Чем танки Красной Армии были хуже немецких

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Евгений Поляков перепечатал из russian7.ru
    16 оценок, 1352 просмотра Обсудить (233)

    Чем танки Красной Армии были хуже немецких

     

    На всевозможных интернет-форумах часто возникают споры о том, какой из танков был лучше. Однако, обычно всё обсуждение сводится к сравнению табличных характеристик и повторению самых распространенных мифов времён Великой Отечественной войны.

    Миф о «тридцатьчетвёрке»

    Часто наш танк Т-34 называют лучшим танком Второй Мировой войны. И это совершенно справедливо, потому что именно этот танк был основным в РККА, а Красная Армия в войне победила. Однако сей факт вовсе не означает, что он был идеальным во всех отношениях.

    Некоторые авторы, не очень разбирающиеся в военной технике, и по сей день утверждают, что уникальность Т-34 была в его мощной пушке, наклонной броне, дизельном двигателе, широких гусеницах и т.д.

    Но, по правде сказать, на первых моделях Т-34 стояла пушка Л-11, которая по своим характеристикам не особо превосходила немецкую 75-мм пушку 7,5 cm KwK 37 на танке PzKpfw IV. И вообще, пушка как раз была далеко не самым сильным местом на «тридцатьчетвёрках». Наклонную броню «придумали» ещё в Первую Мировую войну, а к Т-34 она перешла от танков БТ, развитием которых и являлась «тридцатьчетвёрка». Дизель  тоже делали ещё для БТ-7, на котором планировалась 76-мм пушка, но создали её лишь для Т-34.

    Дизели на танки ставили и в Польше, и в Италии, да и немцы рассматривали такой вариант, но отказались. И уж точно не потому, что не умели.

     

    Броня и пушки

    Для танка, как боевой машины, главное — вооружение и бронезащита. Вермахт, конечно, начал войну с Советским Союзом, не имея полного качественного преимущества в танках. Самые современные немецкие машины уступали советским КВ и Т-34 по вооружению и бронированию — это общеизвестно. Но это не значит, что немецкие танки безнадежно проигрывали все схватки. Просто немецкие уставы вообще не предусматривали бой танков против танков. Танки противника должны были уничтожаться противотанковой артиллерией и штурмовой авиацией. Что немцы успешно и делали. Другое дело, что советских танков было так много, что избежать с ними встречи не получалось. Но в начале войны большую часть танкового парка РККА составляли Т-26 и БТ, и с ними немецкие танки относительно легко справлялись.

    Преимущество же «тридцатьчетвёрок» в бронезащите и вооружении сохранялось  лишь до весны 1942 года, когда в вермахт стали поступать модификации танков PzKpfw III и PzKpfw IV с длинноствольной пушкой и усиленной бронезащитой.

    С этого момента советские Т-34 оказались в роли догоняющих. Лишь после огромных потерь в Курской битве на «тридцатьчетвёрках» появилась новая 85-мм пушка. Но с этой пушкой Т-34 всего лишь «догнал» немецкие «четвёрки» с их пушкой 7,5 cm KwK 40. А в вермахте уже были «Пантеры», которым ни Красная Армия, ни союзники ничего не могли противопоставить.

    Самая большая ошибка, которую делают, пытаюсь оценить характеристики танка заключается в том, что сравнивают между собой именно танки одного типа. Но на поле боя не было «чистых» танковых битв как в кино. В бою всегда участвуют и другие войска. И вести бой танкам приходится больше с пехотой и артиллерией, а защищаться им приходится не столько от вражеских танков, сколько от авиации, пехоты, мин, не говоря уж про противотанковую артиллерию.

    Кроме того, танк — машина сложная, и для его оценки надо учитывать не только броню, пушку и скорость.

    Оптика, трансмиссия и др.

    Мощная и дальнобойная пушка бесполезна, если невозможно хорошо прицелиться. Немецкая оптика тогда была лучшей в мире. И хотя советские прицелы были копией немецких, они всё-таки уступали: копия всегда хуже оригинала.

    Любое преимущество в количестве танков сводится на нет, если большинство танков сломается по дороге.

    В книге Игоря Небольсина «Любимая Сталиным. 2-я гвардейская танковая армия в бою», приводятся данные об участии 2-й танковой армии в Севской наступательной операции. Имея на 1 февраля 408 танков, армия начала наступление 27-го февраля с 187 исправными танками. То есть больше половины танков вышли из строя до участия в боях.

    Конечно, и немецкие танки ломались тоже.

    В своей статье «Бой у Нестерного» Андрей Уланов приводит данные по составу 23-й немецкой танковой дивизии. На 1 июня (1942 год) в дивизии было 138 исправных танков, к 18 июня осталось 107, а к 29 — 93. Боевые же потери дивизии в тяжелейшем сражении 1 июля составили 45 машин, то есть примерно столько же, сколько сломалось на дорогах за месяц.

    Едва ли нужно кого-то убеждать, что техника немецкого производства если и не первая в мире по качеству, то уж точно не вторая. В тридцатые-сороковые годы это преимущество чувствовалось особенно сильно. Советская промышленность после тяжелейшей разрухи не достигла достаточного уровня производительности, многие образцы вооружения так и не доводились до приемлемого уровня надежности, иные просто не удавалось освоить.

    В военное время и из-за спешки, и из-за того, что значительную часть квалифицированных рабочих сменили у станков женщины и дети, качество продукции упало ещё больше.

    Немецкая промышленность сумела создать и наладить производство значительно более совершенных машин, чем имелись на вооружении советской, английской и американской армий. Но и это было не единственным преимуществом немецких танкистов.

    Танк воюет не в одиночку

    Если представить себе картину из 1941 года, когда рота советских КВ встречается с немецким лёгкими танками, то исход, казалось бы, один: немцы обречены. Их пушки броню КВ не пробьют даже с близкого расстояния, и советские танкисты могут расстреливать немецкие машины как в тире. Но это если судить по кинофильмам, и считать, что немцы пойдут атаковать в лоб.

    В реальности немецкие танки просто уйдут, воспользовавшись преимуществом в скорости. А ещё они вызовут авиацию, и в роли мишеней уже окажутся советские танки, которым бороться с пикирующими на них «Юнкерсами» просто нечем.

    В вермахте была не просто отличная во всех отношениях техника, но и налаженное взаимодействие между различными родами войск.

    А если бы погода была нелётная, то борьбой с танками занялась противотанковая артиллерия. Конечно, противотанковые пушки 1941 года не могли бороться с КВ, но и в этом случае опять выручали люфтваффе, правда, уже не пикирующие бомбардировщики, а зенитные пушки (они находились в подчинении авиационного командования). Впервые использовать 88-мм зенитные орудия немцы стали,  столкнувшись с толстой броней французских танков. На Восточном фронте этот опыт пригодился.

    Всё вышеперечисленное позволяло немецким танкистам, сражаться в меньшинстве и одерживать победы. В пользу качества немецких танков говорит тот непреложный факт, что на Восточном фронте их в целом всегда было в три-четыре раза меньше, а казалось, что наоборот.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 233 комментария , вы можете свернуть их
    Алексей Кияйкин # написал комментарий 22 октября 2020, 22:45
    чем всегда запоминается "русская семерка", так это неряшливостью. своих статей. До чего же никакущая статья. Вроде говорит про какие-то мифы - только сама, пока разоблачает, крутится вокруг нормального рассказа, хватает то одно то другое - и ни о чем не говорит как следует, до кучи в мелочах и оговорках откровенно порет чушь. Автор даже не может договориться сам с собой - в одной и той же главке у него танку в начале важнее всего вооружение и броня, а в конце - вооружение, броня и скорость.
    Люцифер # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 22 октября 2020, 23:27
    Афтырю неплохо бы было прочитать про скорость немецких танков, а не заявлять, какие они быстроходные.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Люцифер 24 октября 2020, 18:53
    да нет, у автора скорее не невежество, а именно неряшливость и неумение собрать мысли в кучу.
    Скорости-то немцам хватало.
    На сравнительных испытаниях в Кубинке, осенью 1940 года, на полигоне НИИБТ, когда сравнивали Т-34 первой серии и купленную у немцев "тройку" серии G - для эталона выбрали основной танк РККА БТ-7.
    На мерном километре шоссе "тройка" обогнала не только Т-34, но и БТ на колесном ходу. На полтора километра в час. По проходимости, кстати, Т-34 тоже не блистал - травяной склон 30 градусов он не взял, в отличие от немца. Ибо гусеницы лысые.
    А у автора сравниваются немцы и танки КВ, у которых скорость была ниже чем у Т-34, так что трешки вполне могут оторваться от советского тяжеловеса..
    Алекс Гол # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 22 октября 2020, 23:47
    На самом деле упущено главное!

    Технологичность Т-34 при изготовлении, неприхотливость при эксплуатации в условиях тяжелой войны.

    Это позволило стране, которая в отличие от развитых стран участниц 1 мировой не произвела НИ ОДНОГО танка, в ВОВ произвести танков, как и остального вооружения, больше чем вся оккупированная Европа работавшая на Гитлера.

    И не возить танки на заводы изготовители для ТО, как делали немцы, а ремонтировать их в полевых условиях.

    Вот потому танков было больше чем у немцев, о чем пишет автор не понимая причины.

    Результат советского стратегически продуманного подхода еще на стадии конструирования, как и во всем.

    Ну, а что наклонная броня не была изобретением совтеских конструкторов и проч. - так ничего нет нового под солнцем. И при этом - тоже помогало Т-34 в боях
    вася лаков # ответил на комментарий Алекс Гол 23 октября 2020, 08:17
    Главное итоговый счёт 20 века!

    ИТОГОВЫЙ СЧЁТ:

    Первывй раунд Антанато- Центральные державы с турцией.

    1:0 Россия удалена с поля и из победителей.

    второй раунд 0:1 Турция на скамейке запасных Россия в числе победителей. в составе АНТАНТЫ

    Третий раунд (холодный.1:0

    Россия расчленена по ленинским выкройкам. Турция и Германия на стророне североатланитсческой Антанты

    Конечный счёт 2:1 В ПОЛЬЗУ АНТАНТЫ.

    может зря Россия в 1917 на сторону Германии перебежала???
    Алекс Гол # ответил на комментарий вася лаков 24 октября 2020, 01:23
    Итоговый счет.

    За 3 года войны Россия потеряла убитыми больше чем остальная Антанта за 4.
    Если бы еще год войны...
    Впрочем, дикая ымперя и среди победителей не была бы - в сентябре 1917 немцы Ригу заняли и добежали бы и до Петрограда.
    И даже не нужных русским людям проливов не получила бы: англо-французы не зря за проливы ымпере рыло начистили в Крымскую.

    второй раунд: русский народ не был истреблен нацистами благодаря превращению в мощную державу большевиками за ничтожные 20 лет

    третий раунд: при том что Ленин сумел сохранить единую Россию несмотря даже на Гражданскую, воры приватизаторы в мирное время уговорили дураков совков, не будем показывать пальцем, развалить Россию и разворовать образовавшуюся РФ-ию

    Может, зря, вместо "гласности", дураков совков тупорылых, не будем показывать пальцем, не начали отправлять опять в ГУЛАГ
    вася лаков # ответил на комментарий Алекс Гол 24 октября 2020, 07:03
    Вы ж на свободе мил человек.

    А скажи ка в 37 о зарплате ткача в в 30 руб золотом. и где бы Вас искать?

    в сентябре 1917 (канун великого октября!!!!) немцы Ригу заняли и добежали бы и до Петрограда.

    Порядочные историки за такие передергивания подсвечниками писсдят.

    Керенский Троцкий Парвус Ульянов играли ОДНУ СИМФОНИЮ... Дирижёр за океаном.

    Кратчайший курс истории ВКП(б)

    Морозовы Рябушинские Зворыкины.->общак-> Дерипаски КПССархи Вексельберги

    Ланадновская ОПГ РСДРП ВКП(б) КПСС выполнила задачу по уничтожению РОССИИ блестящще и раскассирована за ненадобностью Членом ея ПОЛИТБЮРЫ тов Ельцыным.

    А Страну аккурат по леннским выкройкам резанули.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий вася лаков 24 октября 2020, 19:19
    по лживой морде подсвечником.
    В сентябре Ригу сдал немцам Корнилов. И сдал бы все остальное, чтобы свалить большевиков. В чем и признавался неоднократно, судя по мемуарам помнивших его белоэмигрантов.
    Вот уж кто большевик был, ога.
    Алекс Гол # ответил на комментарий вася лаков 25 октября 2020, 00:31
    За бред про 30 рублей золотом у ткача искать надо... в дурке.

    Сравнивать 1937, когда рещалось выжить ли стране пережившей страшную Гржданскую, когда миллионы русских резали друг друга и нынешнее время - тоже достойно дурки.
    нотаких дураков слишком много и дурок на вас не хватит.

    Какие "передергивания" в том, что первых числах сентября немцы заняли Ригу захватив десятки тысяч пленных. сотни орудий и это явно демонстрирует. что потерпевшая де-факто ЗАКОНОМЕРНОЕ поражение ымперя уже не могла воевать?!

    Про "дирижеров за океаном" - это вообще явная массовая паранойя... сограждан продавших алкашу и команде Родину за "джинсы и жувачки", а потом обвинивших в своей глупости и подлости... "запад".

    Для особо тупых еще раз!

    В стране 300 (ТРИСТА) тысяч долларовых МИЛЛИАРДЕРОВ и МИЛЛИОНЕРОВ. Живущих за границей, имеющих там недвижимость. яхты и проч. Что за бред про "чекистов"?!
    Всякий не вовсе дурак добившийся чего-то в жизни видел как приватизировалось все директорами, главбухами. И как ими же и управляется!

    Главчекист подрабатывал тогда извозом пока не нанялся к собачеку, Был НИЧЕМ.. для КГб-шников бывших.

    Ленин спас - сохранил единую Россию, убогий.
    вася лаков # ответил на комментарий Алекс Гол 24 октября 2020, 07:10
    По плодпм их узнаете их
    Мф 7-16

    Горбачёв Ельцын - верные ленинцы.- интернационалисты ГЛОБАЛИСТЫ.
    КАПИТУЛЯНТЫ.

    Сталин тот да тот слишком власть любил ИМПЕРИЮ воссоздал Императорм стал... БУДЬ У НЕГО НАСЛЕДНИК ЕН ГЕМОФИЛИК (исправлено на) - алкоголик. могло по другому повернуться.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий вася лаков 24 октября 2020, 19:20
    в икону, сцуко, плюнь, потому что Иисус явно на Сороса работал. "Нет ни еллина, ни иудея", вот уж точно глобалистЪ.
    Алекс Гол # ответил на комментарий вася лаков 25 октября 2020, 00:19
    Бред неумного человека.

    Горбачев просто плохой управленец пытавшийся делать нужные стране вещи, но коряво.
    Алкаш - просто рвавшийся к власти любой ценой негодяй.

    При чем тут бред про "ГЛОБАЛИСТЫ.
    КАПИТУЛЯНТЫ."?

    Сталин просто управлял страной так, как надо было, чтобы ее развивать.
    Вынужденные индустриализация-коллективзация в условиях надвигавшейся страшной войны.

    При чем тут дурацкая "империя"?! территория России была воссоздана большевиками ДО НЕГО.
    Он внес уже небольшую лепту в 1939 - 1940.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий вася лаков 24 октября 2020, 19:17
    ????? вам реальность не мешает?
    что еще за "раунд 1"? В реальности раунд был один единственный - Россия пытается воевать, у нее получается хреново, а главное накопилось за последних трех Романовых столько проблем, что страна просто начинала рваться и умирать по частям, как организм 90-летнего. Уже в конце 1916 на госсовете предсказывали голод в 1917-м, потому что начинала умирать от перенапряжения система железных дорог. В результате союзники организовали в Петербурге ДВА загоовора, один опекает французский посол, другой - английский посол (французский посол Палеолог в мемуарах о том писал открыто), тем временем Антанта пытается захватить проливы сама - чтобы не отдавать России. А Россия? А там готовят сепаратный мир.

    А дальше второй раунд - царское правительство падает, второе правительство не удерживает страну, та сваливается в хаос, - и тут наступает раунд 3. Большевикам достается страна, в которой окраины уже отделились, армия воевать не хочет, разбегается по домам. Единственное возможное решение - признать что армия имеет право разбегаться, и попытаться заключить перемирие, как хотели при царе.
    На чью-чью там сторону перебежала Россия?
    вася лаков # ответил на комментарий Алекс Гол 24 октября 2020, 07:16
    А вообще то я за коммунистов

    В США
    В БРИТАНИИ
    В ГЕРМАНИИ.

    вечная память Супругам Розенберг

    Киму Филби

    Морису Торезу Пальмиро Тольятти. Саляму Адилю.. и даже гр США со странным погонялом ГАЗОВАЯ КАМЕРА

    И многим другим положившим жизнь на алтарь Российской Империи.
    Алекс Гол # ответил на комментарий вася лаков 24 октября 2020, 23:52
    Какой еще ымпери? которая протухла и сдохла еще в 1917?

    Коммунисты и просто сочувствующие работали на благо СССР. Причем - бесплатно.
    Умные честные люди в том же Кембридже
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алекс Гол 24 октября 2020, 19:09
    возить на завод изготовителя - это просто капитализм животворящий. Бюджет пилился именно благодаря тому, что танки нужно было отвозить - и по документам танком считался даже единственный оставшийся от него каток.

    Только почему говоря о советских танках мы говорим о Т-34? у СССР на западной границе было исправных танков всех типов - восемь тысяч, против немецких 4. Потому что по бедности предпочитали не списывать ни одну машину, включая английские "ромбы" захваченные в 1920-м, и с запчастями было очень плохо. Много танков - потому что ресурс был говенный, учились на ходу. Танковый дизель В-2, он стоял не только на Т-34 но и на БТ-7 - работает и сегодня, только вот в 40-42 году ресурс у него был менее СТА часов работы. 150 по паспорту, реально на стенде 80-100, в машине еще меньше, а дальше капремонт. Этого не было заметно только потому что в 41-42 годах средний танк жил всего 3 атаки.
    Советские танки были не лучше - они были мощнее, и отдувались за слабосильную ПТО, на чем их и теряли.
    И наклон брони, кстати, действует только пока снаряд калибром меньше толщины. Или если у снаряда нет тупоносого баллистического колпачка.

    У немцев было и то, и другое.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 октября 2020, 23:58
    Бюджет не пилился и пилиться в СССР, тем более, во время войны, не мог.

    Помимо Т-34, да, надо говорить и о... ИС-2. к примеру - быстрой смерти для патер и тигров.

    А что касается устаревших к ВОВ БТ и тому подобном, которые и создавали то, что "разоблачители СССР" теперь впаривают... убогим как "превосходство в танках"...
    Тут дело было еще и в том, что немцы к 1941 потренировались "на кошках" - Польше и союзничках по части глубких прорывов механизированных частей.
    А РККА такого опыта не имела. Но уже в декабре 1941...
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алекс Гол 25 октября 2020, 16:00
    1) где вы увидели слова "распил бюджета в СССР"? То что немцы возили танки на завод - в основном результат заведенной _бюрократической_ процедуры. ДА, Я ЗНАЮ, ЧТО ДЛЯ ДОСТУПА КУ ДВИЖКУ У ПАНТЕРЫ БЫЛ НУЖЕН КОЗЛОВОЙ КРАН. Но пантера - уже сон разума немецкого танкостроения.
    2) извините, агитки я не хочу читать. У немцев школа танкостроения развивалась непрерывно с 20-х годов. Советская - сначала вошла в тупик, пытаясь развивать идеи трофейных рено FT. Пришлось заимствовать что можно, мечась из стороны в сторону. В результате, у нас потрачено много ресурсов на тупик эволюции, многобашенные танки - у немцев построено всего десяток, половина из котельного железа, просто руку набить. И идеи Кристи оказались отвергнуты на практике - спустя 10 лет начала строительства танков Кристи сотнями. И по факту рывок нашего танкостроения произошел, когда получилось ознакомиться с немецкими результатами. Т-34М. Т-50, Т-43. Без них не было бы ни Т-34-85, ни Т-54.
    3) РККА не имела опыта даже ПМВ, а Гудериан, Роммель и Манштейн - это офицеры ПМВ. Именно оттуда их умения. Нам безумно повезло, что Гитлер мешал вермахту воевать как они умели.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 26 октября 2020, 00:37
    1. Я, как и вы, ничего не понимают в танках, но то что для техобслуживания немецких танков были нужны заводские условия - общеизвестный факт.

    2.У немцев школа танкостроения начиналась, как и во всех развитых странах, с 1 мировой войны.
    Уже в 1917 боевые действия га западе велись с активным использованием танков, в отличие от дикой отсталой ымпери, которая не то что танков, но даже авто произвела всего несколько сотен штук - меньше чем развитые страны... тех же танков.
    А потом была еще и разрушительная Гражданская...

    Да, СССР получил такое вот "наследство". Но к ВОВ создал мощную индустрию. которая позволила произвести больше танков чем Германия и вся оккупированная Европа.
    И по качеству Т-34 общепризнанно лучший средний танк 2 мировой. А были еще и ИС-2.

    А ракеты вообще изобрели китайцы вместе с порохом. так что первый полет в космос СССР совершил исключительно благодаря китайцам.

    3.Про опыт войны вообще дикая глупость.
    РККА не имела опыта МАНЕВРЕННОЙ войны, какой стала 2 мировая в отличие от 1 мировой.
    Еще раз, МАНЕВРЕННОЙ, с глубокими прорывами танков и мотопехоты при поддержке авиации
    Я понятно написал?
    А немцы потренировались в 1939 - 1940
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алекс Гол 26 октября 2020, 16:00
    1) среди кого общеизвестный? я в отличие от вас самообразовывался по этой теме долгие годы - я по профессии переводчик. нельзя не знать то что переводишь. Есть ремонт в войсковых частях, есть ремонт требующий отправки на завод. Поинтересуйтесь, каков штат передвижных мастерских на автошасси в танковой дивизии вермахта. И какой ремонт делался силами ротной ремонтной секции. а какой - ремонтной роты полка. Да, чем дальше шла война, тем больнее бил по немцам завышенный вес пантер и тигров - эвакуация была кошмаром. как правило, для эвакуации одной "пантеры" по довольно сложной схеме впрягались два других танка. Но в любом случае, путать ремонт и техобслуживание - это уже клиника.
    2) у немцев танковая школа УЖЕ БЫЛА. СССР до конца 20-х не имел своего тракторного производства и опыта применения танков, так что действовал методом проб и ошибок. И танки СССР стали чего-то стоить только с конца 41 года - потому что в 40-м удалось наконец пощупать немецкий танк.
    3) Т-34, вообще-то, танк-говно. Его лечили с 40 года. А в Берлин вошел Т-34-85, который непонятно по каким причинам объявлен теми же танком - там только расположение баков такое же, и дизель тот же.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 27 октября 2020, 02:26
    Для того чтобы рассуждать о танках надо что-то в них понимать.
    Я, технарь, но другого профиля, а потому честно признаю, что ничего не понимаю, а потому не рассуждаю - не гоню бред. В отличие от вас.
    А ориентируюсь на общепризнанное мнение подтвержденное... итогами 2 мировой.

    В отличие от вас - всего-то переводчика.

    Танки СССР "стали чего-то стоить"... с Халхин-Гола. Где "наследница" ымпери, продувшей Японии в 1905, еще и после после разорения 1 мировой и Гражданской, наваляла японцам как раз с их помощью.

    В 1939 и у немцев были очень разные танки
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алекс Гол 27 октября 2020, 22:29
    ?????
    вот и поинтересуйтесь, каков был результат навала танков на японский плацдарм. Точнее, сколько танков оттуда ушло. Потому что БТ - детище бестолковой концепции мирного времени "зачем танку броня? Он такой быстрый, что в прицел не попадет" (с) почти дословная цитата из Кристи. Танки БТ были братской могилой танкистов при почти любом попадании - 2-3 бортовых проекций боевого отделения были бортовые баки. Что по ширине, что по высоте. Потому про танки слово "сгорел" и стало синонимом "уничтожен". А толще броню сделать было нельзя - слишком много веаса приходится на колесный движитель. После того как в 35-м наконец освоили сталь Гадфильда и смогли делать гусеницы ресурсом не 200 км а намного больше - бросать надо было колесно-гусеничные танки. Это тупик. А конструкторы даже в 38-м делали очередное колесно-гусеничное угребище, непонятно зачем.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алекс Гол 26 октября 2020, 16:08
    3) Вы великий знаток Первой Мировой. Для знатоков: маневренной войне немцы научились в СЕМНАДЦАТОМ И ВЕСЕМНАДЦАТОМ ГОДУ, потом только (с 35 года) добавили туда танки, БТР и "юнкерсы". Все пафосные словеса насчет теории глубокой операции Триандафиллова старательно обходят факт, что они выросли из статей фон Секта, обобщившего опыт ПМВ. Немцы все это умели на практике, и отрабатывали на все более ит более современном оружии все 30-е. А в АВСТРИИ и затем Польше они всего лишь обкатали свои войска в бою, и проверили на практике довоенные выкладки. Например, служба замыкания колонн - Гудериан ее ввел в панцерваффе по опыту ввода войск в Австрию. А в РККА такой же после польского похода - не появилось. Вот что такое разница в ОПЫТЕ, который учит правильно смотреть на свой и чужой пример.. Польский опыт привел к отказу от "легких" дивизий и изменению пропорций танков и мотопехоты в танковых частях, а также к тому что вермахт отказался от применения в первой линии танков с броней менее 50 мм, и начал экранировать то, что было не столь толстобронным.

    А в РККА была проблема - слишком низок уровень СЕРЖАНТОВ, которые и учат солдат. Это лечится не за год. а за годы.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 27 октября 2020, 02:19
    Вы великий экспёрд если с 10 раза не поняли, что в 1 мировую НЕ МОГЛО быть маневренной войны в понимании 2 мировой - с прорывами га десятки километров в день.
    Для этого нужны быстроходные танки и БТР 2 мировой.

    А в РККА была проблема - отсутствие РЕАЛЬНОГО опыта ведения такой войны, который Германия приобрела в Польше и Франции.
    И тут не сержанты нужны, а генералы, которые планируют такие операции и организуют взаимодействие войск.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алекс Гол 27 октября 2020, 22:35
    (фейспалм)
    28 километров весной 1918 - не десятки?
    А главное, "бег к морю" 1914 - не маневренная война?
    Нобелевка по истории вас ждет.

    И - вы не пробовали читать хотя бы Гудериана - когда и где они научились маневренной войне?
    Вторая нобелевка - за генералов, которые нужны, в отличие от сержантов.
    Вы не пробовали читать довоенные уставы бронетанковых войск? Там были все ТЕ ЖЕ положения, которые описывают ведение маневренной войны. Только вот освоение этих уставов в войсках не просто хромало, а отсутствовало. Потому что некому было учить на уровне сержантов и лейтенантов. Катукова почитайте, как они заново изобретали то что уже было в уставах.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 27 октября 2020, 23:59
    "весной 1918" - к чему этот бред.

    Вас ждет твердая... хотя бы тройка по истории если усвоите, что 1 мировая общепризнанно была позиционной войной.

    Как сержанты должны были учить картошку чистить в условиях маневренной войны - отдельная история.
    А вот главное - взаимодействие наступающих частей между собой в тылу противника, взаимодействие с авиацией. которая должна расчищать путь, взаимодействие с частями на флангах прорыва, которые должны предотвратить контрудар противника и преврашение прорыва в... окружение.

    Этим не сержанты занимаются.
    Слава Кош # ответил на комментарий Алекс Гол 28 октября 2020, 00:04
    "...А в РККА была проблема - отсутствие РЕАЛЬНОГО опыта."

    Прорыв японской обороны на речке Халхин-Гол не в счет? И что интересно генерал руководивший этим прорывом - стал нач.ГенШтаба. Правда надо заметить, что планировал эту операцию другой генерал,
    Алекс Гол # ответил на комментарий Слава Кош 28 октября 2020, 14:53
    Кратковременный локальный конфликт. КОНЕЧНО, не в счет!

    В счет - на обширном театре военных действий завоевание целых стран.
    Той же Франции - победителя 1 мировой - за неделю активных боевых действий.

    Совершенно разные, повторяю, вещи!
    Слава Кош # ответил на комментарий Алекс Гол 29 октября 2020, 09:10
    Сравните "кратко временный конфликт" и оккупацию Фрации. Ханхин-Гол 20 августа - 15 сентября - 22 дня. Франция 13 мая - 14 июня - 29 дней. Не говоря уже о Бельгии - там и время меньше и силы Бельгии меньше чем в Монголии.
    Во Франции хотя бы численность войск была в 15 раз выше около 1 млн немцев против 75 тыс японцев. А танков у СССР на Халкин-Голе было больше (498), чем у немцев при оккупации Франции.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Слава Кош 29 октября 2020, 13:17
    Еще раз,
    1. "кратковременный" надо писать слитно
    2."маневренная война" - это когда в течение ВСЕЙ ВОЙНЫ на большой территории совершаются ГЛУБОКИЕ ПРОРЫВЫ мотомеханизированных частей с отрывом от основных сил. ЕЖЕДНЕВНО прорыв углубляется на десятки километров, перерезаются коммуникации противника, громятся подтягиваемые им подкрепления, осуществляется окружение его основных сил...
    И так - многократно на всех направлениях в течение всей кампании.

    "К началу мая на западных границах Германии находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров."

    То есть опыт ведения реальной маневренной войны получила практически ВСЯ немецкая армия наступавшая потом в 1941.

    Халхин-Гол - локальная операция ограниченного контингента советских войск БЕЗ глубоких прорывов глубину войск противника на десятки км ежедневно и захватом территории большой европейской страны.

    И суть совершенно иная. И опыт получила незначительная часть РККА
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алекс Гол 26 октября 2020, 16:10
    4) ИС-2, вообще-то, это самоходное оружие, на которое по недосмотру поставили вращающуюся башню. Раздельное заряжание - это уже никак не танк. В дуэли с "тигром" наши выходили победителями, как правило, если удавалось пропасть первым выстрелом. Второй у ИС производился заметно медленнее.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 27 октября 2020, 02:27
    Экспёрд, вы про танк или про пушку этого танка?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алекс Гол 27 октября 2020, 22:36
    как было сказано в романе "Щит и меч" - это "опечатка, понятная любому фельдфебелю". ИС-2 по ТТХ - это самоходное ОРУДИЕ. Но с вращающейся башней.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 27 октября 2020, 23:54
    Про пушку:
    "Но были у танка и недостатки. Во-первых, очень небольшая для танковой пушки скорострельность – всего 1,5-3 выстрела в минуту. У 122-мм танковой пушки Д-25Т было раздельно-гильзовое заряжание. Низкая скорострельность не позволяла вести интенсивный огонь по противнику и ограничивала возможности танка при борьбе с вражеской бронетехникой. Правда, по воспоминаниям воевавших на ИСах танкистов, низкая скорострельность танка в реальных боевых условиях обычно не была проблемой.

    Еще больший фурор новая боевая машина произвела на участников испытаний на полигоне. Из нового тяжелого танка расстреляли трофейную «Пантеру». С дистанции 1400 метров 122-мм тупоголовый бронебойный снаряд БР-471Б уверенно пробивал броню немецкого «хищника», оставляя в ней серьезные пробоины. Попадание такого снаряд в лоб башни не только образовало в ней пробоину размерами 180 на 240 мм, но и сорвало башню «Пантеры» с погона, она была смещена на 500 мм относительно оси вращения.

    В целом, по мнению многочисленных военных специалистов и историков, тяжелый танк ИС-2 оказался одним из самых сбалансированных и неприхотливых советских танков периода Великой Отечественной войны."
    Слава Кош # ответил на комментарий Алекс Гол 28 октября 2020, 11:56
    ИС-2 под названием Т-2 стоял на вооружении до 74г. На Дальнем Востоке - китайской границе.
    Слава Кош # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 28 октября 2020, 00:11
    ИС-2 это танк. Такого мнения придерживались в Ген.штабе. Танки проходили по ГБТУ, а орудия в том числе и самоходные по ГАУ. Применение самоходов и танков разное!
    А на счет "танковых дуэлей" не играйте в "танчики" - там всё неправда. Танки с танками не воюют.
    aliir # ответил на комментарий Алекс Гол 24 октября 2020, 20:06
    Почитайте отчеты про испытания Т-34 американцами.
    Алекс Гол # ответил на комментарий aliir 25 октября 2020, 00:07
    Почитайте "отчеты" об "испытаниях" написанные на стенах рейхстага
    Александр Силин # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 23 октября 2020, 07:04
    Немцы умели воевать, в отличии от вечно пьяных совдеповских бывших унтер-офицеров.
    Игорь Шаповаленко # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 08:35
    Гыы, и поэтому просрали войну вечно пьяным иванам, которые дали такого пинка, что умелые гансы утираясь кровавыми соплями сделали капитулирен. Так то дурашка.
    Александр Силин # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 23 октября 2020, 15:57
    Кровавыми соплями утерлась Россия после этой пирровой победы.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 16:48
    Это у Германии был пирровой проигрыш, а у СССР был после Победы экономический подъём . Прежде чем пользуешься терминами узнай их значение , а то выглядишь идиот идиотом, который ляпает, что-то на язык попало .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 18:14
    Женя, ну что ты советские агитки тут толкаешь? Они многократно уже высмеяны. Если о терминах, то есть понятие "пиррова победа" и нет такого как "пирровой проигрыш", здесь ты выглядишь идиотом. А про экономический подъем совдепии уж лучше бы и не заикался. Германия легко и непринужденно выиграла экономическую гонку.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 20:31
    Ты туп, и в этом не моя вина . Пиррова победа - выражение, обозначающее ситуацию парадокса, когда победа достаётся слишком высокой ценой; либо даже когда (локальная) победа, в итоге, ведёт к общему поражению (например, в военной кампании) - про СССР такого не скажешь .В Германию США за 4 послевоенных года было предоставлено в общей сложности 3,12 млрд долларов в виде кредитов, оборудования и технологий, а СССР восстанавливался самостоятельно , к тому же ФРГ сегодня находится под колпаком, выплачивая евреям репарации за холокост, так что про легкий и непринужденный экономический подъём, ты лучше бы помалкивал .Силин, ты выглядишь идиотом и более ни кем .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 22:23
    Вы совкодрочеры все такие дебилы или через одного? Еще раз, в жопу свои агитки засунь и не воняй. А лучше в ЧС опять слейся, маразматик.
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 23:48
    Ты еще не сбежал, урод...ладно я тебя достану.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 00:15
    Комментарий удален
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 19:37
    буагага.
    Не имея военного бюджета. на американские деньги ФРГ после войны поднялась - дооооо, какое достижение. Кстати, какую такую гонку выиграла ФРГ? С кем гонялись?
    Александр Силин # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 октября 2020, 21:21
    Это вы с ними гонялись. Деньги не пахнут, а немцы поднялись за счет своего трудолюбия и великолепной организации. А советская тюрьма ничего не смогла построить, кроме наворованного.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Силин 25 октября 2020, 16:01
    угу. План Маршалла? Не, не слышал. Рабский труд турок уже с 60-х? Вывсеврети.
    aliir # ответил на комментарий Игорь Шаповаленко 24 октября 2020, 20:07
    Немцы воевали на 2 фронта, глупышка.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 08:50
    Силин, от куда у тебя столько говна к СССР ?
    Вячеслав Тупиков # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 09:21
    А он целиком состоит из этой субстанции.
    aliir # ответил на комментарий Вячеслав Тупиков 24 октября 2020, 20:08
    Не суди по себе.
    Вячеслав Тупиков # ответил на комментарий aliir 27 октября 2020, 15:11
    Да не расстраивайся, - по таким, как ты сужу.
    И по тебе, в том числе.
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 15:58
    Я объективен, сколько говна в СССР было я столько и отвешиваю.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 16:43
    Объективности в тебя ноль - только одно говно .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 18:15
    Если тебе так нравится, пожалуйста , но мы статью обсуждаем, а не меня.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 20:33
    Вот именно, что поводу статьи ты полное говно , и ни какой объективности .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 22:24
    Твоя совдепия сдохла вместе со всеми своими дебильными победами. И это хорошо.
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 23:47
    Самое страшное преступление советской эпохи в том, что она создала племена тупых, злобных, зомбированных идиотов , преданных идеям своих хозяев убийц и насильников...
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 00:17
    Таких как ты нужно было топить, давить, вешать , ещё до появления на свет .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 24 октября 2020, 21:23
    Не успел, а теперь поздно...давись.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 22:06
    Давить тебя скоро будут, и тебе подобных . .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 24 октября 2020, 23:35
    Хто? Ты что ли, алкаш.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 25 октября 2020, 06:36
    Алкаш потомственный и беспробудный это ты Силин .
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 19:40
    "чем дальше от нас советские времена, тем невыносимее был гнет беспросветной жизни в совке в статьях 20-летних блоггеров" (с)
    Александр Силин # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 октября 2020, 21:24
    Отнюдь, нормальные люди все помнят и плохое и хорошее. Это только вы пропагандисты старые агитки перекрикиваете.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 19:36
    Немцы умели воевать, в отличие от вечно пьяных советских бывших унтер-офицеров.
    а также вечно пьяных царских унтер-офицеров.
    И вечно пьяных британских офицеров.
    И вечно пьяных французских офицеров.

    Немцы вообще воевали тем, что было открыто во время первой мировой, в 1915-16 годах. Радиосвязь, тактика стрелкового отделения, идея штурмовых групп, объединяющих стрелков, гранатометчиков, саперов и артиллеристов. Сюрпрайз - все это открыто именно немцами. Антанта воевала числом, как в девятнадцатом веке, иначе не умела. Немцев стоптали тоже числом, и американскими ресурсами.
    В вермахте вообще почти весь офицерский состав был с фронтовым опытом Первой Мировой. А в РККА большинство командиров новой войны (с 1917) не видели. потому что и царская армия с 1917 года не воевала. есть такое понятие "армия мирного времени". РККА такая была. И нужно было чтобы выбило или убрали с должностей командиров мирного времени, и пришли баграмяны с рокоссовскими.
    Кстати, Рокоссовский и Горбатов тоже были при царе унтерами.
    Александр Силин # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 октября 2020, 21:31
    Если ты совсем молод и глуп зачем так подставляешься? Учи историю, почитай про конные рейды против немецких танков и как обосрался сталинский любимец Ворошилов. Это я к опыту первой мировой , гражданской и других войн, которые вели РИ и СССР до 41 года.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Силин 25 октября 2020, 16:15
    Детка, ты книжки-то читаешь, или только журнальчики 90-х годов?

    1) конных рейдов против танков не было. Были псевдодокументальные постановки в "ди вохеншау" времен ПОЛЬСКОЙ кампании вермахта.
    Кстати - что там про воспетую в Британии charge of light cavalry? Кто там-то был пьян и с партбилетом?

    Ворошилов, любимец Сталина, спас Ленинград - Жуков там все его заделы подобрал и закончил, но чтобы Жуков туда попал - нужно было чтобы немцы не вошли в город раньше.

    Кстати, опыт Первой Мировой - это, танки, радиосвязь и авиация. Это, например, рекорды которые весной 1918 года начала ставить Германия - уже разоренная войной, но ее армия начала колоть оборону Антанты, продвигаясь в день по 28 км. Для войны без БТРов и мотопехоты - это реально сверхскорость. Кстати. противопоставить этому Антанта ничего не смогла -з просто начала заваливать немцев мясом - британским, французским и американским. Некто Хэмингуэй, служа там водителем санитарки, настолько проникся объемом мясорубки, что написал роман "Прощай, оружие", где воспел дезертирство. Хто-хто в мире вообще умел воевать против немцев, на кого равняться сиволапой РККА? Имя, сестра! (с)
    Милостивый Владыка Грядущего # написал комментарий 22 октября 2020, 22:53
    «хорошему европейцу - и Джигурда девочка».
    Люцифер # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 22 октября 2020, 23:28
    Мой отец на Т-34 подбил "Пантеру".
    nutau # ответил на комментарий Люцифер 22 октября 2020, 23:49
    я на своем пассате подбил джипа
    Александр Силин # ответил на комментарий Люцифер 23 октября 2020, 07:05
    Из «стингера»?
    вася лаков # ответил на комментарий Люцифер 23 октября 2020, 08:05
    а на запорожце мерседес- таранил.
    Вячеслав Тупиков # ответил на комментарий Люцифер 23 октября 2020, 14:05
    Обратите внимание, гр-н "МВГ" окончательно оформился в конченого урода.
    aliir # ответил на комментарий Люцифер 24 октября 2020, 20:08
    А потом взял Гитлера в плен.....
    Павел Каменский # написал комментарий 22 октября 2020, 23:09
    Война закончилась 9 мая 1945 года, в городе Берлине, полным разгромом вооружённых сил Германии.
    Люцифер # ответил на комментарий Павел Каменский 22 октября 2020, 23:30
    И ведь как хочется укусить , а не за что! Афтор наелся свободно-либерального дерьма и ощутил потребность накормить этим продуктом всех вокруг.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Люцифер 22 октября 2020, 23:34
    Во всех подобных материалах несомненно есть что общее - шизофреническое.
    Алекс Гол # ответил на комментарий Люцифер 22 октября 2020, 23:41
    "свободно либеральное дерьмо" - это чем нас потчевали в 90-е нынешние "патриоты", команда ельцина, когда гадили на СССР, в том числе - на Победу, чтобы уговорить на разграбление страны - приватизацию?

    А теперь, 30 лет спустя, когда они выкачали из приватизаированного у страны ТРИЛЛИОНЫ долларов, у тех же них же задача другая - навеять нам обратно патриотизм. чтобы "денег на вас нет", не осталось, но вы там мужайтесь"
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алекс Гол 24 октября 2020, 19:41
    ...что, конечно же, означает, что надо немеждленно отменить весь патриотизм как заказную путинщину.
    aliir # ответил на комментарий Алекс Гол 24 октября 2020, 20:09
    Это меньше, чем совок награбил в РИ......
    Алекс Гол # ответил на комментарий aliir 24 октября 2020, 23:39
    Что было "грабить" в дикой отсталой стране, разоренной. к тому же грабительской буржуйской 1 мировой?

    По 100 разу объясняю, что СССР за ничтожный срок превзошел ымперю во всех отраслях в разы и десятки раз.
    Благодаря чему и спас русский народ от истребления нацистами. и впервые в истории создал вполне европейский уровень жизни уже детям тех кто ходил в лаптях. ел хлеб с лебедой и подтирался пальцем.

    А вот нынешние воры приватизаторы - "эффективные собственники"... украденного не создали НИЧЕГО кроме украденных состояний.
    десятки отраслей развалили начисто. в других - не догнали РСФСР.

    Со смекалкой совсем туго, лягуха?
    Valentin Malyshev # ответил на комментарий Люцифер 23 октября 2020, 04:12
    Причем уже сначала им съеденным.
    aliir # ответил на комментарий Люцифер 24 октября 2020, 20:09
    Вот то ли дело вы, неогитлереныши.......
    Александр Мельников # написал комментарий 22 октября 2020, 23:12
    И к чему эта очередная херня?
    Павел Каменский # ответил на комментарий Александр Мельников 22 октября 2020, 23:17
    ...это стандартный вечерний хохлосрач.
    Люцифер # ответил на комментарий Павел Каменский 22 октября 2020, 23:31
    Ну давайте почитаем мемуаристику... Пожалуйста: Эвальд фон Клейст "Их Т-34 были лучшие в мире". Эрих Шнейдер "Танк Т-34 произвел сенсацию. Этот 26-тонный русский танк был вооружен 76,2 мм пушкой, снаряды которой пробивали броню немецких танков с расстояния 1,5 - 2 тысячи метров, тогда как немецкие танки могли поражать русские с расстояния не более 500 метров, да и то лишь в том случае, если снаряды попадали в бортовую и кормовую части танка Т-34". А можно еще и мемуары Блюментритта поцитировать, и Гудериана, и вспомнить о том, как тот же Гудериан требовал наладить производство Т-34 в Германии...
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Люцифер 23 октября 2020, 00:17
    "....и вспомнить о том, как тот же Гудериан требовал наладить производство Т-34 в Германии... "

    Не смогли!.. - правда использовали трофейные захваченные в 1941, 42гг. Более 300 танков... некоторые стояли на вооружении до середины 44г. Их ремонт и частичная модернизация были хорошо налажены.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Шпирько 25 октября 2020, 16:21
    не "не смогли", а решили не искушать артиллеристов возможным friendly fire - силуэт-то одинаковый. Но заложили некоторые решения в пантеру. Хотя зря, как по мне. Советские решения - частично от спешки, вместо проверки новых решений взяли плохие от БТ, частично от тогдашних возможностей промышленности, отчасти - от до конца не изжитого влияния ТУПИКОВОЙ французской танкостроительной школы (сравниваем Т-34 - особенно на этапе А-32 - и S-35. Та же башня, неудобно смещенная вперед, тот же микроскопический ее размер, из-за чего командир должен еще и возиться с пушкой - и тот же наклон брони! Только французы решили не увеличивать калибр пушки.)
    Александр Силин # ответил на комментарий Люцифер 23 октября 2020, 07:09
    Ну почитай ещё воспоминания немецких генералов о том, как часто и красиво горели эти 34-е консервные банки.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 08:08
    Не соблаговолите ли дать соответствующие ссылки в подтверждение вашего заявления.
    Александр Силин # ответил на комментарий Павел Каменский 23 октября 2020, 16:04
    Вот информация, взятая из книги М.Свирин «Танковая мощь СССР».
    Немецкие лёгкие танки PZ.II проходили в среднем 11500, а средние Pz.IV – 11000 км. Средний же пробег Т-34 до полного выхода из строя составлял не более 1000 км.

    Т-34 представлял собой «сборную солянку» из узлов и агрегатов, собранных по всему миру: ходовая часть от американского танка «Кристи», мотор от немецких самолётов, многие агрегаты от австрийцев и итальянцев, и т.д. Более того, практически все эти узлы и агрегаты были от прототипов, конца 20-х – начала 30-х, как например двигатель BMW-VI, который немцы ставили на бипланы ещё в середине 20-х.

    Отчёт американцев:

    Плохие технико-тактические характеристики Т-34 заставили советское руководство ещё в начале войны обратиться за помощью к США. В декабре 1941 г. танки Т-34 и КВ-1 были переданы американцам для всестороннего анализа и разработки рекомендаций и технологий устранения в них брака.

    «Советские танки показали на испытаниях крайне низкую надёжность ходовой части и двигателя. Т-34 вышел из строя и не подлежал ремонту после 343 км пробега.
    Вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи. В результате поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать. Танк с испытаний снят и намечено прострелять его пушкой КВ и своей «3» – с танка М-10, после чего он будет направлен в Абердин (Великобритания), где его разберут и оставят как экспонат.

    Химический анализ брони показал, что на обоих танках броневые пластины имеют неглубокую закалку, а остальная часть брони представляет собой мягкую сталь. В связи с этим мы считаем, что изменив технологию закалки, можно уменьшить толщину её, оставив ту же стойкость на пробивание. Это позволит облегчить вес Т-34 на 8-10%.
    Александр Силин # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 16:05
    Качество сварки оказалось никуда не годным. У Т-34 повышенная водопроницаемость как нижней части при преодолении водных преград, так и верхней во время дождя. В щели натекает много воды, что ведёт к выходу из строя электрооборудования и боеприпасов.
    Пушка Ф-34 имеет маленькую начальную скорость – 385 м/c по сравнению с 75-мм пушкой М-3 нашего «Шермана» (560 м/с).

    Очень неудачная конструкция башни. Основной недостаток – очень тесная. Мы не можем понять, каким образом танкисты могут поместиться в ней зимой, когда носят полушубки. Очень плохой электромеханизм поворота башни. Мотор слаб, перегружен и сильно искрит, в результате выгорают сопротивления и регулировки скоростей поворота, крошатся зубья шестерёнок.

    Проверка гусениц. Идея стального трака очень понравилась. Но мы считаем, что пока не будут получены отзывы о сравнительных результатах применения стальных и резиновых гусениц на американских танках в Тунисе, нет оснований отказываться от нашей идеи – резиновых.
    Пальцы на гусеницах Т-34 оказались плохо калены и сделаны из плохой стали, в результате чего быстро срабатываются и гусеница часто рвётся. Мы считаем, что следует утяжелить гусеницы.

    Подвеска Т-34 заимствована у американского танка «Кристи». На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и оттого уменьшается клиренс.
    Проверили воздухоочиститель. Только саботажник мог сконструировать подобное устройство. Фильтр с механической точки зрения изготовлен крайне примитивно: в местах точечной электросварки металл прожжён, что ведет к вытеканию масла.
    Низкое качество стартёров – маломощные и ненадёжной конструкции.

    Александр Силин # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 16:06
    Трансмиссия. Техник, работавший с ней, был поражён тем, что она очень похожа на те, с которым он работал 12-15 лет назад. Была запрошена фирма, которая прислала чертежи своей трансмиссии А-23. Ко всеобщему удивлению, чертежи трансмиссии оказались точной копией присланных. Поразило нас не то, что она была скопирована с наших конструкций, а то, что мы отказались от неё 15 лет назад как устаревшей.

    Мы считаем, что со стороны русского конструктора, поставившего её в танк, была проявлена нечеловеческая жестокость по отношению к водителям (трудно работать).
    Во время эксплуатации на ней полностью выкрошились зубья на шестернях. Их химический анализ показал, что термическая обработка очень плохая и не отвечает никаким американским стандартам.
    Машины оказались очень тихоходными. И Т-34, и КВ-1 хуже преодолевали склоны, чем любой американский танк.
    Очень возмущает плохая работа коробки передач. Её можно переключать только 2 людям. Мы отправим русским конструкторам нашу коробку передач, на замену штатным на
    Т-34».

    В результате, американцы отправили в СССР множество собственных технологий, которые заменили прежние, советские, на Т-34. В дальнейшем наши танки совершенствовались, но всё равно подход командования и руководства страны, повидимому, заключался в том, что чрезмерная живучесть танка добывается дорогой ценой и ставка делалась на количество. Ну, а что гибли танкисты? Так они же расходный материал. Пока у Сталина этого материала было ещё достаточно.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 16:32
    Прекратите идиотничать!

    "...Ну почитай ещё воспоминания немецких генералов о том, как часто и красиво горели эти 34-е консервные банки...."

    Вы так и не привели примеры.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 19:55
    1) у Свирина намного больше сказано о том, почему Т-34 представляет винегрет из старых решений.
    2) в любом случае, мнение абердинских техников мы знаем исключительно в пересказе советского советника, никаких оригинальных английских текстов не существует.
    3) чем заканчивается отказ от ставки на количество в войне на уничтожение - ну да, можно видеть на примере Франции 40 года. B1 в принципе танк класса КВ, а на подходе G-1, только вот основа БТВ - танки типа R-35, тихоходные и с хилой пушкой. Потому что не успели построить ничего более крутого. И самолеты новейшие есть, только в количестве десятков штук, а не сотен, так что перед самой войной правительство в отчаянии даже национализировало авиапром, как в СССР, чтобы поднять производство.
    Не успели, и продули в сороковом.

    В СССР не собирались выпускать Т-34 до самого конца войны. Потому что видели прекрасно, какое это убожество. Но - не рискнули оставаться с десятками крутых Т-34М (он физически не мог появиться раньше чем удалось выпустить Т-34 - а потом купить у немцев танк и сравнить решения - что сделано было в конце 40-го) вместо сотен Т-34. И правильно сделали.
    А в США нормальный танк был только в 43-м.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Люцифер 24 октября 2020, 19:47
    что автор дундук, что контраргументы дундуцкие.

    Ну давайте почитаем Гудериана от августа 1941.

    "Т-34 - типичный продукт отсталой большевистской технологии".
    Кстати, что за херню я прочитал про пробивание брони немецких танков с двух км?* Пушка Л-11 физически не могла стрелять дальше 800 метров, начальная скорость не позволяла. А еще был танковый прицел (де факто тот же "цейс", только позапрошлое поколение), который и на Ф-34 не давал нормально попадать в цель дальше километра, а немцы нормально целились на полтора. Источник - мемуары немецкого танкиста Бруно Фризена, наводчика в "четверке" и "панцер-ягер-4".
    aliir # ответил на комментарий Люцифер 24 октября 2020, 20:10
    А ссылку на эту чушь - слабо?
    marcus svarga # ответил на комментарий Александр Мельников 23 октября 2020, 06:30
    Ни к чему. Нужно поругать.
    Константин Кир # написал комментарий 22 октября 2020, 23:20
    Танки хуже, самолеты хуже, их асы по триста побед имели, подлодки хуже, пистолет хуже, ручной пулемет хуже, обмундирование зимнее хуже- а итоговый счет на табло
    Люцифер # ответил на комментарий Константин Кир 22 октября 2020, 23:32
    Т-34 и Кристи -это совершенно разные машины, сравнивать их - совершенно не владеть реальной информацией
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Люцифер 22 октября 2020, 23:56
    Тисните чё-нить про Белый Тигр...и дарагие расеяне умоются обилием знаний...и не надо им тереть очко...я хотел сказать втирать очки по истории...которая никому не нравится.
    Константин Кир # ответил на комментарий Люцифер 23 октября 2020, 00:53
    я и не сравнивал
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Константин Кир 22 октября 2020, 23:51
    В конце войны с Германией, ответственные за Бигбенд... МИ- 6 заметила. что Штирлиц как-то часто появлялся у табло и что-то там подвинчивал и подкручивал...в английских перчатках...
    Константин Кир # ответил на комментарий Владимир Данченко 23 октября 2020, 00:53
    икурил украденный у Шелленберга Кэмэл
    Макар Листвин # ответил на комментарий Константин Кир 23 октября 2020, 02:19
    а у кого РЯДОВЫЕ пенсионеры по белу-свету разъезжают а где еле выживают, вынужденно вкалывая по самый гроб? - ВОТ ЭТО ТАБЛО
    Константин Кир # ответил на комментарий Макар Листвин 23 октября 2020, 10:09
    Это из серии Пили бы баварское ?
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Константин Кир 23 октября 2020, 10:21
    Ну, кто то пил бы точно, сидя под абажуром из шкуры, снятой с жопы Листвина.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Макар Листвин 24 октября 2020, 20:01
    вообще-то, после войны 1941-45, была еще и война 1948-91, в ней против СССР воевали США, Британия, Германия, Турция, Франция - и победили.
    Было бы странно, чтобы ветераны ПРЕДЫДУЩЕЙ войны в побежденной стране жили круче чем в победившей.
    Александр Силин # ответил на комментарий Константин Кир 23 октября 2020, 07:17
    Итоговый счёт на табло:
    По данным российских поисковиков, на один найденный труп военнослужащего вермахта в среднем приходится десять трупов красноармейцев. Это соотношение почти равно оценке соотношения потерь Красной армии и вермахта на Восточном фронте, включая умерших в плену, — 10,1:1.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 08:10
    70% вермахта было уничтожено на Восточном фронте.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 16:28
    Вы, серы, как мешок с дымом.
    Александр Силин # ответил на комментарий Павел Каменский 23 октября 2020, 17:49
    Я тут причем? Обсуждаем танки, а не меня.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 17:50
    А при том, что здесь нормальные люди общаются и идиотам здесь не место.
    Александр Силин # ответил на комментарий Павел Каменский 23 октября 2020, 18:08
    Мы можем с вами не общаться, как скажите. Я не сразу разглядел в вас идиота.
    Надеюсь, что ваша трусливая душонка сольется в ЧС, как доблестные совдеповские руководители в 41.)))))))))))))
    Павел Каменский # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 18:10
    Здравая мысль.

    Убирайтесь вон.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 18:22
    Извольте получить поджопника.

    Честно заслужили!
    вася лаков # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 08:14
    ИТОГОВЫЙ СЧЁТ:

    Первывй раунд Антанато- Центраные державы с турцией.

    1:0 Россия удалена с поля и из победителей.

    второй раунд 0:1 Турция на скамейке запасных Россия в числе победителей.

    Третий раунд (холодный.) 1:0

    Россия расчленена по ленинским выкройкам. Турция и германия на стророне североатланитсческой антанты

    Кончный счёт 2:1 В ПОЛЬЗУ АНТАНТЫ.

    может зря Россия в 1917 на сторону Германии перебежала???
    Константин Кир # ответил на комментарий вася лаков 23 октября 2020, 10:03
    Зря она вообще ввязалась в эту войну
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Константин Кир 24 октября 2020, 20:09
    выхода не было. Цари хотели красиво жить, для этого нужны были кредиты. А кредиты надо отрабатывать.
    Константин Кир # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 октября 2020, 20:36
    у царей денег не было?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Константин Кир 24 октября 2020, 21:00
    на экономику - не было. Почитайте про эпоху Витте. Направо-налево раздавались концессии, потому что самим развивать эти отрасли было нечем и не на что. И брались кредиты. Как при Черномырдине - тут и там.
    Константин Кир # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 25 октября 2020, 09:36
    Но тем не менее Транссиб построили
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Константин Кир 25 октября 2020, 16:25
    на много лет позже, однопутный - и только потому что граф Витте был заядлым железнодорожником, охотно занимался только ею - и по факту кроме железной дороги мало что сделал полезного для страны. Когда в страну импортируются даже железные косы - но по времени отправления поездов можно хронометр сверять - это как-то неправильно, вам не кажется?
    Константин Кир # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 25 октября 2020, 22:32
    Винная монополия- это Витте, денежная реформа - тоже он
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Константин Кир 26 октября 2020, 16:18
    особенно реформа, дооооо. Рубль имеет золотое содержание - и иностранные концессии, получая доход в рублях - вывозят за границу золото, которое они имеют полное право за свои рубли получить. Это довольно известная подлянка по глупости, о ней писали тогда, и пишут сейчас

    Я же говорю - дилетантом Витте не был только на железной дороге.
    Герасим Донской # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 09:00
    Как же вы, придурки, надоели с этой либеральной брехней, псевдоисторией про дикое количество трупов и пр Есть официальная статистика комиссии Кривошеева и все пр просто звездешь.
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 10:06
    когда ты отступаешь , тебе не до аккуратных похорон своих. По военным потерям цифры примерно равны
    Александр Силин # ответил на комментарий Константин Кир 23 октября 2020, 16:08
    Как считать. Хотелось был объективности, но кому она нужна в стране ура-патриотов.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 16:58
    Силин, ты ура - предатель .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 17:45
    С чего ты взял, никого не предавал.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 23:06
    Не оправдывайся, геббельсовский выкормыш .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 23:43
    Ты совсем пьян, дебил?
    Александр Силин # ответил на комментарий Константин Кир 23 октября 2020, 17:46
    Потери вооруженных сил во время боевых действий.
    Константин Кир # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 21:05
    они примерно равны
    aliir # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 20:13
    Он просто считает одного немецкого за 10 советских....
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 20:08
    по данным российских поисковиков, они копают там, где шли бои в 1941-42 годах, как правило оборонительные. В Германии копать и перезахоранивать погибших в войне ЗАПРЕЩЕНО.
    Еще один момент - сами поисковики, с которыми я общаюсь иногда лично - говорят, что незахороненные бойцы заканчиваются, сейчас все чаще находят и хоронят не павших на позициях, а санитарные захоронения, то есть места куда после боя стаскивали ВСЕХ павших. Еще один смешной момент - с немецкими захоронениями после войны не церемонились, и сколько их запахано или ушло под городской асфальт- теперь уже не известно, Так что сравнивать непонятно что с непонятно чем - результат будет такой же.

    Так что идите-как вы с вашим враньем в лес. В немецкий.
    Александр Силин # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 октября 2020, 21:15
    А вы с вашим враньем в советский....
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Александр Силин 25 октября 2020, 16:33
    (добродушно)
    что, сынку, пусто в черепной коробке? Кроме "сам такой". ничего не придумывается? Ну, сам виноват, нечего жрать одну перестроечную пропаганду.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Константин Кир 24 октября 2020, 19:59
    Так "Рашен-семь" в принципе пишет всякую херню. Здесь, например, ухитрились почти не наврать - но и правду перекосить.

    А правда - "враг был силен, тем больше наше слава". (с)
    kapitan nemo # написал комментарий 22 октября 2020, 23:35
    Аффтар противоречит сам себе. Пока вызовут авиацию, пока поднимут самолёты - бой закончится.

    Хваленные немецкие танки были тяжелы, тркдоемки в производстве и не совершены из-за постоянных пределов в ходе войны. Воевать они могли только при хорошей погоде и дороге.
    Александр Силин # ответил на комментарий kapitan nemo 23 октября 2020, 07:19
    А на трупах у них гусеницы проскальзывали, только так и остановили.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 09:43
    Трупов не больше немецких, итальянских, румынский и много другой швали , которые воевали против СССР .
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 16:49
    Брешешь , как дышишь .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 18:07
    Тьмы низких истин мне дороже
    Нас возвышающий обман...
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 23:06
    Какие ещё там истины, пёс ты брехливый .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 24 октября 2020, 00:01
    Ты даже Пушкина не знаешь, русофоб недоделанный.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 00:14
    Не прикрывайся Пушкиным, пёс брехливый . У тебя не истина , а один злобный пиzдёшь .
    Александр Силин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 24 октября 2020, 00:49
    Злобный он как раз у тебя, алкаш.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Александр Силин 24 октября 2020, 01:08
    Геббельсёнок, алкаш это твой любимый Беспалый .
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 24 октября 2020, 20:12
    Больше. При том, что он брешет - больше. РККА была слишком молодой армией в 41-м, чтобы смогли научиться воевать без большой крови.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 октября 2020, 20:43
    Суммарные потери военных за годы войны, что у СССР , что у Германии почти что одинаковы .
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 24 октября 2020, 21:02
    суммарные - это когда Красная Армия вошла в Германию, она могла наколотить отступающих немцев несколько к одному. Но чтобы прийти в Германию, она сначала отдавала четыре к одному в отступлениях 41 и 42-го. Точка равновесия - зима 43-44 года, в 43-м научились обороняться, в 44-м - наступать.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 октября 2020, 22:16
    Суммарные это с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 .
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий evgenii_dushakov 25 октября 2020, 15:29
    раскладывая по годам, получаем, что потери СССР 1941-42 годов зеркально отражаются в потерях Германии 44-45 годов. Те же разгромленные с воздуха колонны, та же потеря управления в военных частях (с конца 44 года немцы вообще перестают воевать в составе частей и подразделений, переходя на кампфгруппы - им нечем поддерживать неизменность военных структур). Но в целом вермахт на 41 год - сильнейшая армия мира, с запасом сверхновых идей почти во всех областях, которые вышли на поле боя позже, в 42-43 годах, так что советские потери все-таки выше. Нет унижения в том, что проигрывал более сильному противнику. И тем больше чести в том, что проигрывал, но не проиграл.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 26 октября 2020, 00:41
    Не нужно ничего раскладывать , и дело здесь не в унижении .
    kapitan nemo # ответил на комментарий Александр Силин 23 октября 2020, 11:48
    Нэ свызды зомбак. Чс.
    Сергей Александрович Лостин # написал комментарий 22 октября 2020, 23:51
    Известно чем, раз русофобы так вопрос ставят.
    Тем что Т-34 танк победителей в той войне, а это большой минус и изъян русских танков. С точки зрения русофобов.
    aliir # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 24 октября 2020, 20:14
    Неужели это ВЫ вопрос так ставите?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий aliir 24 октября 2020, 20:33
    А вы впервые поняли что я написал, и раньше отвечали на мои комменты не понимая что в них?
    Но шутку не оценил, я не ценитель юмора троллей.
    Опять вы засрали полстраницы, зная что я троллей не кормлю. И на фиг вам это?
    Владимир Шпирько # написал комментарий 23 октября 2020, 00:12

    ".....В пользу качества немецких танков говорит тот непреложный факт, что на Восточном фронте их в целом всегда было в три-четыре раза меньше,...."

    Говорит ли это в пользу немецких танков? или не говорит? НО!!! точно говорит о, как это не странно о перфекционизме, до дури немецких конструкторов. Спроектировали, якобы, лучшие танки, но промышленность НЕ МОГЛА!!? - это то самая лучшая немецкая промышленность не могла!, производить их в тех же объемах, что и отсталая советская, к тому же с низко квалифицированными рабочими.
    Уже тем, что СССР выпустил с 40г по май 45г - 35 тыс. танков Т-34 и 16тыс. Т-34-85 против 8,5 тыс ссылка на Pz.Kpfw. IV и 8,9 тыс ссылка на Pz.Kpfw. V "Пантера": - Т-34 лучше.

    aliir # ответил на комментарий Владимир Шпирько 24 октября 2020, 20:14
    СССР поддерживало полмира, а Германию - кто?
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий aliir 24 октября 2020, 22:05
    Ну по ленд-лизу СССР получил около 4 тыс танков - Шерманов и около 200 Матильд.
    Но это не относится к Т-34. А броню для них плавили в СССР. Прокатные станы наши или немецкие довоенные, оборудование для сварки броневых листов наше - нигде в мире такое не делали. Вот только станки для обработки погона башни для танков Т-34-85 в 1043г заказали в Штатах... Диаметр погона 1600мм для Т34-85 против 1420мм для Т-34.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Шпирько 24 октября 2020, 20:18
    нам безумно повезло, что у них наверху был дилетант Гитлер, который влезал во все военные вопросы, и чем дальше тем больше. Пока всем рулили генералы, заказывавшие оружие под боевые уставы рейха - вермахт был сильнейшей армией мира. Как Гитлер стал командовать ОКВ и ОКХ, и потребовал супертанки - ресурсов стало не хватать, а армию стало лихорадить. На сэкономленные ресурсы они могли снарядить всю армию автоматами, одеть всех в броники типа тех что были у наших ШИсБров, и вместо сотен пантер и тигров делать тысячи Т-4, и все равно у них оставалось бы куча ресурсов доделывать другое оружие, от крылатых ракет до атомной бомбы.
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 октября 2020, 22:22
    "...нам безумно повезло, что у них наверху был дилетант Гитлер..."
    Да ну!?... Нам бы гораздо больше повезло если б - в 1933г - Тельман объединился с Вельсом. И Гитлер бы не стал канцлером.
    Но коммунисты не захотели объединятся и социал-демократами....
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Шпирько 25 октября 2020, 15:43
    ????? Вы вообще себе представляете, как бы Вельс решил что поддержка намного более многочисленной партии Гинденбурга ему важнее, чем голоса КПГ?
    И - какая дура вам сказала по секрету, что в результате выборов Гитлер стал канцлером? Гитлер стал в правительстве министром без портфеля, и собирался стреляться. Но - промышленники и банкиры обратились к Гинденбургу с письмом, где писали что страна погружается в хаос - коммунисты раскачали страну, и лучший способ справиться с хаосом - назначить канцлером Гитлера.
    И вот это - насквозь логично, в отличие от сказок про благолепие после союза СДПГ и СПГ. Капиталисты спонсируют Гитлера, чтобы тот справился с коммунистами. и при любой попытке всерьез пройти в рейхстаг - что бы сделали с коммунистами? Да просто оплатили бы еще один путч Пилсудского/Пиночета, тем более что русофилов типа фон Секта из армии давно убрали. "Капиталистическое отечество в опасности" - это вам не фунт изюма. Они бы устроили изнасилование Тельманом кенгуру в зоопарке, продажу секретов рейхсвера марсианам - в вопросе больших денег любые средства хороши.
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 26 октября 2020, 00:47
    "...И - какая дура вам сказала по секрету, что в результате выборов Гитлер стал канцлером? Гитлер стал в правительстве министром без портфеля, и собирался стреляться. Но - промышленники и банкиры обратились к Гинденбургу с письмом, где писали что страна погружается в хаос - коммунисты раскачали страну, и лучший способ справиться с хаосом - назначить канцлером Гитлера."

    1. Вы внимательно перечитайте, что я написал. Где я написал, что в результате выборов? Но ведь канцлером все-таки стал.

    2. Фантазировать на тему - повезло, что ... - начали Вы. А я просто её продолжил. Но видно наступил на Вашу "мозоль": - Союз социал-демократов и коммунистов не возможен.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Шпирько 26 октября 2020, 16:16
    еще раз: если бы вдруг СДПГ сошли бы с ума в полном составе и пошли на союз с колммунистами - у Круппа, Тиссена и Ко было бы достаточно денег, чтобы устроить Гитлеру путч Пиночета.
    Но соцдемы достаточно последовательно гадили коммунистам, а не пытались с ними дружить.
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 27 октября 2020, 23:32
    Коммунисты до 1918г были в СДПГ ( или SPD ), после 18г. были переходы туда и обратно... а после 1945г. они вообще объединились.... и стали называться Социалистическая Единая партия Германии СЕПГ (правда только на территории ГДР). А кто-кому больше гадил? это большой вопрос. Вообще самые большие дрязги всегда между "бывшими родственниками".


    Но всё-таки почему это более фантастическое предположение, чем "Гитлер не вмешивается в руководство райхсвером"? Все диктаторы склоны руководить всем сторонами жизни, а уж силовиками... в особенности. И попробовали бы они его отодвинуть...
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Шпирько 25 октября 2020, 15:37
    в пользу качества - говорит. Читаем материалы сравнительных испытаний Т-34, БТ-7 и PzIII ausf.G в сентябре 1940 года в Кубинке. Испытатели особо отметили удобство работы экипажа, качество приборов наблюдения - проходимость немца наличествует объективно, 30-градусный травяной склон Т-34 не взял, но взял немец. Преимуществов скорости - тоже объективное, на полтора км/ч больше чем даже у БТ на колесном ходу. А 45-мм противотанковые пушки в 412 году вынгуждены были стрелячть снарядами выпрущденными в конце 30-х с упрощенной термооработкой - и кололись на броне вместо проникновения. Великий металлург Гартц в ДЕКАБРЕ 41 года получил сталинскую премию за то, что научился с этим бороться ("локализаторы Гартца"), но до того были потеряны сотни пушек ПТО и сотни танков - то есть в боекомплекте советских танков были снаряды с пробиваемостью меньше чем значилось в таблицах..
    Другой вопрос, что на более удобных танках немцы воевали все хуже и хуже - а наши на неудобных - все лучше и лучше.
    Правда цена учебы - немецкий танк жил в среднем 7 атак, наш - не более 4.
    Владимир Шпирько # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 26 октября 2020, 00:55
    Один немецкий танк чуть лучше, чем один советский танк - убедили. Но речь о том, что 5 советских танков лучше, чем один немецкий. А передовая немецкая промышленность не могла выпускать танки с тем же темпом, что "отсталая" советская. И в этом тоже есть заслуга конструкторов.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Шпирько 26 октября 2020, 16:15
    к сожалению, и структуры, куда были вставлены танки, у немцев были лучше. Еще раз: ценой огромных потерь РККА, уровень ее рос, а немцев - падал. Но до 42 года достойного соперника немцам - на уровне армии - просто не было.

    А танки любая страна выпускает такие, какие по плечу промышленности. И не только танки. Это была ржака, когда в ПМВ РИ заказала на "ремингтоне" п=артию трехлинеек. ремингтон заказ запорол. Потому что никогда не занимался массовым производством для воюющей армии. Только в мирных условиях, и только вручную подгоняя каждый ствол. и там были ужасно удивлены требованию русских, чтобы из перемешанных деталей пяти винтовок можно было без подгонки собрать пять работающих винтовок.
    Владимир Данченко # написал комментарий 23 октября 2020, 00:38
    Чем танки Красной Армии были хуже немецких
    ------------------------------------------------------------​------
    На рынке за Немецкий танк давали в Дойче марках...а За советские в рублях...
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Владимир Данченко 23 октября 2020, 03:19
    Именно к этому и сводится статья,
    за исключением нескольких просветлений, впрочем не делающих погоды.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Владимир Данченко 23 октября 2020, 07:16
    И- это как то положительно повлияло для немцев на исход войны ? И второй вопрос - кто на рынке покупал немецкие танки ?
    Марис Гаркушин # написал комментарий 23 октября 2020, 01:03
    " Русская семёрка " - осведомлённейший исторический альманах ! Ещё рекомендовал бы книги автора Барятинского , например " Тигры " в бою " ...
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Марис Гаркушин 24 октября 2020, 20:20
    а что Барятинский? Пока ни хрена не было книг на эту тему, его "танковый музей" в "Технике молодежи" 70-х и 80-х вполне давал исторические знания.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 октября 2020, 23:28
    Я по случаю приобрёл именно эту книгу в секции военных моделей и солдатиков в одном из универмагов , но обнаружил ,что в интернете и другие его книги про танки ( например , немецкие " Пантеры " ) есть . Очень хорош также видеодиск Дискавери " Железный кулак . Танки против танков " , где примерно в десятке серий рассказывается о основных танках и бронемашинах немцев и союзников .
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Марис Гаркушин 25 октября 2020, 16:38
    А, вы всерьез.
    1) "русская семерка" очень неряшливая куча неряшливо написанных статей.
    2) а Барятинскому очень далеко до более поздних книг - фактически, он автор танковой серии "Техники молодежи" еще брежневских времен. И его книги ".... в бою" можно читать только для первого ознакомления. Начиналось-то все с книжек "немецкие танки в бою" и "советские танки в бою", очень схематичных, а потмо - МНОГО лет - они просто дописывались. Но по любому, схематично и "в бою" весьма ограниченно. Предпочту книги от "тактикал пресс" - так уж получилось, что издательский блок компании, что владеет "Миром танков". какое-то время возглавлял тот, кто издавал военно-историческую серию в издательстве "Яуза". И перетащили туда многих интересных авторов. У меня на полке стоят их книги о ранних Т-34, о ленинградских КВ и чешских легких танках.
    basil11 basil11 # написал комментарий 23 октября 2020, 01:51
    ссрский таНЬки были говно как все остаольное ....
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий basil11 basil11 23 октября 2020, 07:17
    И поэтому СССР одержал победу в войне - ты не клоун, ты идиот .
    basil11 basil11 # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 23:17
    ой и как я тебя милок раньше не заметил с твоим сермяжным креативом - исправляюсь и оправляю на помой ))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий evgenii_dushakov 24 октября 2020, 01:13
    Бзделоватый тролль basil11 basil11 , с испуга сдристнул в ЧС
    Владимир Баншахфакеев # написал комментарий 23 октября 2020, 03:01

    Статья бессмыслена.

    Рекомендую автору ознакомится вот с этим материалом, хотя бы, для начала "СССР и Третий Рейх - сравнение потерь бронетехники"
    ссылка на zen.yandex.ru

    Там более правильный подход.

    Но тоже на простецком уровне, но хоть что то.

    И двигаться в заданном направлении, с уважением к читателю, с конкретными цифрами и сравнениями потерь по классам и видам той же бронетехники.

    То же самое по качеству.

    В данном виде Ваша статья настолько примитивна и глупа, что обсуждать вообще нечего.

    Valentin Malyshev # написал комментарий 23 октября 2020, 04:09
    Не были они хуже. Если бы были, то немецкие танки стояли бы в Москве, а не наоборот.
    aliir # ответил на комментарий Valentin Malyshev 24 октября 2020, 20:16
    Самого лучшего бойца может завалить толпа доходяк.
    Тем более, что немцы на 2 фронта воевали......
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Valentin Malyshev 25 октября 2020, 16:43
    воюют не танчики, а танковые части. В СССР первые два года учились применять танковые дивизии - в вермахте с каждым годом войны генералам все больше мешал своими дилетантскими идеями Гитлер. Собственно. с осени 41-го гитлер решил что война на востоке уже выиграна - и можно не напрягаться. и он запретил пополнять НОВЫМИ танками - с более мощной пушкой, с более сильной броней - танковые части "барбароссы". И там на подходах к Москве просто кончалась матчасть. Сэкономленные танки Гитлер собирался пустить на завоевание британских колоний - и они стали для РККА, которая думала что уже представляет что такое вермахт - неприятным сюрпризом. Но уже весной 42 года.
    marcus svarga # написал комментарий 23 октября 2020, 06:29
    У автора статьи отсутствует логическая связь повествования. Ничего не доказал. однако все поругал. Шиза весьма распространенная болезнь у шизолибералов. Мы знаем плюсы и минусы немецких и советских танков и без этих дилетантских умствований.
    marcus svarga # написал комментарий 23 октября 2020, 06:37
    Появление Т34 с 85мм пушкой вызвано применением двух батальонов Тигров на курской дуге. (76мм орудие не пробивало лоб Тигра) Как видно эти два батальона не оказали существенного влияния на исход сражения. На Т 34-76 заменили башню и орудие ( после сражения под курском) и этого оказалось вполне достаточно для противостояния таким монстрам как Тигр. О каких "догонялках" идет речь? Это немцы оказались в роли догоняющих, вынужденных выпускать все более сложную технику. Уже не говорю о попытках назвать лучшим танком американский Шерман с его 5-ю (пятью) автомобильными двигателями Крайслер.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий marcus svarga 24 октября 2020, 20:25
    ээээээ.....
    ну давайте поговорим, как немцы безнадежно догоняли Т-34-85 со своей 75-мм пушкой. Наша же была на целых 10 мм толще.

    К - квасной патриотизм.

    Мы догоняли немцев всю войну, начав с того что в 40-м обнаружили проигрыш Т-34 немецкой "трешке" по целой куче показателей, начиная с проходимости. Помедитируйте над причинами написать на танковом заводе в Харькове письмо обращенное к руководству страны, с предложением считать Т-34 легким танком, КВ - средним. а тяжелые выпускать с броней не менее 100 мм. Письмо ушло в Москву в апреле 41-го.
    marcus svarga # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 25 октября 2020, 06:35
    Сколько танков выпускала Германия, а сколько СССР? И не порите чушь. Еще раз повторяю. ПРЕКРАСНО осведомлен о преимуществах и недостатках немецких и советских танков. В технике это обычно так и есть. Поэтому спор неуместен.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий marcus svarga 25 октября 2020, 16:44
    немы перешли на "длинную руку" - и где оказалось превосходство 85-мм пушки?
    marcus svarga # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 26 октября 2020, 13:31
    В СССР с самого начала выпускали танки с длиной ствола выходящими за корпус танка. остальной мир выпускал короткий ствол. Почему? и Почему остальные перешли на длинноствольные орудия? Вот и начните с этого.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий marcus svarga 26 октября 2020, 15:48
    н-да, все понятно. "с самого начала выпускали". МС-1 и Т-26 передают привет, с ними вместе Т-28 с пушками Сячинтова. А также вся серия БТ, ззззззнаток - и первый вариант А-32 с 45-мм пушкой.
    Какой смысл говорить с дилетантом начитавшимся каких-то мурзилок.
    "Остальной мир выпускал короткий ствол", май эсс. Так и хочется сказать что-то теплое и ламповое в адрес великого знатока, который не в курсе что у немцев поставить даже 60-мм длинноствольную пушку на "трешку" и тем более 75-мм на четверку получилось НЕ СРАЗУ, начинали с "окурка", прошли три длины.
    Владимир Потапов # написал комментарий 23 октября 2020, 07:42
    Чтобы сегодня оценивать технику времён ВМВ достаточно посмотреть военную хронику. Сегодня доступна любая,без ограничений.....
    Танк Т-34 вполне себе современный для того времени,а вот если бы Красная Армия освобождала Европу на своих полудеревянных ЗИСах это выглядело бы оригинально..)))
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Владимир Потапов 23 октября 2020, 08:44
    Потапов, понятно, что вы поклонник всего чужого, но нужно уметь смотреть правде в глаза . В 1934 партия из 100 шт. ЗИС-5 была продана в Турцию. По версии журнала «За рулём», ЗИС-5 стал первым экспортированным автомобилем советского производства, однако до этого, в 1931—1932 годах небольшая партия автомобилей Я-5 была поставлена в Монголию. Экспортный ЗИС-5 отличался от серийной модели никелированным радиатором и наличием бампера из двух стальных никелированных полос. В дальнейшем на экспорт поставлялся также ЗИС-14 с удлинённой колёсной базой и теми же особенностями комплектации, что и ЗИС-5, а также автобус ЗИС-8. В 1930-е годы грузовики и автобусы ЗИС экспортировались в Афганистан, Ирак, Иран, Испанию, Китай, Латвию, Литву, Монголию, Румынию, Турцию и Эстонию.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 09:13
    Дело не в экспорте автомобилей....типа в Монголию.
    А в их внешнем виде. Сравните ЗИС того времени со " Студебеккером...... хотя бы по формам.
    Самый красноречивый пример в истории того времени,это встреча на Эльбе американских и советских солдат......
    С одной стороны джипы,с другой кони.
    И хочу повторить,одно дело рассуждать,а другое дело просто глянуть хронику и фото того времени.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Владимир Потапов 23 октября 2020, 09:49
    Сравнивал , ЗиС внешне выглядит не хуже студебеккера, а даже симпатичнее ..
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Потапов 23 октября 2020, 10:01
    Ну у тех же немцев тоже хватало лошадей в армии. А Студебеккер хорошая машина , но без отопления кабины. Да и требовал авиационного топлива. Мотор прожорливее на 10 литров на 100 км
    Владимир Потапов # ответил на комментарий marcus svarga 23 октября 2020, 14:48
    Никто с этим не спорит. Просто встреча на Эльбе по сути была встречей двух цивилизаций.......
    marcus svarga # ответил на комментарий Владимир Потапов 25 октября 2020, 06:37
    Не спорю, что это была встреча двух цивилизаций. У каждой есть свои преимущества. И свои задачи.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий evgenii_dushakov 23 октября 2020, 15:24
    Потапов, понятно, что вы поклонник всего чужого, но нужно уметь смотреть правде в глаза
    ================================================
    Хочу добавить,что после перезда в Германию я конечно стал смотреть на время той войны по-другому. Причём только благодаря фото и кино документам,в.т. и из семейных архивов. Для меня именно это реальная история.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Владимир Потапов 23 октября 2020, 16:42
    А причём здесь это и ваш сарказм - "..... ,а вот если бы Красная Армия освобождала Европу на своих полудеревянных ЗИСах это выглядело бы оригинально..)))" ?
    Владимир Скворцов # написал комментарий 23 октября 2020, 08:26
    1) Наклонную броню «придумали» ещё в Первую Мировую войну,....Дизель использовали итальянцы...."... Автор этой фразы, видимо, НЕ В КУРСЕ, что архимедов винт придумали в античности, а зубчатое колесо - в средневековье.....Но это вовсе не отменяет тот факт, что в 21 веке КТО ТО спроектирует из этих элементов ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ редуктор. А кто то - нет...
    .....
    2) И ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ МОМЕНТ. Сейчас многие, рассуждая о "плохом" советском оружие (и автор статьи - не исключение), поступают по принципу...богатого плейбоя, который выбирает в богатом бутике экипировку для рождественнского турнира...Здесь мне жмет, здесь кресло не обтянуто кожей, здесь наклейка не та и так далее......И они демонстративно игнорируют тот факт, что важнейшим (если не принципиальным фактором ) оружия в годы 2-й мировой была...его дешевизна и ремонтопригодность. И вот по этим ВАЖНЕЙШИМ признакам немецкие танки проиграли ВЧИСТУЮ
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Владимир Скворцов 23 октября 2020, 08:35
    ........
    "По вооружению, оптике, броне "Тигр" превосходил всех....Но его дороговизна и сложность ремонта превратили его ...в затравленного зверя. Т-34 рвали его так, как стая дворняг рвут на части ЗАТРАВЛЕННОГО ЗВЕРЯ(!)....В иные дни в 1944 году на всем(!) Восточном фронте у немцев в строю было не более 50 танков..." Из ЗАПАДНОГО(!) д.ф. "Лучшие танки мира"...
    .........
    Кстати,, сами англо - саксы...использовали ЭТОТ ЖЕ ПРИНЦИП. (его еще называют - принципом Форда). Дешевизна, массовость оружия, его соответствие ИМЕЮЩЕМУСЯ технологическому оборудованию .
    .........
    И согласно оценке в ЗАПАДНОМ д.ф. Т-34 - ЛУЧШИЙ(!) танк 20-го века. Это - всего лищь констатация факта, и ничего более...
    Кот Баюн # ответил на комментарий Владимир Скворцов 23 октября 2020, 09:36
    По критерию количество- качество Т-34 лучший танк ВМВ. Какой толк от Тигра в том, что он превосходил Т-34, но их было слишком мало, чтобы это превосходство помогло выиграть Курскую битву.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Кот Баюн 23 октября 2020, 12:52
    Есть еще один момент - ремонтопригодность. Многорядные (более НИГДЕ не применяемые) катки у Тигров и Пантер обеспечивали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ плавность хода...но превращались в сущих кошмар при ремонте...Чтобы добрать до некоторых узлов (коробки передач) необходимо было...иметь кран, чтобы снять башню.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Скворцов 24 октября 2020, 20:33
    до тигров были четверки.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Владимир Скворцов 24 октября 2020, 20:30
    не смотрите западного кино. Оно покупное, и говорит не то что на самом деле, а чего хочет владелец.
    Однажды в конце 90-х на "Дискавери" в один день показали две документалки. Одна сводилась к тому что лучший ударный вертолет современности - "апач". Другая - что "черная акула".
    Обе были с аргументами.
    Владимир Скворцов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 26 октября 2020, 08:07
    Ну, это конечно, бывает... Даже забавно !)))
    Герасим Донской # написал комментарий 23 октября 2020, 08:54
    Какая то безграмотная и тупая статья, для кухарок или прокукарекать? Каждый танк ценится по совокупности своих качеств. От технологичности в производстве до боевых. И если выстроить линейку танков воюющих сторон во 2МВ, то у каждого найдутся лучшие и худшие качества. Советские в большинстве качеств имели преимущество. Об этом говорит тот факт, что Т-34-85 прослужил аж до 80-х гг 20 века. А что немецкие? Да они канули в лету, в металлолом. Хотя и были попытки продлить их бесславную жизнь Имею в виду некое количество Т-4. А Т-34-85 спокойно, если надо, может завестись и съехать с пъедестала. Вот оно, качество и ответ на вопрос, чей танк лучше!
    Симпатичная пчёлка # ответила на комментарий Герасим Донской 23 октября 2020, 09:53
    танки на памятниках воевали на Донбассе в 2014)
    завели и поехали. и защитили Донбасс в первые месяцы войны.
    БонапартВиссарионович Македонский # написал комментарий 23 октября 2020, 09:19
    Маниакальная подозрительность ..вот основная причина плохого применения наших танков..Краснозадые до того были подозрительны что рации на всех танках не ставили..Вот и приходилось командиру взвода танков ..через открытый люк..флажками показывать взводу ..что делать и куда ехать..
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий БонапартВиссарионович Македонский 24 октября 2020, 20:46
    Рация 71-ТК-3 вежливо недоумевает. Проблкема была не в армии - а в промышленности. колтоорая давала 400 штук раций в год. Потому что радиозаводы от царя не достались, их надо было еще создавать. В 20-е годы купили лицензию на французские радиолампы, в 30-е - на американские. Немецкая техника была мягко говоря лучше - у них своя радиосвязь - на своей технике! - была и в ПМВ, и с тех пор все развивалась.

    Что до раций в танковом взводе - для вас будет новостью узнать, что в вермахте передающая рация даже в 44-м полагалась только командиру взвода, у остальных танков - только приемники?
    Кот Баюн # написал комментарий 23 октября 2020, 09:30
    нельзя сравнивать тяжелый танк тигр и средний танк т-34. С танком КВ, Тигр сравнивать можно, это будет объективно.
    marcus svarga # ответил на комментарий Кот Баюн 23 октября 2020, 09:47
    Уж лучше с ИС-2
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 767 записей в блогах и 5610 комментариев.
    Зарегистрировалось 58 новых макспаркеров. Теперь нас 5026666.