Как превратить ПФР во всероссийскую контору по выплачиванию алиментов

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Виктор Козлов перепечатал из samlib.ru
    4 оценок, 298 просмотров Обсудить (15)

    Долго пытался добиться от авторов пенсионной системы, основанной на выплате пенсий детьми своим родителям, размещения их предложений на Макспарке, но в результате получил ссылку вот на такой материал. Мои замечания в тексте выделены курсивом.

    Как я понял данную статью – предлагается заменить солидарную пенсионную систему, которая обеспечивает всех нетрудоспособных граждан, по сути алиментной системой, обеспечивающей выплату денег пенсионерам работодателем/государством в размере отчислений в ПФР, рассчитанных исходя из размера заработной платы детей данного пенсионера (вот поэтому я и назвал её алиментной – это ведь реально алименты по принципу определения размера выплат), но выплачиваемые работодателем/государством, а не детьми. 

     

    Конкретное предложение - ДИНАСТИЧЕСКИЕ пенсии 

    Не платить русским за бездетность - платить за детность, тогда и вымирание прекратится. 

    Платят пособия на детей, пособия на рождение 2-3 ребёнка и так далее. Пенсия здесь не при чём  

       для начала - как было при Сталине.  

    "пенсия - это зарплата за воспитание внуков и за сохранение преемственности поколений".

    (И. Сталин)

       так наверное, и платить тогда надо было

    по внукам?

     

    СЛОВА Сталина конечно красивые (правда так и не нашёл, где он их сказал, возможно, очередная легенда, возможно просто красивый тост, сказанный на каком-то мероприятии), только вот кому НА САМОМ деле назначали пенсии при Сталине? Сталин впервые ввел пенсии по возрасту: 

    Как НА САМОМ ДЕЛЕ было при Сталине:

    «На седьмой день после революции, четырнадцатого ноября выходит декрет о социальном страховании. Пока что молодая советская республика берет на себя заботу о престарелых, инвалидах, вдовах и сиротах.

    К 1930 году, когда советское народное хозяйство чуть-чуть окрепло, товарищ Сталин подписывает "Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию". Именно там впервые появляется пенсия не только пострадавшим от несчастных случаев, но и привычная нам пенсия по выслуге лет.

    Давайте откроем Сталинское положение. Пенсии по инвалидности назначались в полном размере зарплаты, если работник покалечился на работе. Если же инвалидность настала от других причин - все равно ему сохранялось две трети заработка за счет государства!

    Пенсия в три четверти заработка назначалась положением тем, кто потерял кормильца. Завод должен был продолжать платить детям погибшего рабочего до восемнадцати лет или родственникам старше шестидесяти.

    В этом же положении товарищ Сталин впервые вводит пенсию по выслуге лет. Сначала только для рабочих нескольких отраслей. Позднее практику распространят на всех работающих.

    Первыми пенсию после шестидесяти лет для мужчин и пятидесяти пяти для женщин стали получать: горняки, металлурги, химики, ткачихи, работники полиграфии, рабочие стекольщики и производители табачных изделий.

    Понятно, что первыми были отобраны наиболее вредные для здоровья работы. В 1930 году денег на все отрасли не хватало. Но всего через семь лет было принято решение дотировать из бюджета и пенсии во всех остальных отраслях.»

       Инвалиды, горняки, металлурги, химики …. Не вижу «многодетных» (или многовнучатых?) дедушек и бабушек. 

    да, это было бы логично.

       но мы были ментально в подчинении у мирового рабочего движения, которое поставило одним из требований пенсии именно по стажу. И тогда еще было непонятно, к какому вымиранию они приведут. 

    Вы свои измышления про роль пенсий в снижении рождаемости не раздувайте. Население в СССР росло и до ввода пенсий, и после ввода пенсий, падать начало после 1991-го года. И при чём здесь мировое рабочее движение? Просто для «красного словца» приплели? Про «вымирание» тоже врать не надо, ниже по тексту привожу данные по ПОСТОЯННОМУ РОСТУ населения СССР, а по 1926-1939-му цифры (беру только русских, чтобы не было разговоров про таджиков и кавказцев) 77,8 млн – 99,6 млн, РОСТ на 28%.  

    при Сталине был закон об алиментах на родителей, что дети обязаны содержать, а если старикам не хватает содержания, они могут жаловаться, и тогда официально из вашей зарплаты будут вычитать алименты. 

    Вы вообще читаете то, что пишете? Дети обязаны содержать, а если не содержат, с их зарплаты будут вычитаться алименты. Сейчас то же самое. Зачем привлекать Сталина? Из-за цитаты в начале поста? 

       пришел Хрущев - и добавил в этот закон слова "если у них нет других источников дохода" - то есть сделал его НЕПРИМЕНИМЫМ. так как у всех была пенсия. пусть даже 8 рублей (как в колхозах) 

    У наших пенсий 2 источника: отчисления работников, т.е. наших детей, и

      Доплаты из федерального бюджета (на чуть меньшую сумму).

      На 2018 это 7,5 и 3,4 триллиона рублей соответственно. 

      Неточность. На самом деле: ПФР 2018 год – доходы 8,2696 трлн в том числе страховые взносы 4,9631 трлн. Из бюджета значит 3,3065 трлн. Цифры взяты по Вашей ссылке. Странно, что Вы сами это не заметили. Написать, что 3,4 трлн. «чуть меньше» 7,5 трлн? Разница больше чем в ДВА РАЗА.   

    Основной вариант (Валерия Акпарова):

      Сейчас работодатель платит 22% от Фонда Заработной Платы отчисляет в ПФ. Те же деньги он мог бы переводить на счет родителям своих работников. 

    Не из фонда заработной платы. Отчисления в ПФР рассчитываются исходя из размера фонда заработной платы. Отчисления в ПФР это один из видов страховых взносов, а «Страховые взносы представляют собой регулярные и обязательные платежи во внебюджетные фонды. Их должны уплачивать все юридические лица, включая индивидуальных предпринимателей. Они не могут быть удержаны из заработной платы, а оплачиваются работодателем за свой счет.» 

    В таком случае налоговая нагрузка не увеличилась бы.

      Это основа, возможны бесчисленные варианты.

      Наша цель - типичная семья с 3 детьми, пенсии за 3 детей должно хватать на жизнь, это примерно по 7 тысяч за ребенка. Ясно, что с 1 ребенком не разживешься.

    А что делать бездетным или «малодетным»? У которых нет трёх детей? Пусть сдохнут? Ведь если продолжить платить им пенсии как сейчас, откуда взять деньги на доплаты многодетным?

      В случае маленьких зарплат возможны варианты:

      1.

    Регрессивная шкала:

    с маленьких зарплат отчислять не 22%, а больше, например:

      До 7 тысяч - 100%,

      С 7 до 10 - 80%,

      С 10 до 12 - 70% и т.д., судя по моменту. (напомним, эти отчисления платит работодатель, так что такая шкала делает маленькие зарплаты не такими уж и выгодными)  

    Вы как-то лихо УВЕЛИЧИВАЕТЕ налоговую нагрузку на организации, в которых низкие зарплаты. Хотите их угробить?  Кстати, под  ВАШУ регрессивную шкалу попадает ПОЛОВИНА населения России - 7 тысяч разделите на 22% и получите примерно 35 тысяч – медианную зарплату.  А чуть выше утверждали, что налоговая нагрузка не увеличивается.

     

    2. Доплаты из бюджета:

    при маленьких зарплатах (дополнение мое). На сайте Минфина

      http://minfin.ru/ru/statistics/outbud/?id_65=93455&page_id=3957&popup=Y&area_id=65 видно, что отчисления работников (т.е. наших детей) составляют 7,48 триллиона рублей, а ДОПЛАТЫ ИЗ КАЗНЫ (безвоздмездно, т.е. даром и насовсем) - 3,42 триллиона (на 2018), и так каждый год. 

    Прошёл по Вашей ссылке:

    ПФР 2018 год – доходы 8,2696 трлн в.т.числе страховые взносы 4,9631 трлн. 

     Казна доплачивает более 3 триллионов ежегодно - и эти деньги можно давать тем, кто детей вырастил, а не тем, кто оставил после себя пустыню. 

     Вы бы разобрались, почему идут транши из бюджета и на что они тратятся.  (безвоздмездно, т.е. даром и насовсем) – Вы что, серьёзно считаете, что государство делает это по доброте душевной? Взносов ВАШИХ «ДЕТЕЙ» тупо не хватает на обеспечение уровня пенсий, который государство считает достаточным, чтобы пенсионеры не снесли это государство в результате голодных бунтов. Кстати, на выплату пенсий из этих 3 триллионов идёт порядка 2-х. А Вы, я так понял, предлагаете выплачивать эти деньги не всем тем, кому жрать нечего, что сейчас делает государство, а только тем, у кого «детишки» мало зарабатывают, но их не меньше, чем 3-е? Остальным что, сдохнуть? 

    3. Отчисления на пенсии увеличивать за счет уменьшения других налогов.  

      Возникнет также вопрос

    о женщинах в декретном отпуску, о бабушках

    (у многих есть не только матери, но живы и бабушки) - предлагайте свои варианты.  

      Также мы не собираемся отменять

    пенсии по инвалидности и по потере кормильца

    (ваши дети - ваши кормильцы).  

    Кто ж вам даст их отменить?  Их ввели аж в 1930-м, когда страна только-только оклемалась от гражданской войны.  

    КВАРТИРНЫЙ ВОПРОС (Гончарова):

       При этом возникает очень интересный момент, назовем его "отложенной пенсией": ваш сын (дочь) может начать работать (и отчислять вам) лет в 20, когда вам 40-45. Эти деньги могут лежать на вашем счету до вашего пенсионного возраста, и к этому времени может накопиться около миллиона - неплохая добавка к пенсии, не так ли?

       К тому же, эти деньги можно использовать

    для решения квартирного вопроса,

    на лечение, и в других семейных целях - можно создавать соответствующие госпрограммы.

      Так, при средней зарплате 40 тысяч, медианной - 26 тысяч, отчисления с медианно зарплаты - 7 тысяч в месяц, в год 84 тысячи, за 10 лет - 840 тыс., за 20 - 1 млн 700 тыс.

      Эти деньги будут поступать на ваш Родительский счет.

      Это с одного ребенка, а с 2? А с 3?

      И чтоб нам не ждать 10-20 лет, под такой Родительский Счет можно давать кредиты, ипотеки, можно затеять программу "Квартира для вашего ребенка", много чего можно придумать.

      Ваш ребенок в 20-25 лет начинает работать, сразу открывается ваш Родительский Счет, и уже сразу можно брать ему квартиру.

      К тому же, это и есть те самые длинные деньги, по которым так плачут наши банки. 

      А что сейчас мешает делать такие отчисления тем, у кого скажем так – зарплата выше медианной на те же 7 тысяч? При чём здесь «отложенная пенсия»? Может дело в том, что предлагаемый механизм тупо «не работает»? И люди это отлично понимают? Да и сами Вы громили «накопительные механизмы» в другом посте.  

    Переходный период:

    Акпаров предлагает начать с перевода отчислений третьего ребенка родителям, а не в ПФ, при этом пенсия начисляется как вы привыкли, это будет выглядеть как доплата за третьего ребенка. Третьих детей у нас пока мало, нагрузка на бюджет небольшая. Так , скажем, 10 лет.

      Второй шаг - отчисления второго ребенка идут родителям, вот это большой решающий шаг, их можно удваивать из бюджета.

      Еще через 10 лет - все отчисления работников идут их родителям, за второго и третьего можно удваивать.  

    Еще варианты:

      - Начислять по 7 тысяч за каждого ребенка, независимо от его работы и зарплаты, это решает вопрос о дочерях, декретных отпусках и малооплачиваемых сыновьях. 

    Откуда начислять и куда? С какого момента? Прям с рождения? Или когда пойдёт работать? У нас вообще ВСЕ чьи-то дети. 7 тысяч множим на 72 миллиона работающих, получаем 500 млрд. в месяц, 6 трлн. в год. Откуда брать будете?  

      - При выходе на пенсию платить сразу четверть пенсии, половину - когда начнет работать 1 ребенок, еще четверть - когда начнет второй, и полностью - когда начнет третий (автор Юрий Казаченко). 

    На пенсию выходят в 55-60 лет. К этому времени наверняка почти все дети уже работают. Я так понял, что этот вариант с государственной пенсией, не с выплатами с детей. Это вообще какой-то левый вариант, из которого в наличии один пункт. 

      - Платить только женщинам, обоснование: если муж с ней всю жизнь хорошо обращался, она тоже будет добра к нему в старости (допущение произвольное, я не сторонница этого способа, но в порядке бреда, как вариант - чтоб вы сами доказали, как это не морально). 

    Правильно, если развёлся, пусть подыхает с голоду. Рождается новая СКРЕПА!!! 

     - Платить пенсию сразу по внукам (автор Знахарь). Основано на словах Сталина: "Пенсия - это зарплата за воспитание внуков и сохранение преемственности поколений". Сталина у нас уважают, к такому обоснованию отнесутся с пониманием. 

    Расписать можно? Что значит «по внукам»? Или подразумевается, что Сталин будет платить, а он знает как, когда, сколько?  

      Точно так же, как эффект от ввода пенсий - вымирание - сказывается через поколение, через поколение скажется и эффект от пенсий по детям.

    Слабого эффекта я жду сразу, существенного - лет через 10-15, и полного - около 2,5 детей на женщину - через поколение, 30 лет.

       Необходимы опросы, особо я бы уделила внимание категории 16-17 лет. Был бы интересен опрос:

      - Скольких детей вы бы хотели? 

    А вот здесь я отвечу – дети перед свадьбой планировали четверых, но поняли, что больше двух не потянут. И остановились на этом. 

    - А если нет никаких пенсий - скольких?

      - А если пенсии по числу детей? 

    Уверен, что в 17 лет о пенсии НОРМАЛЬНЫЕ подростки НЕ ДУМАЮТ.  Так что данный опрос бессмысленен. 

    разумеется, такие опросы должны проводиться после

    Просвещения

    , т.к. сейчас население находится в информационной блокаде, по следующим пунктам:

       1. пенсии нам платят наши дети (все поколение детей. Они нигде не 'копятся', просто поколение детей кормит поколение родителей.

       2. При этом пенсии начисляют не по детям, а по стажу, с которым собираемые деньги никак не связаны - это механизм отбора денег у многодетных и раздачи мало- и вовсе бездетным.

       3. Государство не только не берет деньги из ПФ, но напротив, еще добавляет на пенсии из казны безвоздмездно 3-4 триллиона рублей ежегодно.

       4. пенсии снижают рождаемость, через поколение после их введения начинаются секс революции и вымирание.

       5. Русские начали вымирать в середине 1960-ых - пенсии введены в 1956.  

      На мой взгляд, как раз всё вышеизложенное передёргивание фактов и дезинформация. Мой вариант ответа:

    1. Пенсии нам платит государство из средств, полученных от сбора Страхового сбора (по мне, так это специфический налог), с названием «пенсионные отчисления», которые АККУМУЛИРУЮТСЯ на счетах ПФР (сбор исчисляется исходя из фонда заработной платы плательщика, плательщик – работодатель) и из бюджета, так как данного налога тупо НЕ ХВАТАЕТ.

    2. Пенсии начисляются по сложным формулам. Зависят и от зарплаты и от стажа.

    3. Тут вроде правильно, за исключением того, что слово «безвозмездно» мало того, что написано с ошибкой, оно здесь НЕУМЕСТНО.

    4. То, что пенсии снижают рождаемость, ВЕРСИЯ авторов.

    5. Вообще то пенсии (просто не для всех) ввели в 1930-м.. Термин вымирать – что под этим подразумевает автор? СТАТИСТИКА утверждает, что в СССР в указанный автором период был постоянный рост численности русского населения (со 114 млн в 1959 до 145 млн в 1989-м). Опять врёте?   Данные из Википедии.

     

    Для бездетных:

      Вот возможные ответы:  

    1. А если нет детей?

      Нет - так заведите.  

    2. А если не можем, хотим, но не можем?

    Вот видите, вы сами чувствуете, что при пенсиях по числу детей бездетными останутся те, кто не может, а не кто что-то не хочет, как сейчас. Для них пока есть такие наработки:

      Бесплодие сейчас не приговор, возможно усыновление, к тому же - мы не против пенсий по инвалидности , но против всеобщих обязательных пенсий по старости - они заставляют нас вымирать - зачем дети, будет же пенсия?

      К тому же, есть

    варианты

    и

      Для бездетных:

       а. Встанет вопрос

    о бесплатном ЭКО - я ЗА.

      б. По желанию, они могут заключать

    договор

    с какой-нибудь нуждающейся многодетной семьей (это могут быть ваши родственники) и помогать им деньгами, с тем, чтоб эти дети, вырастя, содержали их в старости.

      Такой вариант вообще-то хорош для родственников. Представьте , что вам Бог ну никак не дает, а вашей сестре (родной или двоюродной) посылает уже 5-ого - тогда ей нет нужды бежать на аборт, а вам - плакать в подушку - гораздо лучше договориться, не так ли? Такие семьи есть. Да ведь мы все знаем такую семью - кто выращивал Тома и Сида Сойеров? Их незамужняя тетушка, у которой был какой-то доходец. И разумеется, она рассчитывала на какую-то помощь от них в старости.

      в.

    Добровольный налог

    на бездетность ( вариант: однодетность), сравнимый с содержанием хотя бы одного ребенка. Такой налог могут платить принципиально бездетные ( вариант: однодетные), чтоб потом иметь право на пенсию. Ведь пенсии будут перечисляться прямо из заработков детей, и без этого налога им не полагается.    

    3. А если дети умерли или погибли на войне?

    Для таких случаев сохраняются пенсии по потере кормильца. Ваши дети - ваши кормильцы.    

    Предлагайте также свои варианты.

      Вы - народ, как ВЫ решите, так и будет. Решите ли вы жить или умирать.

     

    Как-то так. 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 15 комментариев , вы можете свернуть их
    наталья гончарова # написала комментарий 18 декабря 2020, 21:58
    прекрасный способ! логичный и справедливый.

    сейчас же собирают с чужих детей - и раздают бездетным (и малодетным).

    сейчас у нас есть Контора выплат премий ЗА УБИВАНИЕ СВОЕЙ НАЦИИ.
    и результат закономерный: русские вымирают с 1960-ых (пенсии, как плата нам за бездетность, введены в 1956).

    при Сталине, кстати, были именно АЛИМЕНТЫ НА РОДИТЕЛЕЙ - и народ не вымирал.
    Юрий Алексеев # ответил на комментарий наталья гончарова 19 декабря 2020, 02:21
    В Туркмении президент Ниязов в 2006 году отменил выплату пенсий по старости и инвалидности. Он считал, что стариков должны содержать их дети. А тем, у которых не было детей предлагалось сдать свои квартиры и отправляться в дома престарелых. В результате убыль населения страны стала такой, что Пол Пот бы позавидовал.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Юрий Алексеев 19 декабря 2020, 12:20

    сказки.
    вот рождаемость в Туркмении ссылка на www.demoscope.ru
    3,2 на женщину.
    т.е. на 20 родителей 32 ребенка.

    вам рассказывают НЕБЫЛИЦЫ, которым верить могут только 90-летние бабки, выжившие из ума - а вы всему верите.

    ну что вы, уважайте себя хоть немного, посмотрите СТАТИСТИКУ.

    Юрий Алексеев # ответил на комментарий наталья гончарова 19 декабря 2020, 13:40
    Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я написал о смертности, а вы о рождаемости. А статистику смертности дать было слабо? Даже в России убыль населения в этот период превышала рождаемость, а в Туркмении тем более. Читайте внимательно комментарии и учите матчасть.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Юрий Алексеев 19 декабря 2020, 15:09

    прекрасно, что вы смотрите Статистику.
    что ж, учим матчасть.
    вот Общий коэффициент смертности.
    ссылка на www.demoscope.ru
    Туркмения, до 2005 около 8 (на 1 000 населения), после - около 7
    УМЕНЬШИЛСЯ.
    в Эстонии больше (11,9), не говоря уже про Украину (14,8).
    и в России больше (12,5)

    выучили? поняли, в чем разница между СЛУХАМИ и фактами?

    вообще, в Демоскопе ссылка на www.demoscope.ru
    много разной статистики, и она по большей части добросовестная.заглядывайте, проверяйте слухи.

    наталья гончарова # ответила на комментарий наталья гончарова 19 декабря 2020, 15:11

    численность же населения в Туркмении всегда только увеличивалась ссылка на www.demoscope.ru

    приведите источник, где численность туркмен уменьшалась.
    нету?
    источник - ОБС?
    Одна Баба Сказала?
    тот-то и оно.

    pawel pegow # написал комментарий 18 декабря 2020, 23:28
    Не будут воры делиться со стариками:)
    Ольга Цветкова # написала комментарий 19 декабря 2020, 01:13
    Это восхитительно!
    17 тысяч рублей - это средний класс по Путински, и пусть трое детей работают, растят своих троих, и счастливы тем, что у них живы и здоровы родители и мать, и отец. На месяц им на двоих стазу полагается 17 т. рублей * 3 детей * 22% = 11220 руб, то есть на каждого 5610 рублей. Нормальная пенсия, если у детей пенсионеров не было больничных, есть работа. Остальное, до скольки? будет доплачивать государство, если конечно не сочтет, что у пенсионеров есть собственные возможности и доход.
    Есть пенсионная система, за сто лет проверена во многих государствах, и работает, если ее не разворовывать, а вот охота сделать нищими стариков по родственному и скрепно.
    Карл Либкнехт # написал комментарий 11 февраля 2021, 13:48
    Всё проще.
    Вместо всех этих манипуляций с пенсионными фондами и т.д. надо ввести безусловный базовый доход, исчисляемый исходя из национального бюджета.
    Не надо думать, что все российские люди станут нахлебниками и бездельниками, когда будут уверены в том, что государство, которое они сами создавали, не оставит их голодными.
    Вся проблема здесь - в менталитете "эффективных собственников", которым страшно подумать, что кому-то что-то достанется в обход их вето и резолюций.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?