. Нет ничего нелепее и смешнее, чем считать его марксистом. Пассионарии живут и действуют по интуиции. Подсознанием. А вот создать группу по изготовлению взрывчатки – это по-ленински. Ограбление карет, пароходов и поездов с деньгами – «С нами Ленин впереди!». Вступить в сговор с воюющей против отечества державой – а почему бы и нет?! Для пассионария нет морали. Для него нет ничего святого. Кроме закона истории. Которому он служит. Служит слепо, ничегошеньки о нем не зная.

          Таков парадокс движения истории. Пассионарий, не ведая того, реализует собой закон истории. А мы, зная закон, не желаем применить его хотя бы для оценки прошедших событий.

          Вне всякого сомнения, со временем законы развития человеческого общества будут включены в школьную программу так, как это сделано ныне с законами физики, химии, биологии. Но это – со временем.

       

          А пока – ваше мнение:

          Сравнимы ли сговор Ленина с Германией и предательство генерала Власова?

       

          Благодарим всех, проявивших интерес к опросу. Пчёлка, Бобер.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 116 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Попов / Виппер/ # написал комментарий 25 февраля 2020, 14:45
    Сравнимы,если этим займутся дилетанты.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 25 февраля 2020, 14:58
    А вам, Владимир, не представляется, что разбирая эти ситуации, мы делаем шаг за шагом на пути от дилетантов к профессионалам? :-)
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Бобер 500 25 февраля 2020, 16:41
    У кого есть желание и способности, становятся профессионалами. Кто преследует иные цели, тоже может стать профессионалом, но тролем. Но как правило большинство дилетантов так и остаются дилетантами: им главное интересно убить время. К вам это не относится. Вопрос поставлен верно.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 25 февраля 2020, 17:03
    Да, Владимир, хорошо замечено, профессиональные тролли. Встречаются. :-)
    Но ведь идет и грандиозный процесс ломки совкового сознания. И он касается всего общества.
    Люди медленно и постепенно из рабов системы становятся гражданами. Я без патетики. Начинают сами решать свою судьбу. Некоторые осмелели до того, что едут в другие страны. И ищут там свое счастье.
    Главное - начинают думать! :-)
    Мы - за это! :-)
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Бобер 500 25 февраля 2020, 17:57
    Это сегодня люди становятся гражданами. Вы не застали граждан 40-60годов , поэтому пишете чепуху. А думать вообще разучились.Сегодня выполняется уже давно запущенный план сокращения численности населения, а вы даже понятия об этом не имеете, господин "думальщик".
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 25 февраля 2020, 18:24
    = Вы не застали граждан 40-60 годов, поэтому пишете чепуху. =

    Владимир, а чуть поподробней об этих гражданах 40-60 годов.
    И, пожалуйста, без хамства. Вы - на марксистском Форуме. А то у нас и "Изолятор" есть. :-)
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Бобер 500 25 февраля 2020, 20:00
    Пока хамите только вы. Вы как умственно отсталое поколение с большим самомнением путаете обидную для себя оценку с хамством. Я с вами не только на марксистском форуме, но даже на одном поле разговаривать не стал бы. Поэтому ограничусь тем, что назову то поколение взрослых людей поколением победителей, сумевших за 15 лет разрушенную страну сделать второй державой в мире, одержать победу над фашизмом и за две пятилетки восстановить экономический потенциал. Вот когда ваше поколение сделает тоже самое, тогда и у вас появится открывать рот вместе о своим "Изолятором".
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 25 февраля 2020, 20:33
    = Пока хамите только вы. =

    Владимир, попрошу привести мои слова, где я вам якобы схамил.
    Если таких слов не будет, вам придется извиниться.
    И мы продолжим интересную тему про граждан 40-60-х.

    В противном случае - "Изолятор" для вас неизбежен.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Бобер 500 25 февраля 2020, 20:48
    У нас с вами разные понятия о хамстве. Разговор закончен.
    berliozia # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 28 февраля 2020, 16:28
    Комментарий удален модератором сообщества
    berliozia # ответил на комментарий Бобер 500 28 февраля 2020, 16:25
    Комментарий удален модератором сообщества
    Михалев Александр # ответил на комментарий Бобер 500 26 февраля 2020, 18:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Михалев Александр 26 февраля 2020, 19:41

    Коммент отправлен в "Изолятор" по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Бескультурью здесь не место.

    anatkor # ответил на комментарий Бобер 500 27 февраля 2020, 12:31
    Комментарий удален модератором сообщества
    Кот Баюн # написал комментарий 25 февраля 2020, 15:34
    "Восхитительным бредом"назвал Плеханов Апрельские тезисы Бланка-Ульянова-Ленина".Говорил далее"Между буржуазно демократической революцией до социалистической в такой отсталой стране,без традиций гр.свобод и парламентаризма должно пройти много времени.Иначе мы свалимся в царский деспотизм на коммунистической подкладке".Как в воду смотрел дедушка.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Кот Баюн 25 февраля 2020, 16:15
    Да, Баюн, Плеханов - молодец. Но речь идет о ломке старого советского сознания.
    Кстати, среди множества псевдонимов Ульянова никогда не было "Бланк".
    Это что, в вас заговорил антисемитизм?
    Он здесь не проходит.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Бобер 500 28 февраля 2020, 15:37
    Согласен,не было.Был"Старик".
    berliozia # ответил на комментарий Бобер 500 28 февраля 2020, 16:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ale 130 # ответил на комментарий Бобер 500 4 марта 2020, 20:31
    Тут самый правильный вопрос - а зачем его вам ломать?
    Виктор У # ответил на комментарий Кот Баюн 26 февраля 2020, 20:23
    Третья глава посвящена "финансовой олигархии", которая представляет собой сращивание промышленных предприятий и банков под началом небольшой группы лиц, способных контролировать газеты, парламент и правительство. Укрупняясь, банки обрастают "кредитной канцелярией". Наличие акционерного капитала при этом не отменяет деления на богатых и бедных, поскольку мелкие акционеры лишь номинально являются собственниками предприятия. Ленин называл "четыре столпа всемирного финансового капитала", владеющих 80% мировых ресурсов: Англия, Франция, США и Германия.

    4. Вывоз капитала
    Виктор У # ответил на комментарий Виктор У 26 февраля 2020, 20:26
    когда дело касается до классовых прибылей, буржуазия продает родину и вступает в торгашеские сделки против своего народа с какими угодно чужеземцами… таков закон классовых интересов, классовой политики буржуазии во все времена и во всех странах. В.И. Ленин, полное собрание сочинений, т.37, с.10В.И.Ленин
    Виктор У # ответил на комментарий Виктор У 26 февраля 2020, 20:37
    Комментарий удален его автором
    обличитель # написал комментарий 26 февраля 2020, 13:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Доброход # ответил на комментарий обличитель 26 февраля 2020, 13:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 февраля 2020, 14:40

    Комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" по адресу ссылка на newsland.com - отсутствие дискуссионной культуры.

    Бобер 500 # ответил на комментарий обличитель 26 февраля 2020, 14:38

    Комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" по адресу ссылка на newsland.com - антисемитизм

    Михалев Александр # ответил на комментарий Бобер 500 26 февраля 2020, 18:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Геннадий Мельников # написал комментарий 26 февраля 2020, 13:25
    не вступал Ленин в сговор с немцами ит гне брал оти немих денег, это все брехня, изобретение пропагандистов Модестовых, Ленин последовательно отстаивал позицию и решения 2-го Женевского интернационала - призывать трудящихся своих стран к бойкоту войны... А немцам была выгодна позиция большевиков, они проигрывали войну на два фронта. Это первое. Второе - плакальщикам по вопросу Брестского мира следовало бы полежать в зимних окопах под непрерывны артогнем...
    Кот Баюн # ответил на комментарий Геннадий Мельников 28 февраля 2020, 15:50
    Отстаивал,да.Но посмотри реакцию(Это я не вам,а Ленину),ты призываешь чтобы все выступали с позиции"Никакой поддержки своим правительствам".Выступил даже с призывом,пожеланием поражения.Своей стране.Правда прикрываясь словами,что желает поражения царской России.Какая разница,ведь твоя страна потерпит поражение.Не лично царь.Тем более,что др.то социалисты,в первую очередь немецкие,проголосовали в Рейхстаге за выделение денег на войну.Нет,он всё равно с маниакальным упорством призывает к поражению.Из-за чего ком.фракцию в Думе арестовывают(Поделом),как шпионов.А насчёт"полежать в окопах",помню,помню всёвремя говорили,что "люди устали в окопах.Ведь война шла уже 4 года."Не могут коми без обмана.С августа 14,до августа 16 всего два года войны.И уже"устали".Притом,как опять говорили историки комунячьи"бездарные царские генералы".Но они то не пустили немцев в Россию.А вот одарённые савецкие маршалки за тоже время до Волги пустили.И война то шла действительно 4 года.Ну и насчёт "полежать".Если бы они знали,что потом война ещё будет длиться до 22 года(А по большому счёту все 70 с лишним лет),то они бы не только немцев,но и этих большевиков до Ла Манша гнали.
    berliozia # ответил на комментарий Кот Баюн 28 февраля 2020, 16:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Chaldon Wisebear # написал комментарий 26 февраля 2020, 13:47
    Ленин пошел на сговор с немцами . чтобы установить большевистский режим , а Власов пошел на сговор с немцами , чтобы освободить Россию от большевизма - цели перпендикулярно противоположны.
    Хотя ни того , ни другого сговор с врагом не оправдывает.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Chaldon Wisebear 26 февраля 2020, 13:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Chaldon Wisebear # ответил на комментарий Сергей Доброход 26 февраля 2020, 14:42
    Я про брестский мир , а в каком он вагоне прикатил - это уже другая история , фактами не владею.
    Для меня он лютый враг русского народа , независимо от его отношений с немцами.
    Виктор У # ответил на комментарий Chaldon Wisebear 26 февраля 2020, 20:10
    Под действием февралистов произошел распад страны на множество частей, Корнилов произвел украинизацию армии, разделил по национальности. гетман Скоропадский был царским офицером при чем , первый Брестский мир заключила украинская рада признав протекторат Австрии и Германии вывоз продовольствия из Украины, ответ партизанская война Махно. Ленин выступал мир без анексий и контрибуций поскольку боеспособной армии не было пришлось пойти на Брестский мир, который он считал долго не продержится , тем самым избежать войны и людских потерь.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Виктор У 28 февраля 2020, 15:52
    А получил мир с контрибуциями и аннексией.Получил ещё больше людских потерь.А боеспособности то его агитаторы лишили армию.
    berliozia # ответил на комментарий Кот Баюн 28 февраля 2020, 16:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Виктор У # ответил на комментарий Кот Баюн 29 февраля 2020, 09:27
    Хорошо говорить со , стороны , что вы сами делали на месте Ленина , тем более Брестский мир существовал самое короткое время, распад страны сделали февралисты. и в введя в армии демократию
    Кот Баюн # ответил на комментарий Виктор У 29 февраля 2020, 16:10
    Не спорю.НО!Кто с самого начала призывал к поражению "царского правительства"?Кто в войска послал тысячи агитаторов против войны?Конечно,тоскливо лежать в окопах,конечно страшно,когда рядом гибнут друзья.Конечно отлаживалось в головах,что неплохо"Штыки в землю и домой!"Но ведь к этому призывали предатели России!Сам то Ленин практически не жил в России,не знал России,ненавидел Россию!Найдите его отзывы о России,о русском народе.Вот это то и привело(Конечно не только это)к февралю.Ну это хорошо,что на этот раз сбылось его предсказание.А если бы нет?Сколько жили бы под пятой оккупантов?А если бы у него аппетит вырос?А он обязательно развился бы.Ну а насчёт предсказаний,это как у цыганок,иногда сбывается.А так он часто попадал пальцем в ... .Пример:В 17 г.в январе он говорил"Мы,старики не дождёмся революции в России.Это вы,молодые будете её делать".Месяца не прошло,как она случилась.Да он и не верил,что она произойдёт в России.Он думал(Почему то),что она произойдёт в Швейцарии.Не люблю Сталина,но он,когда побывал на Западе,сразу сказал"Никогда там не будет революции".
    Ale 130 # ответил на комментарий Кот Баюн 4 марта 2020, 20:42

    Давайте посмотрим:
    Вот ссылка на сайт: ссылка на helpiks.org
    Там более менее адекватно перечислены причины революции.
    Все почему то забывают, что в феврале 17 года произошёл вовсе не большевистский переворот. И Выступали за него не Ленин (во всяком случае он был далеко не главным) Переворот был капиталистическим! И сформировано было вовсе не правительство большевиков а временное правительство, куда большевики даже не входили. Ленин в это время вообще в России отсутствовал.
    Вот итоги "правления" Керенского:
    Первый кризис – апрельский: из-за выступления лидера кадетов министра иностранных дел Милюкова с нотой о продолжении войны до победного конца. Итог: массовые антивоенные демонстрации и отставка Милюкова и Гучкова.
    Второй кризис – июньско-июльский. Причина: неудачное наступление на фронте, в ответ – массовые антивоенные демонстрации; попытка большевиков под их прикрытием захватить власть → демонстрации были расстреляны войсками, большевики объявлены вне закона как «немецкие шпионы»; изменился состав Временного правительства (в него вошли лидеры меньшевиков и эсеров из Петросовета, председателем стал Керенский). Итог: окончание двоевластия, центром власти стало Временное правительство.
    Третий кризис – августовский. Причина: попытка верховного главнокомандующего генерала Корнилова захватить власть 26-27 августа. Мятеж был подавлен при активном участи большевиков. Следствие – резкий рост их авторитета, большевизация Советов в сентябре 1917 г.).
    Общая причина кризисов Временного правительства – упорное нежелание решать назревшие проблемы (о войне, земле, политическом строе).
    И где тут Ленин, Сталин, Дзержинский и т.д?
    При свержении монархии в стране их не было. Отречение Николая поддержали даже его родственники. А вы на коммунистов валите...

    berliozia # ответил на комментарий Chaldon Wisebear 28 февраля 2020, 14:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Chaldon Wisebear # ответил на комментарий berliozia 28 февраля 2020, 14:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Chaldon Wisebear 28 февраля 2020, 15:53

    Комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" по адресу ссылка на newsland.com - оффтоп и отсутствие дискуссионной культуры.

    Пчёлка 501 # ответила на комментарий berliozia 28 февраля 2020, 15:26

    Комментарий перенесен в «Изолятор» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Отсутствие культуры дискуссии.

    Влад Стальной # написал комментарий 26 февраля 2020, 14:54
    Смешны потуги недалеких "философов" очернить имя В.И.Ленина.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Влад Стальной 26 февраля 2020, 16:41
    А что, Влад, в ваш погреб еще не проник свет даже перестройки и гласности? :-)
    Влад Стальной # ответил на комментарий Бобер 500 26 февраля 2020, 19:05
    Еще смешнее.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Влад Стальной 27 февраля 2020, 13:25
    Вы, Влад, ошиблись.
    Это у вас не смех, а тихая истерика. :-)
    Влад Стальной # ответил на комментарий Пчёлка 501 27 февраля 2020, 15:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Влад Стальной 27 февраля 2020, 16:32

    Комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор", по адресу ссылка на newsland.com - хамство, оффтоп, переход на личность.

    Влад Стальной # ответил на комментарий Пчёлка 501 28 февраля 2020, 07:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Влад Стальной # ответил на комментарий Пчёлка 501 28 февраля 2020, 16:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    berliozia # ответил на комментарий Бобер 500 28 февраля 2020, 14:22
    Комментарий удален модератором сообщества
    Кот Баюн # ответил на комментарий Влад Стальной 28 февраля 2020, 15:53
    Кто его помнит твоего Ленина?
    Влад Стальной # ответил на комментарий Кот Баюн 28 февраля 2020, 16:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 27 февраля 2020, 09:56
    Глубоко не копну.
    Но ясно, что Ленин - не марксист. Это нам. совкам. в головы такое вбили.
    А уж Сталин - вовсе не цивилизованный чел. Это людоед на начальной фазе развития
    Дмитрий Воронков # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 февраля 2020, 10:20
    Статья заказная то ли РПЦ, то ли ФСБ, а коментарии ниже плинтуса. Цель одна - сейчас за 30 лет Олигархическая РФ сидит у разбитого экономического корыта вокруг которого собралась маленькая кучка олигахата и чинуш, а все остальные в ж.... и надо же как то плюнуть в сторону страны в которой у власти оказались трудящиеся с экономическими результатами не сравнимыми за тоже время.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 февраля 2020, 13:50
    = Но ясно, что Ленин - не марксист. Это нам. совкам. в головы такое вбили. =

    Совершенно с вами согласен, Мікалай!
    "Только песня совсем не о том". (С) :-)
    С одной стороны, глубокая смена идеологий - вещь крайне болезненная. Люди в истерике. Зубами хватаются за сталинские миражи.
    С другой - а что поставить на место когда-то вбитого нам в голову?
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Бобер 500 27 февраля 2020, 14:04
    Я в 1988 г. сдавал госэкзамен по МЛ. Отличник.
    А в 2000 г. изучал перед кандидатским экзаменом (хотя не защищался) философию и сдавал экзамен.
    Так что то. что Ленин никто в философии - это факт общеизвестный. Его как философа сегодня не изучают.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 27 февраля 2020, 16:37
    Согласен. Философ - никакой.

    Тогда кто он?
    Вот как бы вы его, Мікалай, определили?
    Сложный вопрос? :-)
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Бобер 500 27 февраля 2020, 21:37
    Часть тиранов-людоедов были неплохо образованными. Двое из ларца из красных кхмеров. Хошимин. Кастро. К ним принадлежал и Ленин.
    То есть они имели представление, что такое цивилизованность. Но природа так решила. что лишила в их мозгах тормозов совести.
    Основное отличие Ленина от Плеханова того же - у последнего тормоза были.
    Да в первом ленинском правительстве было много таких. Сталин не в счет - это чмо безграмотное. Но многие там были грамотны, но занимались садо-мазо на макроуровне.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 28 февраля 2020, 01:10
    Понятно, Мікалай. Чем больше разных точек зрения, тем полнее картина.
    В исторических форс-мажорах - революции, войны - существенную, а иногда и решающую роль играю пассионарии.

    В понимании истории сегодня без этого уже не обойтись. Как и без знания законов исторического процесса.
    Мы об этом каждый раз, хоть понемногу, но рассказываем.
    Спасибо, что постоянно заглядываете на Форум.
    Удачи вам!

    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Бобер 500 28 февраля 2020, 05:13
    И вам спасибо.
    Обычно Гайдпарк разочаровывает. Все более нравятся животные.
    А тут такое исключение
    Дмитрий Воронков # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 28 февраля 2020, 13:08
    Комментарий удален модератором сообщества
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Дмитрий Воронков 28 февраля 2020, 13:16
    Я действительно плохо работаю на Россию.
    Потому что белорус
    berliozia # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 28 февраля 2020, 14:27
    Комментарий удален модератором сообщества
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий berliozia 28 февраля 2020, 15:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 28 февраля 2020, 15:37

    Комментарий перенесен в «Изолятор» по адресу
    ссылка на maxpark.com
    Недопустимая лексика

    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Пчёлка 501 28 февраля 2020, 15:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Кот Баюн # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 29 февраля 2020, 16:14
    Муж тёти был белорус-Курилёнок.Муж сестры тоже-Липай.Сейчас в Сморгони живёт родственница.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Кот Баюн 29 февраля 2020, 16:34
    Так ты обульбашенный кот ?
    Кот Баюн # ответил на комментарий Дмитрий Воронков 28 февраля 2020, 15:59
    Какое там 2-е.Вы о чём?Пусть сейчас 6-е,но это твёрдо,шестое.А тогда то.Что,СССР не продавал сырьё?Ещё как!Со свистом уходили:Нефть,газ,лес,руда.Сейчас то хоть газифицированы,а тогда мимо труба шла,а мы углём топили.Как только в середине 80-х упала нефть в цене и всё,амба стране.нЕ за что стало зерно покупать.Позорники.Молчали бы уж"второе".
    Бобер 500 # ответил на комментарий Дмитрий Воронков 28 февраля 2020, 16:23

    Комментарий не удален, а перемещен в "Изолятор" по адресу ссылка на newsland.com - отсутствие дискуссионной культуры

    Кот Баюн # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 28 февраля 2020, 15:55
    Троцкий называл упыря"Величайшая посредственность нашей партии,"
    berliozia # ответил на комментарий Кот Баюн 28 февраля 2020, 18:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ale 130 # ответил на комментарий Бобер 500 4 марта 2020, 21:09
    Вот в каком месте они "хватаются"? Мы живем в той формации (как тут выше в комментах писали - перестройки и гласности), которая существует в стране. Вроде как сейчас не Сталинизм ни разу? Чиновники чувствуют себя уверенно, сажать ни кого из них особо не сажают (ну только уж совсем одиозных), Цапок вон в колонии крабами питается так как еще на воле "заработал", сырьем как торговали так и торгуем, денег с этого страна как не видила так и не видит. Ну чисто капитализм!
    Чего вы так Ленина и Сталина испугались? Понимаю, что для правящей верхушки они очень неудобны, так как все чаще звучит вопрос к современному правительству:
    - Коммунисты сделали за 20 лет много. За 30 лет они вообще всю страну перестроили. Что сделали ВЫ? И ВВП, как человек правящий Россией дольше всех, тоже.
    Но вы, как автор статьи, в чем видите проблему? В том, что современная власть настолько импотентна, что уже всех достала? За 30 лет добиться только того, что в стране появилось миллиардеров больше чем в любой другой? Понятно, что население РФ все чаще смотрит назад и удивляется - КАК ЛЕНИН СМОГ? КАК СМОГ СТАЛИН? У них гораздо тяжелее были стартовые условия. У них гораздо хуже была политическая обстановка, но они СДЕЛАЛИ страну! Новую, сильную, они смогли...
    Вот что вы хотите узнать своим опросом? Кто такой Власов на фоне Ленина? Их невозможно сравнивать просто. Ну как меня и Путина например.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 28 февраля 2020, 15:54
    Я его,уссатого,упырь всегда называю.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Кот Баюн 29 февраля 2020, 16:35
    Упырь был в Вие. Он пару людей уничтожил.
    А Сталин - суперьпуперупырь
    Zarid # написал комментарий 27 февраля 2020, 11:01
    Слушай, бобёр, ты скаль свои зубки поосторожнее. Назвать купца Минина и князя Пожарского полулюдьми-полузомби, да ещё ссылаясь на Гумилёва, такого себе даже грязный шакал не позволит.
    Так вот, м, это тебе не унтер-менши, не быдло безграмотное, а национальные герои, стоявшие у истоков возрождения России. Памятник им, поставленный благодарными потомками, стоит на Красной площади и не тебе, невежда и клеветник, плевать в его сторону.
    Остальные твои "рассуждения" также выеденного яйца не стоят. Одно только утверждение, что многовековую Российскую Империю сокрушил низведённый до уровня примата тупой боевик Ульянов-Ленин выглядит, по меньшей мере, просто идиотизмом. Кстати, несмотря на то, что жил и учился "вождь пролетариата" почти на век раньше тебя, уровень образования и эрудиции этого человека на целый порядок выше твоего. Что же касается моральных и других качеств указанной личности, то судить о них могут только специалисты, опирающиеся на подлинные исторические документы и свидетельства, а не резолюции доморощенных съездов и домыслы низкопробных критиканов, ссылающихся на мифические "секретные протоколы" и платные мнения цыганских гадалок.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Zarid 27 февраля 2020, 13:22

    Подобные хамские комменты по правилам этого Форума неотвратимо отправляются в «Изолятор» по адресу
    ссылка на newsland.com
    Однако этот словесный мусор оставлен, с одной стороны, как яркий образец совкового бескультурья. А с другой – как факт крайней болезненности смены идеологий. Которая приводит порой просто к расчеловечеванию особей. Что произошло с Zarid-ом в данном случае.

    Ale 130 # ответил на комментарий Пчёлка 501 4 марта 2020, 21:13
    А что у него хамского? Вот эта фраза: "Памятник им, поставленный благодарными потомками, стоит на Красной площади и не тебе, невежда и клеветник, плевать в его сторону."?
    Вполне резонный вопрос человека который не согласен с вашей позицией....
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Ale 130 5 марта 2020, 11:39
    В этом сообществе, Ale, придерживаются правил цивилизованной дискуссии.
    То есть, общаются на «вы». Без обсуждения авторов и собеседников, и тем более – оскорблений.
    И если для вас вопрос о хамстве – тайна за семью печатями, то вы ошиблись сообществом.
    Ale 130 # ответил на комментарий Пчёлка 501 20 марта 2020, 14:02
    К чему этот спам?
    anatkor # написал комментарий 27 февраля 2020, 12:30
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий anatkor 27 февраля 2020, 13:32

    Комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" по адресу ссылка на newsland.com - отсутствие дискуссионной культуры - переход на личность авторов, оскорбления.

    anatkor # ответил на комментарий Бобер 500 28 февраля 2020, 15:44
    А, так ты значит имеешь право поносить людей, которые тебе не могут ответить, так вот, я предлагаю тебе, падаль встретиться, чтобы уже лично решить, кто ты такой и чего стоишь.
    Бобер 500 # ответил на комментарий anatkor 28 февраля 2020, 17:12
    = А, так ты значит имеешь право поносить людей, которые тебе не могут ответить, так вот, я предлагаю тебе, падаль встретиться, чтобы уже лично решить, кто ты такой и чего стоишь. =

    Обычно такие хулиганские комментарии с Форума удаляются без промедления.
    Время от времени мы показательно оставляем их и даем пояснения для других читателей.

    Почему мы можем оценивать и критиковать тех, кто не в состоянии ответить?
    Такое правило относится ко всем публичным людям. И прежде всего - к личностям историческим.
    Более того, мы обязаны это делать по отношению к тем фигурам, которые были необоснованно возвеличены тоталитарной властью. Например, Ленин, Сталин. Или наоборот, той же властью незаслуженно оболганы, унижены. Такие как Зиновьев, Каменев, Троцкий, Бухарин.

    Для чего вообще проводятся дискуссии?
    Да для того, чтобы можно было взвешенно обсудить действия той или иной исторической особи. Возможно, мы ошибаемся. Услышать критические замечания. Аргументы. Не исключено - поменять свое мнение.

    Вернемся к последнему комментарию.
    Вы услышали какие-то аргументы и факты?
    Словом "падаль" наш оппонент просто выразил свои эмоции.
    А в полемике необходимы доводы, мысли, а не эмоции.
    То есть anatkor к содержательному обсуждению темы не готов.
    Переход на личность автора - вторая характерная черта беспомощности оппонента. Это бывает лишь тогда, когда у него за душой пустота. Нет материала для опровержения.
    И третий момент. Лексика. Здесь на уровне сурового закона действует правило: Лексика на 100% отражает состояние интеллекта.

    Как говорил тов. Сухов: "Вопросы есть? Вопросов нет!". :-)
    berliozia # ответил на комментарий Бобер 500 28 февраля 2020, 17:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    berliozia # написал комментарий 28 февраля 2020, 14:16
    Комментарий удален модератором сообщества
    berliozia # написал комментарий 28 февраля 2020, 16:48
    Комментарий удален модератором сообщества
    berliozia # написал комментарий 28 февраля 2020, 18:09
    Комментарий удален модератором сообщества
    Микола Джеря # написал комментарий 28 февраля 2020, 22:21
    Конечно же Ленин и немецкое бабло и бес который попутал, виноваты в том что история и сто лет назад и сегодня складывается так как складывается. Не было бы Ленина все было бы чики пуки.
    Воистину горбатых с рождения лечит только могила.

    Взглядвдалёкое Будущее # написал комментарий 29 февраля 2020, 14:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Взглядвдалёкое Будущее 29 февраля 2020, 18:34

    Комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" по адресу ссылка на newsland.com - хамство, оффтоп

    Совок бывший # написал комментарий 1 марта 2020, 09:42
    "Сравнимы ли сговор Ленина с Германией и предательство генерала Власова?"

    И близко - нет!
    Каковы масштабы предательства Власова? - Ничтожны.
    А каковы масштабы предательства Ленина? - Грандиозны!
    Ale 130 # ответил на комментарий Совок бывший 4 марта 2020, 21:15
    Чаво предал то он? Можно обрисовать вкратце?
    Совок бывший # ответил на комментарий Ale 130 4 марта 2020, 21:48
    Российское государство, естественно.
    Совок бывший # написал комментарий 1 марта 2020, 09:49
    "Закон о трехступенчатости буржуазной революции"

    Это что за чушь?
    Буржуазные революции сопровождавшиеся переворотами и кровопролитием - это исключение из правил. Практически все буржуазные революции, за исключением парочки, произошли вполне мирным путем реформирования.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Совок бывший 1 марта 2020, 14:05
    == Практически все буржуазные революции, за исключением парочки, произошли вполне мирным путем реформирования. ==

    Буржуазные революции, Совок, произошли, например, в Нидерландах, Англии, во Франции, в США, Германии, Австро-Венгрии, Италии, России и т. д.
    Как видите, в списке ведущие страны мира.
    А в каких ведущих государствах, по-вашему, буржуазия пришла к власти мирным путем?
    Совок бывший # ответил на комментарий Пчёлка 501 1 марта 2020, 16:00
    А в каких государствах, хотя бы, из перечисленных Вами в результате кровопролитных переворотов и гражданских войн?

    В Нидерландах это война за освобождение от испанского гнета.
    В США - война колоний за независимость.
    В Германии большевистская "революция" 1918 года была подавлена, поскольку армия Тухачевского, посланная Лениным к ним на подмогу, была разбита Польшей.
    Австро-Венгрия - это распад империи вследствии поражения в ПМВ.
    В Италии - война за независимость от Австро-Венгерской империи.

    А где же кровопролитие как результат буржуазных революций?

    В России? - Нет!
    В России кровопролитным было подавление большевиками буржуазной революции 1917 года, а буржуазная революция 1991-1993 годов была практически бескровной.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Совок бывший 1 марта 2020, 18:26
    == А где же кровопролитие как результат буржуазных революций? ==

    Результат буржуазных революций, Совок, это приход к власти в стране национальной буржуазии.

    А вот к власти, таки да, буржуазия шла двумя путями. Либо отбирая руль у предшественников в чистом виде, как это случилось в Англии, Франции, США, России. Либо заодно изгоняя иностранцев – Нидерланды, Италия, Китай. И в любом варианте в стране шла жестокая борьба.
    Но, главное, вы позабыли ответить на вопрос. А именно, привести хотя бы один пример, касающийся ведущих держав мира, где бы переход власти от феодалов к буржуазии прошел мирным, бескровным путем?
    Ждем-с!
    Совок бывший # ответил на комментарий Пчёлка 501 2 марта 2020, 09:56
    Комментарий удален модератором сообщества
    Совок бывший # написал комментарий 1 марта 2020, 10:06
    "Страна мучительно переходит от государственного капитализма, на который прежний режим приклеил бирку «социализм», к нормальному капитализму."

    Государственным рабством назван "советский социализм" ведущими идеологами марксизма той эпохи. По Марксу это "Азиатский социализм" - до-капиталистическая ОЭФ.
    Ленинская ОПГ никакой революции не совершала, они совершили контрреволюцию, утопив в крови Русскую революцию.
    И потому, в полном соответствии с историческим материализмом, по мере развития производительных сил до-капиталистическая ОЭФ "советский социализм" сменился в 90-х годах на капиталистическую ОЭФ.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Совок бывший 1 марта 2020, 13:12
    Спасибо, Совок, за внимание к материалу.

    Этот Форум назван марксистским потому, что опирается на законы исторического развития, открытые Марксом и Энгельсом.

    = Государственным рабством назван "советский социализм" ведущими идеологами марксизма той эпохи. =

    Поэтому ссылка на анонимных "ведущих идеологов марксизма" - это шаг назад от марксизма.

    = И потому, в полном соответствии с историческим материализмом... до-капиталистическая ОЭФ "советский социализм" сменился в 90-х годах на капиталистическую. =

    До-капиталистическая ОЭФ "советский социализм" - ваше личное изобретение и никакого отношения к историческому материализму не имеет.
    Маркс отличает формации по способу производства.
    А вы?
    Совок бывший # ответил на комментарий Бобер 500 1 марта 2020, 14:00

    "Поэтому ссылка на анонимных "ведущих идеологов марксизма" - это шаг назад от марксизма"

    Для коммуняк любое отклонение от генеральной линии "гениального" вождя не просто шаг назад, а оппортунизм, ревизионизм, уклонизм...

    Потому с 1917 года марксисты и разошлись с большевиками=коммунистами, став принципиальными врагами.

    "Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
    (Каутский К. [u][url=ссылка на revarchiv.narod.ru демократии к государственному рабству[/url][/u]. Берлин, 1922)

    Совок бывший # ответил на комментарий Бобер 500 1 марта 2020, 14:04

    "До-капиталистическая ОЭФ "советский социализм" - ваше личное изобретение и никакого отношения к историческому материализму не имеет."

    Коммунячьи извращения вроде "научного" коммунизма действительно никакого отношения к историческому материализму не имеют.

    "Азиатский способ производства и Азиатский социализм" (ссылка на www.e-reading.club/ссылка на bookreader.php/31950/Kuregyan%2C_Prohorenko_-_Aziatskiii_sposob_​proizvodstva_i_Aziatskiii_ссылка на socializm.html)

    Бобер 500 # ответил на комментарий Совок бывший 1 марта 2020, 14:30
    = Потому с 1917 года марксисты и разошлись с большевиками=коммунистами, став принципиальными врагами. =

    Здесь я с вами полностью согласен. "Только песня совсем не о том".

    Мир до сих пор знал только три ОЭФ.
    Вы, не моргнув глазом, вводите новую - "Азиатский социализм" - до-капиталистическая ОЭФ. И говорите, что это "по Марксу".

    Значит, дальше "уже никто никуда не идет". :-)
    Наоборот.. Возвращаемся
    Повторяю. Маркс определял формации по способу производства. А вы?

    Вы на этот вопрос не ответили. Каутский и Прохоров меня не интересуют. Мы говорим с вами.
    Я вас не беру за горло. Боже упаси!
    Если вы и во второй раз уйдете в сторону - это тоже будет ответ. И он меня удовлетворит. :-)
    Совок бывший # ответил на комментарий Бобер 500 1 марта 2020, 16:11
    Не я ввожу, а Маркс азиатский социализм отнес в до-капиталистической ОЭФ.

    Я же дал ссылку на материал, или "чукча не читатель"?

    А Маркс разве Вам не говорил, что капиталистический способ производства зарождается и развивается в предыдущей до-капиталистической ОЭФ?
    А совсем не устанавливается декретом или указом.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Совок бывший 1 марта 2020, 17:31
    = А Маркс разве Вам не говорил...? =

    Говорил, конечно. Мы с ним постоянно общаемся. Вот только что поговорили на астрале.

    И он рассказал о двух интересных вещах.

    1. Да, говорит, однажды я сгоряча брякнул про азиатский способ производства. И было это аж в 1859 г. В каком-то там введении. А потом разобрался что к чему и больше никогда эту глупость не повторял. И вы, говорит, это выражение в моих последующих трудах нигде не найдете. Так что думайте головой, когда меня изучаете.

    2. Откройте, говорит, мой 2-й том "Капитала", по-вашему, говорит, т 24 стр.43-44 и давайте вместе почитаем.
    Вот открыл. Читаю.
    "Каковы бы ни были общественные формы производства, рабочие и средства производства всегда остаются его факторами. Но находясь в отделении друг от друга, и те и другие являются его факторами лишь в возможности. Для того, чтобы вообще производить, они должны соединиться. Тот особый характер и способ, каким осуществляется это соединение, отличает различные экономические эпохи общественного строя".

    И для особо непонятливых объяснил. Что яму может рыть а) раб, б) феодально зависимый, в) вольнонаемный рабочий. Пока мир знает только три варианта соединения человека с лопатой, а, значит, и только три формации.

    И, смахнув горючую слезу, добавил. Если вы это не поняли, не надо называть себя материалистами.

    Так что там у нас, Совок, насчет "До-капиталистическая ОЭФ "советский социализм"?
    Совок бывший # ответил на комментарий Бобер 500 1 марта 2020, 18:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Совок бывший 1 марта 2020, 18:44

    Совок, ваш комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" по адресу ссылка на newsland.com

    На этом Форуме хамство не допустимо. Это - раз.
    Второе. Здесь разговор ведется не с ссылками, а с человеком.
    Если пошли повторы, значит - сказать вам больше нечего.

    Совок бывший # ответил на комментарий Бобер 500 2 марта 2020, 09:27
    А в чем хамство?
    В том, что ты удаляешь посты, на которые тебе нечем возразить?
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Совок бывший 2 марта 2020, 12:38
    Совок, если человек не слышал, что такое способ производства, чем определяются формации, если не знает о законах истории – не беда. В этой консерватории можно кое-что подправить.
    А вот если человек не умеет вести дискуссию цивилизованно – это сообщество не для него.
    Совок бывший # ответил на комментарий Пчёлка 501 2 марта 2020, 13:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # написал комментарий 7 марта 2020, 19:48
    Уважаемые коллеги!
    Благодарим всех, проявивших интерес к теме. Таких оказалось около 800.
    83 - почти каждый десятый принял участие в голосовании.
    Ожидаемо, большинство - 68% не увидели общего в делах Ленина и генерала Власова.
    "Оппозиция" на этот раз составила лишь около 10%.
    Обсуждение вылилось в более чем сотню комментариев.
    Еще раз, всем - спасибо!
    До новых встреч!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 721 запись в блогах и 6541 комментарий.
    Зарегистрировалось 35 новых макспаркеров. Теперь нас 5025700.