Что такое капитализм?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Пчёлка 501 написалa
    2 оценок, 1596 просмотров Обсудить (318)

          Это - материал для тех, кто не знает, что такое капитализм. А также для тех, кто думает, что знает. В любом случае, сейчас вы услышите о двух сногсшибательных вещах впервые. Даже если вы академик в области капитализма. И - не спорте!

          Итак, первая – пошла!

          Капитализм, от зарождения до своей кончины, проходит три стадии. Три ступени.

          Фи! скажете вы. И кто же этого не знает?! Да в нашем мире всё проходит три этапа. Первый: зарождения и становления. Второй: зрелого функционирования. Третий: упадка и гибели. Это и ежу ясно! Вот оно – наше младенчество и детство. Вот – зрелость. А это – старость и кончина. Что же здесь нового?!

          А новое – в наполнении.

          Начнем с зарождения. Мать капитализма – феодальная формация. Ее жизненная молекула – натуральное хозяйство. В эту эпоху человек, как Антей, всё необходимое для жизни берет от земли. Он и его семья – единый производственный коллектив. Сами пекут хлеб, готовят сыры и масло, сами ткут полотно и шьют себе одежду. А новую избу рубят всей деревней, миром. Лес – рядом. И конечно «делятся» полученным добром с помещиком. Которого воспринимают не как кровососа-эксплуататора, а, скорее, как отца-заступника. «А как же жить-то без барина будем?» - прокатилось стоном по России после отмены крепостного права.

       

       

          Но через 150-200 лет картина в корне меняется. Геракл-капитализм отрывает Антея-человека от земледелия. Сегодня в американском сельском хозяйстве – вместе с рыбаками и лесоразработчиками! – всего 0,7% населения. А откуда же теперь наш Антей черпает свои жизненные средства?

          Из супермаркетов да интернет-магазинов.

          Хлеб, одежду, жилье – он уже сам себе не производит. Всё это приобретает за деньги. А деньги получает, продавая свою рабочую силу. Причем за одну часть рабочего времени наш Антей отрабатывает свою дневную зарплату. За другую – трудится на босса безвозмездно. Создавая ему прибыль, прибавочную стоимость, то есть капитал. Тем самым превращая его в капиталиста.

          И весь этот исторический период, когда общество расстается с феодальным способом жизни и полностью переходит на товарный, капиталистический, и есть первая фаза капитализма. Она же – последняя для феодальной ОЭФ.

          Суть и содержание этой ступени – внутренняя перестройка, полное преобразование всего общества. Классы крестьян и феодалов выставляются за двери классами наемных работников и капиталистов. Мощное машинное производство отправляет в музей примитивные серп и веретено. На смену самовластию приходит право. И ряженые монархи теперь стучатся в двери своего буржуазного парламента.

          Заметим, зародившись в национальном государстве, капитализм в нем же и проходит свою первую фазу. Но вот метаморфоза завершена. Все средства производства в руках буржуазии. Что дальше?

       

       

          А далее начинается второй и главный этап жизни капитализма. Этап концентрации и централизации капитала. Постепенной. Это наша жизнь коротка, а историческому процессу спешить некуда.

          Одержав убедительную победу в рамках нации, он выходит на мировой простор и начинает крушить всё, что встает на пути свободного передвижения капитала, товаров и рабочей силы. Прежде всего границы вместе с их таможенными барьерами и местными предписаниями. Он отбрасывает национальное государство, как цыплёнок скорлупу, из которой только что вышел.

          Национальные экономики начинают сливаться. Не верьте тому, кто говорит, что Европейский союз вот-вот развалится. ЕС – как раз пилотный проект такого сращивания. Промежуточная ступень к образованию единого мирового хозяйства. Конечного предела глобализации. И самого капитализма.

          Вот второй этап и дан ему для проведения этих грандиозных преобразований:

          - поднятия экономики до такого уровня, чтобы каждый человек на Земле был обеспечен в достатке едой, одеждой, жильем;

          - слияния в одно всепланетное нынешних 200 государств, с ракетой за пазухой следящих сегодня друг за другом;

          - взращивание человека, понимающего ход истории, для которого технические и социальные перемены – родная стихия.

       

          Третья фаза капитализма – фаза упадка и гибели – начинается с зарождением нового, бестоварного способа производства. И станет одновременно первой фазой коммунизма. В своем развитии те ребята будут куда мощнее нас. Но – главное. То, что для нас – туманная даль, для – них дом родной. Вот им - и карты в руки!

       

          Вторая новость.

          Напомним. При феодализме ты всем обеспечиваешь себя сам. При капитализме наоборот. Общество готовит тебе еду, одежду, строит жилье. Обе формации отличаются не только противоположным способом производства. Но их в корне рознит и характер взаимодействия с «партнерами» по планете.

          Почему мы вошли в эпоху, исключающую мировые войны, и почему при капитализме, начиная со второй фазы, не бывает революций, речь пойдет в следующем материале.

    Бобер, Пчёлка.     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 318 комментариев , вы можете свернуть их
    Аверкий Алексей # написал комментарий 10 апреля 2020, 12:46
    Советская пропаганда все-таки нагло врала - капитализм оказался намного хуже, чем она нам рассказывала.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Аверкий Алексей 10 апреля 2020, 13:47
    Комментарий удален его автором
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 10 апреля 2020, 13:53
    Капитализм - это только Путин по всем каналам. На макспарке в ленте только Афонин, Ожёгов, Борменталь, Кузовиткин, Острокопытов, Славянка (+144 клона), Глотыка (=Кауфман), Беседин=Мажарин, Арцов.
    Комментарии всех остальных строго удаляются.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 10 апреля 2020, 14:21
    Комментарий удален его автором
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 10 апреля 2020, 15:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 10 апреля 2020, 15:30
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Аверкий Алексей 10 апреля 2020, 15:29
    Комментарий удален модератором сообщества
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Аверкий Алексей 11 апреля 2020, 11:56
    Советская пропаганда была настолько отвратительна, что заставляла стремиться к капитализму. Впрочем, я по-прежнему хочу жить при капитализме, вот только не судьба: сегодня снова брежневщина. И, вероятно, навсегда, если только наши правители не доведут до ядерной войны.
    Александр Мельников # написал комментарий 10 апреля 2020, 13:01
    Куда нам без барина! Верно, вот пчёлка не может без барина, поэтому и топит за добрый капитализм, хотя добрый капитализм, это как травоядный волк, а природе не встречается. А вот барин=хозяин, - пренепременный атрибут капитализма, правда название у него может быть "работодатель", "господин директор", ну и тд, суть от этого не меняется, а холопы нынче могут называться наёмными работниками, суть от этого тоже не меняется.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Александр Мельников 10 апреля 2020, 15:07
    Как будто"товарищ директор"травоядный был.Да при нём эксплуатация ещё покруче была.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Кот Баюн 10 апреля 2020, 16:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Александр Мельников 10 апреля 2020, 17:08

    Комментарий не удален, а перемещен в "Изолятор" по адресу - ссылка на newsland.com - отсутствие дискуссионной культуры - хамство оппоненту.

    igor igor # ответил на комментарий Кот Баюн 10 апреля 2020, 20:39
    ... "товарищ директор" сам из рабочих был ... как правило начинал у станка, потом мастер, начальник цеха, зам директора, директор ... да и на парткоме всегда его можно было прищучить если что
    Витёк Razdolbaeff`f # написал комментарий 10 апреля 2020, 13:10
    Александр Мельников # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 10 апреля 2020, 13:14
    Молодец Витёк, умнеть начал, видимо режим "самоизоляции" действует? Как оказалось, свобода это рабство? А вот строжайший учёт и контроль, строжайшая организация не только позволяют иметь ВТОРУЮ В МИРЕ ЭКОНОМИКУ- СССР, но и коронавирус победить!
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Мельников 10 апреля 2020, 14:33
    Комментарий удален его автором
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий никита матвиенко 10 апреля 2020, 14:45
    Комментарий удален его автором
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Александр Мельников 10 апреля 2020, 14:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 10 апреля 2020, 15:27
    Комментарий не удален, а перенесен в "Изолятор" - лексика подворотни.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 16:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    Павел Климов # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 10 апреля 2020, 13:40
    Проще говоря, ничего плохого нет в создании государственных субъектов предпринимательства. В условиях России, с ее госкомпаниями и подобными структурами проблема в повальном воровстве ближайшего окружения президента, в неспособности и нежелании четко и жестко контролировать этот процесс центральными и региональными властями.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Павел Климов 10 апреля 2020, 14:25
    Комментарий удален его автором
    Александр Виноградов # написал комментарий 10 апреля 2020, 13:12
    Сколько можно твердить эту мульку? Пора бы понять главное:
    суть человеческого бытия - не в производстве-потреблении товаров, а в чём-то другом.
    Например, в стремлении обогнать-объегорить-ограбить ближнего.
    А феодализм-капитализм - эти формы реализации процесса грабежа существенной роли не играют...
    Николай босс # написал комментарий 10 апреля 2020, 13:19
    В капитализме живут только 5% граждан ,остальные обслуживают их , некоторые страны относятся к своей обслуге социально ответственно , в России государство ,а именно власть с низкой социальной ответственностью.
    В таком государстве власть является единственным источником зарождения капитализма , ибо начальный капитал плюс законы являются просто инструментом воровства.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Николай босс 10 апреля 2020, 14:08
    = В капитализме живут только 5% граждан ,остальные обслуживают их =

    Ваши данные, Николай, отстают по меньшей мере на столетие.
    Сегодня "в капитализме живут" 11% населения планеты.
    И эти 11% производят 58,7% всей мировой продукции и услуг.
    Так кто кого обслуживает?
    Александр Мельников # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 14:31
    А может и поболее, чем 11%, вот скажем у вас 17000ЗП (дай вам Бог!), и вы уже в капитализме, причём в среднем классе. А уж сколько вы производите! Только вот чего интересно, отходы не считаем, давайте реальную продукцию посмотрим.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Александр Мельников 10 апреля 2020, 14:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Александр Мельников 10 апреля 2020, 16:49
    = вот скажем у вас 17000ЗП... и вы уже в капитализме, =

    Оба-на! Ну кто же о формации судит по зарплате одного человека?
    Обратите внимание на первое слово в выражении "общественно-экономическая формация". :-)

    Александр Мельников # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 19:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 16:32
    Если только 11% населения живёт при капитализме, то в каком же обществе живут остальные 89%?
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 10 апреля 2020, 17:25
    Владимир, вы, как всегда, читаете аналитически. :-)

    = Если только 11% населения живёт при капитализме, то в каком же обществе живут остальные 89%? =

    Большинство - в двух ипостасях. На переходе от феодализма к капитализму. Когда феодальный способ производства заменяется буржуазным. На схемке это хорошо видно. Эдакая гибридная фаза. Последняя для феодализма и начальная для капитализма.

    Вторая группа - еще в феодализме. Например, Афганистан, Сомали, Эфиопия.

    А в джунглях Африки и Амазонии можно сыскать и более ранние ступени.
    Так понятней?
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 18:19
    Бобёр, сегодня вы написали хорошую статью и поэтому хотел,чтобы и далее таких материалов было больше. Несколько лет назад я тоже понимал разницу в развитии стран и делил капитализм на развитой( включая т.н. "успешные" рукотворные страны) и страны третьего мира(т.н. развивающиеся-более или или менее). Такое разделение уже укоренилось до меня и мне кажется открывать здесь что-то новое не стоит.А вот на будущем человечества надо сосредоточить внимание всех, иначе все пойдём под нож по программе сокращения численности населения.Бобёр аналитика сегодня самое слабое место человечества. Сегодня не только простые люди, даже лидеры государств и партий спят либо боятся проснуться, (оснований бояться много), но людей надо будить и будить пока не поздно.А пока не пропустите статью "Сценарий конца света:Это всё больше похоже на зачистку земли от лишних ртов". А. Чередничено, переп. из puls-planeta.mirtesen Удачи.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 10 апреля 2020, 20:02
    Спасибо, Владимир, на добром слове. У статьи, правда, два автора. :-)
    И вам удачи и здоровья!
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 20:45
    Тогда второму автору передайте сразу два добрых слова, но главное не подцепить заразу. Боюсь,что холодная стадия проекта сокращения населения закончилась. Впереди -горячая. Берегите себя.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 10 апреля 2020, 21:17
    Спасибо, Владимир за добрые слова и пожелание!
    Всего доброго! :-)
    Николай босс # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 18:15
    А те кто производит все капиталисты? Они рабы ,рабы немы. В России 1% населения владеет 90 % доходами. Вам 10% на 130 мил. человек.
    Igor Semirechenskiy # написал комментарий 10 апреля 2020, 13:27
    А если вкратце по Марксу, то именно капитализм и "производит слишком много нужных вещей и слишком много лишних людей", значит социализм нужен, чтобы вещи перестали убивать людей, ведь так просто, и чай не бином Ньютона это уже понять-то, если мы всё ещё люди, а не конченые барыги и жлобы?
    Юрий Кр # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 10 апреля 2020, 13:34
    Как при социализме людей гробили десятками миллионов, капитализму и не приснится никогда.
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 апреля 2020, 16:37
    Плохо знаете историю и не умеете ставить верный диагноз. Только в США было уничтожено 100 млн. коренных жителей,а для выживания капитализма понадобится сократить 6 млрд лишних людей.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 10 апреля 2020, 17:43
    Вы забыли, что в США негров бьют. Ну что же Вы так?
    aliir # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 11 апреля 2020, 11:06
    Вот вам мой диагноз:
    "Плохо знаете историю и не умеете ставить верный диагноз"
    aliir # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 11 апреля 2020, 11:08
    *Только в США было уничтожено 100 млн. коренных жителей,*

    Правдам, так никогда не жило более 5 млн.....
    Так что смело можете лгать о 100 млрд!

    Кстати, в то время там не было капитализма.......

    В общем, опять расписываю прописные истины очередному ЕГЭшнику.......
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Юрий Кр 11 апреля 2020, 13:26
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 11 апреля 2020, 14:25
    Ну подпиндосник, как Вы выразились , у нас это Вы, потому как подписываетесь ихними буквами, а лично мне они до лампочки и что там они принимают мне до фонаря.Моя Россия , в отличии от пластилинового СССР, себя сможет защитить, несмотря на вот таких русофобов как Вы.
    Бобер 500 # ответил на комментарий Юрий Кр 11 апреля 2020, 15:50
    Юрий, мы всегда рады старым знакомым! Даже если вы слегка изменили ник и полностью аватарку, вы всегда узнаваемы по рубленным фразам - "мне до фонаря" - и стремлению к справедливости. :-)

    Вы также узнаваемы по игре на грани фола. На грани перехода на личность: "несмотря на вот таких русофобов как Вы". Хотя понятно, что Семиреченский спровоцировал вас "новосибирским подпиндосником". За что и отправлен в "Изолятор".

    Уверен, мы поймем друг друга. Удачи вам и наша поддержка! :-)
    Юрий Кр # ответил на комментарий Бобер 500 11 апреля 2020, 16:32
    Привет уважаемый! Я очень рад поддержке. Но я ничего не менял, это у меня запасной аэродром, потому как из за вот таких семиреченских меня часто банят. Спасает только это)))) И Вам успеха!
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Юрий Кр 13 апреля 2020, 11:04
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 13 апреля 2020, 12:07
    Комментарий удален модератором сообщества
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Юрий Кр 13 апреля 2020, 13:23
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 13 апреля 2020, 13:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 13 апреля 2020, 15:45
    Последующие комментарии уделены как оффтоп и флуд
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Бобер 500 14 апреля 2020, 12:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Юрий Кр 13 апреля 2020, 15:43

    Юрий, на этом Форуме обращаются на "вы". Комментарий перенесен в "Изолятор". ссылка на newsland.com

    Юрий Кр # ответил на комментарий Бобер 500 13 апреля 2020, 15:58
    Ну ничего , я думаю, что он всё понял)
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 11 апреля 2020, 15:54

    Комментарий не удален, а перемещен в "Изолятор" по адресу - ссылка на newsland.com - нарушение дискуссионной культуры - переход на личность, хамство оппоненту.

    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Бобер 500 13 апреля 2020, 11:13
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 10 апреля 2020, 14:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 10 апреля 2020, 14:56
    «Счастлив тем, что целовал я женщин,
    Мял цветы, валялся на траве…»
    (Сергей Есенин)

    "Я славлю мира торжество, довольство и достаток.
    Создать приятней одного, чем истребить десяток..."
    (Роберт Бёрнс)

    «Богатство государства не в казне, а в богатеющем и крепком населении»
    (Петр Столыпин)

    «Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...»
    (Михаил Жванецкий)

    «…все люди наделены Криэйтором определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, свободу и стремление к счастью…»
    (Преамбула Декларации независимости США)

    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 10 апреля 2020, 17:00
    Комментарий удален модератором сообщества
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 11 апреля 2020, 13:47
    Увы, но вот на этом и зиждется всё по сути бордельное либеральное Ваше и Вам подобных благополучие: у одних шлюх покупают их суверенитет, а другим сами продают свой, и если получается продать подороже, то и жируют, а если нет, то ищут другого покупателя, как два еврея из одесского анекдота, в гражданскую войну продававшие друг другу два килограмма дорожавших гвоздей, чай не бином Ньютона это понять-то?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 11 апреля 2020, 13:55
    «Я люблю тебя жизнь, что само по себе…»
    (Константин Ваншенкин)

    «Самое дорогое у человека — это жизнь. Она даётся ему один раз, и прожить её надо так, чтобы…»
    (Николай Островский)

    «Жизнь коротка, и поэтому не следует терять времени, нужно наслаждаться ею»
    (Лао Цзы)

    «Надо просто жить. Баловать себя вкусным, строить семью или не строить, делать карьеру или не делать, уезжать в другие страны, читать красивые книги, ходить босиком по весенней траве, собирать полевые цветы, булькать лимонадом через трубочку и временами поворачиваться задом к стереотипам общества»
    (Эльчин Сафарли)
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 апреля 2020, 10:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 13 апреля 2020, 12:01
    Комментарий удален
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 апреля 2020, 13:12
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 13 апреля 2020, 14:16
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 13 апреля 2020, 14:16
    “Легче всего социализм развивается у людей с весьма большими потребностями, лишенных вместе с тем способности и энергии, достаточных для приобретения средств к удовлетворению этих потребностей”
    (Гюстав Лебон)
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 14 апреля 2020, 12:47

    Отнюдь, ведь даже по новейшим исследованиям "Движущая сила эволюции — не выживание, а сотрудничество. Это открытие Мартина Новака...приводит к выводу, что неродственная кооперация — объединение вокруг общих целей — лежит в основе появления суперорганизмов. Появление полезных результатов совместной деятельности...приводит к...резкому скачку эволюции...". А "итальянский нейробиолог Джакомо Риццолатти...открыл зеркальные нейроны...наш мозг на самом базовом уровне буквально «сконструирован» таким образом, чтобы мы были непрерывно связаны друг с другом — наш мозг попросту не рассчитан на одиночество", ссылка на www.forbes.ru sapienti sat? А если вкратце по Марксу, то именно капитализм и "производит слишком много нужных вещей и слишком много лишних людей", значит социализм нужен, чтобы вещи перестали убивать людей, ведь так просто, и чай не бином Ньютона это уже понять-то, если мы всё ещё люди, а не конченые барыги и жлобы вроде Вас?

    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 14 апреля 2020, 14:01
    Движущая сила прогресса- стремление тех граждан, КОТОРЫЕ НЕ БЫДЛО,
    к личному обогащению.
    Но быдлу это недоступно.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 15 апреля 2020, 12:36
    Отнюдь, это именно западные колонизаторы всегда жили и живут за счёт чужих ресурсов, рынков, рабочих рук и мозгов. В том числе вороватый Запад присвоил многие изобретения из России. Например, трансформатор - изобретение Яблочкова, рентген изобретён Иваном Полюй, который послал фото своей руки Рентгену и не дождался ответа, тот просто присвоил его изобретение. Также паровое отопление батареями, унитаз и стационарная ванна появились благодаря Екатерине второй... И конечно "свеженькие" "спутник" и "космонавт", автомат перекоса для вертолёта, светодиод радиолюбителя Лосева в 1920г, лазерный диод (стоит в любом DVD) - академик Алфёров, миномёт- в царской России в Крымскую войну, автомат Фёдорова в первую мировую, С.М. Прокудин-Горский (первая в мире цветная фотография), Ф.А. Пироцкий (первый электрический трамвай), Ф.А. Блинов (первый гусеничный трактор), .А. Старевич (объёмно-мультипликационное кино 3D), Г.Е. Котельников (первый авиационный ранцевый спасательный парашют), С.О. Костович (в 1879 году первый бензиновый двигатель), В.П. Глушко (первый в мире эл/термический ракетный двигатель), Н.Г. Славянов (дуговая электросварка), Д.А. Загряжский (изобрёл гусеничный ход, царская Россия), Б.О. Якоби (изобрёл гальванопластику и первый в мире электродвигатель с непосредственным вращением рабочего вала)... Изобретение ленинградским химиком С. Лебедевым искусственного каучука окупило все материальные потери СССР в ВОВ... Математическая теория и первая модель Интернета созданы в начале 60-х советского академика Э.В. Евреинова, мобильная связь "Алтай" в 70-х и ещё много чего, ду ю андэстэнд?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 15 апреля 2020, 14:31
    Я добавлю.
    Телевизор создал Зворыкин, видеомагнитофон Понятов, вертолёт Сикорский.
    Все они граждане США.
    Поисковик Google на пару с Пейджем создал уроженец Москвы 1973 г. Сергей Брин.
    Поисковик WhatsApp уроженец Киева 1976 г.р. Ян Кум.
    Все граждане США.
    У меня самого 40 авторских свидетельств СССР по ядерным реакторам.
    Знаю, о чём пишу.
    Придумать просто.
    Сложно сделать и запустить в серию.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 16 апреля 2020, 12:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 16 апреля 2020, 14:10
    А Московия существует на землях оккупированых сперва Иваном Третьим, потом Петром Первым Новгородской Республики и Ингерманландии.
    Местное население также подвергалось массовому истреблению.
    Если провести референдум об отделении Новгородской Республики или Ингерманландии от Московии, я проголосую за.
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 17 апреля 2020, 10:23
    Всё обстоит с точностью до наоборот: именно Киевская Русь (Малороссия) и распространила своё влияние на всю Великороссию, от чего никогда не отрекались ни русские как великороссы славянского корня, ни все прочие достойные россияне иных корней. Тогда как именно порабощённых то поляками, то турками, то шведами, то австро-венграми малороссов колонизаторы огнем и мечом принуждали отречься от права первородства за чечевичную похлёбку и превратить в укров, великорусского родства не ведающих. Так что для реального выхода из украинского кризиса всегда была, есть и будет одна-единственная выстраданная и как минимум четырежды (в 1654, 1919,1945, 1991 гг.) подтверждённая исторически истина: «При едином действии пролетариев великорусских и украинских свободная Украина возможна, без такого единства о ней не может быть и речи» (В.И. Ленин). То есть и возможна, и нужна России да и всему миру именно и только дружественная России Украина, о существовании же Украины, враждебной России, не может быть и речи, второпалы чы ни?
    https://www.youtube.com/watch?v=skzg2t1E5fQ
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 17 апреля 2020, 12:06
    "Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов..."
    «Никогда, - говорят летописцы, - никогда еще со времен Рюрика не бывало подобного случая. Никогда еще великие князья киевские и владимирские не видели, чтобы новгородцы приходили к ним и подчинялись им, как своим судьям. Лишь Иван сумел довести Новгород до сего унижения».
    Карл Маркс.
    Разоблачения дипломатической истории XVIII века.
    Глава 4
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 18 апреля 2020, 13:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 18 апреля 2020, 21:46
    Комментарий Игоря Семиреченского в 13:58 18.04.20 не удален а изменен. Убраны недопустимые оскорбления оппонента. Оставлена редкая выдержка из письма Энгельса русской общественной деятельнице Евгении Паприц (Линёвой).

    Надеемся, что Игорь достаточно взрослый, чтобы впредь делать это самому.
    Админы сообщества.

    «Мне кажется, что Вы немного несправедливы к Вашим соотечественникам. Мы оба, Маркс и я, не можем на них пожаловаться. Если некоторые школы и отличались больше своим революционным пылом, чем научными исследованиями, если были и есть еще кое-где блуждания, то, с другой стороны, была и критическая мысль и самоотверженные искания в области чистой теории, достойные народа, давшего Добролюбова и Чернышевского. Я говорю не только о революционных социалистах, действующих на практике, но также об исторической и критической школе в РУССКОЙ литературе, которая стоит бесконечно выше всего того, что создано в этом отношении в Германии и Франции официальной исторической наукой..." (К.Маркс, Ф. Энгельс, ПСС, М., т.36.с.147), понимающим достаточно?
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Бобер 500 19 апреля 2020, 16:51

    Спасибо за разборчивость, однако к антисоветчикам и Вам советую быть построже, поскольку именно оные даже в хамстве библейского Хама превосходят, который только над своим батюшкой глумился, а оные над нашими советскими героями и созидателями, понимающему достаточно? К тому же, любезный, ещё раз советую Вам учесть, что Вы ведь сам здесь изволите нарушать "Указ президента РФ, предписывающий "выработать систему доверия,..исключающую анонимность...пользователей...в сети "Интернет";.. Президент Российской Федерации В.Путин, Москва. Кремль 9 мая 2017 года №203", ссылка на www.kremlin.ru не так ли?

    Бобер 500 # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 19 апреля 2020, 23:40
    = к антисоветчикам и Вам советую быть построже =

    Игорь, на этом Форуме цензура отсутствует. Наоборот, приветствуется столкновение полярных точек зрения. Диалектика. :-)

    И культура. Пока еще большинству трудно дается искусство ведения полемики, когда по стенке размазана позиция оппонента и не затронута его личность. Согласны?

    = ведь сам здесь изволите нарушать "Указ президента РФ, =

    Во-первых, нарушают те, кто еще не "выработал систему доверия". :-)

    Во-вторых, мы в Паутине с прошлого века. И нас с коллегой подавляющее большинство, в том числе, надеюсь, и вы, знает по нику. Мы не скрываем своих фамилий. Запросите в личку и мы сообщим.

    В-третьих, традиционными никами пользуемся пока еще и потому, что недобросовестные оппоненты, из-за отсутствия аргументов лезут в биографию и начинают там выискивать компромат. И дальше - "базар" идет уже не по теме, а по личности автора или авторов.

    Так понятно? :-)
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 17 апреля 2020, 12:08
    Лишь московский царь, как преемник ханов, мог покончить со всеми общественными силами, ограничивающими самовластие

    Есть одна область средневековой Руси, где влияние татарства ощущается сильнее, — сперва почти точка на карте, потом все расплывающееся пятно, которое за два столетия покрывает всю Восточную Русь. Это Москва, «собирательница» земли русской. Обязанная своим возвышением прежде всего татарофильской и предательской политике своих первых князей,

    В самой московской земле вводятся татарские порядки в управлении, суде, сборе дани. Не извне, а изнутри татарская стихия овладевала душой Руси, проникала в плоть и кровь. Это духовное монгольское завоевание шло параллельно с политическим падением Орды. В XV веке тысячи крещеных и некрещеных татар шли на службу к московскому князю, вливаясь в ряды служилых людей, будущего дворянства, заражая его восточными понятиями и степным бытом.
    Г.П.Федотов, русский философ, Россия и свобода
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 18 апреля 2020, 14:10
    Что бы там враги ни голосили,
    Древних мудрецов припомни мем:
    Слабые всегда уступят сильным,
    Но самый сильный уступает всем...
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 16 апреля 2020, 14:12
    Америка это всё, на чём мы ездим, плаваем, летаем, что включаем в розетку и что на аккумуляторах.
    "Америка, нас так долго учили любить твои запретные плоды..."
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 17 апреля 2020, 10:25
    Если с первого раза не поняли, разжёвываю подробней, что, увы, но Штаты и возникли, и существуют отнюдь не как нормальное здоровое государство, а именно как ОПГ на землях истреблённых аборигенов. Потому и живут Штаты отнюдь не по законам и даже не по бандитским понятиям, а именно по беспределу разводок, подстав и кидков чужих ресурсов, рынков, рабочих рук и мозгов, прессуя своих внутренних и международных "шестёрок" и делясь с ними воровскими долями за их преданность "паханам" и предательство всех прочих, не так ли? Так что, разумеется, Штаты исключительны как единственная в мире страна, созданная пришлым сбродом на землях вырезанных аборигенов и вечно живущая за счёт чужих ресурсов, рынков, рабочих рук и мозгов, но, видимо, именно эту американскую исключительность и следует исключить для спасения мира? И неслучайно именно "На немецком сайте, вещающем на 31 языке мира, размещён видеоролик «УКРАИНА: ясность в преддверии АДА», о реальном положении вещей на Украине и конечных целях заказчиков всего этого..это то, к чему толкают США Большую Европу и сейчас, как и в годы первых двух мировых войн...Но заокеанским воротилам Пентагона и Уолл-стрит...мало крови славянских детей...Им нужен всемирный концентрационный лагерь. Всемирный Освенцим...Этого нельзя допустить!», всасываете, если некурящий?
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 16 апреля 2020, 14:15
    Повторю.
    Вы просто никчёмный лентяй.
    Поэтому, в полном соответствии с автором "Психологии толпы" Гюставом Лебоном, Вы сторонник социализма.
    Не были бы лентяем, заработали бы денег, купили себе хорошее жильё, автомобиль.
    Купили бы путёвку, на Канары слетали, в океане купались бы, вино пили...
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 17 апреля 2020, 10:30
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 14 апреля 2020, 14:03
    Приложение "ПОЖИТЬ НОРМАЛЬНО" может быть запущено любым человеком, если он не ленивое быдло...
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 15 апреля 2020, 12:32

    Максимальный репост, пока не поздно...
    "НАШИ НЕ ПРИДУТ
    А наши не придут... Такое время ныне,
    Не тот сегодня год, война совсем не та,
    Никто не слышит глас, взывающий в пустыне.
    Да и пустыни нет - сплошная пустота.
    И в этой пустоте дорога будет долгой,
    Закончились давно короткие пути,
    Не вспыхнет Сталинград, и есть земля за Волгой,
    Но наши не придут, откуда им прийти?
    Не выведет никто "За Родину!" на бомбах,
    Никто не прохрипит "Даёшь стране угля!",
    Гуляют сквозняки в одесских катакомбах,
    Зашторен Мавзолей под стенами Кремля.
    Не встанет политрук, не ткнёт наганом в небо,
    Труба не позовёт на подвиг и на труд,
    Коль отдали себя барыгам на потребу,
    Пора уже понять, что наши не придут!
    Так выпьем за дедов по чарке русской водки
    И снова в интернет – оттачивать умы,
    Развешивать флажки, терзать друг другу глотки,
    А наши не придут… Все наши – это мы"
    (А. Шигин).

    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 17 апреля 2020, 12:11
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 13 апреля 2020, 14:17
    «…между принципами социалистическими и демократическими существует очевидное и непримиримое противоречие»
    «Социализм может быть отнесен к классу религиозных верований»

    (Гюстав Лебон)
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 14 апреля 2020, 12:45
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 11 апреля 2020, 13:56
    «Счастлив тем, что целовал я женщин,
    Мял цветы, валялся на траве…»
    (Сергей Есенин)

    "Я славлю мира торжество, довольство и достаток.
    Создать приятней одного, чем истребить десяток..."
    (Роберт Бёрнс)

    «Богатство государства не в казне, а в богатеющем и крепком населении»
    (Петр Столыпин)

    «Красиво жить не запретишь. Но помешать можно...»
    (Михаил Жванецкий)

    «…все люди наделены Криэйтором определенными неотъемлемыми правами, к числу которых относится право на жизнь, свободу и стремление к счастью…»
    (Преамбула Декларации независимости США)
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 11 апреля 2020, 13:56
    «Мы любим хорошо пожить сами и готовы дать хорошо жить другим…
    Мы любим тех, кто пьет пиво и другие напитки, кто закусывает и не напивается. Наша цель, чтобы у всех было выпить и закусить…
    Мы уверены, что Родине будет хорошо тогда, когда у всех в России будет и выпить, и закусить. Мы за экономику, которая начинается от нашего стола. Если большинство из нас будет делать в первую очередь то, что можно с удовольствием выпить и чем можно вкусно закусить или то, с помощью чего это всё делается, то наш стол всегда будет полная чаша…
    Мы знаем, что государство крепко не начальниками, милицией и ракетами, а теми, кто всех поит и кормит…
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 апреля 2020, 10:59
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 13 апреля 2020, 12:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 апреля 2020, 13:15
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 11 апреля 2020, 13:56
    Налоги должны быть такие, чтобы хотелось работать, а после тяжёлого рабочего дня- не скучно было выпить и закусить от сознания, что ты кормишь ораву дармоедов…
    Чиновников должно быть столько, чтобы мы их по возможности не замечали. Не чиновник должен определять, что можно делать и чего нельзя, а закон. Каждый гражданин имеет право делать всё, что не запрещено законом…
    Мы хотим есть и пить всё, что вкусно, дешево и красиво. Мы хотим иметь возможность выбора, поэтому мы за честную конкуренцию и производителей, и продавцов…
    Мы- за хорошие квартиры и дома. Мы- за чистые улицы с множеством пивных, где пьют из красивых кружек, а не из молочных пакетов и банок...
    Мы против насилия и войны, потому что любим жить и кроме того знаем, что когда воюют, с выпивкой и закуской бывает туго…
    Мы не хотим, чтобы под каждым нашим столом сидели агенты, доносящие, что мы едим, пьем и говорим…
    Igor Semirechenskiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff`f 13 апреля 2020, 10:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 11 апреля 2020, 13:57
    Мы любим женщин, которые охотно прощают маленькие слабости мужчин и только хотят, чтобы их мужчины пили пиво не в подворотнях, неизвестно с кем, а с ними в культурном месте…
    Мы пьём только с совершеннолетними, но верим, что молодёжь поддержит нас, как только достигнет совершеннолетия…
    А не хотите пива- пейте Яблочный сок, что тоже неплохо…»
    (Программа «Партии любителей пива» перед парламентскими выборами 1995 года,
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Igor Semirechenskiy 10 апреля 2020, 16:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # написал комментарий 10 апреля 2020, 13:32
    Капитализм, это свобода и нет ни горкомов, ни парткомов, ни коммунистов и никто тебе в душу с лозунгами не лезет и это самое главное.Но сейчас вылезут МП коммунисты, ну а как же без них. В МП без коммунистов, как в колхозе без дурака))))
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Юрий Кр 10 апреля 2020, 13:48
    В самую дырочку! Никаких собраний, проработок. Никаких демонстраций. Только Путин по всем каналам, только Афонин, Ожёгов, Борменталь, Кузовиткин, Острокопытов, Славянка, Глотыка, Беседин, Арцов.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 10 апреля 2020, 13:56
    А эти джентльмены кто? Лучшие люди МП. А вот без Женьки Друшлакова, как в колхозе без дурака. Скучно)))
    Чемпион ПоХайльгитлеру # ответил на комментарий Юрий Кр 10 апреля 2020, 15:05
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий Чемпион ПоХайльгитлеру 10 апреля 2020, 15:14
    Комментарий удален модератором сообщества
    Владимир Попов / Виппер/ # ответил на комментарий Юрий Кр 10 апреля 2020, 16:42
    Опять ошибаетесь. Миром правят 9 человек банкиров и все ЦБ мира работают по инструкциям ФРС. Но единство банкиров уже нарушено и, похоже, навсегда.
    Юрий Кр # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 10 апреля 2020, 17:44
    Вами может кто то и правит. Мной же , сейчас, не правит никто. Я, в отличии от той власти, СВОБОДЕН.
    aliir # ответил на комментарий Владимир Попов / Виппер/ 11 апреля 2020, 11:10
    Ага, и вы - один из этих 9 банкиров.......
    Владимир Чефонов # ответил на комментарий Юрий Кр 10 апреля 2020, 17:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Андрей Неронов # написал комментарий 10 апреля 2020, 13:34
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Кр # ответил на комментарий Андрей Неронов 10 апреля 2020, 13:47
    Власть капитала тов Неронов, это всегда и везде. В СССР тоже власть правил капитал.
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Андрей Неронов 10 апреля 2020, 14:07
    А подводные дома Кусто, автомобили, смартфоны, компьютеры, Интернет и всё, чем вы пользуетесь, куда отнесем, Андрей?
    К власти Капитала или к бредням?
    igor igor # ответил на комментарий Пчёлка 501 10 апреля 2020, 20:45
    ... а это всё создал капитализм? :)
    aliir # ответил на комментарий igor igor 11 апреля 2020, 11:10
    А кто?
    Феодализм или социализм?
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Пчёлка 501 11 апреля 2020, 13:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Андрей Неронов 11 апреля 2020, 14:45
    Андрей, вы изменили свой коммент после того, как на него был дан ответ. Вы понимаете, что это не корректно?
    После этого общение с вами теряет смысл.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий Пчёлка 501 11 апреля 2020, 19:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий Андрей Неронов 11 апреля 2020, 21:19
    Вызывающе хамский комментарий Неронова перенесен в "Изолятор" - а сам он удален с Форума.
    Витёк Razdolbaeff`f # ответил на комментарий Андрей Неронов 10 апреля 2020, 14:58
    Комментарий удален модератором сообщества
    igor igor # ответил на комментарий Андрей Неронов 10 апреля 2020, 20:46
    ... "капитализм" это эволюция неконтролируемой жадности :)
    aliir # ответил на комментарий Андрей Неронов 11 апреля 2020, 11:10
    Социализм - есть власть рабовладельцев.
    Андрей Неронов # ответил на комментарий aliir 11 апреля 2020, 13:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    ГАЛОШИ ПУТИНА # написал комментарий 10 апреля 2020, 13:47
    Капитализм - это суррогатные, некачественные товары, не съедобная, токсичная еда.
    Капитализм - это когда из под крана пить воду нельзя.
    Капитализм - это онкология, диабет и короновирус.
    aliir # ответил на комментарий ГАЛОШИ ПУТИНА 11 апреля 2020, 11:11
    Т.е .капитализм - это социализм.
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 10 апреля 2020, 13:49
    Комментарий удален его автором
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 10 апреля 2020, 14:32
    = Но когда же на смену ему придет что-то приличное? =

    Ну, об это же и речь, Алессандро, а не о разделении труда. :-)
    Попробуйте самостоятельно определить, сколько надо времени, чтобы две сотни ныне существующих государства слились в одно единое? Причем естественным путем.
    Я не берусь. :-)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 14:36
    Комментарий удален его автором
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 10 апреля 2020, 16:31
    Зря вы, Алессандро, ополчились на патриотизм.
    А можно себе представить без патриотизма Жанну д'Арк, Минина и Пожарского? Вашингтона и Гарибальди?

    Другое дело, что всему свое место и время. Начинается переход от национального государства к региональным - ЕС - и меняется объект патриотизма.

    Суть не в том, чтобы отказаться сегодня от патриотизма, и тогда завтра наступит коммунизм. А в том, что патриотизм автоматически рухнет при образовании единого всепланетного общества.

    Пока к Земле не подлетят подозрительные тау-китайцы. :-)
    Что скажете, Алессандро?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 16:54
    Комментарий удален его автором
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 10 апреля 2020, 18:12
    = Только, как и Маркс, недооцениваете надстройку. =

    Могу вас, Алессандро, заверить, что вы эту надстройку переоцениваете, как Гегель.

    Религия никогда не играла самостоятельной роли. Тем более настолько, чтобы задержать историю на тысячелетие.

    Массы не могут жить без сознания. :-)
    Если оно устаревает и не соответствует их бытию, то его, в виде религии, выбрасывают на свалку и заменяют новым.

    Вспомните, что сделали древние римляне и средневековый Лютер?

    Да, господствующий класс всегда навязывал свою идеологию обществу. И у них религия шла рядом с патриотизмом. "За веру, царя и Отечество!".

    Но пришли большевики, и куда делась надстройка? :-)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 18:59
    Комментарий удален его автором
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 10 апреля 2020, 22:13
    = Понятно, что прогресс не остановим, = и так далее

    Алессандро, а где факт такой роли религии, что на 1000 лет задержала развитие истории? :-)

    Хорошо. Большевики поменяли одну веру на другую. Но разве это остановило прогресс в России?

    Теоретически, концептуально, идеология, в т.ч. религия, даже не первая, а вторая производная от производительных сил общества.

    Практика. Привожу повторно пример с большевиками.
    Они прежнюю, вековую феодальную надстройку поменяли одномоментно. Факт?

    Потому что надстройка - вещь зыбкая и неустойчивая. И теоретически, и практически.

    Что тормозила религия в средние века? Сожгла Бруно? Но не тронула Галилея и Коперника.
    Она не могла тормозить науку, по той простой причине, что не было самой науки.
    А вот в тех же монастырях ребята переписывали книги, не понимая их смысла для потомков. Вот из этих монастырей и пошло возрождение науки. Кем был Мендель?

    Похоже, "что-то надо менять в консерватории"?
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Бобер 500 10 апреля 2020, 22:41
    Комментарий удален его автором
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 10 апреля 2020, 23:12
    = Но рассуждать об этом лучше днем =

    Совершенно верно, Алессандро!
    Утро вечера мудренее. :-)
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 11 апреля 2020, 14:43
    (начало)

    Интересное дело, Алессандро!
    С точки зрения теории. Надстройка – термин марксистский. И определяется марксизмом как вещь зыбкая, неустойчивая. Является второй производной от экономической базы. Да, иногда оказывает обратное влияние на основные процессы, ее порождающие.
    Но общество никогда не создает и не содержит надстройку, которая задерживает или сдерживает ее развитие.
    Более того. Если экономику начинают тормозить производственные отношения, экономика отбрасывает даже Их Величество производственные отношения. А тут – какая-то надстройка!
    Отсюда, то, что надстройка может задержать исторический процесс на 1000 лет – глубокий нонсенс.
    Ваша реакция:
    = Я думаю, что не на 1000, а на все 1500 лет. =

    Понятно. :-)

    = Насчет большевиков. Нет, не поменяли они надстройку. Только попытались, а потом сами отказались от этого, вернув все на место. Почти в прежнем виде. =

    Это как понимать? Вернулись к прежней идеологи? Следовательно, царизм жил под лозунгами: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» и «Вперед, к победе коммунизма!»?

    (окончание следует)
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 11 апреля 2020, 14:48
    (окончание)

    = А новая религия, Марксизм -Ленинизм, в НТП была заинтересована, так как от этого зависело ее выживание. =

    Алессандро, но ведь вопрос выживания – это уже никак не идеология. Это – жизненная потребность общества и режима. :-)

    = А почему "не было самой науки"? Потому, что ей заниматься было запрещено под угрозой смертной казни. =

    Разрешите возразить. Науки не было, потому что она и на фик никому не нужна была. Она оставалась невостребованной обществом. Ну и что бы делал крестьянин в своем натуральном хозяйстве с паровым двигателем? А кто бы его изготовил? И к чему была молочнице Марте вся эта радиация? Ну и что толку с вертолета Леонардо? Да работы того же Менделя пролежали мертвым грузом целых сто лет. А Гарвею пришлось переоткрывать то, что было известно в древнем Египте. Что случилось? Перестали хоронить фараонов или религия убила науку о кровообращении? :-)

    Не обижайтесь, Алессандро! Как говорится, Платон мне – друг, но истина дороже! На этом Форуме вы – всадник желанный. Да, видимо, седло жестковато? :-)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Бобер 500 11 апреля 2020, 14:58
    Комментарий удален его автором
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Бобер 500 11 апреля 2020, 15:21
    Комментарий удален его автором
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 11 апреля 2020, 16:01
    Уточнение.
    = Давайте по порядку, сначала - про различие - общность идеологий РИ -СССР. =

    Давайте. Вы расскажите? Или предлагаете мне? :-)
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Бобер 500 11 апреля 2020, 16:30
    Комментарий удален его автором
    Бобер 500 # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 12 апреля 2020, 00:01
    = Цель власти - удержание власти.=

    Ну вот мы потихонечку и съехали с ковра. А на ковре стояла проблема - надстройка задержала развитие производительных сил на тысячелетие. :-)

    Конечно, некий люфт, отклонение, во взглядах вполне допустимы. Хотел как-то подправить оппонента, но столкнулся с неожиданной реакцией. Машина пошла в полный разнос. Уже не 1000, а все 1500.

    Понятно. Надо менять тему. :-)
    Может быть позднее найдем сопряжение по патриотизму. Это точно ваш вектор. Да и у нас с коллегой есть наработка под не вызывающем сомнения заголовком - "Истоки патриотизма".

    Спасибо, за беседу, Алессандро! Здоровья вам и удачи! :-)


    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Бобер 500 12 апреля 2020, 00:14
    Комментарий удален его автором
    Пчёлка 501 # ответила на комментарий Бобер 500 12 апреля 2020, 14:49
    Вот те на! А кто же это у нас тут свои следы затёр?
    Это о том, что Алессандро собственные комменты удалил. :-)

    И зачем приличному человеку это делать?
    хочу_хамон # написал комментарий 10 апреля 2020, 13:53
    Комментарий удален модератором сообщества
    Бобер 500 # ответил на комментарий хочу_хамон 10 апреля 2020, 14:43

    Комментарий не удален, а перемещен в "Изолятор" по адресу ссылка на newsland.com - отсутствие дискуссионной культуры. Сразу и оффтоп, и переход на личность, да еще и автора. "Изолятор" - без разговоров.

    Игье Верник # написал комментарий 10 апреля 2020, 14:11
    Смешно, когда люди ни чего не знающие о капитализме, не прожившие при капитализма ни одного дня, взялись объяснять что это такое.

    Как религия влияет на экономику
    Религия* Население** Общая свобода*** ВВП на душу коррупция
    протестантизм.........530............2,3....................​....$29784............14,9
    иудаизм.......................6 ............4..........................$19320 ............16
    католицизм..............904 ........... 5,5...................... $9358.............. 45,6
    православие ......... 262.............8,6...................... $7045...............75,7
    ислам.....................1122 ............9,7.......................$3142...............78​,6
    Александр Мельников # ответил на комментарий Игье Верник 10 апреля 2020, 14:40
    Ну конечно, куда там Марксам, Энгельсам и всяким Лениным до Верника, Верник это голова, да и посмотрели мы уже на капитализм во всех странах, поездили, от Финляндии до Антарктиды, спасибо увидели. Кстати, во времена СССР любой еврей в СССР жил гораздо богаче и материально и духовно чем даже сегодня в Израиле, любимая работа во всех мыслимых сферах, от музыки до космоса и атома, поездки по необъятной стране с песнями под гитару, встречи, беседы, дружба с интереснейшими людьми, и тд, и тп, и никаких тебе кредитов и ипотек на 20 лет за клетку из бетона. Впрочем это касается не только евреев в СССР но и вообще всех нормальных людей.
    Игье Верник # ответил на комментарий Александр Мельников 10 апреля 2020, 15:57
    Учение Маркса Фридриховича Ленина опровергала история, а не я. Я лишь увидел то что вы не смогли. И живу в не самой худшей капиталистической стране. Могу сравнивать.

    Напомню что совсем недавно с конца 90гг мир очень изменился, появился интернете который вытеснил другие неформальные формы общения.
    Вот и мы сидим за компьютером и участвуем в форуме. А ведь ещё в 90гг и в начале 00гг, в Израиле на берегу Кинерета, был фестиваль бардовской песни, куда съезжались из разных стран из СНГ, США, Европы и Израиля.
    Мир изменился и нельзя постоянно оглядываться.

    Турист ничего не знает каково жить. НО обратите внимание как по разному живут люди в зависимости от религии, от того психологического влияния религии на личность. Сама история по разному проходила.

    Данные которые я привел за ~ 2010. С тех пор Израиль по ВВП на человека обогнал Францию, Англию. и вплотную с Германией находиться.

    Александр Мельников # ответил на комментарий Игье Верник 10 апреля 2020, 16:20
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 10 апреля 2020, 14:29
    И все же начинать надо с ненавистного многим Марксизма, с его Центральной Закономерности, гласящей что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ.
    Ибо НИКТО эту закономерность так никто и не опроверг…А НЕ Знание Законов не освобождает от ответственности…то ее и рассмотрим… Ибо именно ЭТА Закономерность Действует всех и в том числе на авторов статьи, но никак не наоборот. А рассмотрение этой закономерности необходимо начать с Начала, при котором Концентрация Богатств = НУЛЮ, что и есть первобытный Коммунизм! Ибо производительность Труда хоть и существует, но еще настолько низка, что Человек еще НЕ может обеспечить своё существование только СВОИМ трудом! За счет чего же тогда смог выжить Человек? Да за счет того же, за счет чего выживают и обычные ДИКИЕ звери – за счет ОХОТЫ! Ну или, Охота – это НЕ ТРУД! Но и понятно, как и для любого зверя, между людьми периодически возникают «споры» по поводу Зон Охоты, в результате которых то или иное племя заполучает ПЛЕННЫХ! Но КАК с этими пленными поступают? А их или Убивают, или Отпускают, или даже принимают в СВОЁ племя… не в силу особой жестокости или наоборот – человеколюбия… а в силу того, что Пленных кормить НЕЧЕМ, если только пленный САМ не достанет себе еду!
    Но вот производительность Труда постепенно возрастая наконец достигает такого уровня, что Человек уж САМ своим Трудом, помимо Охоты, СМОГ обеспечить свое существование! И ситуация КАРДИНАЛЬНО меняется!
    Теперь уже пленных НЕТ смысла ни убивать, ни отпускать, ни принимать в своё племя, ибо появился СМЫСЛ заставить пленного РАБОТАТЬ! Чтобы Пленный СВОИМ ТРУДОМ прокормил не только СЕБЯ, но и что-то дал своему Хозяину! И это «что-то» и назвали Прибавочный Продукт! Или появился Смысл РАБСТВА!
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 апреля 2020, 14:39
    Теория Маркса (магистр права) в основанье процесса развития правоотношений ставит не Человека, а деньги. Мёртвые вещи, для которых человек служит батарейкой психической энергии для оживления движения денег. Ложная ценность, ликвидирующая человека как личность, но с попыткой устранить развитие следствия - замену личности наличностью в кармане. Вместо истины в основанье этого процесса развития правотношений- ложь. Маркс в принципе не мог осознать ошибочность своей теории. Во-первых, потому что на уровне подсознания вследствие принадлежности к идеологии иудейской считал высшей ценностью золото. Во-вторых, потому что опирался на ПРАВО римское- право на причинение вреда судьёй, имеющего официальный статус должностного лица государства. ПРАВО римское ставит в основанье процесса развития правоотношений ложную ценность- ложную абсолютную собственность- частное право, которое в объективной реальности объёмного естественного права Господа (Принципа свобода воли) является всего лишь относительной и условной собственностью данной от Земли. Истинная абсолютная собственность Человека - личности, данная от Неба - Его Дух (желание (воля)).
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 апреля 2020, 14:40
    Люди, поставив данное от Земли над данным от Неба, породили войну Неба и Земли.
    Теория Маркса общую систему не описывает. Она описывает процесс развития осознания людьми правоотношений "законное право"-"неотторжимая обязанность" и субъективного права человека в обществе и государстве во времени при основаньи, (зерне), из которого растёт этот процесс - деньги, при высшей ценности ПРАВА в виде право на причинение вреда судьёй, имеющего правовой статус в государстве - должностное лицо государства. А вот свою систему Маркс создавал в виде "Коммунистического манифеста", где достаточно было уничтожить определённый класс, хоть и занимающийся положительнонаправленным трудом, но, по мнению Маркса, вредным. Цель- устранить развитие следствия ложности основанья этого процесса в виде денег- замену личности наличностью в кармане. Смошенничал Маркс...:-) Вектор труда отрицательнонаправленный подменил вопросом классовым. Создал ПОДСИСТЕМУ в системе, порождаемой процессом развития правоотношений двух противоположностей "внутреннее-внешнее" при истинном основаньи - абсолютная собственность Человека в виде его Духа (желание (воли)) и при свободе Человека-личности от
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 апреля 2020, 14:41
    произвола любой формы и содержания - порядка правоотношений установленного Господом (Принципом свобода воли) в объёмном пространстве естественного права для двух противоположных энергий образующих Дао - Путь.По Марксу человек- база данных Бога. Может говорить только "Я".
    По Иисусу человек - Человек-личность, на равных с Богом и Господом участвующего в выборе Пути, ведущим к вечности Вселенной. Может говорить "Я есть!" За то первосвященник и был непреклонен в своём требовании смертной казни Иисуса.
    Нынче человека положительнонаправленного труда превратили в никто, и воры душ, (хазары (аполлогеты идеологии иудаизма) - цари ничем не ограниченные) служащие Люциферу, превращают его в ничто.
    По Конституции России Человек – свой в среде естественного права, где правит (судит) Господь (Император Ужаса Ночи (Принцип свобода воли)), и как гражданин свой в среде писаного права государства, где правит (судит) Люцифер.
    Проект строительства «Богодержавия» - строоительство третьего Рейха (Великая Хазария) - ползучий антиконституционный переворот. При Ельцине начался. Высшая ценность (жизненные условия без произвола, обозначенная в Конституции России, подменена
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 апреля 2020, 14:41
    деньгами с подачи козырева. Человек из цели государства превратился в средство для государства. Исчез сам смысл существования судебной власти в стране вместе с самим смыслом существования каких- либо законов? Враг уничтожающий русскую цивилизацию, прописался в самом Храме Правосудия, в котором должна была храниться суть русской цивилизации и судить Господь, а в храмах православных, которые должны были служить Богу Любовь и славить право Господа прописался убийца Бога- лицемерие… Это проект дебилов. Подсунули им дезу ведущую к уничтожению России, они и рады расстараться... а теперь фиг взад вернёшься… всё идет в автоматическом режиме…
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 10 апреля 2020, 14:51
    И хоть Олег Дорофеенко поступил очень некрасиво, разбив мои комменты, но на бред Олег Дорофеенко "Теория Маркса (магистр права) в основанье процесса развития правоотношений ставит не Человека, а деньги." я отвечу
    Ну бред уже потому, что Деньги - это и есть Труд именно ЧЕЛОВЕКА, а вовсе не роботов...
    Но это во вторых, а в первых...
    «Имея дело со свободными от всяких предпосылок немцами, мы должны прежде всего констатировать первую предпосылку всякого человеческого существования, а следовательно и всякой истории, а именно ту предпосылку, что люди должны иметь возможность жить, чтобы быть в состоянии «делать историю». Но для жизни нужны прежде всего пища и питье, жилище, одежда и еще кое-что. Итак, первый исторический акт, это – производство средств, необходимых для удовлетворения этих потребностей, производство самой материальной жизни. Притом это такое историческое дело, такое основное условие всякой истории, которое (ныне так же, как и тысячи лет тому назад) должно выполняться ежедневно и ежечасно – уже для одного того, чтобы люди могли жить.

    Второй факт состоит в том, что сама удовлетворенная первая потребность, действие удовлетворения и уже приобретенное орудие удовлетворения ведут к новым потребностям, и это порождение новых потребностей является первым историческим актом.

    Третье отношение, с самого начала включающееся в ход исторического развития, состоит в том, что люди, ежедневно заново производящие свою собственную жизнь, начинают производить других людей, размножаться: это – отношение между мужем и женой, родителями и детьми, семья.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 апреля 2020, 14:54
    Эта семья, которая вначале была единственным социальным отношением, впоследствии, когда умножившиеся потребности порождают новые общественные отношения, а размножившееся население – новые потребности, становится подчиненным отношением и должна тогда рассматриваться и изучаться согласно существующим эмпирическим данным…
    Впрочем, эти три стороны социальной деятельности следует рассматривать не как три различные ступени, а именно лишь как три стороны, или – чтобы было понятно немцам – как три «момента», которые совместно существовали с самого начала истории, со времени первых людей, и которые имеют силу в истории еще и теперь.» (К.Маркс. «Немецкая идеология» т.1)
    Ну или бред Олега Дорофеева в отношении Маркса уж очень очевиден...
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 11 апреля 2020, 03:43
    Труд бывает разный: положительнонаправленный и отрицательнонаправленный
    И в основаньи процесса разного труда лежит разный вектор выбора направления желаний людей.
    Выбор: либо жить за счёт своего положительнонаправленного труда, либо за счёт труда окружающей среды, потребляя и уничтожая созданную этой средой стоимость.
    Первые- создают сферу разделения труда в обществе людей, труд которых развивает общество и материальные блага.
    Вторые - суть паразиты в среде разделения труда в обществе людей.
    Право на что-либо - халява, которую кто-либо должен крышевать.
    ПРАВО - Принцип жизни общества, который либо поощраяет и защает выбор вектор первого выбора, либо выбор вектора второго выбора.
    Паразитов никто не любит...:-)))
    Принцип жизни выбирают люди. С древности с диких времён движетелем развития разума людей был не труд, а хитрость и лень- вектор эгоистичного желангия жить за счёт окружающих. Потому общество никак не может выстроить правильный процесс развитися общества людей.
    Ставит в основанье правоотношений между людьми ложь и выбирает Принцип жизни поощрающий выбор вектора труда паразитического.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 11 апреля 2020, 14:28
    «Те виды труда, которые не фиксируются в товаре, по природе своей в большинстве случаев не могут быть подчинены капиталистическому способу производства; другие же виды труда могут быть подчинены ему. Мы не говорим уже о том, что на основе капиталистического производства, при котором большая часть материальных товаров — «материальных и осязаемых вещей» — производится под властью капитала наемными рабочими, [непроизводительные] виды труда (или услуги, будь то услуги проститутки или римского папы) могут оплачиваться только из заработной платы производительных рабочих или из прибылей их нанимателей (и соучастников в дележе этих прибылей); не говорим мы также и о том обстоятельстве, что эти производительные рабочие создают материальный базис для пропитания непроизводительных работников и, следовательно, для существования этих последних. Но характерно для этого болтливого французского пса, что он, мнящий себя политико-экономом, а значит исследователем капиталистического производства, считает несущественным то, что делает это производство капиталистическим, а именно обмен капитала на наемный труд вместо прямого обмена дохода на наемный труд или прямой уплаты дохода работником самому себе.»
    Маркс Теории о производительном и непроизводительном Труде
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 11 апреля 2020, 16:32
    Ещё раз...:-))) Бывает только два вида труда:
    Труд положительнонаправленный создающий стоимость, её защищающий, распределяющий
    Труд отрицательнонаправленный потребляющий созданную в сфере разделения труда стоимость, и уничтожающий её.
    Даже когда мы покупаем телевизор в магазине, мы всего лишь делаем выбор: жить за счёт своего положительнонаправленн6ого труда или за счёт среды нас окружающей.
    Материально всё, чему можно назначить цену.
    Не материальны только принципы. Им цену назначить невозможно. Им только можно следовать или нет.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 10 апреля 2020, 14:32
    И появился именно потому, что у раба появилась возможность создавать ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ! НЕ Капитал! Ибо о каком Капитале может идти речь в первобытнообщинном строе!
    И да, многие и справедливо утверждают, что рабство это ПЛОХО! Что рабство ОТВРАТИТЕЛЬНО! Но… рабовладение – это гигантский скачок в развитии Человечества, ибо именно благодаря рабовладению появились люди СВОБОДНЫЕ от необходимости ежедневной добычи пищи. То есть появились люди, у которых появилась ВОЗМОЖНОСТЬ накапливать ЗНАНИЯ! И да, первыми здесь были ЖРЕЦЫ! Но и первая плеяда ученых – Аристотель, Платон, Архимед, Пифагор, и др. тоже обязаны своим появлением именно рабовладению. Но… с появление ученых производительность труда стала расти намного быстрее и наступил момент, когда крестьянин, отдающий своему хозяину фиксированную ЧАСТЬ произведенной продукции стал приносит своему хозяину богатства БОЛЬШЕ чем раб! Или наступил период Феодализма, который победил Рабовладение именно тем, что Феодал оказался гораздо БОГАЧЕ рабовладельца!
    В сою очередь, Капитализм победил Феодализм абсолютно тем же… Ибо Капиталист оказался гораздо богаче Феодала.
    Ну а
    «В образцовом феодальном хозяйстве раннего средневековья для денег почти вовсе не было места. Феодал получал от своих крепостных все, что ему было нужно, или в форме труда или в виде готового продукта; женщины пряли и ткали лен и шерсть и шили одежду; мужчины обрабатывали поля, дети пасли скот господина, собирали для него грибы и ягоды, птичьи гнезда, подстилку для скота; кроме того, вся семья должна была доставлять еще зерно, плоды, яйца, масло, сыр, птицу, молодняк скота и многое другое. Каждое феодальное хозяйство само удовлетворяло свои нужды целиком, даже военные поставки взыскивались продуктами. Торговых сношений, обмена не было, деньги были излишни.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 апреля 2020, 14:33
    Европа была низведена до такого низкого уровня, ей настолько приходилось начинать все сначала, что деньги обладали тогда в гораздо меньшей мере общественной функцией, чем чисто политической: они служили для уплаты налогов и добывались главным образом грабежом.»
    Энгельс О РАЗЛОЖЕНИИ ФЕОДАЛИЗМА И ВОЗНИКНОВЕНИИ НАЦ. ГОСУДАРСТВ
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 10 апреля 2020, 14:34
    Постепенно, с ростом производительности труда развиваются товарно-денежных отношения, и Буржуазия всё и всех превращает в товар.
    «Под «товарным производством» мы понимаем ту фазу экономического развития, на которой предметы производятся не только для удовлетворения потребностей производителей, но и с целью обмена, то есть производятся в качестве товаров, а не потребительных стоимостей. Эта фаза существует с тех пор, как началось производство для обмена, и вплоть до нашего времени; своего полного развития она достигает лишь при капиталистическом производстве, то есть в тех условиях, когда капиталист, собственник средств производства, нанимает за заработную плату рабочих — людей, лишенных каких бы то ни было средств производства, кроме своей собственной рабочей силы, — кладет себе в карман разницу между продажной ценой продуктов и их издержками производства.»
    Энгельс ВВЕДЕНИЕ К АНГЛ. ИЗД. «РАЗВИТИЯ СОЦИАЛИЗМА ОТ УТОПИИ К НАУКЕ»

    А потому Научное определение Капитализма звучит так - Капиталистическое производство – это товарное производство на том этапе своего развития, когда рабочая сила становится товаром. Но да, есть такие, кто делает товаром и своё тело и даже свою совесть…
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 10 апреля 2020, 14:35
    И понятно, что концентрировать богатства можно не только через рост производительности труда, но и через Войну, и но и через Конкуренцию. И если с Войной все ясно и понятно, то с конкуренцией…
    «Ближайшим следствием частной собственности было разделение производства на две
    противоположные стороны — природную и человеческую, на землю, которая без оплодотворения её человеком мертва и бесплодна, и на человеческую деятельность, первым условием которой является именно земля. Мы видели далее, как человеческая деятельность в свою очередь распалась на труд и капитал и как враждебно выступили эти стороны друг против друга. Таким образом, у нас уже получилась борьба всех трёх элементов друг против друга вместо их взаимной поддержки; теперь в дополнение к этому частная собственность несёт с собой дробление каждого из этих трёх элементов. Один земельный участок противостоит другому участку, один капитал — другому капиталу, одна рабочая сила — другой рабочей силе. Другими словами: так как частная собственность изолирует каждого в его собственной грубой обособленности и так как каждый всё-таки имеет тот же интерес, что и его сосед, то землевладелец враждебно противостоит землевладельцу, капиталист — капиталисту и рабочий — рабочему. В этой враждебности одинаковых интересов, именно вследствие их одинаковости, завершается безнравственность нынешнего состояния человечества, и этим завершением является конкуренция.»
    Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 10 апреля 2020, 14:37
    «Итак, конкуренция противопоставляет капитал капиталу, труд труду, земельную собственность земельной собственности и равным образом каждый из этих элементов — двум другим. В борьбе побеждает сильнейший, и, чтобы предсказать результат этой борьбы, мы должны исследовать силы борющихся. Прежде всего, земельная собственность и капитал — и то и другое в отдельности — сильнее труда, потому что рабочий, чтобы прожить, должен работать, тогда как земельный собственник может жить на свою ренту, а капиталист — на свои проценты, в крайнем случае, на свой капитал или за счёт капитализированной земельной собственности. Вследствие этого рабочему достаётся лишь самое необходимое, одни только средства существования, тогда как большая часть продуктов делится между капиталом и земельной собственностью. Кроме того, более сильный рабочий вытесняет с рынка более слабого, больший капитал — меньший, крупная земельная собственность — мелкую. Практика подтверждает это заключение. Преимущества крупного фабриканта и купца перед мелким, крупного землевладельца перед владельцем одного - единственного моргена земли — известны. Следствием этого является то, что уже при обычных условиях крупный капитал и крупная земельная собственность поглощают по праву сильного мелкий капитал и мелкую земельную собственность, т. е. происходит централизация собственности. Во время торговых и сельскохозяйственных кризисов эта централизация происходит ещё гораздо быстрее. — Вообще крупная собственность растёт значительно быстрее мелкой потому, что на издержки по владению здесь вычитается из дохода значительно меньшая доля. Эта централизация владения есть закон, столь же имманентный частной собственности, как и все другие законы; средние классы должны всё более и более исчезать,
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 апреля 2020, 14:38
    пока мир не окажется разделённым на миллионеров и пауперов, на крупных землевладельцев и бедных подёнщиков. Никакие законы, никакое деление земельной собственности, никакие случайные дробления капитала ничуть не помогут, — результат этот должен наступить и наступит, если его не предупредит полное преобразование социальных отношений, слияние противоположных интересов, уничтожение частной собственности.»
    Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
    Александр Мельников # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 апреля 2020, 14:46
    Браво! От себя могу добавить, что весь К. Маркс умещается в 2 фразы:
    1. Мужик производит больше того, что потребляет сам.
    2. Всё что мужик производит больше, у него забирает БАРИН, на том основании, что он БАРИН.
    У барина есть помощники, это все тайные и не тайные общества, религии, философы, наука и пр., которые ежедневно и беспрерывно объясняют "обуваемому" народу, что это в высшей степени правильно, и по-другому не может быть!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Мельников 10 апреля 2020, 15:07
    «В течение тысячелетий так было у всех народов земного шара»!!! В Египте был труд и разделение труда — и касты; в Греции и Риме труд и разделение труда — и свободные и рабы; в средние века труд и разделение труда — и феодалы и крепостные, цехи, сословия и т. п. В наше время есть труд к разделение труда — и классы, из которых один владеет всеми орудиями производства и жизненными средствами, между тем как другой живет лишь до тех пор, пока он продает свой труд, а продает он свой труд лишь до тех пор, пока покупка этого труда обогащает класс работодателей.
    Маркс МОНТЕСКЬЁ LVI
    Если же рассмотреть Центральную Закономерность Марксизма целиком (напомню, она звучит так ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ) то окажется, что при рабовладении раб БОЛЬШУЮ часть времени работал на себя и меньшую на хозяина-рабовладельца. ну в силу очень низкой производительности труда. Крестьянин же гораздо меньше тратил времени на себя и больше на феодала. Маркс в Капитале рассматривал ситуацию, когда рабочий 6 часов отрабатывал свою зарплату и 6 часов пахал на капиталиста. Ну а ныне, по моим подсчетам уже ДВА часа в день достаточно рабочему, чтобы отработать свою зарплату. Ну в Красном университете, что в Петербурге, подсчитали еще более точно - 40-60 мин в день требуется ныне рабочему чтобы отработать свою зарплату! и это при фактически состоявшейся работе рабочего по 12 часов в день!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Мельников 10 апреля 2020, 15:18
    Но и да. Марксизм - это КОМПЛЕКС взаимозависимых, взаимопереплетающихся Закономерностей о ЦЕНТРАЛЬНОЙ из которых я и рассказал. Ибо именно СИСТЕМА закономерностей только и может быть СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫМИ Знаниями. И только СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ Знания и есть НАУКА! Ну а...
    «В 1844 г. еще не существовало современного международного социализма, который с тех пор, прежде всего и почти исключительно благодаря усилиям Маркса, полностью развился в науку.» (Ф. Энгельс. «ПРЕДИСЛОВИЕ КО 2-му НЕМ. ИЗД. «ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ»)
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 10 апреля 2020, 14:47
    Капитализм - капкан для социализации.
    Принцип жизни общества: "Если слабый - сдохни!"
    Социализм - взаимопомощь.
    Принцип жизни: если ты слабый, мы тебе поможем, и ты тоже станешь сильным.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 10 апреля 2020, 15:12
    Если бы Олег Дорофеенко дочитал закономерность до конца я бы ему сообщил, что ПРЕДЕЛЬНАЯ форма концентрации богатств(капиталов) это концентрация богатств в ОДНИХ руках - руках Государства, что по сути лишь ШАНС к переходу к Социализму...
    «Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.» (Энгельс «Анти-Дюринг»)
    Поэтому понятно и определение Ленина
    «Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм».
    Но не дочитавшему до конца этого уже не понять...
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 11 апреля 2020, 03:53
    Монополия - причина загнивания...:-))) В т.ч. монополия государственная.
    Поскольку капитализм таки капкан для социальности. Чиновник от государства определяет, чего и сколько человеку и какому конкретно раздать, а не результат самого положительно-направленного труда человека определяет его материальное положение. Поощряется паразитизм даже при правильном Принципе жизни вследствие неправильного выбора основанья правоотношений между людьми.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 11 апреля 2020, 14:06
    «Так как бюрократия есть по своей сущности «государство как формализм», то она является таковым и по своей цели. Действительная цель государства представляется, таким образом, бюрократии противогосударственной целью. Дух бюрократии есть «формальный дух государства». Она превращает поэтому «формальный дух государства», или действительное бездушие государства, в категорический императив. Бюрократия считает самоё себя конечной целью государства. Так как бюрократия делает свои «формальные» цели своим содержанием, то она всюду вступает в конфликт с «реальными» целями. Она вынуждена поэтому выдавать формальное за содержание, а содержание — за нечто формальное. Государственные задачи превращаются в канцелярские задачи, или канцелярские задачи — в государственные. Бюрократия есть круг, из которого никто не может выскочить. Её иерархия есть иерархия знания, Верхи полагаются на низшие круги во всём, что касается знания частностей; низшие же круги доверяют верхам во всём, что касается понимания всеобщего, и, таким образом, они взаимно вводят друг друга в заблуждение.»
    К.Маркс К критике Гегелевской философии права
    ну и не надо путать Социальность с Социализмом..Ибо сие, как говорят в Одессе, Две большие разницы...
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 11 апреля 2020, 15:50
    Бюрократия не есть государство...:-))) Она секретарь при государе..:-)))
    Исполняющие функцию государства, закона зачастую пытаются оседлать государство, закон...:-)))
    Обычно сторожа воруют то, что охраняют...:-)))
    Государь не должен ложиться под бюрократию…:-))) Поскольку бюрократия - подсознание государства, но к тому же управляемому государём, а государь к тому же ещё и сознание государства...:-)))
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 11 апреля 2020, 04:04
    Из чего исходит правовой фильтр, поскольку нынче уже не работают фильтры традиций и фильтры коренной религии:
    Юридический факт – «фактическое обстоятельство», порождающее правые последствия.
    А «фактические обстоятельства» - это момент взаимодействия (контактирования) «действий» субъектов с факторами («события», «относительного события»), которые не зависят от субъекта права и ограничивают субъектов в их действиях.
    Нормы закона, («относительные события») производят ограничение субъектов в действиях со стороны «писаного права».
    Когда эти нормы «писаного права» производят ограничения в действиях субъектов (людей), унижая достоинство Человека (личности), тогда такие нормы – произвол, и такой закон не справедлив, а общество стремится к самоликвидации вследствие уничтожения в нём личностей. (Диктатуры)
    Когда нормы «писаного (неписанного) права» оправдывают произвол победителя, тогда в обществе накапливается число личностей, но общество не устойчиво и самоликвидируется при достижении критических моментов массы оружия и числа личностей. (Либерализм без закона, или с писаным «законом» не признающим естественное право Человека.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 11 апреля 2020, 14:08
    И понять – значит выразить в понятиях. Олег Дорофеенко явно не понимает, что Диктатура Класса – это НЕ Диктатура Личности. А потому и не может Олег Дорофеенко понять, что Диктатура Буржуазии – это диктатура меньшинства над большинством –Диктатура НЕ справедливого Права, в том числе и Права либерастов. А Диктатура Пролетариата – это и есть Диктатура БОЛЬШИНСТВА над меньшинством… Тогда и только тогда и сможет воцариться справедливое Право к самоуважению Человека! И никакое Право буржуев не может стать справедливым Правом…
    «Так как государство есть та форма, в которой индивиды, принадлежащие к господствующему классу, осуществляют свои общие интересы и в которой всё гражданское общество данной эпохи находит своё сосредоточение, — то из этого следует, что все общие установления опосредствуются государством, получают политическую форму. Отсюда и происходит иллюзия, будто закон основывается на воле, и притом на оторванной от своей реальной основы, свободной воле. Точно так же и право в свою очередь сводят затем к закону.»
    К. Маркс и Ф. Энгельс. — Немецкая идеология. том I
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 11 апреля 2020, 15:40
    Пролетариат не потому передовой класс, что самый умный, а потому, что он находится в первой шеренге борьбы с произволом начальника...:-)))
    Однако войско состоящее из львов, но под управлением барана - обречено на поражение в этой войне против произвола.
    Хотите Вы того или нет, но личность таки играет главную роль в этом театре...:-)))
    Разум толпы равен разуму самого глупого из толпы...:-))) Диктатура толпы - смерть для общества. Пример - Украина.
    Не бывает "НЕ справедливого" Права...:-))) Право на что-либо халява, и её кто то должен крышевать. Если нет крыши, а в среде не возникает неотторжимой обязанности исполнять Вашу претензию на какое-либо право, то и нет у Вас никакого права на исполнение средой вашего желания.
    Государство не форма...:-))) Оно живое существо созданное людьми его составляющими.
    У него есть воля, желания, видение своего будущего, есть Дух и самостоятельность (жизнь), способность ставить цели и стремление их достигать.
    Закон - предел свободы воли.
    Договор- предел правоотношений.
    Произвол- принуждения к Договору вопреки желанию и интересам принуждаемого.
    Власть слово не русское. Буквальный перевод - влияние.
    Правит тот, кто судит.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 11 апреля 2020, 21:38
    Пролетариат не потому передовой класс, что самый умный, а потому, что ИНТЕРЕСЫ рабочего класса - это Интересы ВСЕГО общества, а ИНТЕРЕСЫ буржуазии - это интересы ЧАСТИ общества! Олег Дорофеенко не в состоянии отличить интересы ЧАСТИ общества от интересов ВСЕГО Общества? Вот только развитием общества движет именно Интерес! А потому Общество которым движет ИНТЕРЕС буржуев никогда не сможет превратиться в Общество которым движет Интересы народа… по определению… И пример Украины здесь вопит сам за себя…. Ибо согласно Марксу..
    «мы доказывали, что всякое революционное восстание, как бы далеко ни лежали, казалось, его цели от классовой борьбы, должно окончиться поражением, пока не победит революционный рабочий класс, что всякое социальное преобразование останется утопией, пока пролетарская революция и феодальная контрреволюция не померяются силами в мировой войне.»
    Маркс Наёмный труд и капитал
    Послушал ли кто на Украине Маркса??? НЕТ! Не послушал! Ну только дебилы могут рассчитывать получить результаты ПО теории поступая при этом ПРОТИВ этой Теории…
    Тем более, что власть толпы – это НЕ власть Пролетариата, Да и Власти толпы на Украине никогда и не было… А потому просто не надо бредить…
    И если хотите , Личность является Прогрессивной если она действует в РУСЛЕ закономерностей развития Общества и Личность является Реакционной если она действует ВОПРЕКИ законам развития Общества. И сие определение в полной мере относится и к личности Олега Дорофеенко
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 12 апреля 2020, 19:07
    Вы не знаете интересы раочего класса...:-( Перечислить их можете?
    "Интересы всего ообщества" Это какие? :-)
    Значение слова "буржуй":-)
    "Часть общества?" Пролетариат тоже только лишь часть общества... и его интересы совершенно могут не совпадать с интересами всего общества.
    Пример Украины- пример власти толпы. Разум толпы равен разуму самого глупого из толпы. Украину сбрасывает в АД Люцифер, которому поклонялись правоохранители в СССР.:-)
    "пока не победит революционный рабочий класс"... Ну победил в России революционный рабочий класс и даже участвовал в создании СССР. СССР умер. Теория не прошла проверку временем.
    Здрасьте Вам... толпа не пролетариат...:-) 1989 г пролетариат попытался всех поставить под закон. Это всё та же толпа не понимающая как развивается общество. Результат 91 г., 1992 г. (двоевластие), 1993 г. попытка вернуться к Закону. Не случилось. разума не оказалось у людей профессии правоведение.
    Личность или имеет разум, или ветром вынесенная в верхний эшелон управления не имеет. Первая пытается установить правильный Закон, вторая пытается установить порядок своих понятий вместо правильного Закона.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 13 апреля 2020, 12:47
    Комментарий удален модератором сообщества
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 11 апреля 2020, 21:39
    Ну и о Государстве….
    «И что за чудесная организация этот родовой строй во всей его наивности и простоте! Без солдат, жандармов и полицейских, без дворян, королей, наместников, префектов или судей, без тюрем, без судебных процессов — все идет своим установленным порядком. Всякие споры и распри разрешаются сообща теми, кого они касаются, — родом или племенем, или отдельными родами между собой; лишь как самое крайнее, редко применяемое средство грозит кровная месть, и наша смертная казнь является только ее цивилизованной формой, которой присущи как положительные, так и отрицательные стороны цивилизации. Хотя общих дел гораздо больше, чем в настоящее время, — домашнее хозяйство ведется рядом семейств сообща и на коммунистических началах, земля является собственностью всего племени, только мелкие огороды предоставлены во временное пользование отдельным хозяйствам, — тем не менее нет и следа нашего раздутого и сложного аппарата управления. Все вопросы решают сами заинтересованные лица, и в большинстве случаев вековой обычай уже все урегулировал. Бедных и нуждающихся не может быть — коммунистическое хозяйство и род знают свои обязанности по отношению к престарелым, больным и изувеченным на войне. Все равны и свободны, в том числе и женщины. Рабов еще не существует, нет, как правило, еще и порабощения чужих племен.»
    Ф.Энгельс ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и ГОСУДАРСТВА
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 11 апреля 2020, 21:40
    Или.
    «… родовой строй вырос из общества, не знавшего никаких внутренних противоположностей, и был приспособлен только к нему. У него не было никаких других средств принуждения, кроме общественного мнения. Здесь же возникло общество, которое в силу всех своих экономических условий жизни должно было расколоться на свободных и рабов, на эксплуататоров-богачей и эксплуатируемых бедняков, общество, которое не только не могло вновь примирить эти противоположности, но должно было все больше обострять их. Такое общество могло существовать только в непрекращающейся открытой борьбе между этими классами или же под господством третьей силы, которая, якобы стоя над взаимно борющимися классами, подавляла их открытые столкновения и допускала классовую борьбу самое большее только в экономической области, в так называемой законной форме. Родовой строй отжил свой век. Он был взорван разделением труда и его последствием – расколом общества на классы. Он был заменен государством.»
    Ф.Энгельс ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и ГОСУДАРСТВА
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 11 апреля 2020, 21:41
    «Итак, государство никоим образом не представляет собой силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также «действительность нравственной идеи», «образ действительность разума», как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общество в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство.»
    Ф.Энгельс ПРОИСХОЖДЕНИЕ СЕМЬИ, ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ и ГОСУДАРСТВА
    А потому
    «государство есть не что иное, как машина для подавления одного класса другим, и в демократической республике ничуть не меньше, чем в монархии»
    Энгельс ВВЕДЕНИЕ К « ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ ВО ФРАНЦИИ »
    А потому с «государством» как о живом существе приходится распрощаться…
    Но конечно бредить не запретишь....
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 12 апреля 2020, 19:10
    Причём здесь вообще родовой строй??? :-)))
    Кстати Римская империя: принцип суда Дьявола=принцип суда рода Юлиев...:-))) Родовой строй??? :-)))
    Государство- юридическое лицо. Объяснить, что это означает??? :-)))
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 13 апреля 2020, 12:49
    Государство и не может не быть юридическим лицом, ибо
    «Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмет оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наемными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.»
    Энгельс «Анти-Дюринг»
    Лицо то есть а вот москов то нет... как ни крути...
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 14 апреля 2020, 05:22

    Здрасьте Вам, приехали...:-))) Не подскажите каким образом государство взаимодействует с другими государствами??? Машина с машиной??? :-)))
    Кстати, машиной таки рулит водитель...:-))) и таки вроде как физическое лицо, а не юридическое лицо...:-))) Однако Президент РФ - лицо юридическое...:-)))
    Государство Живое и Мёртвое:
    ссылка на maxpark.com

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 14 апреля 2020, 16:09
    Объяснял я, объяснял, но Олег Дорофеенко так ничего и не понял. А жаль...
    Ну последняя попытка...
    "Современная государственная власть — это только комитет, управляющий общими делами всего класса буржуазии.»
    Маркс Энгельс МАНИФЕСТ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
    Непонятно?
    Машину капитализма движет единственный интерес - и этот Интерес называется ОБОГАЩЕНИЕ! И Олег Дорофеенко САМ принимает участие в этом движении, стараясь отхватить себе кусок побольше и пожирнее...
    И общий комитет по делам капиталистов озабочен именно тем же... Другое дело, что озабоченные лишь проблемой собственного обогащения буржуи уже не хотят видеть ничего более. И государства взаимодействуют именно таким же образом... Пока речь идет о взаимном обогащении - сотрудничество, когда интересы расходятся - санкции и войны...
    Но да есть еще и третий вариант, когда более сильное государство "выпивает" как вампир деньги из более слабого... какими и оказались Прибалтика, Украина, Югославия и прочие...
    Ну а поскольку москов то у этой машины нет, то и движется эта машина к неумолимому своему краху... в полном соответствии с Закономерностью Марксизма, что ВСЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЭТО ИСТОРИЯ РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА И КОНЦЕНТРАЦИИ БОГАТСТВ! о которой я так безуспешно и пытался Олегу Дорофеенко здесь рассказать... Ну не понял ничего Олег Дорофеенко.... А жаль....
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 15 апреля 2020, 04:26

    На территории РФ единовременно аж 3 государства:
    ссылка на maxpark.com
    См.: Государство Живое и Мёртвое:
    ссылка на maxpark.com
    Царь подписал себе приговор, притащив в Россию Римское ПРАВО- Бог Рима Дьявол (клеветник, разделитель)- Принцип суда рода Юлиев.
    Всё начинается с принципа суда рода, который применяет система судебной власти:
    ссылка на maxpark.com
    Нынешняя, применяет принцип суда Сета- противника Господа= Принцип суда содомитов. В правосудии материализовалось АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО.
    Двенадцать Заповедей Бога:
    ссылка на maxpark.com
    Естественное право Вселенной:
    ссылка на maxpark.com
    Нынче рулит самопорождающаяся и саморазвивающаяся система бюрократии. Она размножается путём привлечения помощников для уже сидящего на должности бюрократа. Но бюрократ не возьмёт для себя помощника умнее себя, поскольку может возникнуть опасность для бюрократа уже сидящего на должности от помощника.
    Царь Скорпионов:
    Государство на основе науки и математики, истине и логике.

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 15 апреля 2020, 19:53
    Увы… Олег Дорофеенко так ничего и не понял. Ну еще раз. Если школьнику усвоившему что 2х2=4 взрослый дядя говорит, что 2х2=6 то даже школьник в состоянии сообразить, что дядя в математике ну ни в зуб ногой…. Аналогично, те, кто пытается представить окружающую их жизнь некими схемами – АБСОЛЮТНО ничего не понимают ни в Движении ни в Развитии… Сие Аксиома! Ибо ЛЮБАЯ схема хоть от Олега Дорофеенко хоть от некой КОБ НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНЯТСЯ! Или ЛЮБАЯ схема МЕРТВА от рождения (от момента ее начертания)… Как сие ни прискорбно для Олега Дорофеенко… Да и вообще, и я, и Олег Дорофеенко, и еще кто либо живем до тех пор пока ДВИЖЕМСЯ! Смерть – это и есть ПРЕКРАЩЕНИЕ Движения тела как единого целого…. Жаль, что Олег Дорофеенко этого не понимает….или просто не желает понимать… Но сие понял великий верующий – некто Гегель! И потому «разработал» великую Теорию – ДИАЛЕКТИКУ! И потому «разработал» в кавычках, ибо это действительно ВЕЛИЧАЙШИЙ Труд! Настолько Величайший что и Маркс и Энгельс были именно младогегельянцами…. Пока не прочитали «сущность христианства» Феербаха… что и переврнуло их с головы на ноги… Увы… Даже Величайший Труд Гегеля прошел МИМО сознания Олега Дорофеенко… а потому Олег Дорофеенко и окунулся в привычные мертвому разуму схемы….
    Ну не даром сказано…
    «Таким образом, мораль, религия, метафизика и прочие виды идеологии и соответствующие им формы сознания утрачивают видимость самостоятельности. У них нет истории, у них нет развития; люди, развивающие своё материальное производство и своё материальное общение, изменяют вместе с этой своей действительностью также своё мышление и продукты своего мышления.. Не сознание определяет жизнь, а жизнь определяет сознание.»
    К. МАРКС И Ф. ЭНГЕЛЬС. — НЕМЕЦКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ТОМ I

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 15 апреля 2020, 19:55
    ЗЫ:
    фраза... "Государство на основе науки и математики, истине и логике." ни к науке, ни к истине ни тем более к Логике вообще никакого отношения не имеет... Как ни прискорбно....
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 16 апреля 2020, 12:30
    Уф...:-))) Ага... Задорнова не смотрели??? Он рассказывал, как два профессора математики доказывали, что 2х2 =6, потому, что так компьютер сказал...:-)))
    "Жизнь - некими схемами"??? Вселенная - равновесная система множества сил...:-))) Но, возможно, Юрию это неизвестно, и он вообще даже не понимает, что это за такая система = равновесная... Ну, хотя бы потому, что в Космосе не на что опересться....
    И таки там действуют Законы Ньютона с некоторыми дополнениями...:-)))
    Для начала таки надо определиться, что же это такое = жизнь...:-)))
    Это САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ субъекта Вселенной, у которого трон внутренней власти в нём самом и он сам на троне том...:-))) Если самостоятельности нет - то это зомби чей-либо или попросту = машина.
    Машина может двигаться, и, даже развиваться, но она не живая.
    Сознание человека развивается в процессе эволюции. Оно появилось не единовременно у всех на примерно равном уровне, и его нельзя изменить в течение жизни одного человека! Можно изменить только в части зависящей от информированности и воспитания.
    , сознание это средний уровень объективности восприятия окружающей действительности .
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 16 апреля 2020, 12:32
    Средний потому, что у каждого человека бесконечное число слоев объективности восприятия окружающего мира в какой-то его части. Человек может объективно воспринимать какие-то явления, и совершенно необъективно воспринимать рядом существующие реальности. (пример: суеверность людей создающих и запускающих ракеты и многое др.)
    Устройство общества определяет уровень сознания людей в правовой сфере. Оно также эволюционирует, в средней массе людей, в сторону более объективного восприятия действительных реальностей в правовой сфере, и, как результат, осознание себя как субъекта в этой правовой реальности жизни.
    Действия человека являются проявлением его воли. Внешние ограничители на его волю могут только задержать проявление воли, но не подавить ее проявление. Волей управляют только сознание и подсознание. Подсознание – это эволюционно закрепленный опыт предыдущих поколений в виде автоматических реакций, и существующий независимо от сознания. Сознание это средний уровень объективности восприятия окружающей действительности Разум – свойство объективно осознавать объективную реальность, то есть действовать осознавая причины создающие явления и
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 16 апреля 2020, 12:32
    и процессы развития явлений, и понимать последствия вмешательства в взаимосвязь этих причин и в процесс развития.
    Качество сознания – уровень объективности восприятия окружающего мира. Меняется именно оно, когда мы говорим о развитии сознания. С повышением качества сознания повышается уровень Разума…
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 16 апреля 2020, 18:48
    Я понимаю, что уровень шума в голове Олега Дорофеенко просто зашкаливает....
    Но куда ж деваться то.... Ибо да, Диалектика Гегеля охватывает и Живое и НЕживое.... ибо универсальна... Также очевидно, что в Диалектике Гегеля Олег Дорофеенко ну ни в зуб ногой.... Или, Олег Дорофеенко по своему уровне развития находится на предгегелевском периоде... ну это где то 17-й век.... хотя на улице давно гуляет 21-й....Ну да это проблемы именно Олега Дорофеенко и никого более...
    Но уточню, хотя Диалектика Гегеля и охватывает и Живое и НЕживое и это СПРАВЕДЛИВО но вот равновесие НЕЖИВОГО космоса никак не соответствует равновесию живых организмов. И требовать обратного - это все равно что требовать среди живых порядка кладбищенского... Ну возможно Олег Дорофеенко и желает чтоб было всё как на кладбище.... Но вот к жизни сие ну никак не относится... Ну может Олег Дорофеенко просто смертельно обиделся на всё Живое?
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 17 апреля 2020, 04:26
    Не охватывает Диалектика Гегеля всё живое и не живое...:-)))
    О той причине, что не определился он с тем, что такое живое и что такое не живое...:-)))
    Вселенная (равновесная система множества сил) жива и вечна, пока в ней ничего НОВОГО не происходит...:-)))
    Что-либо НОВОЕ может произойти только по причине произвола. Произвол - причина начала Хаоса. Хаос - смерть Вселенной...:-))) Жизнь без подчинения Закону Принципа свобода воли на основе добросовестности и разумности - это Хаос и смерть Вселенной.
    Потому Господь (Всевышний судья (Принцип свобода воли)) ставит такую жизнь на Путь судьбы самоуничтожения...:-)))
    Истина Вселенной - Покой...:-))) Вот только покой бывает двух видов:
    Покой Кладбища и Покой счастья вечного движения на Пути познания красоты...:-)))
    Вам бы ещё разобраться с термином "справедливо"...:-)))
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 17 апреля 2020, 08:28

    "Не охватывает Диалектика Гегеля всё живое и не живое...:-)))" заявляет Олег Дорофеенко. вот только есть такая НАУКА, которая называется ФИЛОСОФИЯ, где «фило» – это любовь , «софия» - это мудрость или Философия – это любовь к мудрости.
    И Философия – есть наука –а наука это систематизированные Знания!
    А Каждая наука имеет свой предмет.
    Предмет философии как науки – это Всеобщие законы природы, общества и мышления.
    Или Олег Дорофеенко не в состоянии прочитать в определении предмета Философии слова "ВСЕОБЩИЕ"? А ВСЕОБЩАЯ Природа это и есть и живое и НЕ живое. Ну если Олег Дорофеенко говорит, что "НЕ охватывает", а философия говорит, что "Охватывает", то очевидно, что кто то из двоих но соврамши... и очевидно, что соврамши это НЕ философия....
    И да, понять - это выразить в понятиях. А если в понятиях не выражено, то и не понято - это "понимание" как у собачки - смотрит умными глазами все понимает а сказать не может...
    Вот Гегель и разработал СИСТЕМУ Понятий. О которой Олег Дорофеенко ну ни в зуб ногой, но однако пытается вносить в различные ТЕРМИНЫ СВОИ личные восприятия. Ну это как тот взрослый, что говорит, что 2х2=8 и при этом старается убедить окружающих что это именно так! Но конечно бредить не запретишь, даже Олегу Дорофеенко...
    Ну в качестве доказательства бреда Олега Дорофеенко о Понятии ИСТИНА, в которой Олег Дорофеенко тоже ни в зуб ногой... хотя и пытается здесь что то "доказать"

    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 17 апреля 2020, 12:36

    Желаете понять истину? Сходите на кладбище, и без всякого Гегеля первую истину таки познаете...:-))) Со второй сложнее, если Вы никогда не ощущали покой счастья, за который Вы без сожаления отдали бы свою жизнь в моменты самого высокго Вашего благополучного положения...:-)))
    А Наука Философия - это не словоблудие любителей его...:-)))
    Философия - это наука об основаниях порождения и развития во времени неделимых...:-)))
    Чего такое неделимое знаете??? :-))) Чего такое процесс, и чего такое основанье процесса, знаете???:-)))
    Знак СОВЕРШЕННОГО:
    ссылка на maxpark.com

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 17 апреля 2020, 14:58

    Ну если у Олега Дорофеенко Истина только для тех кто на кладбище - то вопросов больше не имею...
    «Великая основная мысль, — что мир состоит не из готовых, законченных предметов, а представляет собой совокупность процессов, в которой предметы, кажущиеся неизменными, равно как и делаемые головой мысленные их снимки, понятия, находятся в беспрерывном изменении, то возникают, то уничтожаются, причем поступательное
    развитие, при всей кажущейся случайности и вопреки временным отливам, в конечном счете прокладывает себе путь, — эта великая основная мысль со времени Гегеля до такой степени вошла в общее сознание, что едва ли кто-нибудь станет оспаривать ее в ее общем виде.»
    Энгельс. Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии
    И эта великая мысль до Олега Дорофеенко явно не дошла....
    И зачем мне знак совершенного дебила?
    Ну а ежели Олег Дорофеенко все же захочет стать вменяемым, то
    1.Философия 2014 – Движение материи

    2.Философия 2014 – Изменение

    3.Философия 2014 – Развитие

    4.Философия 2014 – Революция и уничтожен


    Ну а нет как говорится и суда нет..

    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 апреля 2020, 20:39
    Для начала бы определиться что такое материя...:-)))
    Материя - это то чему можно назначить цену...:-)))
    Не материальны только принципы. Им цену назначить невозможно. Их можно только придерживаться или нет.
    Вы таки сходите на кладбище, возможно осознаете истину первую...:-))) Нет разума - останется только пыль на ступеньках бывших цивилизаций.
    Цивилизация - прививка.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 18 апреля 2020, 21:16
    Комментарий удален модератором сообщества
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 18 апреля 2020, 21:27
    Наговариваете, Арсентьев...:-))) Никакими принципами я не торгую...:-)))
    Капитализм - это капкан для социализации...:-)))
    А Ваше, "научное" определение - это определение от идиотов ничего не смыслящих в проФессии правоведение...:-)))
    Офигеть от Вашего определение материи- "Материя это то что ЕСТЬ"... а ЧЕГО РАЗВОРОВАЛИ того НЕТ??? :-)))
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 19 апреля 2020, 10:21
    Еще раз. Это не мои определения. Это определения выработанные НАУКОЙ! Но если согласно Олегу Дорофеенко Наукой у нас занимаются полные идиоты, то кто тогда сам Олег Дорофеенко????
    ЗЫ: Ну а разворовали именно то что ЕСТЬ! И ни одному вору еще не удалось укрость то чего НЕТ!
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 апреля 2020, 03:32
    Эк Вы скрылись за ширмой как бы коллективного разума толпы...:-))) Разум толпы равен разуму самого глупого из толпы...:-))) Это тоже наукой определено…:-
    Наукой занимаются одиночки, а к ним обычно примазываются нахлебники…:-)))
    Социализм - слово французское. Буквальный перевод - взаимопомощь.
    Капитализм - капкан для взаимопомощи.
    Свои мозги включите...:-)))
    Совесть тоже разворовали??? Или полагаете, что совесть вещь не материальная??? :-))) Однако её покупают и продают...:-)))
    Самые крутые воры - это судьи...:-))) Они воруют собственность имеющую характер абсолютный…:-)))
    Но Вы же полагаете, что такой собственности, имеющей характер абсолютный нет??? :-)))
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 20 апреля 2020, 10:08
    Еще один перл от Олега Дорофеенко -
    "Эк Вы скрылись за ширмой как бы коллективного разума толпы" - то есть только что Олег Дорофеенко тех, кто двигает вперед науку назвал толпой.... Ну и понятно, что к тем, кто занимается Наукой Олег Дорофеенко ну ни коим боком.... Ибо он сам от этой "толпы" и дистанцировался... Но если Олег Дорофеенко Наукой НЕ занимается (с его собственных слов)? то ЧЕМ занимается Олег Дорофееннко? Ну методом исключения, то чем занимается Олег Дорофеенко называется Демагогия. Другого определения быть не может...
    Но опять же все по Марксу...
    «Буржуазия во Франции и в Англии завоевала политическую власть. Начиная с этого момента, классовая борьба, практическая и теоретическая, принимает все более ярко выраженные и угрожающие формы. Вместе с тем пробил смертный час для научной буржуазной политической экономии. Отныне дело шло уже не о том, правильна или неправильна та или другая теорема, а о том, полезна она для капитала или вредна, удобна или неудобна, согласуется с полицейскими соображениями или нет. Бескорыстное исследование уступает место сражениям наемных писак, беспристрастные научные изыскания заменяются предвзятой, угодливой апологетикой.»
    К.Маркс. Капитал 1т
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 апреля 2020, 17:14
    В СССР было множество как бы научных учреждений Марксизма-Ленинизма...:-)))
    Науку изначально двигал Ленин. Но ему таки не удалось устранить механизм порождения лицемерия в партии, в государстве и в обществе. Он начал и не успел..., полагался на разум соратников по партии... не случилось. Толпа, которую Вы называете наукой, примазалась к Ленину и запустила на полную мощность механизм порождения лицемерия. Результат- умерла КПСС и умер СССР.
    Демагогия- народовластие.:-) Демагог- вождь народа, ведущий народ на основе своего чувства понимания справедливости.:-) Где действуют чувства, там всегда есть возможность ошибки.
    Демагогией не занимаюсь. Пытаюсь найти разумных... Проблема. Разумных самостоятельных (живых) не нашёл. Всё больше зомби под управлением сущности по имени Дьявол (клеветник, разделитель)= Бог Рима, порождаемый коллективным животным желанием уйти от ответственности любым способом.
    Власть слово не русское:-))) Буквальный перевод- влияние.
    Политика- наука об управлении государством.
    То бишь по Вашим словам, буржуазия лучше вашей науки от толпы знает, как управлять государством, раз стала влиять на выбор принципа жизни общества и государства.
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 апреля 2020, 17:17
    Смошенничал Маркс...:-) Вектор труда отрицательнонаправленный подменил вопросом классовым. Создал ПОДСИСТЕМУ в системе, порождаемой процессом развития правоотношений двух противоположностей "внутреннее-внешнее" при истинном основаньи - абсолютная собственность Человека в виде его Духа (желание (воли)) и при свободе Человека-личности от произвола любой формы и содержания - порядка правоотношений установленного Господом (Принципом свобода воли) в объёмном пространстве естественного права для двух противоположных энергий образующих Дао - Путь. По Марксу человек- база данных Бога. Может говорить только "Я".
    По Иисусу человек - Человек-личность, на равных с Богом и Господом участвующего в выборе Пути, ведущим к вечности Вселенной. Может говорить "Я есть!" За то первосвященник и был непреклонен в своём требовании смертной казни Иисуса.
    Нынче человека положительнонаправленного труда превратили в никто, и воры душ, (хазары (апологеты идеологии иудаизма) - цари ничем не ограниченные) служащие Люциферу, превращают его в ничто.
    Олег Дорофеенко # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 20 апреля 2020, 17:18
    По Конституции РФ Человек – свой в среде естественного права, где правит (судит) Господь (Император Ужаса Ночи (Принцип свобода воли)), и как гражданин свой в среде писаного права государства, где правит (судит) Люцифер.
    Проект строительства «Богодержавия» - строоительство третьего Рейха (Великая Хазария) - ползучий антиконституционный переворот. При Ельцине начался. Высшая ценность (жизненные условия без произвола, обозначенная в Конституции России, подменена деньгами с подачи козырева. Человек из цели государства превратился в средство для государства. Исчез сам смысл существования судебной власти в стране вместе с самим смыслом существования каких- либо законов? Враг уничтожающий русскую цивилизацию, прописался в самом Храме Правосудия, в котором должна была храниться суть русской цивилизации и судить Господь, а в храмах православных, которые должны были служить Богу Любовь и славить право Господа прописался убийца Бога- лицемерие… Это проект дебилов. Подсунули им дезу ведущую к уничтожению России, они и рады расстараться... а теперь фиг взад вернёшься… всё идет в автоматическом режиме… Альтернативного Пути- нет. Армагеддон.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Олег Дорофеенко 20 апреля 2020, 18:25
    Да уж... Бедный, бедный Олег Дорофеенко... ищет "разумных" полностью свободных от этого самого Разума... Ну потому как Олег Дорофеенко и сам таков... Ну неуемна попытка Олега Дорофеенко найти родственную душу.... Конкретнее - Дебильную родственную душу...
    Ибо напомню - Диалектика Гегеля - ОБОБЩЕНИЕ понятий множества народов за МНОГИЕ века! Можно даже сказать, что Диалектика Гегеля - квинтэссенция понятий всего Человечества... Но! Тут вдруг появляется некто Олег Дорофеенко и посылает систему &