Путин заявил, что в современной России пенсионерам живется не хуже, а то и лучше, чем в СССР

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Василий Моков перепечатал из zen.yandex.ru
    21 оценок, 1101 просмотр Обсудить (256)



    Ну что же, давайте разбираться вместе. Я думаю все вы не раз замечали, что Путин, мягко говоря, недолюбливает времена Советского Союза. Он часто высказывался негативно про это время и примеров тому очень много, но сегодня я хотел поговорить с вами про конкретный.

    🔽ПОСМОТРИТЕ ЭТО ВИДЕО, В НЕМ СОБРАНЫ ВСЕ ОБЕЩАНИЯ ПУТИНА, КОТОРЫЕ ДО СИХ ПОР ТАК И ОСТАЛИСЬ ОБЕЩАНИЯМИ🔽

     

    Ещё в далеком 2008 году, когда Путин отбыл два срока и поставил вместо себя Медведева, на собрании с главами думских фракций у него произошёл словесный конфликт с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым. Он сказал, что сейчас очень низкие пенсии. На что Путин возмущённо ответил, что не все так плохо и что при СССР они жили намного хуже. На среднюю пенсию невозможно было нормально жить и людям приходилось просто выживать.

    Ну да, как будто сейчас не так...

    Также он сказал, что российская пенсионная система постоянно улучшается и в скором времени станет более совершенной. Пенсионеры буду получать достойную пенсию, нежели во времена Советского Союза. Звучит все это конечно красиво, как и все, что нам говорил и обещал Путин на протяжении стольких лет.

    Но вот вопрос, так ли это на самом деле?

     

    Вначале сравним среднюю пенсию во времена СССР. Эта цифра была около 70-100 рублей, что равнялось примерно 60-70% от средней заработной платы в то время. Путём не сложных вычислений мы можем посчитать среднюю ЗП, которая равнялась от 120 до 150 рублей

    Также, если пенсионер ещё работал, то мог получать порядка 250-300 рублей. Только представьте, на питание уходило 1-2 рубля в день, а коммуналка стоила копейки. Люди могли накопить довольно внушительные суммы, что в принципе многие и делали, вот только во время реформ 90-х все накопленное моментально сгорело. Ну это уже совсем другая история...

    Теперь давайте перенесёмся в 2008 год, где по данным Росстата средняя пенсия у россиян составляла порядка 4500 рублей и это при средней заработной плате в 17 тысяч рублей. Теперь давайте посчитаем все это дело в процентном соотношении и получим 25%. Только представьте, получается, что в России средняя пенсия была почти в 3 раза ниже средней заработной платы, чем по сравнению с советским периодом.

     

    Если верить сегодняшним цифрам 2021 года, то в процентном соотношении получается, что сейчас пенсионер получает около 40% от нынешней средней заработной платы. Опять выходит, что эти показатели ниже советских, так о каких улучшениях пенсионной системы говорил Путин?

    Как мы видим, советские пенсионеры имели гораздо большую пенсию, чем современные и все это ещё без учета огромных льгот, которые полагались пенсионерам в СССР. А что сейчас? Все идёт к тому, чтобы лишить людей этих льгот и каких-либо ещё социальных гарантий.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 256 комментариев , вы можете свернуть их
    мoрозко # написал комментарий 27 января 2021, 18:28
    "Путин заявил, что в современной России пенсионерам живется не хуже, а то и лучше, чем в СССР"

    пятнистый пенсионер не даст соврать )))
    Владомир # ответил на комментарий мoрозко 27 января 2021, 18:51
    Ну в принципе все же при всех претензиях к Путину он все же прав ,пенсионеры сейчас живут не плохо ,практически все пенсионеры имеют свое жилье и не одно и личное авто! Да и на пенси родителей еще и дети живут с внуками
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 19:04
    В современном понимании, с позиции лучшего в мире конституционного принципа истины России образца 1993 года, под словом живёт понимается, прежде всего, активное приобщение к прогрессивному миротворческому труду в правовом пространстве России.

    Между тем, сегодня правовое пространство России чудовищно подорвано ультра фашистской супер бомбой Трампа в виде безбожной поправки о Боге 2020 года вопреки божественной мудрости лучшего в мире конституционного принципа истины России образца 1993 года.

    Таким образом, поставлен ребром вопрос, а есть ли вообще духовно-цивилизованная жизнь в России?!
    Владомир # ответил на комментарий Валерий Ушаков 27 января 2021, 21:13
    Есть только еврейское христианство тут не при чем.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Владомир 27 января 2021, 19:04
    Вы на Луне живёте?
    Седобород # ответил на комментарий Еликанида Степановна 27 января 2021, 19:10
    А теперь послушайте меня - пенсионера.

    Моя бабушка - пенсия у неё была 13 руб. с копейками...
    Тётя - пенсия 17 рублей...
    Колхозные пенсии - были весьма малы до скудного!

    Не надо всё под одну гребёнку!
    Тут пишут про ЗП в 250 - 300 руб. Были и выше, но это редкость.
    Были так называемые "технички" - уборщицы по простому.
    У них ставка была 60 руб. в месяц! Они были вынуждены
    работать на полторы ставки!
    У меня в нефтянке!!! ЗП была 120 - 135 руб. в месяц!
    На "Севере" и п\я да - были высокие ЗП!

    Нельзя оценивать всех под одну гребёнку!
    Ни тогда, в СССР, ни сегодня в России!
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Седобород 27 января 2021, 19:41
    А теперь меня послушайте. Я родилась в селе, и своими глазами наблюдала, что никто из колхозников-пенсионеров не бедствовал. Во-первых, им всегда помогал колхоз - и кормами, и топливом, и стройматериалами, и землю выделял, если нужно.А во-вторых, в сёлах и древнях люди имели большой надел земли и, как правило, держали скотину. Так что трат много не было, и пенсионеры на свою пенсию детей в городе учили и квартиры кооперативные им покупали.
    Разве я, нынешняя пенсионерка со средней пенсией 13 тыс могу помочь своим детям? Это они мне помогают, чтобы я не подохла с голоду.
    Мне проблема медицину нашу "бесплатную" оплатить, не то что машину купить.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Седобород 27 января 2021, 19:45
    "Они были вынуждены
    работать на полторы ставки! "
    Ну да, но объём выполняемых работ всё равно укладывался в 2,5-3 часа, уборщицы больше нигде и никогда не работали, подмела и ушла.
    Влад Князев # ответил на комментарий Александр Мельников 28 января 2021, 02:21
    И сейчас уборщицы на двух работах работают. или как прибавка к пенсии у них эта работа.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 18:31
    Сегодня никто не позволяет 1.5 часа в день работать, задействуют на всю катушку, а чаще всего просто переходят на клининг, уничтожая уборщиц в классическом понимании как класс.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Седобород 28 января 2021, 00:47
    Комментарий удален его автором
    Артем Иванов # ответил на комментарий Седобород 28 января 2021, 00:54
    Комментарий удален его автором
    Артем Иванов # ответил на комментарий Артем Иванов 29 января 2021, 18:03
    А теперь меня послушайте. Я родилась в селе, и своими глазами наблюдала, что никто из колхозников-пенсионеров не бедствовал. Во-первых, им всегда помогал колхоз - и кормами, и топливом, и стройматериалами, и землю выделял, если нужно.А во-вторых, в сёлах и древнях люди имели большой надел земли и, как правило, держали скотину. Так что трат много не было, и пенсионеры на свою пенсию детей в городе учили и квартиры кооперативные им покупали.
    Разве я, нынешняя пенсионерка со средней пенсией 13 тыс могу помочь своим детям? .


    «До середины 1960-х единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Несмотря на то, что в Конституции СССР 1936 года было закреплено право всех граждан страны на материальное обеспечение в случае старости или нетрудоспособности, до 1964 года эта функция в отношении колхозников возлагалась на сельхозартели..

    Пенсия, выплачиваемая колхозом, обычно состояла из натуральных выплат. Например, в Мяксинском районе Вологодской области в 1952 году престарелым членам колхозов ежемесячно выдавали 10-12 кг зерна и обеспечивали дровами. Тем не менее пенсионное обеспечение не носило обязательного характера.
    Артем Иванов # ответил на комментарий Седобород 28 января 2021, 00:56
    Комментарий удален его автором
    Артем Иванов # ответил на комментарий Артем Иванов 29 января 2021, 18:03
    Изучение работы по ликвидации и предупреждению нищенства в начале 1950-х, проведённое районными отделами соцобеспечения Вологодской области, показало, что престарелые и больные люди, часто одинокие (как правило, в возрасте старше 70 лет — самой старшей «нищенствующей» было 103 года) были вынуждены «собирать куски». В каждом районе области таких насчитывалось до полусотни человек..

    По данным бюджетных обследований семей колхозников Вологодской области в годовом денежном доходе семьи размеры пенсии составляли в 1955 году 31 руб., в 1960 — 39 руб., что не превышало 4-6% в бюджете колхозного двора.

    Единая система государственного пенсионного обеспечения колхозников была введена законом Верховного Совета СССР от 15 июля 1964 года «О пенсиях и пособиях членам колхозов» (для рабочих и служащих государственные пенсии были установлены в 1956 году). Законом определялось, что пенсия назначалась по старости, инвалидности и в случае потери кормильца. Пенсию по старости получали колхозники, достигшие пенсионного возраста (мужчины — 65 лет, женщины — 60 лет) и имевшие определенный трудовой стаж (мужчины — не менее 25 лет, женщины — не менее 20 лет).
    Артем Иванов # ответил на комментарий Седобород 28 января 2021, 00:59
    Комментарий удален его автором
    Артем Иванов # ответил на комментарий Артем Иванов 29 января 2021, 18:05
    Минимальный размер пенсии по старости составлял 12 руб. в месяц..

    Минимальные пенсии по инвалидности, установленные законодательством 1964 году, составляли для инвалидов I группы 15 руб., II группы — 12 руб. в месяц. Минимальные размеры пенсий по случаю потери кормильца имели размеры от 9 до 15 руб. в месяц в зависимости от количества оставшихся нетрудоспособных членов семьи.В 1970-е колхозное пенсионное законодательство эволюционировало в сторону сближения с пенсионной системой, установленной для рабочих и служащих. Пенсионный возраст для получения пенсии по старости снижался для колхозников-мужчин до 60 лет, для женщин — до 55 лет. В 1971 году размер минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц (у рабочих и служащих её размер тогда же составлял 45 руб.) .

    В 1971 году впервые в законодательстве появилась ещё одна специфическая особенность «колхозной пенсии». Теперь членам колхозов и их семьям пенсии (кроме минимальных) назначались в полном размере, по нормам, установленным для рабочих и служащих, только в том случае, если хозяйство, в состав которого входил пенсионер, не имело приусадебного участка либо размер участка не
    Артем Иванов # ответил на комментарий Седобород 28 января 2021, 00:59
    превышал 0,15 га. В остальных случаях пенсия должна была составлять 85% установленного размера. Это правило распространялось на все надбавки к пенсии и ещё раз было прописано в законодательстве о пенсиях в 1977 году. Пенсионерам, проживавшим в домах для престарелых и инвалидов, выплачивалось 10% назначенной пенсии (но не менее 5 руб. в месяц).

    Размеры пенсий колхозникам вновь были повышены в 1980-е. С 1 января 1980 года повышались минимальные размеры пенсий членам колхозов: по старости — до 28 руб. в месяц (с 1981 года минимальный размер пенсии для рабочих и служащих составлял 50 руб.), по I группе инвалидности — до 45 руб., II группе — 28 руб. в месяц. Повышался и минимальный размер пенсии по случаю потери кормильца. Теперь он составлял от 20 до 45 руб. в месяц. С 1 ноября 1985 года минимальный размер пенсий по старости для колхозников был повышен до 40 руб. в месяц.

    В 1992 г. вступил в силу Закон РСФСР «О государственных пенсиях в РСФСР», который окончательно уравнял пенсии крестьян и горожан.
    Влад Князев # ответил на комментарий Артем Иванов 28 января 2021, 02:22
    Опять портянки из своих антисоветских методичек постите? Не проще ли сделать прямо ссылку на методичку? Или она нам недоступна, так как из библиотеки госдепа?
    Артем Иванов # ответил на комментарий Артем Иванов 29 января 2021, 18:06
    превышал 0,15 га. В остальных случаях пенсия должна была составлять 85% установленного размера. Это правило распространялось на все надбавки к пенсии и ещё раз было прописано в законодательстве о пенсиях в 1977 году. Пенсионерам, проживавшим в домах для престарелых и инвалидов, выплачивалось 10% назначенной пенсии (но не менее 5 руб. в месяц).

    Размеры пенсий колхозникам вновь были повышены в 1980-е. С 1 января 1980 года повышались минимальные размеры пенсий членам колхозов: по старости — до 28 руб. в месяц (с 1981 года минимальный размер пенсии для рабочих и служащих составлял 50 руб.), по I группе инвалидности — до 45 руб., II группе — 28 руб. в месяц. Повышался и минимальный размер пенсии по случаю потери кормильца. Теперь он составлял от 20 до 45 руб. в месяц. С 1 ноября 1985 года минимальный размер пенсий по старости для колхозников был повышен до 40 руб. в месяц.

    В 1992 г. вступил в силу Закон РСФСР «О государственных пенсиях в РСФСР», который окончательно уравнял пенсии крестьян и горожан.
    Влад Князев # ответил на комментарий Седобород 28 января 2021, 02:19
    Когда колхозные пенсии были такими низкими? Когда вы ходили в детский сад? После этого и пенсии колхозные подросли в СССР, да и сейчас колхозов уже тридцать лет нет. Что же сравнивать с несуществующим явлением? А нынче уборщицы на скольки ставках работают, вы не вкурсе? У всех это только подработка.
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий Еликанида Степановна 27 января 2021, 19:34
    Он, скорее, на Уране живет
    Олег Буров # ответил на комментарий Линия Маннергейма 27 января 2021, 20:02
    Кто-то еще слушает,что говорит об СССР первый антисоветчик России го-н президент,который не гарант Конституции ??
    Антон Баженов # ответил на комментарий Еликанида Степановна 27 января 2021, 19:41
    Скорее на Рублёвке.
    Александр Ак # ответил на комментарий Антон Баженов 27 января 2021, 20:42
    Пенсионер Путин и в ус не дует ..
    Владомир # ответил на комментарий Еликанида Степановна 27 января 2021, 21:14
    Под луной ,а вы где сбоку?
    Влад Князев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 28 января 2021, 02:16
    Он в принципе прав, только не правильно трактует. То что он приводит, говорит как раз о неблагополучном житье нынешних пенсионеров.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 09:47
    Не знаю - в чём он прав. В том, что все пенсионеры разъезжают на машинах, а некоторые и по несколько имеют? В том,что пенсионеры помогают детям и внукам? Может и помогают, 1%. Но большинству едва на продукты хватает.
    мoрозко # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 19:08
    пенсии в зависимости от региона. разлёт 30 тыр и 8-9 , при практическом беспределе в ЖКХ
    Владомир # ответил на комментарий мoрозко 27 января 2021, 21:16
    минималка сейчас 12 тыс,доплачивают если не дотягивает
    Елена Валеева # ответила на комментарий Владомир 27 января 2021, 23:15
    Зависит от региона. В Питере, например, 9,5, в Белгороде 8.
    Самая большая пенсия в Ненецком АО, почти 18. Но это исключение. В большинстве регионов 8-9.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 02:27
    Где доплачивают? У Вас в Москве? У нас в Приморье не доплачивают. У жены пенсия гораздо меньше 12 тыс.
    Влад Князев # ответил на комментарий мoрозко 28 января 2021, 02:26
    Это не от региона зависит. Большие пенсии везде получает меньшинство. В Москве только доплачивают, но сейчас вроде только до 18 тыс.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Владомир 27 января 2021, 19:15
    Вы правы, согласна с вами. А еще имеют очень многие дачные участки...
    Александр Мельников # ответил на комментарий Ольга Колесник 27 января 2021, 19:38
    Дачный участок, это постоянные РАСХОДЫ! Содержать ведь надо, а дохода с него - 0, правда и труд свой на участке стоит 0, за него ведь никто не платит.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 20:55
    Я 25 лет на своей даче отработала. И то, что там выращивала в 90-е годы очень существенно помогало нам. Вся семья кормилась с этого участка. Да и потом, пока в 13 году не продала... .
    Александр Мельников # ответил на комментарий Ольга Колесник 27 января 2021, 21:12
    А я о чём, умные давно поняли, что дача=убытки, и продали.
    Влад Князев # ответил на комментарий Ольга Колесник 28 января 2021, 02:32
    Нынче не 90-е годы, вы это забыли? Тогда и картошку везде одни садили, а другие воровали. Сейчас и те картофельные поля заброшены, и дачи около хиреющих бедных городов. Лишь около столиц и областных ценитров на дачах нынче роскошные коттеджи строят. Сами вы то зачем продали? Не потянули?
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 11:25
    Нет, не потому. Потянула бы. Работы никогда не боялась. Но умер муж. А дача далеко была 60 км от города... Только на машине.. А место сказочное... Три года еще без него держала дачу. Тяжело стало в 70 лет за 18 сотками ухаживать.
    Кстати, никто у нас и в 90-е ничего не воровал. Народ лучше и порядочнее, чем вы о нем думаете...
    Александр Мельников # ответил на комментарий Ольга Колесник 28 января 2021, 20:54
    Именно не потянули без мужа, ну и без машины понятно, об этом и речь.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Мельников 29 января 2021, 11:00
    Проблема возникла с тем, как туда добираться. Дочь не всегда могла, а каждый раз просить друзей-приятелей- тоже неудобно. У всех свои дела... А такси нанимать- дорого...
    Александр Мельников # ответил на комментарий Ольга Колесник 7 февраля 2021, 22:39
    А я о чём? И ведь не только у вас такие проблемы, они общие для большинства.
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 21:18
    Не смешите ничего не платим,только яблок пол тонны выкинули девать не куда так что не смешите.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 21:45
    Вот вот, и нафиг не нужны ваши яблоки никому, ибо в России их всего 2 сорта, 1. вырвиглаз, 2. косорыловка. А ведь вы их выращивали, работали, в итоге расходы на утилизацию. Внимательнее читайте мои комментарии, я об этом и говорю, цена вашей работы на даче - 0 руб. хрен копеек.
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 21:52
    В России яблок сотни сортов,у меня есть такие что из сухих варю компот сладкий без сахара чистый мед! Ни какой работы нет,посадил 15 лет назад и только урожай собираю,а выкидываем потому что их тонны вырастают и есть у всех . просто высыпаю в ямку и получаются удобрения! Цена моей работы обеспечиваю всю семью на год продуктами эко чистыми ,погреба полные ,вина,веренья соленья сухие ,мороженные овощи фрукты ,на западе человеку со средней зарплатой и за год не заработать что купить такое же в магазине,а у нас все бесплатно как и грибы в лесу и рыбы в изобилии и все это бесплатно,если все это учитывать то Россияне по ВВП давно оставили в жопе самые богатые страны.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 22:00
    Какую хрень вы несёте, уши вянут.
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 22:03
    Вот и не несите наивный детский бред,читать смешно.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 22:12
    Вот ваш источник благосостояния, - "Квартиру можно сдавать и жить в коттедже на земле.+к 15 000 еще 8-10 ,девать не куда."
    И что вы тут мозги компостируете вашими яблоками?
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 22:26
    Они мне больно и не нужны ,детям внукам отдаю ,земля все дает бесплатно,маленько душу приложил и все получил.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 22:31
    Маленько душу, немного удобрений (продаются по граммам), маленько бензин для машины, саженцы, вскопать, разрыхлить, прополоть, ну и тд, а в итоге - "Они мне больно и не нужны" !!!!!!!
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 22:36
    Бензин и так покупаю ,да ездить некуда,последние 10 авто продавал с пробегом 15-20 тыс. Саженцы копейки,можно самому прививать,ягоды тоже от куста разводятся. Вскопать вместо физкультуры,и прорыхлить,час два неделю и все,не лежать же. когда работаешь с душой и здоровья больше дается.
    Ukrop2014 # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 22:38
    а колбасу на помойках добываешь?
    Владомир # ответил на комментарий Ukrop2014 27 января 2021, 22:44
    Да нахрен она нужна честно сказать,ну если хочется можно и купить,сейчас стали производить отличную из чистого мяса ,но больше курочку кушаем и рыбку. И свою домашнюю колбасу сделать не проблема мяса парного завалом.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 02:47
    Откуда полно парного мяса, если на частных подворьях не стало скотины, и коров в первую очередь? Из магазина размороженное возьмете?
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 11:28
    что гадать,изучал эту тему подробно! Челяб область самый богатый 1979 год ,поголовье свиней 270 тыс голов ,это с учетом частного сектора,2020 год поголовье свиней только в крупных агрофирмах 1млн 560 тыс. Без учета частного сектора! 1979 поголовье кур 7 млн с учетом частного сектора,2020 год 30 млн голов без учета частного сектора! Россия завалена мясом свинины и курицы давно продаем все это на запад десятками миллионов тонн! А есть области рекордсмены,например в белгородской области более 5 млн голов свиней. Парного мяса в России переизбыток в рознице 220 рублей кило,курица 110 рублей .
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 02:46
    Никто же не спорит, чтло дача полезна для здоровья, но не для кошелька.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Владомир 28 января 2021, 11:31
    А у меня культиватор был "Мантисс", я им все обрабатывала... Всего 9 кг. Чудо техники для садового участка. От вспахивания до прополки, И ямы под саженцы им же копали.... Иногда скучаю, особенно по цветам своим...
    Владомир # ответил на комментарий Ольга Колесник 28 января 2021, 15:10
    Когда накопаюсь усиленно,думаю куплю культиватор,за зиму вылежусь думаю зачем он нужен буду вручную разминаться. потихоньку ни кто не гонит ,стараюсь с меньшей площади получить больше урожая.а свободную землю засаживаю малиной ,и себе идет хорошо и покупают ее хорошо.Жена любит заниматься цветами.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 02:45
    Ничего не дает земля бесплатно. В первую очередь вы за нее налог заплатить должны. Раньше у нас пенсионеры были от этого налога освобождены. А мне вот сказали, что фиг вам. Так как земельный налог - это едингственная статья доходов наших нищих муниципалитетов. поэтому будете платить как все.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 11:52
    А вы будто злорадствуете.... Но фиг вам....
    С 2018 года дачные и прочие земельные участки площадью до 6 соток, принадлежащие пенсионерам всех категорий (получающим пенсии по выслуге лет, по старости, по инвалидности и по случаю потери кормильца), освобождаются от земельного налога.
    Все пенсионеры (независимо от возраста), а также лица, получающие ежемесячное пожизненное содержание и достигшие возраста: 60 лет – мужчины, 55 лет – женщины освобождаются от оплаты налога за участок площадью 6 соток.
    А поскольку у нас основная масса пенсионеров имеет участки от4 до 6 сот. , то налог они не платят.
    \
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Мельников 28 января 2021, 11:27
    А о себе подумать? о своей недоброй хрени? Слабо?
    Александр Мельников # ответил на комментарий Ольга Колесник 28 января 2021, 18:36
    Ольга, вы опять мягко говоря "не въехали", и не раскусили этого провокатора Булавина, который - любую беду руками разведу, а все другие у него дураки, лентяи и бездельники, а то бы давно как он ГОВОРИТ (говорить и делать разные вещи) в деревни поразъехались и яблоки выращивали, ну чтоб компотом питаться.
    Однажды вы признали свою неправоту- "Меня тоже нет в списках....Наверное вы правы, я что - то с этим Навальным и кошмарами Гайдпарка и сама озверела... и стала терять ЧЮ, "
    подумайте и в этот раз.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 02:41
    Но большинство в стране давно поняли, что дача себя не окупает. Требует труда и затрат. окупится есди только вы начнете урожай с нее продавать. а на это способны не многие.
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 11:22
    Не правы,например в сша выращивать овощи фрукты ягоды для питания и продажи запрещено законом ,уголовная статья! Коттедж и земля бесплатные,как пошли на пенсию не платим ни копейки.
    Влад Князев # ответил на комментарий Александр Мельников 28 января 2021, 02:39
    Насчет яблок вы не правы. Те яблоки, что на улицах в Москве и в Подмосковье растут, вполне съедобны и вкусны, а на дачах наверное не хуже. В других городах, в Сибири и у нас на Дальнем востоке, яблоки хуже будут.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 18:25
    Да прав я, прав, полежит такое яблоко 2 недели и превращается в кусок ваты, безвкусный и бесполезный, а ежели типа антоновки, то ей хорошо было пушку заряжать, вместо ядра, любую стену пробивало! А если серьёзно, то почему в магазинах нет отечественных яблок? Да и винограда тоже, он ведь даже в Ленинградской обл. растёт?
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 02:36
    На дачах взносы большие, если это действительно дача, а не деревня. А так как вы яблоки выкинули, то значит никакой выгоды от них не получили.
    Помню, несколько лет назад ехал на подмосковной электричке, и две дачницы рассуждали, что дороже и труднее достается, яблоки или картошка. Пришли к выводу, что картошка, так как яблоки растут сами. У вас в Москве и на улицах с яблонь падают яблоки, но никому они не нужны.
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 11:19
    наварил варенья,насушил,выжал сок,поставил вино,на год обеспечен витаминами ,печем пироги,варим компот ,все эко чистое,вот и посчитайте все это если покупать все. Бывает и продаем на рынке если не лень стоять.
    korsar # ответил на комментарий Ольга Колесник 27 января 2021, 21:15
    дачи купленные еще в СССР
    Влад Князев # ответил на комментарий korsar 28 января 2021, 02:48
    Не купленные, а полученные бесплатно в СССР.
    Владомир # ответил на комментарий Ольга Колесник 27 января 2021, 21:17
    Частный сектор много живут,и земля дает людям все что нужно для жизни.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 21:50
    Может хватит уж умничать, механизатор? Что эта земля даёт? Хлеб? Давно никто не сеет, Растительное масло? Сахар? Фрукты? Весь частный сектор давно уже почти весь в Москве, да в Питере, дураков всё меньше и меньше, и ДВ, и Сибирь, и вообще все земли пустеют на глазах, люди стягиваются в "ЦЕНТРЫ КОМФОРТА"= крупные города, ибо лучше в городе пархать, чем в деревне пахать, особенно молодёжь это хорошо понимает, в отличии от вас дремучих.
    Вот ваши ведь слова, в которых как раз смысл, - "Сейчас и молодым то работы нет.", особенно в мухосрансках.
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 21:58
    Это все приправа к основной пище.Фрукты ягоды овощи в России завал у всех и все бесплатно ! Не смеши все города летом пустуют потому что все на земле в округе все земли скупили городские ,места свободного нет ни кв метра. В мухосранске украине не знаю,а земля дает людям все для жизни бесплатно ,весной посадил,и лежи отдыхай и загорай ,в бассейне поплавай и осенью все будет,это тоже работа ,сейчас все так и делают.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 22:04
    Приправа говорите, вот что верно, то верно, а ведь ещё и кушать хочется, ну то, что к приправе. Болтун вы товарищ Булавин, но весёлый!
    Глянул в профиль - москвич! Ну тогда всё понятно, москвичи, они ведь главные крестьяне России.
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 22:32
    нет не москвич и хлеб сам пеку настоящий ,булка 1 кг выходит за 15 рублей.
    Влад Князев # ответил на комментарий Александр Мельников 28 января 2021, 02:57
    А я и не глядя в профиль, догадался, что москвич. Там пенсионеры живут не плохо, а наша жизнь в провинции им не ведома.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 02:56
    Земли скупили около вашей Москвы. В провинции много очень заброшенных дачных участков. никому они не нужны.
    Если на даче лежать и отдыхать только, то не вырастишь не только овощи, но даже и цветы. Все требует ухода. Так что богатые в столице узбеков, таджиков нанимают, чтобы самим лежать и отдыхать.
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 11:08
    Вокруг всех городов в России все земли скуплены в радиусе 100-300 км сады коллективные потому и продавать нельзя,сейчас и этот процесс пошел,можно купить два три брошенных сада и строить жилой дом и жить там.Не трите уши всю жизнь живу в частном доме,для овощей хватит три дня на посадку ,ни каких перегрузок и нагрузок все в удовольствие.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Владомир 28 января 2021, 11:57
    Влад, не мечите бисер перед ... сами знаете кем. Он же специально гадости пишет... Мы -то с вами знает , что дает наша земля. И счастье не только в том, что там растет, а в душевном удовольствии, спокойствии, которое дает общение с землей...
    Владомир # ответил на комментарий Ольга Колесник 28 января 2021, 15:02
    Я ведь не ему пишу,читают все нормальные люди.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Владомир 28 января 2021, 19:43
    Их тут не много...
    Влад Князев # ответил на комментарий Александр Мельников 28 января 2021, 02:52
    В деревнях для оставшейся там еще молодежи, самая популярная сельхоз культура - это конопля. Но в большинстве молодежь в город убежала. Сидеть там в качестве охранников и ничего не делать. Ну и ли в тот же ОМОН служить.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 02:49
    Так у советских колхозников как раз и была та земля. И скотины, кур тогда в деревнях было полно, а вы все про маленькие колхозные пенсии заливаете.
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 11:12
    К вашему сожалению пенсий колхозникам вообще не давали ,даже паспортов у них не было,это уже ближе к перестройке колхозный стаж стали засчитывать,а то его в стаж не включали совсем ,моя мамка пошла на пенсию в 70х ,и начислили 70 рублей по той причине что колхозный стаж не учитывался. Только потом был перерасчет и его включили в общий стаж ,но многие не дожили до этого.Держали скот по всей стране и все ,потому что нужно было что то кушать . В магазинах ничего не было почти
    Влад Князев # ответил на комментарий Ольга Колесник 28 января 2021, 02:28
    Нынче дачный участок себя не окупает. Содержание и дорога очень дороги. Поэтому бедные давно забросили дачи. А дачи сейчас для отдыха заводят богатые.
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 11:13
    Частные дома вокруг городов ни кто не бросал ,бросили коллективные на отшибе .
    Александр Мельников # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 18:10
    Влад, вы разве не поняли ещё, что этот придурок Булавин просто стебётся! Да пусть он подавится своими овощами и яблоками, умник, пусть держит скот и тд, флаг ему в руки и поезд навстречу.
    4297677157 # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 19:16
    в ссср пенс платил за комуналку 10% от пенсии, а сейчас 40%
    Линия Маннергейма # ответил на комментарий 4297677157 27 января 2021, 19:36
    Это никоим боком к делу не относится! Я готов платить и 90% от моей пенсии, если она будет 800 тысяч. А вот платить 60%, как я это сейчас делаю от 12 тысяч - это, знаете ли слишком.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Линия Маннергейма 27 января 2021, 19:47
    Демагогия, по доходам и расходы, так что относится это к делу самым непосредственным образом.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий 4297677157 27 января 2021, 19:39
    Это если у вас была коммуналка. А попробуй в деревне приобрести топливо хоть дрова, хоть уголь. Надо было поехать в районный центр на топливный склад, который располагался хрен знает на каких задворках. Приезжаешь, а топлива нет, или есть, но машины нет и будет завтра, а может и не будет. Поднапрягся, нашёл машину, приехали, а тётка, которая топливо отпускает, заболела или просто "ушла на базу". Но, всё-таки привезли! Уголь не пробовали вёдрами-корзинами таскать, нет? А дрова пилить-колоть? Зато всё дёшево и коммуналка, б...ть, за копейки!
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий пИРАманка Тишайшая 27 января 2021, 19:43
    Моему отцу уголь подвозили к воротам.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Еликанида Степановна 27 января 2021, 20:24
    Моей соседке-москвичке тоже привезли бесплатно в прошлом году. А у нас газовое отопление.
    Александр Мельников # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 27 января 2021, 19:50
    Это потому, что вы редкостная жадина и скряга, всегда, во все времена, вам и привезут, и в хату занесут, а цена этому сервису - бутылка водки! Попробуйте сегодня предложить за машину дров бутылку водки.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 20:22
    Мои родители на свои гроши дом строили, ещё и на добывание топлива надо было. Не все же могли унижаться и просить, да и за бутылку вам привезли в лучшем случае осину. А сейчас тебе привезут хочешь берёзовые, хочешь сосновые, хочешь смешанные, наколотые, напиленные, чурочки, пелеты и хрен знает чего ещё.
    Александр Мельников # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 27 января 2021, 21:11
    1500 руб/куб, это если сложить в поленницу, как раньше дрова предлагали, то считай по 3000. Деревенскому дому на год требуется 20 м3, = 60 000 = 200 бутылок водки сегодня, соображаешь, деревня? А за деньги тебе сегодня и газ проведут, но вот незадача, полРоссии без газа, денег нет, или такие же как ты жадные?
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 22:34
    Мы покупали 8 кубов берёзовых дров плюс 4 тонны брикета. Одними дровами не натопишь.
    Александр Мельников # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 28 января 2021, 18:13
    Давно ли брикеты в ходу? Не было брикетов, топили дровами, сотни и тысячи лет, а вы говорите не натопишь, да и 4 т брикетов подороже дров выйдут.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Александр Мельников 28 января 2021, 18:32
    В СССР, в Московской области были в ходу торфяные брикеты или просто брикет. Вы городской, вам простительно не знать.
    Александр Мельников # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 28 января 2021, 20:41
    Надо уточнять, что именно торфяные, сегодня в ходу из опилок. Впрочем какая разница, торфяные тоже были не шибко распространены, основной вид топлива - дрова.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Александр Мельников 28 января 2021, 20:46
    У нас Шатура под боком с её торфяными разработками, так что у нас очень даже популярен был. Одними дровами не топили никогда, только протапливали, потом закладывали брикет или уголь, когда разгоралось, прикрывали трубу и вся эта лабудень тихо теплилась всю ночь. Но утром всё равно приходилось лязгать зубами.
    Александр Мельников # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 28 января 2021, 20:58
    Ну хорошо Шатура под боком, а я хорошо знаю Урал, Тверскую, и ещё много других уголков России, везде топили дровами и зубами не лязгали, я всегда говорил, хотите тепла? Не жалейте дров, товарищи евреи!
    Влад Князев # ответил на комментарий Александр Мельников 28 января 2021, 03:05
    Подвод газа нынче настолько дорог, что от него даже зажиточные московские дачники отказываются иногда. Электричество или дрова могут быть даже дешевле.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 18:15
    Ну Пираманка у нас богатенькая, вот её слова - " А сейчас тебе привезут хочешь берёзовые, хочешь сосновые, хочешь смешанные, наколотые, напиленные, чурочки, пелеты и хрен знает чего ещё." За деньги само собой.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Александр Мельников 28 января 2021, 20:46
    Успокойтесь, у меня газовый котёл.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 18:33
    Не даже, просто газификация дачных участков не входит в общероссийскую программу. Слишком жирно будет - и квартира в городе, и дача с газом.
    Влад Князев # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 28 января 2021, 03:03
    Откуда они те дрова привезут? В лесу своровали? Лесников то нынче мало, поэтому баконьеры рубят лес как хотят. Да на покупку дров у них не у всех есть деньги. Вы наше ТВ разве не смотрите, как благотворители старикам привозят дрова? Сами они купить не в состоянии.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 20:48
    Почему своровали?? У нас лесничество работает нормально. На дрова лес заготавливают вполне легально.
    Владомир # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 27 января 2021, 21:20
    не болтайте ни каких складов дано нет,частники этим занимаются везде ,привезут если надо колотые .
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Владомир 27 января 2021, 22:35
    У вас проблемы с пониманием текста. Я писала про советское время.
    Владомир # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 27 января 2021, 22:41
    Ну уз извините,у вас об этон нет не слова. Знаю что в СССр с дровами было проблема ,выписывали такие коряги что хрен расколешь и пилить замучаешься. Сейчас фанеру возят ,можно и колотые брать и сухостой. я же с вами согласен.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 03:11
    Откуда сейчас возят фанеру, если заводов нет? Когда я был в пионерском лагере, нам для пионерского коста возили отходы с ближайшего фанзавода. Но тот завод давно закрыт.
    А мы в те времена, не дрова, а уголь для печи покупали. Никаких проблем тогда не было, а нынче я давно не вижу, чтобы уголь возили. Около железной дороги еще недавно был угольный склад, но его уже нет.
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 10:37
    Торлько США за год в России закупили миллион кубов фанеры.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 19:50

    Похоже вы живете где -то в Мухосранске, выражаясь языком всепропальщиков....
    ссылка на wiki-prom.ru›14/ссылка на fanernye-kombinaty.htm -это список предприятий производящих фанеру.... Если сами не в состоянии поискать

    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Владомир 28 января 2021, 20:51
    Бывает. Да, сейчас какие закажешь, такие и привезут. К тому же, многие обзаводятся котлами на пелетах, тоже вариант. А мой начальник у себя на даче двухэтажный дом отапливает при помощи сжиженного газа, газгольдер у него, но это не дёшево.
    Владомир # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 28 января 2021, 21:44
    Газ природный начали потихоньку всем подтягивать.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 03:06
    Откуда у частников дрова? В лесу своровали? А вы ворованное покупаете.
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 10:38
    Не смешите уже как лет 20 лесом занимаются исключительно частники.
    Влад Князев # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 28 января 2021, 02:59
    И после этого вы агитируете за Путина?
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 22:28
    Я никого и никогда не агитирую. Каждый делает свой выбор.
    korsar # ответил на комментарий 4297677157 27 января 2021, 21:16
    а еще цены за коммуналку были 3 рубля
    Владомир # ответил на комментарий 4297677157 27 января 2021, 21:19
    В ссср еще меньше платили,сейчас не более 20 %.
    Влад Князев # ответил на комментарий 4297677157 28 января 2021, 02:58
    У меня зимой за коммуналку выходит вообще больше пенсии жены.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Владомир 27 января 2021, 19:20
    Прилично живут только РАБОТАЮЩИЕ пенсионеры, и таких очень много.
    Или те, у кого пенсия большая (военные, блокадники, за 80 и т.д.)
    К сожалению, в крупных городах на одну обычную пенсию прожить нелегко. Раньше бабушки поголовно уходили с работы в 55 и помогали нянчиться с внуками. Сейчас таких мало, разве что у них мужья продолжают работать.
    Владомир # ответил на комментарий Елена Валеева 27 января 2021, 21:21
    Сейчас и молодым то работы нет.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Владомир 27 января 2021, 23:10
    Пенсионеры идут на любую работу. Консьержками, нянечками, в охрану...
    Молодые пока что ищут хорошую зарплату.
    Владомир # ответил на комментарий Елена Валеева 28 января 2021, 00:12
    Это юмор такой,если нет не одного предприятия ,что там кто найдет ? Поселки более 5 тыс населения.Городишки до 100 тыс ,1 завод 2 тыс рабочих мест.. Вся Россия так живет
    Елена Валеева # ответила на комментарий Владомир 28 января 2021, 10:50
    Самая дорогая жизнь в крупных городах. Там работу ещё более-менее можно найти. Хотя пожилым - трудно.
    Елена Валеева # ответила на комментарий Владомир 28 января 2021, 11:36
    А вообще-то ни разу не видела молодых, продающих газеты в киосках, сидящих на вахте или моющих полы в больницах...
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Елена Валеева 28 января 2021, 19:55
    Лен, у нас таких молодых полно везде... и на вахте, и охранниками, и полы моют в больницах в основном молодые или среднего возраста... Вот газеты и правда не продают...
    Елена Валеева # ответила на комментарий Ольга Колесник 28 января 2021, 20:32
    Ну значит, и тут пенсионеры пролетают...
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Елена Валеева 28 января 2021, 22:20
    Лен, я понимаю, что у меня возрастная категория уже не для работы... Да и нет у меня знакомых пенсионеров работающих... Вот даже близко никого не могу припомнить. Все уже сидят по домам или по дачам.... Вот говорят, что работы нет, а на самом деле работы полно, но люди начали выбирать... Это с одной стороны, а с другой стороны Пенсионеров 55-65 лет уже не очень -то и берут на работу...
    Елена Валеева # ответила на комментарий Ольга Колесник 29 января 2021, 10:52
    Да, не берут. Мне пришлось искать работу в 54 года. Никому моё образование и резюме не было интересно. Сразу спрашивали возраст - и до свидания. Готовы были брать только кассиршей в универсам или продавать газеты в киоске.
    Но повезло, взяли на работу люди, которые меня хорошо знали.
    Позже приглашали в больницу нянечкой, когда навещала отца. На неплохую, кстати, зарплату, что удивило, и с полным социальным пакетом. Ещё вариант - консьержка, но там платят совсем мало. Вот такую работу найти можно. .
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Елена Валеева 31 января 2021, 10:33
    Лен, прости , не сразу ответила, не видела... Да возраст 50+ -самый сложный для устройства на работу. У меня Старшей 52 и тоже есть проблемы с устройством на работу. тем более у нее специфичная профессия-, Дизайнер, фотограф. Счас проблемы с этим видом деятельности... А идти работать в торговлю или еще куда-то... - это мы не могем... Нам гордость не позволяет.... Перебивается случайными подработками... А до пенсии еще далеко. Хотя в принципе стаж уже вроде наработала... Да , очень сложное время...
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 03:12
    И вы это считаете большим достижением?
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 10:41
    Нет минусом считаю. Но когда часов в 11 выезжаю по делам по магазинам и меня берут сомнения ,раздваиваюсь,глядя на такое огромное количество новых больших авто ,разгар рабочего дня а на дорогах полный завал,авто припарковать негде.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Владомир 28 января 2021, 19:57
    Так это же замечательно. Это показатель растущего благосостояния, а не нищеты....
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Ольга Колесник 29 января 2021, 14:31
    Это показатель растущего вывода нефти и газа из страны.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Еликанида Степановна 31 января 2021, 10:34
    Ну смешно..., что тут еще скажешь...
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Ольга Колесник 31 января 2021, 16:12
    А 20 млн россиян не смешно.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 19:36
    Товарищ Булавин, вот сами подумайте, почему в СССР редкий пенсионер продолжал РАБОТАТЬ, а сегодня редкий пенсионер может позволить себе НЕ работать? Думаете все стали трудоголиками? Увы это не так, и никто уж точно не мечтает лишних 5 лет поработать, а куда деваться-то? Возраст подняли по закону, попробуй поспорь. В общем ерунду вы пишете, вы это нарочно или по недомыслию делаете?
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 21:23
    Пишу только факты,что сейчас пенсионер живет лучше чем в ссср ,даже сады бросили все в магазинах есть,а в ссср до смерти в садах и огородах пропадали иначе есть было нечего.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 21:37
    В магазинах всегда всё есть, но вот русский крестьянин ходил в лаптях, и не потому, что ему кожаные сапоги не нравились, а потому что денег не было. Ещё раз, ну почему в СССР пенсионеры НЕ работали? Никто не запрещал. Попробуй проживи на 15 000, вот квитанция пришла на квартиру - 8 000 руб., Вы откуда свалились Булавин? У вас папа мясник?
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 22:01
    Когда в России ходили уже в лаптях ,на западе голодранцы босиком бегали и еще и малеха друг друга жрали. Квартиру можно сдавать и жить в коттедже на земле.+к 15 000 еще 8-10 ,девать не куда.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 22:10
    Да я уж посмотрел ваш профиль, - москвич, это как в лотерею выиграть, все российские проблемы москвичей не касаются!
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 22:30
    С урала мы ,нахрен мне эта москва нужна . Знаю уже двух москвичей купили дома в одной деревне ,сдали квартиры в москве ,получают по 60 тыс,здесь дома купили по 150 кв метров и земли соток по 50 за 300-500 тыс ,и живут как бояре на эти деньги.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 22:33
    Вот, вот, ларчик просто открывается! А москвичи, они разные, кто с Урала, кто с Сибири, а кто и вовсе из Тель Авива.
    А вы мне тут про огурчики, да помидорчики, как источник благосостояния.
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 27 января 2021, 22:46
    я же написал я с Урала.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 03:19
    Что в Москве жилье дорого все знают. Некоторые продав московскую квартиру и за рубежом могут купить хоромы. но те квартиры людям в основном дали еще в СССР. Нынешняя власть никого за так не облагодетельствовала (кроме министров и депутатов).
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 03:16
    Так квартиру ту дал СССР. А коттедж нынче стоит миллионы, если в советское время не построились, то откуда на него возьмете деньги?
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 10:55
    Помню в молодости не мог на одном месте работать,хотелось поездить везде посмотреть,благо приехав в любой город страны можно было за день найти работу,прописаться в общаге и заселится и на работу . Но в ссср таких не поважали называли летунами,и вернувшись домой меня взяли только в строительную организацию плотником ,мамка расстроилась ,а дядька ей сказал что пусть работает многому научится. и был прав ,уже во времена ссср начал по договорам строить дома хозпостройки ,мосты через реки ,и в 90х уже работал как ИП ,так что строил свой дом своими руками один до последнего гвоздя. многих мужиков знаю которые построили сами себе добротные дома ,это ведь Россия ,здесь мужики на все руки мастера. Так что даже сейчас рукастый мужик может себе дом построить не дорого ,стоимость материала .
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 03:14
    Вы сами себе противоречите. То у вас дача может кормить, то сады забросили, хотя там по вашим же словам и работать не надо?
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 10:35
    Бросили потому что лень сходить набрать яблок,везде продают и отдают бесплатно,сады на отшибе а частный сектор в черте города,я каждый год раздаю бесплатно тоннами ,куда девать то,в прошлом году с одной яблони снял 50 ведер ,а у меня их 38.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Владомир 28 января 2021, 20:02
    Как мне это знакомо... Были годы, когда не знала, куда яблоки деть. Отдавала друзьям и знакомым... А кабачки , капуста, и все прочее. А цветы, которые душу радуют.
    Владомир # ответил на комментарий Ольга Колесник 28 января 2021, 21:51
    Пишу часто об этом,но видно основная масса троллей тут даже в России не живут и ни когда не были ,только слюной ядовитой брызжут ,больше их ничего не интересует ! А ведь у россиян в собственности земли больше чем вся территория Ес вместе взятая и эта земле практически дает все что нужно для жизни семьям на весь год,и не так это затратно и тяжело! И этот факт не учитывается не в одной рейтинге по уровню жизни и ВВП . Если бы учитывали то получилось бы что ВВП у россиян самый высокий в мире как и уровень жизни! На западе простые люди живут намного хуже и ничего этого не имеют ни земли ни домов ни даже своего жилья70% населения не имеют! А в США вообще законом запрещено выращивать на своей земле продукты питания.
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Владомир 29 января 2021, 10:34
    В том -то и дело, что не оцениваются все факторы, составляющие нашу жизнь. И кроме того, очень много заинтересованных в развале России как в мире, так и в нашей стране,и используются все средства, клевета, ложь, нежелание видеть позитивные изменения с нашей жизни
    Владомир # ответил на комментарий Ольга Колесник 29 января 2021, 13:26
    Во власти таких очень много. Все кто имеет недвижимость на западе и счета плотно сидят на крючке ЦРУ и других спецслужб. Это как существование утра и вечера.
    Владомир # ответил на комментарий Александр Мельников 28 января 2021, 10:43
    Потому что в СССР все почти работали в основном на пердячем паре ,и наверно 50% до пенсии не дотягивали.Да и на пенсии мало жили. Сколько вредных производств было.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 18:02
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Владомир 29 января 2021, 14:33
    Почему же населние СССР росло, а сейчас, в вашем "раю", вымирает ударными темпами?
    Владомир # ответил на комментарий Еликанида Степановна 30 января 2021, 08:07
    Не смешите,в СССР рост был за счет азии ,там 10 детей не предел а норма. В России сейчас один ребенок норма ,многие вообще не заводят ,хотя богато живут для себя! Русские каждые сто лет удваиваются. Я и не писал что сейчас рай.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Владомир 30 января 2021, 15:42
    Брехня. Смотрите статистику по РСФСР и РФ.
    Александр Козин # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 20:03


    Путин заявил, что в современной России пенсионерам живется не хуже, а то и лучше, чем в СССР....

    ....и чтобы жили ещё лучше добавил им, пенсионерам, ещё 5 лет горбатиться.
    Владомир # ответил на комментарий Александр Козин 27 января 2021, 21:12
    Пенсионерам не добавил,добавил тем кто еще работает,с этим я тоже не согласен,а речь шла о тех кто на пенсии.
    korsar # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 21:13
    наверно на депутатскиих пенсиях и доплатах из бюджета страны, плюс все льготы и преференции в бизнесе , записанных на пенсионеров (как у Володина на 85 летнюю мамашу)
    Владомир # ответил на комментарий korsar 27 января 2021, 21:27
    Я с женой живу на обычную 13 тыс вдвоем. Своя земля все дает ,да и в ссср жили со своей земли так же ,но авто не было.
    Александр Мельников # ответил на комментарий Владомир 27 января 2021, 21:42
    Вы йоги? Ну как в песне Высоцкого, целый год не едят и не пьют!
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 03:21
    А оно авто очень нужно? Оно не окупается, если извозом не занимаетесь. Это еще затратнее, чем дача.
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 10:29
    Не смешите ,частный дом затрат ноль ,и на целый год обеспечен продуктами эко чистыми ,неделю работы в удовольствие. В России мужики всем занимаются ,по пути подвозят,дома строят ,ремонтом занимаются жилья квартир,в общем лудят,паяют ,клеют и поэтому и живут лучше чем на западе.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 02:14
    Только то жилье они получили в СССР. А машина нынче дешева. Стравните, в СССР машина стоила, как квартира, а сейчас на одну квартиру надо десять машин. А дети с внуками вынуждены жить на деньги родителей, так как не имеют работы. Они еще и вынуждены жить с родителями в тех самых советских квартирах.
    Владомир # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 10:31
    Ни кто и не спорит что в ссср получали . Но и частных домов в СССр было больше. И сейчас их еще больше. Земелюшка Русская всегда кормила своих сыновей во все времена не давала пропасть.
    Spiridon-1 # ответил на комментарий Владомир 28 января 2021, 12:32
    Сравнивай, если сможешь, только напрягись и если работает воображение, представь, что бы сделали Коммунисты и где бы мы сейчас были, если бы не горбачев с ельциным и не "перестройка и гласность", ни ельцинская борьба с "партийными привилегиями", ни гайдаро-чубайсовская "приватизация" и их "реформы" ? Если бы Андропов оставался у власти лет пять ? Я так думаю, что на всей планете, был бы минимум Социализм.
    Владомир # ответил на комментарий Spiridon-1 28 января 2021, 14:59
    Знал прекрасно генплан своего городка население должно было быть уже более 300 тыс ,сейчас осталось от 100 всего 60 ,к десяткам заводов и фабрик долны были добавится столько же,город расширился бы в два -три раза. Сейчас идет полная деградация всего.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Spiridon-1 29 января 2021, 14:35
    Андропов, кстати, и разваливал Союз.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий мoрозко 27 января 2021, 19:38
    И опровергнуть сложно. Нынешние пенсионеры не были советскими пенсионерами и сравнивать не могут-)))
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Владимир Потапов 27 января 2021, 19:46
    Можем. Наши родители стали пенсионерами в СССР. Их пенсия равнялась нашим зарплатам.
    мoрозко # ответил на комментарий Владимир Потапов 27 января 2021, 19:48
    Отец был советским пенсионером, с предельной пенсией 120 р.,пережил "святые 90-е" и застал нулевые, и если в советское время он оплачивал ЖКХ два раза в год (6-30. фиксированная цена), то в РКПМ у него редкий платёж не сопровождался матом
    Spiridon-1 # ответил на комментарий мoрозко 28 января 2021, 12:39
    Сравнивай, если сможешь, только напрягись и если работает воображение, представь, что бы сделали Коммунисты и где бы мы сейчас были, если бы не горбачев с ельциным и не "перестройка и гласность", ни ельцинская борьба с "партийными привилегиями", ни гайдаро-чубайсовская "приватизация" и их "реформы" ? Если бы Андропов оставался у власти лет пять ? Я так думаю, что на всей планете, был бы минимум Социализм.
    Милостивый Владыка Грядущего # написал комментарий 27 января 2021, 18:31
    А в СеСеСеРе на 12-36 рублей им жилось как в раю, так Василий?
    Да там не на всякую зарплату ЖИЛОСЬ:
    Игорь Финогенов # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 27 января 2021, 18:57
    Какое скотство-ни одного миллиардера...Да чё там, миллионеры были только подпольные...И даже генсеки ютились в убогих хибарах.
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Игорь Финогенов 27 января 2021, 18:58
    Ага, после смерти Прежнева Галю оказалась ювелиркам должна 800 000 руплей.
    Детишки с внуками Андропьева вМайами живут на вилле не работая по сей день.
    мoрозко # ответил на комментарий Игорь Финогенов 27 января 2021, 20:03
    пацталом )))))))))))))))))))))))
    Милостивый Владыка Грядущего # ответил на комментарий Игорь Финогенов 27 января 2021, 20:25
    Да, 60% савецких людей... с зряплатой до 75 рублей.
    мoрозко # ответил на комментарий Милостивый Владыка Грядущего 27 января 2021, 20:39
    верю ))) Гришин В.В - первый секретарь Московского горкома КПСС( должность Собянина). Депутат Совета Союза Верховного Совета СССР. Депутат Верховного Совета РСФСР. дважды Герой Социалистического Труда - С августа 1987 года — персональный пенсионер союзного значения.Скоропостижно скончался от инфаркта 25 мая 1992 года в Пресненском райсобесе, куда пришёл переоформить пенсию.
    Вячеслав Тупиков # написал комментарий 27 января 2021, 18:44
    Вова - дешёвое трепло. И всегда таким был.
    Захар Шавшуков # ответил на комментарий Вячеслав Тупиков 27 января 2021, 18:48
    тупиков - это круто!
    Вячеслав Тупиков # ответил на комментарий Вячеслав Тупиков 27 января 2021, 18:49
    Кстати, чуть выше "самовыразился" ещё один
    огребающийся выродок, из племени буфетных.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Вячеслав Тупиков 27 января 2021, 19:05
    Он заменил собой Алекса Иванова.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Ольга Колесник 27 января 2021, 19:34
    Сама хотела бы узнать - что-то давно его не видно, обычно отмечался в первых строках.
    Фома Индикоплав # ответил на комментарий Ольга Колесник 27 января 2021, 20:28
    За Ёлканиду замуж вышел
    Ольга Колесник # ответила на комментарий Александр Дорофеев 27 января 2021, 20:36
    И кто его знает....
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Ольга Колесник 30 января 2021, 06:08
    Паталогоанатом знает обо всех, кто к нему попадает.
    Влад Князев # ответил на комментарий Еликанида Степановна 28 января 2021, 03:24
    Он поганей Алекса. Алекс бандеровец, враг явный. А этот под российского патриота маскируется.
    Еликанида Степановна # ответила на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 09:41
    Вот именно. В этом-то и самая главная подлость. Я иногда даже думаю,что он работает на врагов России.
    Либо если от России работает, то очень тупо и топорно.
    Владимир Лендяев # написал комментарий 27 января 2021, 18:44
    А че, прав президент. Некоторым современным пенсионерам живется так, как даже не снилось самым персональным пенсионерам Советского Союза, включая многократных Героев Труда и обороны. Некоторые современные пенсионеры свою пенсию отдают внукам, на карманные расходы. Давайте равняться на лучших, а не на нищих.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владимир Лендяев 28 января 2021, 03:26
    Эти некоторые получают пенсии выше, чем зарплата всех руководителей в каком-то советском министерстве.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 06:40
    Церковь учит, что зависть плохое чувство. Надо учиться всем народом радоваться благоденствию своих соотечественников и усерднее гнуть свою спину ради этого.
    Влад Князев # ответил на комментарий Владимир Лендяев 28 января 2021, 07:23
    Есть более дешевый для страны способ для народа радоваться успехами других. Надо просто радоваться богатой жизни заграничных богатеев. Для нашего государства это не будет стоит ничего.
    Владимир Лендяев # ответил на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 17:54
    Такие деятели, как Навальный, и пытаются продвинуть такой способ. А стоить он будет дорого для нашего и любого государства . Потому что благосостояние и счастье заграничных богатеев напрямую зависит от степени ограбленности народов других государств. Если другие страны начинают этому грабежу сопротивляться, то убытки богатеи начинают компенсировать за счет своих народов, а те начинают бунтовать.
    Гарольд Петрович # написал комментарий 27 января 2021, 18:47
    Так получилось, что моё окружение составляли образованные люди с хорошими специальностями. Как правило, если не было персональных надбавок за разные производственные заслуги, они имели пенсию в 120 рублей в месяц + 12 рублей за выслугу лет = 132 рубля.
    Тут вот какое дело, которое не учитывают многие нынешние "знатоки": доход советского человека состоял из двух частей:
    1. зарплата и премии,
    2. разные доходы из общественных фондов потребления - выдача бесплатных квартир (даже кооперативка-двухкомнатка стоила 5,5-7 тысяч рублей - первый взнос и беспроцентная (!!!) ипотека), почти дармовой ЖКХ, бесплатное образование любого уровня, бесплатная медицина, почти дармовой отдых в пионерлагерях, домах отдыха, санаториях... и так дальше.
    Да, СССР был большой и разный. Да, общественные фонды потребления в Москве и Туркмении были разными. Да, более нужным людям и спецам всё давали в первую очередь, и к ним "прилипали" разные абрамовичи и чюбайсы. Но, в общем-целом, в истории России не было более справедливого строя, чем при СССР. И возврат справедливого и народного строя, но на новых принципах, - это должно стать гос.идеей народа России.
    Захар Шавшуков # ответил на комментарий Гарольд Петрович 27 января 2021, 18:49
    чё сказать то хотел знаток?
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Захар Шавшуков 27 января 2021, 19:01
    Повторю, если не понял с первого разу: "возврат справедливого и народного строя, но на новых принципах, - это должно стать гос.идеей народа России".
    Хотя под "новыми принципами" можно понимать что угодно...
    Захар Шавшуков # ответил на комментарий Карл Либкнехт 27 января 2021, 19:04
    а какие это новые принципы - отнять и разделить?
    Карл Либкнехт # ответил на комментарий Захар Шавшуков 27 января 2021, 19:07
    Эта мулька - "отнять и разделить" - старое враньё либерастов. Они-то и разделили общенародное богатство.
    И все увидели результаты этой "делёжки".
    Влад Князев # ответил на комментарий Захар Шавшуков 28 января 2021, 03:31
    Вы что в коме были 30 лет? Отняли и разделили между своими еще в 90-е. Ну и как Путин стал президентом, то он еще отнял, и между своими питерским приятелями поделил.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Карл Либкнехт 27 января 2021, 19:09
    Спасибо! Не всё сразу. Многое надо конкретизировать, исходя из того, что есть. Конечно, хочется сразу всё, но такого не бывает. Россия - огромная страна. В Москве свои потребности, а, например, в Магадане - есть и противоположные. Как-то надо это приводить к общему знаменателю. Не всё так просто, но опыт СССР и других стран, как позитивный, так и негативный - это очень ценнное.
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Захар Шавшуков 27 января 2021, 19:04
    Жизнь такая была, поэтому и реальный знаток. Много чего знаю, видел и сталкивался, много учился. И бесплатно делюсь своими знаниями с людьми на Макспарке. Разве это плохо? Лучше молчать в тряпочку? Лучше лукаво молчать, пользуясь незнанием окружающих? А кто не понимает, чего пишу, этих тоже понимаю - много есть неразвитых и необразованных людей, и на Макспарке.
    Захар Шавшуков # ответил на комментарий Гарольд Петрович 27 января 2021, 19:07
    не похож ты на образованного

    образованные понятно говорят, а ты жуешь...
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Захар Шавшуков 27 января 2021, 19:10
    Читайте рассказ Шукшина "Срезал" - это про вас, как в зеркало посмотреть. Вопрос понятен?
    Захар Шавшуков # ответил на комментарий Гарольд Петрович 27 января 2021, 19:16
    вот опять..."...ворос понятен?..." ...а вопроса то никакого и не спросил...тьфу телятина ...
    Влад Князев # ответил на комментарий Захар Шавшуков 28 января 2021, 03:32
    А вам то откуда знать про образованных, вы явно не из их круга?
    Влад Князев # ответил на комментарий Захар Шавшуков 28 января 2021, 03:29
    Что Ваш Путин лгун. Такая расшифровка вас устраивает?
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Гарольд Петрович 27 января 2021, 18:59
    А взять страны "проклятого" капитала:
    - в США нигде и никогда не работавшим в 3 поколениях чёрным дают на семью около 50 тысяч в год и бесплатный трейлер, бесплатный айфон с бесконечным интернетом и звонками
    - в Англии сын нигде и никогда не работавшего (его записали "водителем автобуса, то так ли это?) бешенца из Пакистана стал мэром Лондона, но толку от этого... Теперь хотят избрать такого же чёрного... Почему же они не работают? Им дают 500 фунтов универсального кредита в неделю, 26 тысяч в год, бесплатное (!) жильё и прочее. Это надо уметь и иметь хорошую специальность, чтобы в поте лица столько заколотить!..
    Словом, это, конечно, не путь России. Надо, чтобы "от каждого по способностям - каждому по труду".
    Влад Князев # ответил на комментарий Гарольд Петрович 28 января 2021, 03:28
    В том то и дело, что тогда и зарплаты, и фонды потребления в столице и в провинции не сильно различались. Не так как сейчас.
    Лука Вуд # написал комментарий 27 января 2021, 19:25
    пенсионная система постоянно улучшается........ лет через пять улучшим ее до 70-ти лет.
    Александр Ак # ответил на комментарий Лука Вуд 1 февраля 2021, 08:26
    Свой юбилей (70-летие) Вовочка отметит пышными похоронами всей социалке ..
    Виктор Иванов # написал комментарий 27 января 2021, 19:29
    Работать пенсионер мог только два месяца в году. Автор ничего не сказал об общественных фондах. Пенсионер мог поехать за счет предприятия, на котором ранее работал, в пансионаты на отдых.
    До прихода Горбачёва жизнь в Союзе была лучше.
    пИРАманка Тишайшая # написала комментарий 27 января 2021, 19:31
    Посчитаем? В СССР ср. пенсия 75 руб., мясо-свинина (практически одно сало) 2. руб. кг., сахар-песок 90 коп. Сейчас ср. пенсия 14 тыс. руб., мясо-окорок 225 руб. Делим сегодняшние пенсии-цены на сто, получаем - ср. пенсия 140 руб., мясо - 2 руб. 25 коп., сахар. 45 коп., картошка 20 коп., а если ещё поделить на 2, ну, чтобы приблизиться к ср. пенсии в СССР, то получится вообще отлично - мясо 1, 12 руб., сахар 23 коп., картошка те же 10 коп.
    4297677157 # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 27 января 2021, 19:44
    в ссср пенс платил за комуналку 10% от пенсии, а сейчас 40%
    Влад Князев # ответил на комментарий 4297677157 28 января 2021, 03:41
    Этого путинские пропагандисты никак не хотят учесть. Или к примеру, тогда на зарплату молодого специалиста я мог проехать на городском транспорте 2400 раз, а сейчас на ту зарплату, что за много лет работы стал получать, я лишь 1000 раз могу у нас на том транспорте проехать.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 19:08
    А я вообще бесплатно катаюсь и что?
    Влад Князев # ответил на комментарий пИРАманка Тишайшая 28 января 2021, 03:37
    Повторяю. Когда сравниваете доходы и расходы сейчас и в СССР, то надо в первую очередь учесть обязательные траты: на жилье, лечение, учебу, транспорт. И нынче после этого на еду и одежду мало что останется. А раньше оставалась свободна большаячасть пенсии или зарплаты. Потому тогда у людей и были большие накопления, которые в 90-е у них забрали.
    пИРАманка Тишайшая # ответила на комментарий Влад Князев 28 января 2021, 19:09
    Это когда у вас пенсия хотя бы средняя. А у колхозников пенсия начиналась с 12 руб.
    Владимир Данченко # написал комментарий 27 января 2021, 19:40
    Путин заявил, что в современной России пенсионерам живется не хуже, а то и лучше, чем в СССР
    ------------------------------------------------------------​-----------------------------
    А по сему должны сбрасываться на ремонт дворца в Геленжике...и не вякать.
    Хрюкочущий Зелюк # написал комментарий 27 января 2021, 19:46
    Утром видел по зомбиящику (кажется ОРТ) как типа "журналист" зашепл в пенсионный фонд и ему расчитали пенсию из расчета средней зарплаты в 50 штук в месяц и тридцатилетнего стажа. Показалось, что столица игнорирует реальность...
    Фома Индикоплав # ответил на комментарий Хрюкочущий Зелюк 27 января 2021, 20:30
    Прямо в Израиле? У вас вместо шекелей рубли ввели?
    Хрюкочущий Зелюк # ответил на комментарий Фома Индикоплав 27 января 2021, 21:46
    Да нет, я новости смотрел, а не фильм ужасов...
    slavaor2010 # написал комментарий 27 января 2021, 22:38
    Помню, у бабушки пенсия была 90 рублей. За двушку она платила за ЖКХ что-то рублей 6. 25 рублей подбрасывала детям. А сейчас средняя пенсия 15 тыс., 5 тыс за квартиру зимой, 3 летом. Остаётся 300 рублей на день. Можно ни в чём себе не отказывать.
    Но есть и богатые пенсионеры. Заместитель командира полка, подполковник - пенсия 70 тыс, плохо ли? Дядюшка у мена в десантуре 23 года, в 90-м дембельнулся в чине капитана, сейчас пенсия военная 31 тыс, и гражданскую 8000 заработал за 15 лет по всяким охранным конторам. На 40 тыс. чего не жить. Так что всё и всех по разному. Как потопал, так и полопал...
    Александр Мазин # написал комментарий 28 января 2021, 00:00
    При СССР граждан СССР уважали во всем мире, а сегодня на граждан РФ плюют со всех помоек. При СССР никто бы не посмел ввести санкции против СССР и его граждан, сегодня же это сплошь и рядом. При СССР не было проблем с качеством продукции, а сегодня есть ничего нельзя. Даже кефир.
    Влад Князев # написал комментарий 28 января 2021, 02:11
    Нашли чьи высказывания обсуждать. Вы же не будете всерьез обсуждать что говорит малолетний не развитый ребенок, любящий приврать к тому же?
    Александр Ак # ответил на комментарий Влад Князев 1 февраля 2021, 08:29
    Этот ребенок - гений художественного нескончаемого свиста.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?