Вся правда о Т-34. Позор на гусеницах, или же худший танк ВМВ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Пётр Гайворонский перепечатал из leg0ner.livejournal.com
    30 оценок, 1903 просмотра Обсудить (275)

     


    На этом фото отчетливо видно точное попадание в носовую балку.
    Снаряд вошел как в масло, не смотря на толщину брони в этом участке в 150мм.

    Советский танк Т-34 хорошо известен всем, кто интересуется историей Второй мировой войны. Книги, статьи, документальные фильмы и пр. представляют его как всепобеждающий "танк Победы". Он превосходил все немецкие танки, имел наклонную броню, беспрецедентную мобильность и был одной из главных причин, почему СССР выиграл на Восточном фронте.

    Насколько реалистичны эти заявления? Был ли Т-34 танком, действительно выигравшим войну? Каков он по сравнению с немецкими и американскими танками? Если мы попытаемся ответить на эти вопросы, то привычные мнения начинают меняться. Вместо механического чуда мы получаем плохо спроектированный и произведенный танк, который понес ужасающие потери по отношению к "более слабым" немецким танкам.

    Революционный дизайн Т-34

    Т-34 многими представляется первым танком, который имел наклонную броню. Это означает, что защита танка была значительно улучшена, по сравнению с обычной броней, под прямым углом. Однако французские танки того времени, такие как S-35 и Рено R-35 также имели наклонную броню.

    Наклонная броня имеет и недостатки. Например, она серьезно уменьшает внутреннее пространство. Ограниченное пространство не только влияет на работу экипажа, но и превращает Т-34 буквально в стальной гроб. Американское исследование войны в Корее (анализировались Т-34/85, которые были просторнее, чем Т-34/76) пришло к выводу, что из-за ограниченного внутреннего пространства пробитие брони танка, как правило, вело к разрушению танка и потеря экипажа с 75 % шансом. Для "Шермана" этот показатель составил всего 18% [1].

    Немецкие танки Pz.III и Pz.IV в целом имели обычную конструкцию корпуса, лишь отчасти используя наклон в средней части лобовой брони. Новый танк "Пантера" был первым немецким танком с полностью наклонной броней в передней части и по бортам, однако внутреннее пространство не было таким же ограниченным, как в Т-34.

    Башня Т-34 также страдала от недостатка места. Американские эксперты, исследовавшие Т-34 на полигоне в Абердине в 1942 году отметили:

    "Главная его слабость заключается в том, что он очень тесный. Американцы не могли понять, как наши танкисты могли поместиться внутри в зимнее время, нося полушубки."

    Топливные баки в боевом отделении

    Из-за ограниченного внутреннего пространства топливные баки находились в моторном отсеке и по бортам. Наличие топливных баков внутри танка делало любое его пробитие фатальным.

    По утверждению автора Стивена Залога в "T-34-85 vs M26 Pershing: Korea 1950", стр. 23:

    "Наклонная броня рисует только часть картины о защите танка. Значительную роль в уязвимости танка играет внутреннее расположение топливных баков. Т-34-85 - это наглядный пример компромисса между преимуществами и недостатками наклонной брони. Хотя такая броня уменьшала вероятность пробития танка, это также привело к снижению внутреннего объема корпуса. В случае пробития Т-34, у снаряда была высокая вероятность нанести катастрофический ущерб танку за счет попадания в топливные баки и боеприпасы, хранящиеся в таком маленьком пространстве."

    1

    Помимо ограниченности внутреннего пространства, Т-34 имел также еще серьезный конструктивный недостаток в виде двухместной башни, в результате чего командир был вынужден также выполнять функции наводчика. Это резко ограничивало боевую эффективность танка, так как командир не мог сосредоточиться на командовании танком, вместо этого ему приходилось вести огонь. Трехместная башня была введена на Т-34/85 в марте 1944 года.

    Отколы брони

    Броня Т-34 имела высокий рейтинг Бринелля. Это означает, что она была эффективна в нейтрализации противотанковых снарядов, но имела свойство отслаиваться. В сочетании с производственными дефектами в конструкции танка это означало, что экипаж Т-34 был в опасности даже при попадании в танк снарядов, не пробивших броню.

    Исследование "Review of Soviet ordnance metallurgy" на стр. 3-5 сообщает:

    "Броня танка Т-34, за некоторым исключением, прошла термическую обработку, получив очень высокую твердость (430-500 по Бринеллю), вероятно, это являлось попыткой обеспечить максимальную защиту от бронебойных снарядов, даже за счет нарушения структурной целостности брони. Некоторые части брони имеют удивительно высокую прочность учитывая очень высокую твердость, но многие участки брони являются очень хрупкими. Очень высокая твердость встречаются в большинстве советских танков и ее создание это следствие утверждения, что высокая твердость брони имеет высокую устойчивость к пробитию."

    Для снарядов, чей калибр равен или меньше толщины брони, увеличение твердости ведет к увеличению необходимой для пробития скорости или к уменьшению дистанции. Если калибр снаряда превышает толщину брони, то чем больше ее твердость, тем меньше требуется скорость снаряда или больше расстояния.

    Технические недостатки

    Подвеска Кристи

    Подвеска Кристи, используемая на Т-34 имела преимущество в том, что танк мог развивать высокие скорости на дорогах. Среди недостатков стоит отметить то, что она занимала много внутреннего пространства, и имела плохую проходимость на пересеченной местности.

    Немецкие испытания в Куммерсдорфе (1 км холмистой трассы) показали, что Т-34 имел плохие результаты по сравнению с Pz. IV, "Тигром", "Шерманом" и "Пантерой" [2].

    2

    По данным исследования "Engineering analysis of the Russian T34/85 tank", главной проблемой было отсутствие амортизаторов.[3]

    Подвеска Кристи являлась технологическим тупиком и в отчете Абердинского полигона говорится: "Подвеска Кристи проходила испытания много лет назад и была безоговорочно отвергнута".

    Коробка передач

    Еще одой крупной проблемой была громоздкая коробка передач. Она имела низкую надежность и требовала чрезмерных усилий для переключения передач, что приводило к усталости водителя. Исследование "Engineering analysis of the Russian T34/85 tank" сообщает [4]:

    "Трудности в переключении передач (которая не имела синхронизаторов) и многодисковое сухое сцепление, несомненно, делали вождение этого танка очень сложным и утомительным делом."

    Изначально мощный V-2 двигатель (500 л.с.) не мог быть использован в полной мере из-за 4-ступенчатой коробки передач [5]. Переключение передач требовало от водителя чрезмерных усилий. На Т-34 можно было использовать 4-ую передачу только на асфальтированной дороге, таким образом, максимальная скорость на пересеченной теоретически составлявшая 25 км/ч, на практике достигала только 15км/ч, потому что для переключения со 2-ой на 3-ю передачу требовалась нечеловеческая сила.

    На более поздних модификациях имелась 5-ступенчатая коробка передач, что позволило поднять скорость по пересеченной местности до 30 км/ч. Однако, даже танки, построенные в конце войны не гарантировали, что у них окажется новая 5-ступенчатая коробка передач. Танки, переданные польской народной армии в конце 1944 - начале 1945 года и танки, которые использовались армией Северной Кореи в 1950 году имели старую 4-ступенчатую коробку передач [6].

    Мощная пушка?

    Т-34 был вооружен орудием с большим калибром. Первоначально он вооружался пушкой 76-миллимитровой Л-11. Она была скоро заменена на Ф-34 76 мм в 42 калибра, а Т34/85 был вооружен 85-мм ЗИС С-53 в 54,6 калибров.

    Цифры выглядят впечатляюще. Ведь основной немецкий танк 1941-1943 годов Pz.III имел 50-мм пушку, а Pz.IV только в 1943-1945 г. получил удовлетворительное 75мм орудие. Однако советские танковые пушки страдали от низкой скорости, которая вела к ухудшению пробития и точности на дальних дистанциях.

    Например, начальная скорость (в м/с) для советских орудий [7] составляла: Л-11 - 612 м/c, Ф-34 - 655 м/c (а при использовании немецких снарядов Pzgr39 - 625 м/с), ЗИС С-53 - 792 м/с. Начальная скорость для немецких снарядов[8]: Квк 38 Л/42 - 685, KwK 39 L/60 - 835 м/с, KwK 40 L/43 - 740 м/с, КwK 40 L/48 - 790 м/с, KwK 42 – 925 м/с.

    Таким образом, 75мм KwK 40, используемая для Pz.IV и StuG с середины 1942 г, имела гораздо лучшую пробиваемость и точность, чем Ф-34, а орудие "Пантеры" KwK 42 также превосходило ЗИС С-53 в тех же областях.

    Отсутствие радио

    Изначально, только командир части имел в своем танке радио. В ходе войны радио использовалось более широко, но даже в 1944 году многим танкам не хватало раций. Отсутствие связи означало, что советские танковые части действовали с недостаточной координацией.

    Проблемы видимости

    Немецкие отчеты показывают, что Т-34 имели серьезные трудности с ориентированием на местности. Эта проблема была частично решена в ходе войны. Т-34 версии 1941 года не хватало приборов наблюдения, которые устанавливались повсеместно на немецких танках. Такое оборудование позволяло командиру вести обзор на 360 градусов. Оптика Т-34 также была плохого качества.

    3

    Т-34 версии 1943 года оснащалась новой башней увеличенных габаритов и новой командирской башенкой, которая имела смотровые щели по периметру и прибор наблюдения МК-4 в створке вращающейся крышки.

    Однако качество советской оптики в сочетании с ограниченной видимостью все еще оставляли желать лучшего. Отчет, составленный немецким подразделением, использовавшим Т-34 версии 1943 года гласил [9]:

    "Качество прицелов в русских танках значительно уступает немецким разработкам. Немецкие экипажи должны быть долго привыкать к русским прицелам. Возможность точного попадания через такой прицел очень ограничено.

    В русских танках трудно командовать танком, а тем более их группой, и в то же время выполнять роль наводчика, поэтому эффективно управлять огнем группы танков едва ли возможно, в результате чего огневая мощь группы снижается. Командирская башенка на Т 43 упрощает командование танком и ведение огня; однако, обзор ограничен пятью очень маленькими и узкими щелями.

    Безопасное вождение Т-43 и СУ-85 не может происходить с закрытыми люками. Мы основываем это заявление на нашем опыте - в первый день боя на Ясском плацдарме, четыре трофейных танка дивизии застряли в траншее и так и не смогли освободиться самостоятельно, что привело к разрушению вооружения размещенного в траншеях, во время попытки их извлечения. То же самое случилось и на второй день."


    Проблемы надежности

    Т-34 должен был стать простым и надежным танком, который редко ломался. Очень многие любят сравнивать его с более сложными немецкими танками, которые, якобы, часто ломались. Концепция Т-34 как надежного танка - это еще один миф Второй мировой войны.

    Большинство танков в 1941 году были потеряны из-за их технической неисправности. Те же проблемы надежности продолжалась и в период 1942 - 1944 годов. Эвакуация и передислокация промышленных объектов в сочетании с потерей квалифицированных кадров приводили только к падению надежности.

    В 1941 году тридцатьчетверкам часто приходилось возить с собой запчасти к коробкам передач [10]. В 1942 году ситуация ухудшилась, поскольку многие танки могли преодолеть небольшие расстояния до выхода из строя. Летом 1942 года Сталиным был издан приказ [11]:

    "Наши танковые войска часто несут потери больше из-за механических поломок, чем в бою. Например, на Сталинградском фронте за шесть дней, двенадцать наших танковых бригад потеряли 326 из 400 танков. Из них около 260 потеряно из-за механических поломок. Многие танки были брошены на поле боя. Подобные случаи можно наблюдать и на других фронтах. Такой высокий уровень механических поломок неправдоподобен и, Верховный штаб видит в нем скрытый саботаж и вредительство со стороны определенных элементов в танковых экипажах, которые пытаются использовать небольшие механические проблемы, чтобы избежать битвы. Отныне, каждый танк оставленный на поле боя из-за якобы механических поломок, и при подозрении экипажа в саботаже, его члены должны быть "разжалованы в пехоту..."

    Постоянные жалобы с фронта заставили власти исследовать проблемы с производством Т-34. В сентябре 1942 года прошло собрание на Уральском танковом заводе [12]. Собрание возглавил генерал-майор Котин, нарком танковой промышленности СССР и главный конструктор тяжелого танка "Климент Ворошилов". В своей речи он сказал:

    "...Рассмотрев проблемы инженерного и технологического характера я хотел бы обсудить еще один вопрос, который имеет прямую связь с недостатками производственными. Они в себя включают: небрежность и неаккуратность в процессе производства танков на заводах, плохое качество контроля. В результате, в ходе боевого применения наши танки выходят из строя иногда не достигая линии фронта, либо экипаж вынужден оставлять танки на вражеской территории из-за какой-то мелочи... мы должны убедиться, что в результате этого собрания все недостатки будут выявлены и исправлены в кратчайшие сроки...

    Недавно товарищ Морозов и я посетили товарища Сталина. Товарищ Сталин обратил наше внимание на то, что вражеские танки свободно прошли многие километры наших земель, и хотя наши машины лучше, они имеют серьезный недостаток: после 50 - 80 километров они требуют ремонта. Это происходит из-за недостатков шасси и также, как сказал товарищ Сталин, из-за привода, сравнив Т-34 с немецким Pz.III, который состоит на вооружении немецкой армии, который уступает в броневой защите и в других важных характеристиках, в экипаже, и не имеет такого прекрасного двигателя как у Т-34, причем двигатель Pz.III бензиновый, а не дизельный.

    Товарищ Сталин дал указания инженерам, наркому товарищу Зальцману, руководителям заводов и обязал их исправить все дефекты в кратчайшие сроки. Было издано специальное распоряжение Государственного комитета обороны, а также директивы Наркомата танковой промышленности. Несмотря на все эти принятые резолюции правительства, несмотря на неоднократные указания армии и главного управления танковых войск, тем не менее все эти недостатки все еще не устранены... мы должны выявить все недостатки, озвучить предложения по их устранению и ликвидировать их в кратчайшие сроки, а также внести предложения по модифицированию компонентов танка, которые позволят сделать его лучше и быстрее..."


    Ситуация по-прежнему оставалась проблематичной даже в 1943-1944 годах. Т-34 имел постоянные проблемы с коробкой передач и воздухоочистителями. Эксперты Абердинского полигона отмечали:

    "На Т-34 трансмиссия также очень плохая. Во время ее эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на всех шестернях. Химический анализ зубьев шестерен показал, что термическая обработка их очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам для подобных частей механизмов. Недостатки дизеля - преступно плохой воздухоочиститель на танке Т-34. Американцы считают, что только саботажник мог создать такой прибор"

    Те же проблемы были выявлены и в Т-34/85, построенный в 1945 году. "Engineering analysis of the Russian T34/85 tank" отмечает [13]:

    "В результате полностью неудовлетворительной работы очистителей воздуха двигателя можно ожидать, что это обеспечит скорый отказ двигателя в результате избытка пыли и абразивного износа. После несколько сотен миль, вероятно, как результат будет иметь место снижение производительности двигателя."

    4

    5

    6

    7

    Немецкое подразделение, которое использовало Т-34/76 1943 года выпуска отмечало [14]:

    "Независимо от того, что наш опыт ограничен, мы можем с уверенностью заявить, что русские танки не подходят для долгого марша по дорогам и езды на высокой скорости. Оказалось, что самая высокая скорость, которая может быть достигнута составляет от 10 до 12 км/час. Необходимо также на марше, каждые полчаса как минимум делать остановки на 15 - 20 минут, давая танку остыть. Трудности и поломки фрикциона поворотного механизма происходили со всеми трофейными танками. В сложной местности на марше, и во время атаки, в которой атакующее танковое подразделение должно часто менять направление движения, в течение короткого времени бортовые фрикционы перегреваются и покрываются маслом..."

    Советские испытания только что построенных Т-34 [15] показали, что в апреле 1943 года лишь 10,1% танков могли пройти 330 км, в июне 1943 этот показатель снизился до 7,7%. Процент оставался ниже 50% до октября 1943 года, когда он смог достигнуть 78%, после чего в следующем месяце он снизился до 57%, а в период с декабря 1943 года по февраль 1944-го в среднем составил 82%.

    Предварительный осмотр танков, изготовленных на Уральском танковом заводе № 183 (крупным производителем Т-34) показал, что в 1942 только 7% танков не имели дефектов, в 1943 году 14%, а в 1944 году 29.4%. В 1943 году главной проблемой было поврежденные зубья.[16]

    Двигатель также имел серьезные проблемы с надежностью [17]. В зависимости от производителя в 1941 году средняя продолжительность работы двигателя составляла в среднем 100 часов.[18] Эта цифра сократилась в 1942 году, поэтому некоторые Т-34 не могли проходить более 30-35 км.

    Т-34, которые проходили испытания на Абердинском полигоне были построены на лучшем советском заводе, использовались материалы максимально хорошего качества, но его двигатель перестал работать после 72.5 часов. Это произошло не из-за американского вмешательства - с танками из Москвы откомандировали советского механика (инженера Матвеева), который отвечал за эксплуатацию. Качество этих танков было намного лучше, чем у обычных танков, поскольку он покрыл расстояние в 343 км. Согласно начальнику автобронетанкового управления Красной Армии Федоренко, средний пробег Т-34 до капитального ремонта во время войны не превышал 200 километров. Это расстояние было сочтено достаточным, поскольку время жизни Т-34 на фронте был значительно меньше. Например, в 1942 году он составляло только 66 км. В этом смысле Т-34 действительно был "надежным", потому что он уничтожался прежде, чем имел возможность сломаться.

    Т-34 выходили из строя в середине и даже ближе к концу войны [19]. Пятая гвардейская танковая армия в 1943 году потеряла 31.5% своих танков во время марша к Прохоровке. В августе 1943 года 1-й танковая армия потеряла 50% своих танков из-за механических неисправностей. В конце 1944 г. танковые подразделения стремились заменить двигатели с более чем 30 часами работы перед атакой.

    Производство и потери во время войны

    prod and los

    Источник: "Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century"

    Потери в ходе войны составили почти 45.000 танков Т-34! Общие потери советских бронетанковых войск в 1941-1945 годах составили 96.600 единиц бронетехники. Это не опечатка. Почти сто тысяч.

    Для сравнения, Германия потеряла на Востоке в 1941-1944 годах 15.673 танков, а учитывая остальные единицы бронетехники (StuG и т. д.) - 23.802.

    8

    "Waffen und Geheimwaffen des deutschen Heeres 1933 - 1945"[20]

    Заключение

    Т-34 стал жертвой советской и немецкой пропаганд. Немецкая сторона часто превозносила Т-34 для того, чтобы объяснить свои поражения.

    Если Т-34 был настолько хорош, каким его делала пропаганда, то Т-34 должен был привести СССР к большим победам или хотя бы к перелому ситуации на фронте уже в 1941-1942 годах. Вместо этого мы видим в этот период противоположные результаты деятельности советских танковых соединений. В 1943-1945 годах Т-34 уже морально устарел, немцы начали использовать обновленные версии Pz.IVи StuG III, оснащенные мощными КwK 40, и конечно, "Тигры" и "Пантеры".

    "Лучший танк Второй мировой войны" понес ужасные потери против немецкой бронетехники, и даже обновленная версия Т-34/85 не могла преодолеть разрыв. По данным советского доклада [21], в период с лета 1943 года по март 1945 года вероятность пробития брони Т-34 немецкими танками или противотанковыми орудиями составляла 88-97%, таким образом, любой снаряд, который сумел поразить практически наверняка пробивал броню


    П.С. Таким образом Т34 нихера не лучший танк, а просто танк фанатичной религиозной веры российских ватников, вдалбливаемый со школьной скамьи в не окрепшие головы.А головы эти и не могут окрепнуть. Как им окрепнуть если с малолетства - курение, пьянство и АУЕ?))

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 275 комментариев , вы можете свернуть их
    nab17nab17 # написал комментарий 16 февраля 2020, 23:00
    из логики афтара техника ссср никуда не годится . но это не помешало выиграть крупнейшую войну в истории человечества у армии с хорошей техникой
    Ульяна Бутко # ответила на комментарий nab17nab17 16 февраля 2020, 23:28
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Семён Семёныч # ответил на комментарий Ульяна Бутко 17 февраля 2020, 00:05
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aliir # ответил на комментарий Ульяна Бутко 17 февраля 2020, 01:48
    Да, когда утихнут восхвалители?
    вячеслав dr # ответил на комментарий nab17nab17 17 февраля 2020, 00:25
    -------П.С. Таким образом Т34 нихера не лучший танк, а просто танк фанатичной религиозной веры российских ватников, вдалбливаемый со школьной скамьи в не окрепшие головы-------------
    супер высер пети гайворонского засчитан!)
    а я вот читал отто кариуса"тигры в грязи" одного из лучших немецких асов-танкистов наряду с книспелем и витманом.он писал:
    -когда я впервые увидел т-34 я был поражен!почему наши штабные ублюдки не сообщили нам что у русских есть такая прекрасная машина?

    но кто такой капитан танковой роты вермахта отто кариус против стратега- гавнометчика пети гайворонского?))
    вячеслав dr # ответил на комментарий вячеслав dr 17 февраля 2020, 00:45
    -----Советские испытания только что построенных Т-34 показали, что в апреле 1943 года лишь 10,1% танков могли пройти 330 км---------
    странно.а от харькова до москвы 330 км или несколько больше?эдак раза в три?тогда тем более парадокс что кошкин прогнал свои танки это расстояние еще до войны.)
    aliir # ответил на комментарий вячеслав dr 17 февраля 2020, 01:48
    Глупенький даже не в курсе, что таки на поездах передвигаются........
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий aliir 17 февраля 2020, 06:33
    Их проводники не любят... Постельное бельё пачкают...
    Джон Сильвер # ответил на комментарий aliir 17 февраля 2020, 07:11
    В плацкартном?
    вячеслав dr # ответил на комментарий aliir 17 февраля 2020, 07:51
    в натуре?естесно что с нижнего тагила на фронт их своим ходом не гнали. но перегон танков из харькова до москвы имел место это как испытание в боевых условиях которые т-34 выдержал.
    Самый вежливый # ответил на комментарий вячеслав dr 17 февраля 2020, 01:10
    Лучшим средним танком ВМВ по праву является Т-34-85 ,в этом нет никаких сомнений но в начальный период войны это была действительно сырая и недоработанная машина ,поэтому многое пришлось дорабатывать и исправлять по итогам боёв.
    Но немецкие и тем более американские ,вкупе с английскими были ничуть не лучше , если не сказать ,что значительно хуже . Правда оптика и связь и у немцев и у союзников была действительно на высоте , не говоря уже о комфорте для экипажа ,т.к. наша промышленность не имела таких возможностей.
    Но в итоге ,после эвакуации мощностей на Восток, запуска ритмичного и налаженного производства танков советские конструкторы смогли создать и лучший средний танк и не менее великолепный ИС-2!!
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Самый вежливый 17 февраля 2020, 03:04
    ИС-2 - тяжёлый танк, требования к нему совершенно иные.
    А Т-34 - это именно средний танк, и в этом классе он был лучшим во Второй мировой войне.
    Чем это было обеспечено - целой совокупностью параметров.
    От общего веса, мощности вооружения и степени неуязвимости (толщина и углы наклона брони, литая башня, сварная подбашенная коробка и т.д.) до ремонтопригодности и быстроты поворота башни (фактор, сыгравший решающую роль в битве под Прохоровкой)...
    Cергей Рзянин # ответил на комментарий Самый вежливый 17 февраля 2020, 08:26
    Почему же тогда потери наши составили 83500 штук? НЕ получается у вас с логикой. Количеством задавили и миллионами трупов.
    Симпатичная пчёлка # ответила на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 09:08
    война была. Стреляли очень много. Бои были слишком интенсивные.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Симпатичная пчёлка 17 февраля 2020, 12:59
    Да че там, стопицотмильенов танков потеряны были, не меньше! У либерды мозги потеряны, а не танки в Сталинав.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 09:35
    Потому что за войну 50000 построили.
    Константин Кир # ответил на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 12:34
    триллионами трупов
    aliir # ответил на комментарий вячеслав dr 17 февраля 2020, 01:48
    О да, куда человеку супротив стаи......
    Виктор Беседин # ответил на комментарий вячеслав dr 17 февраля 2020, 02:47
    Да нет...Во время войны танки ценятся за НАДЁЖНОСТЬ.ПРОХОДИМОСТЬ,РЕМОНТОПРИГОДНОСТЬ.
    всу прочие прибамбасы это вторично.Т-34 обладал именно такими качесивами-он стоил КОПЕЙКИ по сравнению с немецкими Т-4,но его могли ремонтировать прямо на фронте-при помощи зубила и кувалды...
    Да-у него передачи иногда включались при помощи кувалды-но он проходил там,гдне немецкая хвалёная техника вязла...Т-34 работал на дизеле-и в отличие от несецких танков не загорался иногда и после нескольких пробоин и продолжал вести бой.
    В этом и преимущество ТОПОРА против изысканой шпаги.ведь никто не скажет.что ТОПОР худшее оружие потому что он не так изящен и примитивен-главное ДЛЯ ОРУЖИЕ НЕ КРАСОТА И СЛОЖНОСТЬ,а то,что оно ЛУЧШЕ УБИВАЕТ.
    Дошло?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Виктор Беседин 17 февраля 2020, 07:15
    "оно ЛУЧШЕ УБИВАЕТ.
    Дошло? "
    ----------------
    Неправильно.
    Убивает оно одинаково. Просто 10 человек с топорами всегда убьют одного со шпагой. Правда потеряв при этом девятерых.
    Дошло?
    Cергей Рзянин # ответил на комментарий Новая Бyква 17 февраля 2020, 08:30
    До него не дойдёт,т.к. у нас по факту не победой хвалятся,а числом трупов своих граждан,которых за 75 лет так и не удосужились захоронить на своей территории.Вот такое отношения к павшим и так называемая "память".Одни лозунги....
    Cергей Рзянин # ответил на комментарий nab17nab17 17 февраля 2020, 08:14
    Да выиграли,но результат плачевный,потери просто чудовищны и в танках
    и особенно в живой силе....
    Симпатичная пчёлка # ответила на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 09:10
    чудовищные потери были среди мирного населения которое уничтожали фашисты намеренно.
    А потери армии сопоставимы с потерями немецкой армии. Почти равны.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Симпатичная пчёлка 17 февраля 2020, 09:43
    Земсков потратив в Архивах 30 лет жизни изучая ВОВ-ПОТЕРИ гЕРМАНИИ И ЕЕ САТЕЛИТОВ=8.5 МЛН-СССР=9.5млн
    nab17nab17 # ответил на комментарий Симпатичная пчёлка 17 февраля 2020, 10:38
    вы меня удивили..
    Симпатичная пчёлка # ответила на комментарий nab17nab17 17 февраля 2020, 23:21
    вы этого не знали?
    Александр Попов # ответил на комментарий Симпатичная пчёлка 17 февраля 2020, 17:33
    Совершенно верно,из 27млн погибших,почти 19млн-мирные жители.
    nab17nab17 # ответил на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 10:37
    боевые потери сторон в живой силе практически одинаковы. огромная разница в потерях гражданского населения. все вопросы к геноциду фашистов на территории ссср. и вытащите башку из зомбоящика
    w7777 # ответил на комментарий nab17nab17 17 февраля 2020, 12:23
    Трупами своих солдат забросали -вот и вся тактика.
    Константин Кир # ответил на комментарий w7777 17 февраля 2020, 12:34
    еще один историк военный
    sпунь tropyческая # ответил на комментарий nab17nab17 19 февраля 2020, 06:56
    'Выиграли' это отступили до Москвы, а не до Владивостока?
    Так это в Германии народу не хватило для таких оккупационных войск

    Константин Кир # написал комментарий 16 февраля 2020, 23:14
    Таким образом Петя свои 30 гривен ты заработал
    Ульяна Бутко # ответила на комментарий Константин Кир 16 февраля 2020, 23:29
    Как же задолбали эти молокососные знатаки всё и вся . Т-34 в своё время был признан всем миром как одна из самых успешных моделей . А пробить броню можно любую используя подкалиберный снаряд и соответствующего калибра . Танк это не прогулочная машина а техника работающая в экстримальных режимах и износ узлов и деталей это не избежно
    Константин Кир # ответил на комментарий Ульяна Бутко 17 февраля 2020, 00:24
    вот ему награда

    Cергей Рзянин # ответил на комментарий Константин Кир 17 февраля 2020, 08:33
    По теме нет ответа,понятно.Пропагандист.....
    КАМЫР Батыр # ответил на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 10:14
    От каждого по способностям,вот Кир и старается показать свои способности.
    Константин Кир # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 17 февраля 2020, 12:24
    а он у меня что-то спрашивал ?
    Константин Кир # ответил на комментарий КАМЫР Батыр 17 февраля 2020, 12:29
    см про броню... 150 мм. после этого можно не читать вообще... Эх, Камыр, камыр.. ниже чуть
    Константин Кир # ответил на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 12:28
    Лобовая броня — 25 мм, коническая башня — 20 мм, бортовая броня и корма — 13 мм 16 мм, крыша и дно — 10 мм. Еще какие у тебя вопросы ?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Константин Кир 17 февраля 2020, 09:46
    Если этот чепушило нашел в Т-34 броню в 150 мм-как он весил 26 тонн- наверное без башни.Вот она какая укро хуторянская школа.
    Константин Кир # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 17 февраля 2020, 12:29
    а она 25 мм лобовая
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Константин Кир 17 февраля 2020, 12:57
    45мм. лоб, у первых моделей довоенных. На первых танка шла башня-"гайка", сварная. Коническая была вроде у модификаций Т-26.
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий Константин Кир 17 февраля 2020, 13:28
    Свою отдаешь? Видимо у тебя она не последняя.
    aliir # ответил на комментарий Ульяна Бутко 17 февраля 2020, 01:49
    Спросите Кира, а сколько он сам заработал?
    Андрей Болдырев # ответил на комментарий aliir 17 февраля 2020, 13:31
    Он не скажет. Пригожин запретил своим холопам распространяться о том сколько он им платит.
    Cергей Рзянин # ответил на комментарий Ульяна Бутко 17 февраля 2020, 08:32
    Так против всех танков использовали подкалиберные снаряды,вы что не знали такого?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 09:19
    Поправлю.
    Против всех советских танков использовали подкалиберные снаряды. Потому что немецкая артиллерия имела таковые уже в 1940 году.
    Артиллерия РККА стала получать первые отечественные подкалиберные снаряды лишь во второй половине 1942-го и то лишь для 45-мм пушек в мизерном количестве.
    Александр Силка # ответил на комментарий Новая Бyква 17 февраля 2020, 18:40
    Как насчет 37-мм противотанковой пушки Вермахта и ее прозвища колотушка, это откуда взялось?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 09:51
    Нет-знал что бронебойные и камулятивные- а подкалиберные против пехоты и дзотов-там на снаряде надо было открутить или не открутить головку с пробку.
    Либер Полли # ответил на комментарий Константин Кир 16 февраля 2020, 23:50
    гонорейский это не фамилия, не посты, перепечатанные от отъявленных сволочей и нелюдей - это философия той же болезни - точит организм исподволь, если не лечить - то приводит к серьезным осложнениям и даже смерти...

    Одно слово - гонококк...
    Константин Кир # ответил на комментарий Либер Полли 17 февраля 2020, 00:22
    прыг- скок, прыг скок
    Cергей Рзянин # ответил на комментарий Либер Полли 17 февраля 2020, 08:34
    Вы что филолог? Тема почитайте про что.
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 09:52
    Тебя почитал-явно тебе и автомат не доверяли-учебный со спиленным бойком разве что.
    Константин Кир # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 17 февраля 2020, 12:25
    и ложку с дыркой- учебная
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Константин Кир 17 февраля 2020, 00:38
    Вообще-то пукать в лужу забавное занятие. Танк Т- 34 был изготовлен в Харькове укрохохлами...прошёл на испытание в Москву своим ходом (более одной тысячи километров) в 1940 году и был лучшим в своём классе танков. Если кому-то память отшибло, то в сорок первом году завод частично демонтировали и перевезли за Урал...люди, которые работали на Харьковском заводе ушли защищать Киев...Кто занимался производством танков в России? Правильно. случайные люди попавшиеся подруку в военное время. Образец техники по которому Американец делал заключение не факт, что был отлит из надлежащих сплавов потому. что знали, что льют для Американца. (ГБ секретов не выдавало.) Если взять немецкие образцы танковой техники. то они уступали по всем показателям Советской танковой технике ибо были мелкими и тончайшей брони...когда шли в атаку , то ехали боком, ибо простая сорокопятка прошивала немецкий танк в лоб аж бегом. Это потом, к концу войны немцы подтянулись с технологиями и выравнялись по пробивной способностью лобовой брони поближе к Т-34 но не догнали серию ИС (Иосиф Сталин) тяжёлого класса. Сегодня в России танки уступают Украинским по всем показателям прочности. скорости.итд
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 февраля 2020, 00:58
    На параде победы в Берлине были продемонстрированы танки ИС-10. Не успел повоевать. Настоящий монстр.
    marcus svarga # ответил на комментарий Аверкий Алексей 17 февраля 2020, 07:25
    Был и ИС-10
    marcus svarga # ответил на комментарий Аверкий Алексей 17 февраля 2020, 07:35
    А ИС-3 это само собой.
    Александр Силка # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 19:34
    Последний, (десятый по счёту) наиболее совершенный советский серийный тяжёлый танк послевоенного поколения. Разработан в КБ ЧКЗ в 1949—1952 гг., для замены в войсках тяжёлых танков ИС-2, ИС-3 и ИС-4 по причине превосходства в надёжности и маневренности
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Аверкий Алексей 17 февраля 2020, 10:00
    ИС-10М был последним тяжелым танком в СССР-я на нем 10 месяцев служил в 1975-76гг-в ГСВГ-там и ИС-3 и ИСУ-152-и Т-76 были-до границы 18 км-в землю врыл и держись 2 часа.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 февраля 2020, 00:59
    Откуда в Харькове тогда укро-хохлы завелись? Эти растения появились в природе в 21 веке. Майдан ими мутировал. в 2013 году.
    aliir # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 17 февраля 2020, 01:50
    А вы уже в детство впали :(
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий aliir 17 февраля 2020, 07:22
    А вы разве выпали?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 17 февраля 2020, 09:57
    Из Подмодмосковья и Брянка-были гл.конструктора.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 17 февраля 2020, 11:53
    Это что-то меняет? Каким боком место рождения влияет на конструкцию танка?
    Не понимаю я вас, на фиг это говорить?
    Александр Силка # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 17 февраля 2020, 19:37
    Чем укро-хохол отличается от просто хохла, наверное, как русско-кацап от просто кацапа, или как негр от афроамериканца?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Александр Силка 18 февраля 2020, 12:50
    Да мне по фиг сорт хохла. После майдана у меня к ним два критерия. Враг он мне или нет, или майданутый хохол или нормальный.
    Семён Семёныч # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 февраля 2020, 01:29
    "Сегодня в России танки уступают Украинским по всем показателям прочности. скорости.итд" - это хохлотанк Т-64, который переделывают из старых машин СССРовского периода, взятых с свалок лома?
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий Семён Семёныч 17 февраля 2020, 07:06
    Нет. Это лучший танк "Навозец" То есть азовец. Там применены инновационные решения. Например, для обзора используются дверные глазки! Шах и мат, вата!
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Семён Семёныч 17 февраля 2020, 13:04
    Этот говнотанк Т-64- дитя Хруща и НИКОГДА не был нормальной машиной! Заедания автомата заряжания, слетающие гусеницы и пр, и тп.
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 февраля 2020, 01:30
    А сколько танков сделали за последние 10 лет ? Как сказал ваш пианист- ОДИН !!!!!!!!! Радуйся , рагуль....
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Константин Кир 17 февраля 2020, 02:00
    У тех танков скорость сто двадцать..а у дарагих расеян восемьдесят...и водитель потеет. Как-то так...радуюсь! дарагие расеяне Армату запустить не могут. ибо движка способного потянуть ту железяку у Шойгу нет...прискорбно. Вот если отпилить дуло у Арматы...может скорость прибавится?!
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 февраля 2020, 07:07
    Так сколько танков произвела Украина с 2014 года?
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 февраля 2020, 10:04
    Не бреши=60 км-в 1976г-в ГСВГ в 10ТД пришли .
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 февраля 2020, 03:13
    Харьков - русский город, переданный УССР по политическим мотивам.
    И Харьковский ФТИ был одной из жемчужин советской (СОВЕТСКОЙ!) науки. Одно имя Л.Д.Ландау чего стоит...
    marcus svarga # ответил на комментарий Карл Либкнехт 17 февраля 2020, 07:36
    Вот имя Ландау ничего не стоит. Релятивизм полная бредятина. Они с Борном по разному объясняют эффект сокращения времени.В результате появился необъяснимый парадокс штриха. Эта физика в тупике
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 10:25
    "Физика в тупике". Впечатляет.
    В подобных случаях я вспоминаю последнюю строку из пушкинского "Памятника"...
    marcus svarga # ответил на комментарий Карл Либкнехт 17 февраля 2020, 10:50
    Она не в тупике. В тупике релятивизм.
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 11:14
    Даже не надеясь на содержательный ответ по существу, осмелюсь просить уточнить - о каком "тупике релятивизма" вы изволите тут говорить?
    Да поподробнее, поподробнее. Но в объёме одного поста.
    marcus svarga # ответил на комментарий Карл Либкнехт 17 февраля 2020, 12:59
    Парадокс штриха напрочь отрицает смысл преобразований Лоренца. Следовательно математическое построение СТО и ОТО теряют смысл. Все проще пареной репы ))
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 17:40
    Ответа по существу, видимо, ждать не стоит.
    "Парадокс штриха", говорите? Хех!
    вячеслав dr # ответил на комментарий Карл Либкнехт 17 февраля 2020, 19:49
    парадокс шницель-штруделя ,явление хорошо известное со времен старика брехта допускает бесконечную энтропию темпорально-пространственного континиума --------(С))))
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий вячеслав dr 17 февраля 2020, 23:47
    Вот и примерно про то...
    вячеслав dr # ответил на комментарий Владимир Данченко 17 февраля 2020, 08:08
    -------Сегодня в России танки уступают Украинским по всем показателям прочности. скорости.итд ---------
    да видели мы это!))на соревнованиях танков нато-последнее место епть!)один танк за год-впечатляет!)
    Симпатичная пчёлка # ответила на комментарий вячеслав dr 17 февраля 2020, 09:12
    не за год! за 10 лет!
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Константин Кир 17 февраля 2020, 02:47
    Так хохол же...Для него лучший танк это ТАЧАНКА
    Константин Кир # ответил на комментарий Виктор Беседин 17 февраля 2020, 12:33
    мажара , запряженная волами
    Ульяна Бутко # написала комментарий 16 февраля 2020, 23:30
    когда же переведутся эти злопыхатели, что так радостно преподносят миру о своих тупых соображениях? никто не учитывает в каких условиях создавался этот танк, страна воевала, на немчуру работали все заводы, все строилось в жутких условиях, чего тут такое писать, сволочи вы безмозглые, вместо того, чтобы быть субъективными, поливаете все свое, пусть были недостатки, пусть, но этот народ, на этих танках одержал победу, вот в этом и есть превосходство, тогда некогда было мудрить, не было лабораторий, условий, взять бы вас всех гавкунов и связать вместе, да на острова необитаемые, чтобы там насоздавали что-то нужное, вы бы перегрызли друг друга, а в тепличных условиях-хорошо под сомнение все ставить. Наверно, захотелось подтявкивать Западу, иначе, для чего ворошите это?
    aliir # ответил на комментарий Ульяна Бутко 17 февраля 2020, 01:50
    Да, когда они перестанут фактами рушить вашу веру?!
    Vick Thompson # ответил на комментарий aliir 17 февраля 2020, 04:05
    Назвать русский танк гамном??? Так лучше маму оскорбить!))))
    Автор напрашивается на серьезный обстрел из шестиствольных гвардейских помEтометов от 6-го Сборного Полка Им. Ворошилова..
    Петр Петров # ответил на комментарий Vick Thompson 17 февраля 2020, 08:19
    Советский танк . Говном его могут назвать только те у кого говно в голове а не мозги.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Петр Петров 17 февраля 2020, 13:15
    Ничто так не учащает сердцебиение россиянина, как спор о бронированом гусеничном изделии!))
    Петр Петров # ответил на комментарий Vick Thompson 17 февраля 2020, 13:30
    Оргазм не идет ни в какое сравнение с тем какое удовольствие доставляет бывшим гражданам СССР когда то покинувшего его , обгадить прошлое этой страны.
    О смайликах хорошо Пелевин написал, назвав их виртуальным дезодорантом.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Петр Петров 17 февраля 2020, 15:53
    Да я не зубоскалю.. Ну.. может чуть-чуть. Просто не устаю удивляться "танкобесию" россиян. Вечный танкосрач мне непонятен.. Один начинает с обсирания изделия, другие подключаются и.. пошел виртуальный мордобой)))
    Петр Петров # ответил на комментарий Vick Thompson 17 февраля 2020, 16:00
    Мне плевать на эмоции и прочую псевдопатриотическую хрень, я не люблю рассуждения дилетантов претендующих на экспертное ( как автор статьи). К тому же про говно+все советское или русское пишут не русские люди и даже не граждане РФ. Вы думаете на китайских, американских, бельгийских форумах напиши иностранец , что китайцы умеют только копировать, американские машины говно, а бельгийцы не умеют делать шоколад, вы увидите другую реакцию?
    Vick Thompson # ответил на комментарий Петр Петров 17 февраля 2020, 16:26
    Суть в другом.. Обсуждение ТТХ танка ВМВ в соцсетях на Западе-это в основном прерогатива узкого круга пассионарных техно-фриков и любителей истрии вооружений. На русских сетях в срач вступает все "народное ополчение" включая домохозяек))
    Vick Thompson # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 февраля 2020, 00:22
    "Наши бабушки танков не боятся, — говорят организаторы. — Мы хотим к 23 февраля устроить среди тех, кому нравится наш аттракцион, танковый биатлон. " )))))
    Eto 3.14zdets)))))
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Vick Thompson 18 февраля 2020, 08:46
    Всё гораздо "смешнее",чем кажется издалека....(((
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Ульяна Бутко 17 февраля 2020, 02:49
    БуткО -опять забыла что здесь не майдан и никто не скачет с кастрюлями на голове КРОМЕ ТЕБЯ? Дошло? ну так угомонись.
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Виктор Беседин 17 февраля 2020, 09:10
    ?????????????????? Не совсем въехал..... Вы внимательно пост Ульяны прочитали ? Щас не майдан обсуждается... а высер пэти гэйваронскаго....
    marcus svarga # написал комментарий 17 февраля 2020, 00:20
    Основное достоинство танка Т34 было в том. что его могли изготовить подростки в достаточных количествах для ведения войны и малокомфортных условиях и легко ремонтировался (относительно). любая же немецкая машина требовала ремонта в заводских условиях. никто не отрицает, что советские технологии отставали от западных. но в условиях войны простое в обращении оружие выигрывает.
    яне брал # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 03:30
    в условиях войны простое в обращении оружие выигрывает.

    Чота вспомнилося шутливое сравнение оружыя
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 05:25
    В СССР и России всё оружие простое
    Даже вспомнить аппаратуру связи например, там специальный многоконтактный переключатель, каждое положение которого показывает состояние какого либо из блоков. Если показывает что блок нерабочий, вынимаешь этот блок и либо меняешь лампу либо целиком блок. Не шучу, радиостанция р-135, ралиоприемная часть р-135, приемник р-155.
    В тополях и всяких там буках есть кувалды в инструменте для вышибания клиньев, удерживающих ракеты в походном положении.
    До фига таких фишек, исключающих неисправность электрическои и механической составляющих.
    marcus svarga # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 17 февраля 2020, 07:33
    На том и держимся. Мне как спецу по простой военной технике кажется очень сомнительным проектом танк Армата. Может быть я устарел вместе с ракетно-космическим комплексом Буран и пора в утиль?
    Александр Силка # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 19:32
    Про подростков вы уж сильно загнули, сильно сомневаюсь, что 14-летний пацан мог собрать танковый дизель, сварить броневую башню или корпус
    marcus svarga # ответил на комментарий Александр Силка 17 февраля 2020, 19:46
    Это верно. Специалистов по сварке даже вывозили из Ленинграда.
    Александр Лебедев # написал комментарий 17 февраля 2020, 00:24
    Все не так, а Победа за нами.

    Может, с самими всёнетакерами что-то не так ?!
    aliir # ответил на комментарий Александр Лебедев 17 февраля 2020, 01:50
    Победа - за всеми.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий aliir 17 февраля 2020, 07:30
    Не примазывайтесь...
    Александр Силка # ответил на комментарий Александр Лебедев 17 февраля 2020, 20:31
    Не за вами, а за теми миллионами(никто так и не сказал, сколькими), которые легли в сыру землю, это их Победа, но никак не ваша
    Александр Силка # ответил на комментарий Александр Лебедев 17 февраля 2020, 20:33
    Вот когда победите нонешних китайцев, пиндосов и прочих гейевропейцев, да не на полях сражений, а в количестве бабла на душу населения, тогда и гордитесь, и я вместе с вами
    marcus svarga # написал комментарий 17 февраля 2020, 00:25
    Теснота башни вызвана не столько наклоном броневых листов. а отсутствием карусельных станков для обработки планшайбы башни надлежащего диаметра. Эти станки до войны поступали из Германии. И они ограничивали такую поставку. Т34-85 с 5-ю членами экипажа получил увеличенную башню после поступления нужных станков из США по ленд-лизу.
    Влад Князев # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 05:42
    Для орудия 76 и менее миллиметров хватало и старой башни. А под орудие 85 мм, ее уже было не достаточно, прогон под большую башню точили на немецком, а не американском станке, эвакуированном с Украины на восток. Теснота для экипажа - дело десятое. Чем башня меньше, тем труднее в нее попасть. А если уж попали, то спастись в просторном танке шансов не намного больше, чем в тесном. Там осколками, взрывной волной и огнем все пространство прошьет.
    marcus svarga # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 07:43
    Именно так и было )
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 10:08
    Все Т-34 1942г-ЗВАЛИ ШАЙБЫ- их башни на Урале штамповали мощным Прессом
    Иван Иванов # написал комментарий 17 февраля 2020, 00:39
    Судя по тому. что капитуляцию принимали мы. а не они, наше плохое вооружение оказалось в бою гораздо лучшим. чем их хорошее.
    marcus svarga # ответил на комментарий Иван Иванов 17 февраля 2020, 00:51
    Да немцы просто не успели. Если бы не героизм наших народов у нас сейчас не было бы проблем с США и прочих неприятных проблем ))
    aliir # ответил на комментарий Иван Иванов 17 февраля 2020, 01:56
    А ничего, что была антигитлеровская коалиция?
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий aliir 17 февраля 2020, 06:44
    Тогда почему она вас не удавила?
    Сергей Александрович Лостин # написал комментарий 17 февраля 2020, 00:56
    Блин, идиотизм русофоба во всей красе. С одной существенной мелочью, необъяснимой для русофоба. Как мог такой дерьмовый танк громить лучшие танки немцев под Прохоровкой и доехать до Берлина и Вены с победой?
    Эта истерика насчет русских как победителей, уже достала.
    И ведь понять моральные уроды не могут, что они хоть заорись по этому поводу, но пакт о капитуляции подписала Германия с союзниками, а не наоборот.
    Какой смысл орать?
    Чувак с Деньгами # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 17 февраля 2020, 01:08
    Это вы знаете а цель дурить головы молодежи
    Такие жидовские фашисты и развязали войну .
    видети к а к просто у них . танк не тот , самолеты не те , а матка давай яйки.млеко шнапс бесплатно для жидовского фашисткого быдла.
    aliir # ответил на комментарий Чувак с Деньгами 17 февраля 2020, 01:57
    То ли дело вы ,славящие Гитлера......
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Чувак с Деньгами 17 февраля 2020, 11:35
    Какая разница, думаете они этого не знают? Дело в нас, в том что мы до сих пор исповедуем традиционные ценности, а не позорную толерантность к извращенцам. Вот и извращают эти извращенцы нашу историю. От голубой тупизны, не понимая, что историю переписать невозможно.
    История - это то что уже было. Из будущего прошлое не исправляется, только искажается отношение к нему.
    aliir # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 17 февраля 2020, 01:56
    *идиотизм русофоба во всей красе*
    Вы так самокритичны......
    Влад Князев # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 17 февраля 2020, 05:46
    Под Прохоровкой бой не показатель. Там у нас действительно большие были потери. Немцы там новые танки "Тигры", "Пантеры" и орудия самоходные "Фердинанды" применили, а у нас был еще Т-34 с орудием 76-мм, который пробивал новый немецкий танк вблизи и сбоку. Это скоро исправили, поставив пушки 85 мм.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 11:27
    То есть,вы как хрупкая мимоза уже сломались и готовы признать в унисон с Западом, что мы не побеждали??? Рейх так, сам по себе сломался, как совок?
    Ник тогда смените, с русского на польский. А еще лучше гражданство.
    Чувак с Деньгами # написал комментарий 17 февраля 2020, 01:06
    Жиды не понят добрых дел
    Там много ,поцев и сморчков
    Эй дед возьм их на прицел
    Дави жидовских дурачков
    aliir # ответил на комментарий Чувак с Деньгами 17 февраля 2020, 01:57
    Вы обиделись на жидов и начали резать русских?
    Олег Баринов # написал комментарий 17 февраля 2020, 01:17

    В принципе, все верно. Замечу только, что абсолютное большинство побед начала войны приписываемые танку Т-34, за исключением Лавриненко и Колобанова, совершали танки КВ-1, во вторых танки Т-34, были рассчитаны изначально на 1, максимум два боя - пацаны, женщины на танкостроительных заводах тов.сралина никак не могли равняться на немецких рабочих! , тогда как немецкие панцеры при слабоватом бронировании, имели мощнейшие орудия с превосходной цейссовской оптикой.
    И наконец, Шерманы также представляли собой мишени. У Паттона, когда второй фронт, за 1 (один) день боев, СС-овцы выбили 400 танков из 450 штук вторжения.
    Достаточно интересный ролик на предмет сравнения, немецкого панцеркампфвагена несмотря на откровенно русофильский подтекст


    Владимир Шпирько # написал комментарий 17 февраля 2020, 01:40
    До этого "...
    Из-за ограниченного внутреннего пространства топливные баки находились в моторном отсеке и по бортам. Наличие топливных баков внутри танка делало любое его пробитие фатальным..."
    Еще пытался понять логику автора - здесь понял логики нет!
    Т.е. баки снаружи лучше? чем лучше их можно пробить пулей... и танк сгорит... Более того почти все танки имели 2..4 бака снаружи бронекорпуса - это круглые бочки по бортам в корме моторно-трансмиссионного отделения, так вот они только для марша! перед боем эти баки просто скидывали, что бы нельзя было поджечь машина пулей...
    Олег Баринов # ответил на комментарий Владимир Шпирько 17 февраля 2020, 02:06



    Стреляю в канистру с бензином!
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Владимир Шпирько 17 февраля 2020, 03:22
    "изучая Т-34/76) пришло к выводу, что из-за ограниченного внутреннего пространства пробитие брони танка, как правило, вело к разрушению танка и потеря экипажа с 75 % шансом. Для "Шермана" этот показатель составил всего 18% [1]."-смешные украинцы...Танк Шерман горел при первом же попадании-немцы его презрительноь называли ЗАЖИГАЛКАМИ..
    "Шерман во многом превосходил М3 «Ли», вот только во время боев выявилась одна неприятная особенность, которая стоила жизни многим танкистам. При попадании снаряда в танк, он почти всегда вспыхивал и сгорал за три секунды. К примеру, тот же «Черчилль» сгорал за 10 секунд.
    .
    Американцы был обеспокоены сообщениями о частых пожарах в новых танках. Статистики была угрожающей. 60-80% подбитых «Шерманов» сгорали".
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 17 февраля 2020, 01:42
    Благодарю за статью.

    Т-34 слепили из того, что было.
    Большинство узлов - стыреные с мира по нитке и собранные в одну кучу, под жесткие требования заказчика, "дешево и сердито", об удобстве экипажа думали в последнюю очередь.
    Классика.

    Это же не самолет, ну заглох, да и пес с ним.

    Такова его конструкция., простая , недорогая, ездит , стреляет, остальное доработать напильником.

    Чем танкисты и занимались. Других то не было.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Владимир Баншахфакеев 17 февраля 2020, 08:09
    Американцы его в Корейской войне оценили. Завидев Т34, сразу бежали, с поля боя. Спасала их только авиация...
    Олег Баринов # написал комментарий 17 февраля 2020, 01:44

    Для совершенно неграмотых победобесцев имеющих знания о танках только в виде савецкой лапши о знамени над рейхстагом, приведу ролик из игры Вар Зандэр (гром войны) о Лучшем среднем танке 2 мировой войны Пантере. Разработчики игры пунктуальнейшим образом изучают и прописывают все ТТХ любого оружия.
    Итак, простыми словами - Пантера в бою


    marcus svarga # ответил на комментарий Олег Баринов 17 февраля 2020, 07:50
    Когда мне говорят про Пантеру и Тигр(с их ходовой частью), у меня начинается истерический смех. Не хотел бы быть мехводом на этой машинке. Не танками они брали, а штурмовыми орудиями. Проще произвести.
    Ч_и_л_и_м nl # написал комментарий 17 февраля 2020, 02:03
    Победителей не судят (Ю.Цезарь).
    Каждый ОСЕЛ может лягнуть мертвого льва....
    Andrew_Fox # ответил на комментарий Ч_и_л_и_м nl 17 февраля 2020, 13:07
    Евреев то тоже в свое время вполне законно гоняли )
    А как народ то одобрял )))
    Виктор Беседин # написал комментарий 17 февраля 2020, 02:04
    Ну а что может сказать хохол Пётр Гайворонский?Ему наплевать на мнение немцев,восхищавшихся Т-34..Ведь лучший танк-как и всё лучшее в мире-был сделан на Украине=это ТАЧАНКА!!!
    Но действительно-Т-34 выпущенные ДО ВОЙНЫ были некачественными..
    "Т-34 самые что ни на есть «позорные» машины — произведенные в Горьком «сормовские уроды». Последнее выражение, по свидетельству М. Барятинского, использовал сам И.В. Сталин в письме к танковому наркому Малышеву в июне 1942 года («Т-34 в бою», с. 263). Письмо, в частности, касалось того печального факта, что на горьковских машинах «боятся воевать наши танкисты».
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Виктор Беседин 17 февраля 2020, 02:09
    Но с началом войны Т-34 быстро стали очень простыми,высокопроходимыми ДЕШЁВЫМИ танками..
    Немецкий историк Карель о Т-34: «Но самым грозным противником стал советский Т-34 обладавший высокой скоростью и маневренностью. Весил он 26 тонн, (был) вооружен 76-мм пушкой, имел большую башню, широкие траки гусениц и наклонную броню» («Восточный фронт», книга 1, с. 29).. Упоминает Карель и плохую коробку передач танка (механики-водители использовали кувалду для переключения скоростей — «пример советского подхода»), и тесную башню на двух человек, что значительно снижало боевую скорострельность (один русский снаряд против трех у Pz.IV), и отсутствие радиостанций в большинстве машин. «Тем не менее, — пишет в заключение немецкий историк, — Т-34 оставались грозным и внушавшим уважение вооружением на протяжении всей войны. Трудно даже представить, какие последствия могло повлечь за собой массированное применение Т-34 в первые недели войны» (там же, с. 67).
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Виктор Беседин 17 февраля 2020, 02:10
    Чтобы не быть голословным, процитирую с. 378 «Воспоминаний солдата»: «…в ноябре 1941 г. видные конструкторы, промышленники и офицеры управления вооружения приезжали в мою танковую армию для ознакомления с русским танком Т-34, превосходящим наши боевые машины… Предложения офицеров-фронтовиков выпускать точно такие же (!) танки, как Т-34, для выправления в наикратчайший срок чрезвычайно (!) неблагоприятного положения германских бронетанковых сил не встретили у конструкторов никакой поддержки. Конструкторов смущало, между прочим, не отвращение к подражанию, а невозможность выпуска с требуемой быстротой важнейших деталей Т-34, особенно алюминиевого дизельного мотора. Кроме того, наша легированная сталь, качество которой снижалось отсутствием необходимого сырья, также уступала легированной стали русских». Отметим: здесь речь идет об отставании не абы каком, а технологическом."

    Но с Гайворонским не поспоришь...Всё лучшее хохлы выпускали.Бу га га га га га!!!
    Виктор Беседин # написал комментарий 17 февраля 2020, 03:21
    "изучая Т-34/76) пришло к выводу, что из-за ограниченного внутреннего пространства пробитие брони танка, как правило, вело к разрушению танка и потеря экипажа с 75 % шансом. Для "Шермана" этот показатель составил всего 18% [1]."-смешные украинцы...Танк Шерман горел при первом же попадании-немцы его презрительноь называли ЗАЖИГАЛКАМИ..
    "Шерман во многом превосходил М3 «Ли», вот только во время боев выявилась одна неприятная особенность, которая стоила жизни многим танкистам. При попадании снаряда в танк, он почти всегда вспыхивал и сгорал за три секунды. К примеру, тот же «Черчилль» сгорал за 10 секунд.
    .
    Американцы был обеспокоены сообщениями о частых пожарах в новых танках. Статистики была угрожающей. 60-80% подбитых «Шерманов» сгорали".
    Олег Фатов # написал комментарий 17 февраля 2020, 05:03

    Т-34 - лучший танк в мировой истории

    ссылка на www.proza.ru

    дебальцевско-иловайская травма родившего статейку показывает... что и без головного мозга можно статейку выродить . . . Поджарили дончане беднягу в Т-80 . . . вот и истерит про Т-34 . Самое смешное - про англосаксов и их танки .

    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # написал комментарий 17 февраля 2020, 05:11
    Автор, ты похоже "Тигры в грязи" не читал.
    А, ну, да, ты же не читатель, а писатель.
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 17 февраля 2020, 06:00
    Автор говнюк даже зайти сюда побоялся.
    Вепрь Болотный # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 17 февраля 2020, 07:30
    Прикололо про типа "приказ Сталина разжаловать танкистов в пехоту за поломку танка".
    Поржал от души))) Разжаловать! Да ещё из танкистов в пехоту. Из рядовых в рядовые?
    И это когда танкистов собирали изо всех родов войск, лишь бы знакомы с трактором были... Потрясающий дерьмовброс.
    Влад Князев # написал комментарий 17 февраля 2020, 05:30
    Автор пытается доказать, что немцы и американцы никудышные вояки? На таких плохих танках наши разгомили немцев в великую отечественную войну? А корейцы гнали американцев через весь корейский полуостров? И только массовое применение американцами авиации спасло их от полного разгрома.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 07:32
    Они хорошие вояки, но наша техника никуда не годная была Это и доказывает автор и это доказывают потери техники.
    Влад Князев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 08:01
    Немцы может быть, но и они японцам уступали. А американцов и англичан немцы и японцы легко разделывали. Те только с безопасной высоты бомбить были героями. А мы и японцев быстро разбили, не смотря на их яростное сопротивлениек. Мы их превосходили в опыте и в технике. А до этого победили и немцев.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 08:27
    Мы японцев? Вы о чем Князев. Японцы убитыми от действий СССР потеряли 60тыс, а всего потери их в войне составили 2100тыс человек Т.е. 2 млн укокошили союзники.Умора на Вами Князев. Наши просто успели к разгрому. И сопротивления японцы никакого не оказывали. Они просто сдались по приказу императора Все 600тыс. человек Где сопротивление?
    Влад Князев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 08:44
    Японские смертники не сопротивлялись? Если немцы дисциплинированные и хорошо организованные вояки, действовали подразделением, а одиночки и в ночном бою были не очень. То японцы дрались до конца и в одиночку, и в ночных вылазках нам сильно досаждали. Скажите сколько японцев уничтожили американццы в бою лицом к лицу с японцами? А не на расстоянии с самолетов, кораблей и подводных лодок? На Тихом океане, кстати американцы уничтожили больше наших кораблей, чем японцы. Хоть мы были и союзниками.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 09:21
    Кто сказал, что в Квантунской армии были смертники? Да я вообще не о них А написал, что им был дан приказ о сдаче, они и сдались Убитых 60 тыс, пленных 600тыс. Это говорит о чем?
    А сколь ко там уничтожили союзники уже сказал . Более 2 млн, а то что техникой, так так и надо воевать.
    Симпатичная пчёлка # ответила на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 09:19
    Крылов! Смотрела интервью японского солдата о войне.
    Он с тобой не согласен.
    Японец сказал, что американские солдаты никакие!
    А Красная армия их раскатала в ноль и даже не заметила их.
    Они офигели просто от удара.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Симпатичная пчёлка 17 февраля 2020, 09:30
    Да у Крылова одно предназначение, это всех статьях гадить на СССР, переворачивая всё с ног на голов .
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Симпатичная пчёлка 17 февраля 2020, 09:36
    Где РККА их раскатала?
    Lucy Kutuzava # написала комментарий 17 февраля 2020, 05:40
    Афтор, ну а войну то хоть выиграли , чи нет ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Lucy Kutuzava 17 февраля 2020, 09:22
    Пока счет не в нашу пользу)
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 15:31
    Так а кто победил то ?
    marcus svarga # ответил на комментарий Lucy Kutuzava 17 февраля 2020, 15:37
    Юрий Крылов конечно )) с Алоизиечем на пару.
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 18:04
    Да, они такие !
    Типин Павел # написал комментарий 17 февраля 2020, 06:33
    Т-34 - это танковый стандарт, качество остальных танков до сих пор сравнивают с ним. Известно выражение Гитлера, что если бы он знал о наличии такого танка у СССР, он не начал бы войну.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Типин Павел 17 февраля 2020, 07:31
    Вы сами слышали что он это говорил? Или на лозунгах? Автор прав. Потери в танках только доказывает это.
    Влад Князев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 08:16
    А когда наш танк КВ-1 под командованием Семена Коновалова один уничтожил целую колонну немецких танков, подбив 16 танков, две бронемашины и 8 грузовиков, что доказывает?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 08:19
    Ничего не доказывает. Танк КВ-1 официально признал не пригодным для войны танком и снять с производства.
    Влад Князев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 08:24
    А рота Зиновия Колобанова из пяти танков КВ-1 в одном бою уничтожила 43 немецких танка, его же танк подбил 22 немецких танка.
    Влад Князев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 08:29
    И даже наш легкий танк БТ-7 под командованием сержанта Найдина смог подбить в одном бою, в одиночку 12 немецких танков в начале войны.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 08:35
    Из той же оперы, как и какой то немец подбил за войну 500танков. Вы и этому верите. Ещё раз для понимания СССР потери 96,5 тыс, Германия 32,5 тыс Это что , для понимая сложно?
    Влад Князев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 08:49
    Кучу танков мы потеряли в начале войны, они даже в бой не успели вступить. Под Прохоровкой, как я признал выше, наши потери были велики. Новые немецкие танки там превосходили старую модификацию Т-34. И учтите после перелома в войне у нас было больше танков. А значит и выше их потери. Танки теряли же не только в танковом бою, но и городском, где они перед фаустниками были уязвимы.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 09:18
    Кто вам это сказал? Вы Князев взялись спорить о том, о чем понятия не имеете. Из 96,5 тыс танков СССР потерял в 41 году, 20 тыс. Опять соврали?
    Влад Князев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 08:36
    А лейтенант Лавриненко, погибший уже 18 декабря 1941 года, успел до этого подбить на своем Т-34 52 немецких танка.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 09:18
    Ну это тоже из тех же сказок, в которые те, кто воевал не верят.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 09:55
    Крылов! Вы глухой? Пантеру проектировали по прямому приказу Гитлера как подражание T34/ Однако Адер повносил свои "5 копеек" и изменил конструкцию. Причем страшно гордился именно ходовой частью. Кстати Пантера не похожа на средний танк.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 10:01
    Кто вам сказал? Может приказ Гитлера покажите? И что пантера управлялась как Т-34, когда командир и ли ногами на плечи механика водителя управлял танком, а некоторые говорят даже вожжами)))
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 10:12
    А вам кто сказал? Мехводом на Т34 до Берлина дошли? Здорово вам командир сапогом по башке настучал. Уже лево-право путаете.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 10:15
    Танкисты и сказали Связи то или не было или дрянная) А Вы и не слышали?
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 10:42
    Да не было связи! Кстати можете поискать и найти как немцы переделывали трофейные Т34 под себя. И то ОТКАЗЫВАЛИСЬ на них воевать )) Воевать на Т34 мог истинный народ-герой, а не какие-то пришельцы с Запада. Так что прекратите врать.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 10:44
    Ну воевать на трофейной технике начали не немцы , а в любой войне Наши тоже использовали трофей Что тут такого. Кстати немцы т-34 применяли Просто танков у них было мало.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 10:46
    Вы уже баксов на 50 со мной наговорили. Где деньги?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 10:49
    Я предлагал Вам пари, вы его не приняли Про 50$ за беседу я не поддержал)
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 11:19
    В таком случае наша беседа имеет дурацкий и бессмысленный характер. вы же сейчас дадите отчет и свое бабло получите. а я нет, потому что я тут сугубо от скуки.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 11:24
    А Вы про какое бабло тут пишите?Вообще то за бабло тут пишут те, кто русские буквы забыли))
    вячеслав dr # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 21:26
    пантера является средним танком только по немецкой классификации-по калибру пушки.какой пантера нахер средний танк с весом 46 тонн?почти в 2 раза тяжелее т-34(26 тонн)
    Типин Павел # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 21:12
    У Вас отличный контраргумент :слышал ли я это от Гитлера ?
    В 1942 году измотанный Гитлер кричал на своих генералов в "Волчьем логове" под Растенбургом: "Если бы я знал, что их будет так много, я бы дважды подумал перед вторжением!" Под ними Гитлер подразумевал Т-34. За период с 1939 по 1945 год Третий Рейх выпустил 19938 танков. Заводы СССР выпустили 53552 танка Т-34. Это говорит о технологическом превосходстве советских танков. Т-34 - лучший средний танк второй мировой войны, эффективно с ним могли бороться лишь тяжелые немецкие танки. Отличная проходимость Т-34, использование дизельного топлива, запуск без аккумуляторов , отличная пушка - вот преимущества Т-34.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Типин Павел 18 февраля 2020, 06:04
    Вот это другое дело, что их там много. Я про танки А Т-34 в 42 году было не так и много, можно проследить И взяли , как обычно у коммунистов не умением и качеством, а числом. По другому сталинская армия воевать не умела. А для Гитлера вообще поход на Россию, это сплошная авантюра, о которой он потом пожалел
    А про лучший танк прочитайте В Бешанова Он все разложил по полочкам А уж про пушку и не смешите Немецкие 88мм орудия, на порядок превосходили советские танковые пушки
    Типин Павел # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 февраля 2020, 06:28
    Технологическое превосходство, понимаете, что это ?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Типин Павел 18 февраля 2020, 06:57
    Технологические превосходство, это когда делают качественные изделия, а не сталинских тяпляпстрой.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 февраля 2020, 09:14
    Именно "тяпляпстрой" в войне, способный произвести достаточно эффективного оружия в короткий срок и есть показатель технологического преимущества. Крылов перестаньте нести бред. Не веселите народ. В конце-концов тут инженера сидят со стажем, а не ПТУшники.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 18 февраля 2020, 14:21
    Где Вы увидели эффективное оружие инженер? Самолеты из фанеры, которые тясячами разбивались и танки, которые тысячами теряли в сравнении с машинами Германии? Это тяпляпстрой, чем собственно всегда славилась советская система, отчего и страна развалилась,Ю но до Вас это , ну никак не доходит. Примерно так, инженер со стажем.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 февраля 2020, 16:17
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    marcus svarga # ответил на комментарий Типин Павел 18 февраля 2020, 09:09
    хороший довод. жаль что я им почти не воспользовался.
    Юрий Крылов # написал комментарий 17 февраля 2020, 07:30
    Ну а что ещё могла выпустить липовая сталинская индустриализация? Только сырую машину. Выгнали за ворота и ладно. А доводить до ума, а это зачем. Вот поэтому потери танков в три раза больше чем у Германии. Да разве только танки и авто было дрянь и самолеты дрянь Тяп ляп и поехали Отсюда и потери личного состава и мирных жителей в десятки миллионов.
    Влад Князев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 07:57
    Победил то кто? Вы считаете, что без этих плохих танков и самолетов потери были бы меньше? И почему наши танкисты не были в восторге от американских и английских танков? Да и самолетами их не всеми были довольны.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 08:22
    А статья не про победу, а про негодные танки, которые СССР терял в количестве 1 к 3
    А кто сказал что наши были недовольны союзническими танками, а тем более самолетами Покрышкин кобру на наши не менял и первые 4 из 7 асов ВОВ сбившие по 50 машин, летали на аэрокобрах
    Влад Князев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 08:30
    Я же сказал, поинтересуйтесь мнением танкистов и пилотов. Конечно, американские самолеты получше их танков были.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 08:37
    Поинтересовался Например Покрышкин. Он прямо сказал, что ЯК-3 самолет для войны не годен. Читайте.Все остальное советская пропаганда.
    Влад Князев # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 08:54
    Покрышкин танкист? А Кожедуб на Ла-5 и Ла-7 воевал. В конце войны он заодно сбил и два американских Р-51, когда те его над Берлином атаковали.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 09:23
    Кожедубу никто американские самолеты не давал, летал на чем дали, а лучшие асы той войны летали на кобрах. Кстати они летали с 41 года, а не с 43 , когда самолеты можно было сбивать без проблем , как у Кожедуба.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 10:13
    Правильно! Кожедуб не умел летать. Зачем ему самолет ))
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 10:17
    А где я это написал? Летал, на том , что дали А доказывать что самолет из алюминия хуже чем из фанеры и тряпок, могут только такие как Вы)
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 10:33
    А я ничего не доказываю. Вы не заметили? Между прочим вы не видели авиационную фанеру. Она жестче алюминия и более устойчива к знакопеременным нагрузкам. Это пружина . Работает примерно как клееная лыжа или боевой арбалет.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 10:40
    Так я и говорю, что будете доказывать, что фанера лучше И что её сейчас не ставят до сих пор, а ставят алюминий? Послушались бы ваших советов и дело пошло бы. А американцы такие тупые , фанеру не использовали. Кстати небоевые потери 62 тыс самолетов в той войне, в 1.5 раза больше боевых. Хотя мне ясно что в небоевые записывали боевые, но все же.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 10:54
    Я ничего не доказываю. лучше или хуже. так не бывает. есть пригодные условия или непригодные условия применения. а также уровень технологии, позволяющий быстро в массовом порядке выпускать качественную продукцию любого назначения который и определяет уровень технического развития. а не отдельно выпущенные нестандартные образцы. Все остальное пустой пар полуобразованного и малокомпетентного электората.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 11:02
    Вы о каком качестве тут рассказываете Я же написал 62 тыс самолетов, это не боевые потери. А то, что после войны пересадили всех, кто имел отношение к качеству самолетов, вам ни о чем не говорит? Об этом что то высокообразованный электорат молчит.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 11:16
    А я не превозношу технический уровень СССР.. На Западе он без сомнения в то время был повыше. Вы только прикиньте. как США в короткий срок наладили производство своих танков на автозаводах, не имея своей танковой промышленности. США в то время вообще очень гибко реагировали на потребности в той или иной технике. Да и сейчас выпуск серией боевых кораблей впечатляет.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 11:26
    Так и я говорю что вся сталинская индустриализация, это липа. Это тяпляпстрой. Именно с него всё и пошло ОТ это качественная продукция. Дома то вон по 300лет стоят.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 10:58
    Т34 обладал техническими недостатками, которые по мере возможности ликвидировались. И это объективно понятно. Но как массовая машина он сказал весское слово в победе. и этот факт глупо отрицать.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 11:03
    Сказал, как и любой другой танк, как и танки Германии.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 11:09
    у танков других стран были свои преимущества и недостатки. нельзя их оценивать сугубо по характеристикам. как правило одни хуже другие лучше. точку ставит именно конкретная ситуация. в данном случае оружие СССР оказалось лучше. в том числе и в результате более умелого употребления.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 11:30
    Ну вот, а с чего тогда потери танков 1 к 3 Это от лучшего умения и преимущества? Очень интересно. Даже в конце войны, немецкая 88мм пуска была гораздо эффективнее чем 120мм орудия на советских САУ. Про прицелы, связь я уже и не говорю.
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 12:54
    При наступлении классическое соотношение. Это и Клаузевиц писал. Но войну то ВЫ проиграли, а не мы )) Я же не говорю, что немецкая техника была плохой. и танкисты.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 12:57
    1) Войну проиграли Вы, те кто русские буквы забыл, я же ими подписываюсь
    2) СССР пол войны в обороне сидел, а потери в 3 раза больше чем у немцев. А 41 году вообще в шесть раз. Ошибся Клаузевиц)
    marcus svarga # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 14:04
    А почему вы за вражескую команду играете? У вас прозопагнозия?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 14:19
    Где Вы это увидели? Я за Россию играю, а не за жЫдовский СССР во главе с полуграмотным попом. И потом не играю а говорю правду, которая мало кому удобна.
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 15:29
    Не спорьте с ним. Бесполезно.
    Все время будет врать и выкручиваться уходя от темы.
    Он уже все обосрал от презервативов до космических ракет Советского Союза.
    Вот и до танков с Великой Победой добрался.
    marcus svarga # ответил на комментарий Lucy Kutuzava 17 февраля 2020, 15:40
    И денег от него за комменты не дождался. Я ему уже писал, что за занудство надо платить. Каждый коммент с ним 10 баксов . Мне долго восстанавливаться после него нужно.
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 18:12
    Сочувствую .
    Тут Вам поможет парабеллум , если есть у Вас .
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий marcus svarga 18 февраля 2020, 17:19
    Нууууу, как последний аргумент !
    marcus svarga # ответил на комментарий Lucy Kutuzava 18 февраля 2020, 17:44
    парабеллум и есть последний довод. застрелить зануду дешевле будет
    Lucy Kutuzava # ответила на комментарий marcus svarga 19 февраля 2020, 02:33
    Что же это Вы такой кровожадный то , сразу "застрелить" !
    Так пострелять немного, в руку, ногу, ещё куда нибудь.
    Я против убийства категорически!
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 февраля 2020, 10:28
    Наибольшие потери в танках, РККА несла от авиации противника.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Аверкий Алексей 17 февраля 2020, 10:32
    А немцы что потери от авиации не несли Или не у нас были щтурмовики Ил-2 и кассетные бомбы?
    Андрей Ананьев # написал комментарий 17 февраля 2020, 07:36
    Ко Дню Победы активизировались различные моральные уроды типа автора и перепечатчика этого поста. Пиндосам очень неудобно, что в ВОВ победил СССР, а не пиндостан. Вот и пытаются хоть как то принизить роль СССР в этой Победе. Вот же говна мразотные...
    Михаил Керсонов # написал комментарий 17 февраля 2020, 07:55
    Что-то я ни разу не видел танкистов в полушубках. Ну, я, конечно, не американский эксперт :)
    Влад Князев # ответил на комментарий Михаил Керсонов 17 февраля 2020, 08:09
    Им же никто не запрещает надеть полушубок? Хотя это одежда точно не для танкиста. И избытка полушубков не было. чтобы тратить их на них.
    Они бы еще рассказали про полушубки для пилотов? Хотя меховые куртки у пилотов были. И мой друг ходил в американской меховой куртке, своего отца фронтовика. Но тот в войну был техником, а пилотом уже после войны стал.
    Михаил Керсонов # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 08:23
    Я в карауле, бывало, в тулупе ходил. Но с заправочным оборудованием возился в другой одежде.
    marcus svarga # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 08:23
    Полушубки были. Но в них спали. Прямо на снегу. Или зарывшись в снег.. Если дизель не работал))
    Влад Князев # ответил на комментарий marcus svarga 17 февраля 2020, 08:55
    Естественно, они теплее и длиннее.
    marcus svarga # ответил на комментарий Влад Князев 17 февраля 2020, 09:15
    И они были из Монголии ) Об этом тоже не стоит забывать.
    Сергей Пащенко # ответил на комментарий Михаил Керсонов 17 февраля 2020, 09:53
    Фигня это всё ... либерастобандерляди никак не хотят принять - что не полушубки решили исход войны.... а ВАТНИКИ... их и сейчас от этого слова корёжит. :о)
    Виталий Шатилов # написал комментарий 17 февраля 2020, 08:04
    Набор наукообразной херни и пурги пуржистой от диванного русофоба гавномётчика.
    После первой страниц читал по диагонали и просто ужаснулся - сколько времени зря потрачено.
    Cергей Рзянин # написал комментарий 17 февраля 2020, 08:23
    В общем то надо понимать простую вещь,что страна со слабой экономикой,техникой,научным потенциалом (каким был СССР),ну ни как не могла быть лучшей в создании разных видов вооружения.Потери нашей бронетехники просто чудовищны 83500 единиц,потери немцев 28735,а немцы воевали на два года больше и на два фронта.Мы пишем про войну одно враньё (завалили трупами врага по сути) и не извлекли поэтому уроков и опять думаю те же грабли у нас.Опять эти лозунги и ура и мультики про танки и ракеты..... Да ещё лезем во всякие военные конфликты,когда надо заниматься своей экономикой и своими гражданами.К сожалению наша нация опять попалась на крючок брехни руководства; все пускают розовые слюни от "побед" над Грузией,Молдавией,а теперь и над Украиной.Очень напоминает фанфары "побед" над "карликами" Прибалтики",позором в Финляндии и нападением на Польшу совместно с нацистами.
    Александр Силка # ответил на комментарий Cергей Рзянин 17 февраля 2020, 19:25
    Советский Союз 22 июня 1941 года представлял собой не индейцев, которые с луками вышли сражаться против Кортеса. Чудовищные потери СССР объясняются не отсталостью советской техники, а тупостью и невежеством многого количества советских военачальников(от безымянного старшины до т.н. маршала победы Жукова).
    Сергей Доброход # написал комментарий 17 февраля 2020, 08:24
    Порой мне кажется что Пётр Гайворонский и Олег Модестов, это одно лицо - тупое и бестолковое.
    Ruclan Daraev # ответил на комментарий Сергей Доброход 22 февраля 2020, 11:06
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Герасим Донской # написал комментарий 17 февраля 2020, 08:48
    Опять этот материал вытащен на свет божий. Этот пасквиль вновь и комментировать лень. Подборка дефектных актов просто глупая и безобразная. Лучше бы он так старался , описывая уродливый танк "Пантера", который был явным подражанием "неудачному" Т-34. Постер, публикуя этот материал из брехливого ЛЖ, грубо троллит в сети наивных читателей и так старается набрать баллы. Сам автор- украинский говномет!
    Геннадий Дробинин # ответил на комментарий Герасим Донской 17 февраля 2020, 09:21
    Эти дефектные акты можно подвести под любую машину , всё же немцы не осилили со своей высоко комфортно