Россия - уехать , не уехать ?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    voin - Олег Калугин написал
    3 оценок, 450 просмотров Обсудить (644)

    Тут как то по случаю был на политическом форуме… Так вот дяденька от едросов утверждал о том что у нас хорошо в стране  бла, бла и кроме всего прочего , мол так хорошо что и не кто и не хочет из страны уезжать, особенно бизнесмены. А что проповедуют во вражеских СМИ , полная ересь и чепуха. Это он про утечку мозгов и о большом количестве отъезжающих дееспособных граждан.

    Мне сразу вспомнился разговор который так и не закончился в нашем коллективе, где есть и мелкие бизнесмены и преподаватели школ, пенсионеры , ну короче рядовые граждане не Великой страны.

    Кто то из нас бросил тему на обсуждение , что мол продав квартиру в областном городе можно не хило устроится в Болгарии и даже завести свой маленький бизнес. Причем законодательство этой самой Болгарии позволяет жить честно и развиваться. Да и чиновники не хапуги , там мол с этим строго.

    Минут 20-30 по обсуждали и разошлись. Но на следующий день выяснилось , что многие залезли в инет и продинамили тему… И разговор начался с нова…

    На следующий день , кто то рассказал , что нашел знакомую которая так и поступила. В итоге живет на берегу моря в хорошем домике , а пенсию в 5 тыс. россиянских рубликов ей хватает с лихвой. Причем пенсию перевела на счет …

    Опять разошлись. Я конечно тоже по лазил в итоге по сайтам. А ведь точно , так и есть. Списался с соотечественниками в той самой Болгарии… Блин как то тоскливо сразу стало.

    Теперь собираемся гонцов тунды отправить , посмотреть так ли на самом деле. Но точно знаю , что : 1. с языком проблема меньше чем изучить английский или французский, немецкий, испанский… 2. Цены там точно ниже за счет…(кому интересно сами разберетесь) 3. Бизнес вести комфортно , коррупция по полной преследуется, принцип одного окна давно решен….4. Православные 5. Культура сходная, но не вороватая….

    И вот тут , я задумался. Сколько меня не тянули уехать за границу я отказывался , причин много но одна из главных – Россия матушка ... Но по крутившись в органах власти и политической системы понял, что это можно только смыть , переделать не возможно. Сколько здравых идей не предлагал , отказ, сам делал и дарил не нужно … Там где нет шальных денег и личного интереса все по фени… И плевать им на людей, страну, общество. Нет с трибун все конечно пекутся о народе . Послушаешь аж сердце щемит , а на деле все как всегда.

    Нет я лично не из России бежать хочу , я хочу уехать от этого узаконенного беспредела и вертикали власти взяточников и пендоболов... Не хочу своим присутствием обогащать их еще больше. Лично для меня Россия не они.

    Вот и думается мне , что русские , да и другие люди нашей страны бегут не от России , а от властей россиянских , от вертикали их власти.

    От сюда вопрос,  для как говорится ныне – россиян;

    Уехали бы вы за границу, если бы выдалась такая возможность. При этом прошу помнить , что не обязательно отказываться от гражданства и тем более от России матушки. Ну скажем пересидеть смутное правление…

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 644 комментария , вы можете свернуть их
    Андрей Виноградов # написал комментарий 13 февраля 2011, 09:46
    А мне бы как-нибудь от гражданства бы отказаться... А то для всего мира - канадец, а для России - россиянин. А российский паспорт, суки, не меняют. Вот так и езжу по всему миру, кроме России. А отказ от гражданства 10 тысяч баксов стоит.
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 09:58
    Официальная такса, или выбивают ?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 13 февраля 2011, 10:10
    Я последнее время не интересовался, но около двух лет назад официальная такса была что-то около 4000 баксов. Остальное уходит на смазку, усушку и утруску. Типа - а достаньте-ка Вы свидетельство о рождении вашей прапрабабушки...
    юрий шмидт # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 11:47
    Ну и кошмар. В конце 90 годов в Германии отказ от Российского паспорта стоил порядка 1500 DM(750 Евро).Проблема была только у старшего зятя. Пришлось ехать в Сибирь для выяснения отсутствия мифических долгов и мифической недвижимости.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий юрий шмидт 13 февраля 2011, 11:59
    Дык сколько лет-то прошло... Инфляция, опять же. Да и аппетиты у слуг народа растут. Им же надо детишек устраивать и новые машины покупать... Понимать надо чужое горе! Вообще же я, долгое время сравнивая возможности посещений "исторических родин" иммигрантов из разных стран, понял, что в России проводится политика, имеющая своей целью полностью исключить подобные посещения. Зачем это делается - не очень понятно, но для меня это очевидно.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 12:27
    Уточнил у жены. Примерно 400 Евро.
    Alexander Christopher Starr # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 14:22
    Это и я заметил, и многие. Действительно, зачем? Кто то очень глупый этот закон накорябал. Или очень умный, чтобы и за границами людей доставать, взятки с них выколачивать. И систему создали, простую, как правда. В консульстве Вам объяснят (надменно), что такие то и такие бумаги нуждаются в переводе (если они вообще есть, если нет, дело совсем дохлое), как будто люди с высшим дипломатическим образованием не могут перевести 20 слов с английского (Свидетельство о рождении). Обратитесь в такое то частное бюро переводов. В бюро очень дружелюбно объяснят, что консул уехал, и ждать его прийдется вечность, и вообще, он очень занятой человек, ему не до ваших бумажек. Но, тут на счастье есть его зам, и, если вы немедленно оплатите перевод наличными (!!!) то я попробую всё провернуть прямо завтра рано утром. И называет астрономическую сумму перевода 20 слов. Приходилось платить. Это, понятно, вызывает огромный прилив патриотизма и желание немедленно мчаться проведать Родину. Так кто виноват, эмигранты или чиновники?
    саламандра Киса # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 15:49
    Зачем это делается понятно.
    Чтоб на Родину не "клеветали" и народ не развращали.
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Андрей Виноградов 10 марта 2011, 14:16
    В чем заключается" исключить посещения"?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Лена Давыдова 10 марта 2011, 22:07
    Чтобы уехавшие из России и получившие другое гражданство люди не пробовали приезжать. Судя по моим знакомым, это работает...
    Yury Kirillov # ответил на комментарий юрий шмидт 14 февраля 2011, 00:51
    при моей эмиграции в 1989 м году с меня не взяли нм копейки за лишение меня гражданства ( против моей воли)
    Сатрап Самодуров # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 10:53
    А разве нельзя приезжать в Россию только с паспортом Канады, что не "светиться" Российским гражданством ? Или Российский паспорт обязательно нужен ?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Сатрап Самодуров 13 февраля 2011, 11:02
    Нельзя. Пробовали... Кончалось это плохо.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 12:32
    У внука с 94 года есть Российский паспорт, по которому он в 6 лет с матерью ездил в Болгарию. Пару раз ездил в Россию с Германским паспортом.Проносило. А то ведь могли и в армию забрать.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий юрий шмидт 13 февраля 2011, 18:50
    Как же он визу получил?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий юрий шмидт 15 февраля 2011, 04:26
    Именно что "проносило." Но я уже как-то староват для экстрима...
    Alexander Christopher Starr # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 13:16
    О, как я Вас понимаю! Этот запрет на двойное гражданство простить властям невозможно. Хотя некоторые люди всё равно ездят. Но и неприятности бывают. Многие боятся. В консульствах сидят отменные хамы, смотрят на эмигрантов, как на своих рабов. Мы за несколько десятилетий от этого давно отвыкли. Я туда и не хожу вообще, ни регистрироваться, ни вообще за чем бы то ни было. Уже в нескольких странах. А ответ на вопрос о том, уезжать или нет, для меня был ясен ещё в школьные годы при Хрущове. Остановка была только за тем, что возможности не было. Долго ждать пришлось, пока таковая появилась. И уезжал не куда, а откуда. Затаив дыхание на взлете самолета из Шереметьево-неужели сбылось? Неужели свобода и нормальная жизнь? В Горбачевско-Ельцинско-Путинские-Медведевские свободы никогда не верил. Так оно и оказалось-брехня как обычно.На любой сайт рунета зайди-везде тому подтверждение. Люди как были в рабстве, так и остались. Может подкинули пару косточек с барского стола, да и то далеко не всем. Остальное, как было так и осталось, если только ещё хуже не стало.
    Adelina Tata # ответила на комментарий Alexander Christopher Starr 13 февраля 2011, 19:18
    Хуже стало намного.
    Витус Паларин # ответил на комментарий Adelina Tata 14 февраля 2011, 09:07
    Душно стало. И перспектив никаких. Только-геройски погибнуть в гражданской войне...
    И прихватить с собой пару-тройку судей-прокуроров-чиновников...
    А там пристроиться под их котел дровишки подкладывать... :)
    Игорь Ланговой # ответил на комментарий Витус Паларин 16 февраля 2011, 19:56
    да самим погибнуть- не вопрос... дети-то как? их ведь тоже "потянут"...
    igor ivanov # ответил на комментарий Alexander Christopher Starr 14 февраля 2011, 06:18
    Кому как, а лично мне после Ельцина, сейчас, живется нормально и никуда уезжать не собираюсь. Работа есть, платят нормально (я строитель). Был в командировках в Венгрии, Германии - красиво, ухоженно, но мы там никому не нужны, да и жизнь совершенно другая, не нашенская. Родина, к сожалению (не в обиду) для многих стала там , где больше платят. А для меня она одна, Россия, и другой не будет нигде и никогда. Поэтому, как бы не было худо, буду с ней. Нужно самим вычищать и наводить порядок в стране, надеяться, что Запад нам поможет уже даже не смешно... А на сайты в Интернете заходить- все равно, что ТВ смотреть или слушать Эхо Москвы - усиленно грязь сливают разные платные блоггеры...
    Русская НЕславянка # ответила на комментарий igor ivanov 16 февраля 2011, 17:13
    Вы не правы в части "родина для многих где больше платят". Многим спецам в Рашке платили бы больше, но..Нет ни перспектив собственного роста и , как следствие, удовлетворенности от собственного существования, собственной профессии. Для всех уезжающих более важен момент уверенности в будущем собственных детей, которо в РФ , с её постоянными сменами законов, весьма и весьма неустойчиво.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Олег Зоин # ответил на комментарий Alexander Christopher Starr 14 февраля 2011, 14:18
    Странный запрет. Как бы не для всех. Во всю выдают росс. паспорта в Крыму...
    Теперь в Ю-О и Абхазии тоже у всех двойное - российское плюс местное аборигенское...
    Дамблдоррр Ц # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 15:43
    А что именно происходило по выяснении у Вас двойного гражданства?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Дамблдоррр Ц 13 февраля 2011, 19:39
    Я с этим не экспериментировал. Но одна наша подруга ломанулась с канадским паспортом в Москву - родственник заболел. Её впустили... Ехала она на две недели, взяла отпуск на работе. Выбралась из России она месяцев через восемь, по-моему. Сказали, что так как она считается гражданкой России, то и выезжать ей нужно по российскому паспорту. Она его и оформляла. До этого её заставили сделать новый внутренний паспорт (поскольку она его, естественно, не меняла, как и я). Это заняло очень много времени (и денег), поскольку в России у неё не было регистрации. После этого началась кошмарная волокита с заграничным. Что самое смешное, ей не хотели его давать, потому что тридцать лет назад она работала полгода УБОРЩИЦЕЙ в Метрострое и таким образом "имела доступ к секретным объектам" (по поводу предыдущего паспорта, когда она уезжала в Канаду, никаких проблем не было. Видимо, бдительность повысилась). Кончилось всё тем, что её муж вынужден был послать ей (канадской гражданке!!!!) приглашение из Канады для того, чтобы она могла выехать. Канадские погранцы балдели от того, что выезд из Канады у неё отмечен в одном паспорте, а из РФ - в другом. Работу она, конечно, потеряла.
    Николай Торопов # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 21:47
    ври, ври да имей совесть
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Николай Торопов 14 февраля 2011, 06:25
    Во-первых, Колян, раз уж мы на "ты," то по-дружески прошу тебя не хамить, а то по сусалам получишь. Во-вторых, я не вру и совесть имею.
    Николай Торопов # ответил на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 08:19
    не помню что бы водку с Вами пил, ну на Ты значит на Ты. Уж мои сомнения насчет правдивости твоего расказа
    и сразу угрозы по сусалом как у нас говорят Да не пошел бы ты к той материи.В подтверждения своих слов могу лиш привести пример личный.Имею два пасорта наш и английский и не разу не испытывал проблем при пересечении границ. с 1995 года.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Николай Торопов 14 февраля 2011, 08:24
    Вот и я, Колян, про брудершафт не помню. Но глагол "ври" никак не сочетается с местоимением "Вы"...
    Dmitri Konnov # ответил на комментарий Николай Торопов 17 февраля 2011, 00:47
    Все зависит от того , когда вы уехали- до января 1992 или после. Если после, верьте заметке сверху или Вы везунчик.
    Николай Торопов # ответил на комментарий Dmitri Konnov 17 февраля 2011, 14:49
    а причем здесь везение уехал я в 1995 году получил гражданство Великобритании 2000 году в этом же году
    в посольстве России поменял свой русский загранпаспорт никаких проблем единствееный документ который они потребовали это подтверждения выписки из место проживания в России.
    Елена Попова # ответила на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 12:46
    Что-то мало верится в эту сказку. Гражданку Канады не выпустили в Канаду? И где было канадское консульство??? Где хвалёная забота западных стран о своих гражданах?
    И где был муж, наконец?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Елена Попова 14 февраля 2011, 18:09
    Вы перечитайте "сказку" внимательно.
    Русская НЕславянка # ответила на комментарий Андрей Виноградов 16 февраля 2011, 17:16
    Я в "сказку" , скажем, верю, но вот , позвольте, каверзу: а как выяснилось что она ещё и гражданка России?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Русская НЕславянка 16 февраля 2011, 19:40
    А вот это, что было самым неприятным, "выяснилось" в аэропорту, когда, пробыв в Москве две недели, она собиралась лететь обратно в Канаду. Она смогла так бысто приехать в Россию потому, что у неё уже была въездная виза. Но приглашение, по которому она получила визу, было от родственников. Скорее всего, соответствующие службы "прозвонили" эту связь и, когда она въезжала в Россию, просто сделали отметку в компьютере. Как это в точности произошло, она не знает. Ей никто не докладывал. Но судя по тому, что и другие так попадали, существует какая-то база данных, позволяющая быстро вычислить подобных людей.
    Русская НЕславянка # ответила на комментарий Андрей Виноградов 16 февраля 2011, 21:12
    Люди переоценивают паспортный контроль и его возможности.. И этот пресловутый "компьютер"))) У вашей знакомой были нарушения до этого и серъёзные - это единственное объянение. Не проверяют "по компьютеру" при прохождении границы: только при выдаче визы. Процедура эта довольно продолжительна по времени, особенно в РФ.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Русская НЕславянка 16 февраля 2011, 21:27
    В той или иной форме подобная история случилась ещё пять или шесть раз, о которых мне известно. Во всех случаях, ситуация была стандартной: Человек въезжал в Россию по канадскому паспорту - по приглашению: либо наивно считая себя исключительно канадцем, либо надеясь, что "пронесёт." У всех этих людей были либо просроченные Российские загранпаспорта, либо их вовсе не было (поскольку выезжали они ещё из совка). То же самое - и с внутренними паспортами. Во всех случаях их не выпускали до тех пор, пока они не восстановят внутренние паспорта и, соответственно, не сделают новые заграничные. Остальным людям, насколько мне известно, повезло больше, чем моей знакомой, ПОСКОЛЬКУ У НИХ ОСТАВАЛАСЬ РЕГИСТАЦИЯ (прописка) в России или же было достаточно просто её восстановить.
    Светлана Стюарт # ответила на комментарий Андрей Виноградов 28 марта 2011, 02:16
    Все правильно сделали погранцы(если такой случай был).Она оставила за собой российское гражданство?Так будь добра,покажи свой русский паспорт.Нет паспорта?Непорядок,это не есть хорошо для гражданина России!Иди и делай паспорт либо отказывайся от гражданства!
    А то наши хотят и рыбку съесть,и на одно место сесть.Чтут канадские законы и плюют на российские.Я сама живу в Канаде и слежу за тем,чтобы у меня в порядке были русские документы-и внутренний паспорт,и заграничный.Потому как не собираюсь отказываться от своего российского гражданства и четко выполняю все российские законы.А они говорят- вовремя меняй паспорта,когда истечет срок годности))Ну наши часто так-получив гражданство Канады,считают Россию уже не своей страной.Но как припечет-сразу в крик и ор-Я!!Гражданин!!России!Помогите!
    Не заслуживают у меня уважения подобные соотечественники.
    Светлана Стюарт # ответила на комментарий Светлана Стюарт 28 марта 2011, 02:19
    Вопрос один-почему не поменяли паспорта ,когда это нужно было сделать?Это закон Российской Федерации един для всех граждан России.Почему новоявленные канадцы не считают нужным (и граждане России к тому же) не считают нужным выполнять законы страны,гражданами которой являются?а не выполнив закон,начинают эту же страну и обвинять? Странные русские иногда мне здесь встречаются..Уже не русские.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Русская НЕславянка 16 февраля 2011, 21:30
    Я уверен, что при выдаче Российской визы службы узнаЮт о российском гражданстве россиян-экспатриатов, но не предупреждают их о последствиях. Меня же как раз предупредил клерк из консульства, когда я собирался-пытался сделать себе новый российский загрнпаспорт (см. мою переписку с Людвигом Шварцем), поэтому я даже и не дёргаюсь.
    Dmitri Konnov # ответил на комментарий Русская НЕславянка 17 февраля 2011, 00:49
    Повторяюсь!!!!Все зависит от того , когда вы уехали- до января 1992 или после. Если после, верьте заметке сверху или Вы везунчик. Примеров Куча на моей памяти.
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Андрей Виноградов 10 марта 2011, 14:33
    А зачем ей? Их тут полчища: "не читателей,а писателей"
    Русская НЕславянка # ответила на комментарий Елена Попова 16 февраля 2011, 17:15
    Многие не сталкивавшиеся не верят, но потом оказывается что всему есть объяснение.
    Добрый Дядя # ответил на комментарий Елена Попова 27 марта 2011, 20:49
    а когда у вас двойное гражданство - консульство разводит руками и грит- ну дык вы же гражданин россии.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 00:53
    Странно, по вашему , если имеешь паспорт Канады, а значит и гражданство Канады, то что, это кончится плохо для въезжающего в Россию ?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 06:26
    См. мой длинный комментарий наверху.
    Наталия Михаловска # ответила на комментарий Сатрап Самодуров 13 февраля 2011, 11:05
    У меня гражданство США и России,если ехать сюда по американскому то нужна виза,а также оплата за каждый день прибывания.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Александр Немцев 13 февраля 2011, 13:02
    Я вас не агитирую но на помню тетка пенсионерка на 5 тыс. рублей живет в своем частном доме и очень довольна жизнью... Деталей правда не знаю но могу уточнить.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Оксана Булат # ответила на комментарий Александр Немцев 13 февраля 2011, 15:15
    Первое - судя по фото, вы не совсем стар, и почему это не проживете? ВООБЩЕ не понятно!!! Второе - про американскую пенсию - ПОЛНЫЙ бред! Конечно, я не знаю ваших запросов. Но в раше - даже минимальные американские пенсии и не снились людям честно проработавшие всю жизнь в России.... + разные программы пенсионные......... НЕ ПОНЯТНО ЗАЧЕМ ТАК ОТКРОВЕННО ВРАТЬ!??
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ксения Тригуб # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 13 февраля 2011, 17:04
    На 5 тыс. в деревне не прожить. Одна коммуналка сожрет большую часть....
    А поесть, одеться, лекарства, транспорт..... И даже если земля есть, то тоже не всегда спасает, особенно в старости. На огород сил уже нет! А уж если что непредвиденное случится, то вообще крах...
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Александр Немцев 13 февраля 2011, 16:13
    Удивительно. Сейчас у нас в Израиль приезжают главным образом пожилые люди. Их так и называют "медицинская алия" (эмиграция). Едут для того, чтобы остаток дней - сколько кому отмеряно - прожить в хорошем медицинском обслуживании.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Наталия Михаловска 14 февраля 2011, 00:55
    Наталья, а вы сообщите в американский INS ( эмигрейшен ), что вы еще и гражданка России, они вас сразу лишат гражданства.
    Американец не имеет права быть одновременно еще и гражданином другой страны
    Наталия Михаловска # ответила на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 09:51
    Вы ошибаетесь,двойное гражданство -это обоюдное соглашение двух стран и между США и Россией оно существует .В некоторых странах можно иметь три и больше.Есть люди,которые называют себя гражданами мира,они не имеют никакого граждаства вообще.А быть ли мне или нет гражданином той или иной страны,решает не emigration servise,а гораздо выше стоящие инстанции.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Сатрап Самодуров 13 февраля 2011, 16:10
    По закона России если есть российское гражданство, то въезжать в Россию и выезжать из нее надо только по российскому загранпаспорту
    Дженни Дженнеро # ответила на комментарий Ludmiula Levin 13 февраля 2011, 23:12
    Это что же получается? Ну, въезжать в РФ - это понятно, по российскому, а возвращаться туда, где живешь, опять что ли, русский предъявлять? А там и визы шенгенской нет. Что тогда делать? Тогда мой ЕС-паспорт - это филькина грамота?
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Дженни Дженнеро 13 февраля 2011, 23:45
    Я выезжаю из Израиля в Россиию по израильскому паспорту, въезжаю в Россию по российскому, потом выезжаю из России по российскому тоже, а вхезжаю в Германию по израильскому и по всему миру по израильскому. В России такие правила: если ты гражданин, то надо въезжать и выезжать по российскому паспрту.
    Дженни Дженнеро # ответила на комментарий Ludmiula Levin 14 февраля 2011, 00:53
    Странная система какая-то. Я в аэропорту (если лечу в РФ) предъявляю оба паспорта, поскольку: если я не имею другого гражданства, то в российском паспорте должна бы быть виза, а у меня её, естессно, нет, а если не предъявлю российский, то меня не впустят в Россию, т.к. у меня в другом паспорте нет русской визы на въезд. Вот уже в Москве никто у меня второй паспорт не спрашивает. При вылете из Москвы я тоже подаю 2 паспорта, но пограничников русский паспорт уже не интересует (или мне такие попадались, что сразу мне его возвращали из окошка не глядя), а после приземления уже нет никакого смысла вообще предъявлять российский паспорт.
    А кстати, что, разве по израильскому паспорту можно путешествовать по всему миру без визы?
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Дженни Дженнеро 14 февраля 2011, 15:59
    Удивительно, у меня другой путь, я его вам описала. А виза с израильским паспортом нужна только в США. Ну и наверное, куда-то еще, но я не знаю.
    Николай Торопов # ответил на комментарий Ludmiula Levin 14 февраля 2011, 08:24
    и я так же только в Англию а Виноградов заливает нам ему видимо Российский паспорт по другим причинам не дают:-)))
    Светлана Стюарт # ответила на комментарий Николай Торопов 28 марта 2011, 02:27
    Заливает!Живу в канаде,имею много русских друзей9достойные порядочные люди).Ни один из них никогда не имел подобных проблем,ибо все всегда вовремя меняют паспорта и все у них в полном порядке.проблемы имеют те,кто по русской традиции пытается обхитрить,чего-то скрыть,утаить,объегорить и пр.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Дженни Дженнеро 15 февраля 2011, 04:28
    С точки зрения российских служб - да.
    elektro engineer # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 12:29
    Не понял. Кто Вам не меняет российский паспорт? В России выто можете сделать на общих основаниях. В Канаде это делает любое консульство, даже цену снизили до33 долларов. Да и почему надо отказываться от российского гражданства, чем оно вам мешает?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий elektro engineer 13 февраля 2011, 18:59
    Вы заете, это что-то новое. Я действительно попробую узнать, так ли это.
    Dmitri Konnov # ответил на комментарий elektro engineer 17 февраля 2011, 01:00
    Bullshit! Меня, Слава Б-гу, Путин лишил возможности иметь российское гражданство, а вот жену Б-г не уберёг. Вы пробовали обменять русский паспорт, просроченный хотя бы на 1-!!!! день! Моей жене это стоило 8-ми месяцев жизни, 1.5 штуки баксов и кучу денег на успокаивающие. После каждого посещения консульства в Торонто- её трясло. Не считая пропущеных рабочих дней. Быть канадцем в России лучше, хоть кто -нибудь пинтов (ментов) отобьёт. А еще лучше - израильтянином. Мелкий клоп больнее кусает.
    elektro engineer # ответил на комментарий Dmitri Konnov 17 февраля 2011, 01:16
    В каком году это случилось?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий elektro engineer 17 февраля 2011, 01:29
    Узнал. Нет, это не так. Ставлю Вам минус за дезу.
    elektro engineer # ответил на комментарий Андрей Виноградов 17 февраля 2011, 10:42
    Стаавьте хоть десять минусов. Если у вас просрочен российский паспорт и нет внутреннего гражданского, то один разговор и то не верный. У моего сына сгорел на пожаре россиискии просроченный паспорт, внутреннего у него не было, он уехал в 1992г. В генконсульстве В Монреале ему сделали новый паспорт за 3 месяца и 150 баксов. А его жена обменяла непросроченный за теже 3 месяца и 150 баксов. Это было в 2008году. И минусуйте на здоровье, если это цель.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий elektro engineer 17 февраля 2011, 11:06
    Да меняют мне российский паспорт!!! Хотя просроченный заменить стоит гораздо дороже 150 баксов. Просто он мне не нужен, потому что ЕСЛИ Я С НИМ ПОЕДУ В РОССИЮ, ТО ЗАСТРЯНУ ТАМ ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ ВНУТРЕННЕГО ПАСПОРТА. Я же это уже несколько раз объяснил!
    ЗЫ. Генконсульства в Монреале нет.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий elektro engineer 17 февраля 2011, 11:44
    Нет, и паспорт не меняют. По Вашей дезе мы ринулись проверять. Жена с ними общалась, сказала, что теперь регистрацию требуют. Делают исключение уехавшим из России в "допаспортном" возрасте, но при этом предупреждают, что по приезде в Россию они должны будут получить внутренний паспорт. А его без регистрации получить нельзя.
    elektro engineer # ответил на комментарий Андрей Виноградов 17 февраля 2011, 14:28

    Я вам написал все как есть, с указанием даже дат. Я не консул и не посол и ничего больше вам сообщить не могу, за исключением того, что в вашем письме очередная, как вы пишите деза об отсутствии Генконсульства в Монреале.
    сайт - ссылка на www.montreal.mid.ru, адрес-Avenue de Musee, Montreal, QC, H3G 2E1, tel. - (514)843.59.01
    Надеюсь, на этом наша переписка закончена. Желаю удачи.

    Андрей Виноградов # ответил на комментарий elektro engineer 17 февраля 2011, 17:32
    Действительно, есть. Прошу прощения. Я всегда считал, что там только местное представительство...
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий elektro engineer 17 февраля 2011, 17:50
    За "дезу" я тоже прошу прощения (кроме "33 долларов" :-) ) - она была неумышленной. У Вас, естественно, была регистрация в России, по поводу чего Вы предьявили справку-выписку при получении паспортов. У нас её нет. В этом-то и есть вся разница. Когда мы в последний раз меняли паспорта, я ( а точнее, мои родственники в России) ухитрился раздобыть (за мзду) справку из милиции о том, что у нас РАНЬШЕ БЫЛА прописка. Тогда ( 10 лет назад, по-моему) мы ухитрились, опять же, за мзду, получить паспорта, но нам сказали, что больше такой прухи у нас не будет и для того, чтобы заменить их в следующий раз, нужно будет ехать в Россию и получать внутренний паспорт с регистрацией.
    Светлана Стюарт # ответила на комментарий elektro engineer 28 марта 2011, 02:29
    Андрей,Вы почему-то перекладываете все с больной головы на здоровую.Ответьте на простой вопрос-кто Вам не меняет паспорт?Всем меняют,ва вот Вам и Вашей знакомой-нет.К нам в Калгари консул приезжает каждый год-наши русские калгарийцы спокойно меняют свои паспорта.Вы в другой Канаде живете?
    Bob Denar # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 13:52
    Гнать не надо про 10000 баксов при отказе от гражданства. Сразу видно - чекист строчит
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 18:46
    Про 10 тыс. сомневаюсь-))))))
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 18:53
    Неправда!!!!!!!!!!! Ложь!!!!! Провокатор!!!!! Оформление отказа от российского гражданства стоит 500 долларов (посмотрите сайты российских консульств за границей)
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 13 февраля 2011, 19:17
    Дайте ссылку на хотя бы ОДИН такой сайт. Во-первых, я ни разу не видел, чтобы они указывали цены. Когда я им звонил, они делались очень туманны по поводу того, сколько стоит оформление нового паспорта. Про отказ от гражданства я знаю не от них (поскольку на сайтах про это НИЧЕГО нет, а пилить 600 км только для того, чтобы их спросить, мне как-то влом), а от людей, пытавшихся от него отказаться.
    Dmitri Konnov # ответил на комментарий Андрей Виноградов 17 февраля 2011, 01:04

    Андрей- не грешите. Цены есть и домой перезванивают. Но жить легче не стало. ссылка на www.toronto.mid.ru

    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Dmitri Konnov 17 февраля 2011, 01:25
    Посмотрел на до боли знакомый сайт. Цен не нашёл. Домой действительно перезванивают, это правда. Но я и не говорил, что не перезванивают.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 19:00
    Ложь!!!!! оформление отказа от российского гражданства стоит 500 долларов. Вторая ложь - обменять просроченный российский паспорт на новый - нет никаких проблем в Генеральном консульстве Россйского посольства в Канаде. Ты, браток - провокатор....
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 13 февраля 2011, 19:44
    Нет, я не провокатор. Я пытался обменять свой и жены паспорта - ничего не получилось. Что касается отказа от гражданства - я уже Вас попросил: покажите мне источник "Ваших" тарифов. Пытаясь как раз-таки заменить паспорт, я изучил сайт Российского Консульства и Посольства РФ вдоль и поперёк - никаких тарифов на нём нет (по крайней мере, два года назад не было).
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 20:48
    ссылка на www.russianembassy.org.il друг прислал. На сайте Консульского отдела Посольства РФ в Израиле. Выход из российского гражданства - 100 долларов US (или 400 шекелей). Там же можно найти список необходимых для этого документов.
    Только вот зачем вам терять российское гражданство? Наша Родина поднялась с колен, и жить с каждым днем становится лучше и веселее!
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 14 февраля 2011, 06:32
    У меня есть подозрение, что простота, цена и "прозрачность" всех этих процедур зависит, во-первых, от страны, а во-вторых (и я подозреваю, что это - самое главное) от "бригады" в консульстве и политики генконсула (попробуйте найти тарифы на сайтах консульства РФ в Канаде. Найдёте - скажу Вам огромное спасибо). В конце 90х, когда генконсулом в Канаде был Чуркин, всё было проще пареной репы. Потом Чуркин ушёл в ООН, и наступил полный звездец. В период этого звездеца в консульстве недолгое время работал один человек, который всё быстро делал за небольшую мзду. Но я об этом к сожалению узнал уже после того, как он оттуда ушёл.
    Где-то с 2003го до 2009го сделать вообще было ничего невозможно. После 2009го я уже ни о чём сам не узнавал, поскольку меня это достало. Но, судя по отзывам тех, кому НАДО ездить в Россию, звездец продолжается...
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 08:49
    Вы по-сталински прозорливы и совершенно правы. При рссийских консульствах оздаются фирмы-посредники, которым консульства передает право технической подготовки документов для услуг, оказываемых посольствами своим гражданам за рубежом. Возглавляют эти фирмы, как правило, родственники, друзья и знакомые работников консульств (живущие в данной стране). В результате цена услуги возрастает в 4-5 раз. Такая ситуация в Израиле была описана на основании расследования Н.Болтнянской (поищите в архивах "Ежедневного журнала"). Ничего не случилось, просто консула, который организовал этот бизнес, отправили на повышение в другую страну. Россйские дипломаты, прибывая в страну своей работы, не вытирают ноги и приносят всю российскую грязь с собой. Не удивляйтесь, если увидите у русского консула на руке татуировку - "Машка-сука через тебя срок мотаю. Откинусь - зарежу".
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 14 февраля 2011, 10:26
    Спасибо за комплимент, лаврентий павлович. Может быть, причина именно в этом. Но тогда не очень понятно, почему они не "наводят" просителей на эти фирмы. Логично бы было сначала создать полный ад просителю при попытке, скажем, заменить паспорт (что они делают), НО ПОТОМ заботливо направить его к своим родственникам-посредникам - а вот этого они как раз не делают... Я ни разу не слышал, чтобы в Канаде кому-либо предложили упростить себе жизнь, воспользовавшись услугами посредника.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 12:02
    Такие фирмы обычно рекламируют себя в русскоязычных листках-газетках. Что касается "создания полного ада посетителю", то этим русским-народным искусством Российские Посольства и консульства владеют виртуозно, как Герасим балалайкой. Половина состава любого посольства Росси - ФСБшники и ГРУшники. Посылают на любимую Родину сведения, неграмотно переписанные из местных газет. Газеты теже самые продаются в Москве. Другая половина посолства занимается отмыванием денег высшего российского руководства (чем занимались в США недавно вытуренные из них крутые шпионы - вся пресса США ржала над ними).
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 14 февраля 2011, 12:19
    А теперь судите сами - до вас ли с вашими мелкими проблемами - этим путинским соколам? И постыдитесь...
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 14 февраля 2011, 18:21
    У меня, собственно, нет иллюзий по поводу путинских соколов. Может быть, Вы правы насчёт причин этого бардака. НО: я плюнул на всю затею с восстановлением загранпаспорта после разговора с клерком из консульской службы. И вот что он мне сказал: Он сказал, что я могу приехать в Россию даже по просроченному паспорту - или же получить в консульстве новый. НО В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, ИЗ РОССИИ МЕНЯ НЕ ВЫПУСТЯТ (по российскому ли, по канадскому ли паспорту) ПОКА Я НЕ ВОССТАНОВЛЮ СВОЙ ВНУТРЕННИЙ ПАСПОРТ. А так как ни у жены, ни у меня в России регистрации давно уже нет, восстановление внутреннего паспорта становится невозможным. Собственно, именно это случилось с нашей знакомой, про которую я написал.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 22:30
    Прилет и отлет из России осуществляется по загран.паспарту. И никого на границе ваш внутренний паспорт не интересует. Кроме того, вы можете лететь по канадскому, но я не знаю, нужно ли в этом случае получать в русском консульстве Канады въездную визу. Что-то вам не то гонят. Кто вас может задержать на везде если вы въехали по канадскому паспорту и выезжаете, как гражданин Канады??? Никто!!! Если вы уезжали в Канаду на ПМЖ, то ваш внутренний паспорт уже не действителен, а новый вам могут выдать только в случае отказа от канадского гражданства. Клерк, который вас просвещал - малоквалифицированный.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 14 февраля 2011, 22:47
    В российском загранпаспорте, выданном за границей, есть специальная отметка об ОТСУТСТВИИ внутреннего паспорта при выдаче заграничного. Я могу Вам её засканировать и прислать. Когда я был в России последний раз, в 2001м, никто к ней не прикалывался: нет - и нет. Но несколько лет тому назад начали прикалываться, и прикалываться серьёзно. Помимо знакомой, о которой я написал, я знаю ещё несколько человек, которые так "попали." Но им было проще, потому что у них были родственники, готовые их зарегистрировать (или они всё ещё были зарегистированы). Хотя и месяц терять на эту муть, застряв в России, довольно неприятно.
    Что касается "гражданина Канады," то если НЕ ОТКАЗАТЬСЯ от Российского гражданства, то родина-мать и её службы Вас таковым не считают, а считают гражданином России со всеми вытекающими из этого последствиями. О чём и разговор!
    ЗЫ. Меня не один клерк просвещал, а несколько. В двух консульствах и в посольстве. Я специально проверял.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 23:03
    Я, конечно, вам верю. Но первый раз слышу о такой отметке! Никогда такой не видел. В остальном вы правы. Въезжать по просроченному паспорту ни в коем случае нельзя - обратно не выпустят с просроченным, хотя ОВИР может и обязан обменять на новый, они суки, могут сказать, что менять нужно на месте постоянного пребывания т.е. в российском консульстве в Канаде. Полное пренебрежение к человеку, как ко вредному животному. Они очень заинтересованы. что бы такие как вы не шастали туда-сюда, вот и выдумывают препоны.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 14 февраля 2011, 23:17
    У меня в руках мой просроченный общегражданский паспорт. Отметка гласит: "Отметка о выдаче общегражданского загрнпаспорта во внутреннем паспорте не сделана." + печать. Могу прям щас засканировать и прислать.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 23:38
    Не надо сканировать, я верю. Но эта отметка не законна. В паспорте нельзя делать произвольные отметки, а только разрешенные. Это отметка полицейского надзора. И сделали ее подлецы.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 15 февраля 2011, 02:25
    Думаете, надо наябедничать в Страсбург? :-)
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Андрей Виноградов 15 февраля 2011, 10:12
    Тут нет состава преступления для Страсбурга. Ячно одно, - если вы гражданин Канады, то вы не имеете право иметь внутренний росс. паспорт. Загран паспорт России у вас сохраняется до лишения вас гражданства России.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Ludvig Shvarz 14 февраля 2011, 22:56
    З.ЗЫ. : А Вы не заметили, что вся госслужба России, включая президента и премьер-министра, состоит именно из малоквалифицированных клерков?
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Андрей Виноградов 10 марта 2011, 15:04
    Давайте я Вас и Вашу семью зарегистрирую за один день бесплатно 300 км от Москвы.Тоже мне проблема! Иностр.паспорт летом 1-2 месяца делают,зимой,говорят,очередей нет вообще Рос.паспорт делают быстро. У меня подруга из Оттавы скоро приедет-17 лет назад эмигрировала-ее ждут те же проблемы?
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Лена Давыдова 10 марта 2011, 22:09
    Спасибо, но я, пожалуй, не буду рисковать. У меня тут работа - не могу на полгода застревать в России. Пациентов растеряю.
    Когда Ваша подруга из Оттавы приедет, тогда и проверите :-).
    Дженни Дженнеро # ответила на комментарий Ludvig Shvarz 13 февраля 2011, 23:16
    Думаю, что в Канаде так же, как и в других странах. Обменять ВНУТРЕННИЙ российский паспорт можно ТОЛЬКО в России. Никакое консульство этого не делает. А вот загран, да! Можно и в консульстве.
    Ludvig Shvarz # ответил на комментарий Дженни Дженнеро 13 февраля 2011, 23:53
    Ну, это как-бы и ежу понятно. Россия - страна урод: единственная в мире, где граждане имеют два паспорта, прописку, белую и серую запрплату, коммунистический гимн и царский орел на гербе.. и прочая хренотень. В нормальных странах паспорт ипользуется для выезда за рубеж, для внутренней идентефикации есть удостоверение личности.
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Дженни Дженнеро 14 февраля 2011, 22:49
    В других странах НЕТ внутренних паспортов, а заграничный паспорт считается полноценным ай-ди.
    Дженни Дженнеро # ответила на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 23:21
    Я знаю, поскольку сама живу не в России. Я говорила именно о российском паспорте.
    Но у нас есть не паспорт, а идентификационное удостоверение. Паспорт только для выезда из ЕС.
    Faraon Faraon # ответил на комментарий Андрей Виноградов 13 февраля 2011, 22:07
    Грабеж! Оно столько не стоит, даже если билетами МММ платить.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 00:43
    Нас в 1989 м году при выезде в Штаты коммунисты лишили гражданства, обменяли полсотни долларов и выкинули, но я им и за это благодарен
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 00:49
    В 1989м году меня и мою семью лишили гражданства при выезде в Штаты, вновь эмигрирующим даже завидую - у них не забирают российские паспорта, а по прошествии пяти - шести лет получают гражданство Америки сохраняя российский паспорт
    Alexander Mag # ответил на комментарий Андрей Виноградов 14 февраля 2011, 18:45
    Отказ от гражданства стоит около 500 - 1000 долларов. И оно того стоит :) !
    Андрей Виноградов # ответил на комментарий Alexander Mag 14 февраля 2011, 19:10
    Пожалуйста, покажите мне канадский консульский сайт, где это указано. Серьёзно. Я не на понт Вас беру, а действительно прошу об этом.
    Вася Васин # ответил на комментарий Андрей Виноградов 26 августа 2011, 17:15

    Нац-демы и другие нацисты раскалывают Россию

    ссылка на gidepark.ru
    РАСКОЛЬНИКИ.

    Петр Счастливец # написал комментарий 13 февраля 2011, 09:51
    Уезжать! Чтобы не работать на упырей-на их миллиарды! и хотя бы их постылые рожи не видеть!Когда-то мелькнула цифра-на каждого русского приходится из России ..160.000 долларов!На деле -90 процентов упырям его ничтожества путина остальное-народу.А дальше думайте.
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Петр Счастливец 13 февраля 2011, 09:57
    Ну , да я тоже про эти цифры слышал. Только еще там же говорили что в европе в сравнении 160 (?) долларов на человека... Становится еще обидней...
    Юрий  Касьянов # написал комментарий 13 февраля 2011, 10:19
    Отметил, что буду бороться до конца. Но будет ли так? Человек часто выдает желаемое за действительное. И реальные события могут все поменять. Точно лишь то, что последней умирает надежда. И где она умрет, в России или за ее пределами, только Богу известно.
    Сергей Негоро # ответил на комментарий Юрий  Касьянов 13 февраля 2011, 14:22
    А-Вы, ведь не знаете, с кем-бороться! Ваш борец С.Негора.
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Юрий  Касьянов 15 февраля 2011, 08:27
    Я противостоял системе будучи в ней сотворяя конструктив и объединяя людей направляя на благое. В итоге "замочили" причем на пустом месте. Да еще облаву устроили и на уровне вицегубернатора мне и моим товарищам. С кем бороться вы всегда найдете если сделаете пару добрых поступков и упаси вас от пары добрых дел. Но если вы всетаки сделаете то смотрите что бы добро не стало системой. Ибо система вам это не простит
    Сергей ПУТНИК # написал комментарий 13 февраля 2011, 10:28
    Никуда я отсюда не уеду . Тоска берет от такой жизни в России , но это моя страна . Если все отсюда сбегут , кто останется ? Ну разве можно бросать больную мать и искать здоровую и богатую мачеху ? Не по мне это ... А вы бегите ... Может чего и найдете .
    Irina Bolotina # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 11:19
    A eto - vrjad li. Najdet, mozhet, procenta 3, a mozhet i men'she. Vasha pozicija verna na 200%. Te, kto uehal, zhivut bez Rodiny, bez kornej, bez lica. Emigrant - eto unizitel'no.

    P.S Zhivu v Amerike 9 let, rabotaju v gosudarstvennoj organizacii, zakonchila universitet. Znaju Ameriku iznutri... Dumaju o vozvraschenii kazhdyj den'.
    Виктор Романов # ответил на комментарий Irina Bolotina 13 февраля 2011, 11:42
    Есть у меня знакомый, тоже уехал в америку, потом тоска задолбала - вернулся. А потом опомнился, поскольку жрать стало нечего и захотел обратно - и вот хотел он 9 лет аж (не получалось второй раз никак), но все же уехал и все - больше не тоскует и живет на берегу Карибского моря.
    нечто пошли вы на # ответил на комментарий Irina Bolotina 13 февраля 2011, 12:05
    Хреноватенько там тебе , даже "клавки" русскоалфавитной нет! Так ты не стони, сама "процветающую" страну выбрала.
    Вас таких одно ждёт - там дальше я написал.
    elektro engineer # ответил на комментарий Irina Bolotina 13 февраля 2011, 12:23
    не верю. За 9 лет даже клвиатуру свою не русифицировала, значит не нуждается в ней, не переписывается с друзьями и родными - все там. Зачем писала?
    Alexander Christopher Starr # ответил на комментарий elektro engineer 13 февраля 2011, 14:11
    По заданию товарища полковника. Работа такая.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий elektro engineer 13 февраля 2011, 21:09
    А я верю...У меня знакомая в Канаде живёт, свой дом (в ипотеке, ещё лет 20 платить), всё хорошо...но тоскует по Родине страшно, каждый раз приезжая в Россию, уезжает со слезами.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 14 февраля 2011, 01:00
    Странно, что ваша знакомая тоскует по России. Вокруг меня в шатах Вашингтон и Орегон десятки тысяч русских, постоянно общаемся, а природа похожа на юг России
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 01:14
    Что ж тут странного...Добавлю, что у неё мама живёт в России (в Карелии), уже старенькая; знакомая привезла её к себе, в Канаду (т.к. матери уже трудно жить одной), так мама полгода прожила и запросилась домой... и пришлось везти её обратно. Вот такие дела.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 14 февраля 2011, 07:29
    Целые дома-отели занимают русские старики, там они и общаются. В таком задании до сотни квартир: зал с кухней, отдельно спальня, отедлно санузел, все это на мужа и жену или на одного человека. Практически все имеют свои автомобили
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 09:44
    И что? кто-то может жить без Родины, а кто-то не может...Вот она не смогла - там всё чужое, непривычное...И я никогда не уеду; привыкли всё мерять уровнем комфорта...а о душе не подумали?
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 14 февраля 2011, 10:06
    Написав " а о душе вы подумали", - вы, судя по всему, не читали мои предыдущие комменты. Я писал, что здесь русских очень много, мы собираемся часто, общаемся. Лично у меня только ближайших моих родственников более сотни человек. Я не понимаю, что вы имели ввиду под " душой ". А почему вы решили, что я меряю все уровнем комфорта ? Что вы знаете обо мне ? Я уехал от преследований КГБ, когда меня предупредили, чтобы я не раздавал прохожим пригласительные в нашу протестантскую церковь.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 10:41
    Да я и не имела ввиду конкретно Вас...)) КГБ давно уже нет, протестантских церквей полно, в Карелии, например, финны много основали. Ближайших родственников более сотни? плодовитый Вы, однако...
    Под душой я имею ввиду круг общения, любимую работу, родные могилы, русскую природу, и ещё много чего, что не опишешь словами. А морошка у Вас там есть, например?
    Елена Попова # ответила на комментарий Зоя Овчинникова 14 февраля 2011, 12:54
    сектанты - это отдельная категория, они замкнуты на себя..
    А обычные старики очень тоскуют.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 14 февраля 2011, 22:19
    Трое детей разве это плодовитый ? У моей мамы более десяти братьев и сестер, они уже имеют правнуков. В нашем городе есть русская семья у которых более трехсот человек родственников.
    Клюкву продают, ее везде много, также есть морошка ( cloudberry ). Также нет недостатка в том, что вы описали : "Под душой я имею ввиду круг общения, любимую работу, родные могилы, русскую природу, и ещё много чего, что не опишешь словами."
    Елена ничего не понимает в "сектантах" . Православие такие-же сектанты как и протестанты, так как они отделились от основной ветви первоапостольской церкви
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 22:43
    Морошка в Америке не растёт, а я люблю её сама собирать, так же как чернику и грибы, в родной Карелии...И такой природы, как в Карелии в Америке нет...И работа моя любимая здесь, в России...И я не верю - неужели Вам не хочется побывать на Родине, там, где Вы родились? Вас КГБ всей семьёй выгнал - всех братьев и сестёр сразу?
    Кстати, в сегодняшней ленте есть перепост Гришковца как раз на эту тему - что именно русские очень тяжело переживают эмиграцию.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 14 февраля 2011, 23:36
    Вы не правы, Морошка растет в Северной Америке, в основном в Канаде и Аляске, но в некоторых штатах тоже: Северная Миннесота, Мэйн, Нью-Йорк и Лонг Айлэнд. Вот выдержка из Википедии:

    In North America, cloudberries grow wild across most of northern Canada, Alaska, northern Minnesota, New Hampshire, Maine, and a small population on Long Island, New York.
    Насчет КГБ - меня никто не выгонял, я просто воспользовался моментом, когда десяткам тысяч одновременно дали возможность выехать. Эмиграцию переживают единицы, те, кто не смог освоить язык и кто еще не пенсионер , но которому трудно устроиться ввиду возраста
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 23:54
    Вы же сами написали, что КГБ Вас преследовал...Может быть, морошка и растёт, только леса, знаете, незнакомые...))) Я всё -таки верю Гришковцу, у него там хорошо написано... А Вы так и не ответили на вопрос - на Родине не хочется побывать?

    Тоска по родине! Давно
    Разоблаченная морока!
    Мне совершенно все равно —
    Где совершенно одинокой

    Быть, по каким камням домой
    Брести с кошелкою базарной
    В дом, и не знающий, что — мой,
    Как госпиталь или казарма.

    Мне все равно, каких среди
    Лиц ощетиниваться пленным
    Львом, из какой людской среды
    Быть вытесненной — непременно —

    В себя, в единоличье чувств.
    Камчатским медведем без льдины
    Где не ужиться (и не тщусь!),
    Где унижаться — мне едино.

    Не обольщусь и языком
    Родным, его призывом млечным.
    Мне безразлично — на каком
    Непонимаемой быть встречным!

    (Читателем, газетных тонн
    Глотателем, доильцем сплетен…)
    Двадцатого столетья — он,
    А я — до всякого столетья!

    Остолбеневши, как бревно,
    Оставшееся от аллеи,
    Мне всё — равны, мне всё — равно,
    И, может быть, всего равнее —

    Роднее бывшее — всего.
    Все признаки с меня, все меты,
    Все даты — как рукой сняло:
    Душа, родившаяся — где-то.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Зоя Овчинникова 14 февраля 2011, 23:57
    Так край меня не уберег
    Мой, что и самый зоркий сыщик
    Вдоль всей души, всей — поперек!
    Родимого пятна не сыщет!

    Всяк дом мне чужд, всяк храм мне пуст,
    И все — равно, и все — едино.
    Но если по дороге — куст
    Встает, особенно — рябина…

    3 мая 1934
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 15 февраля 2011, 00:07
    1. Да, КГБ преследовал, но я уехал в период перестройки, когда хватка КГБ стала ослабевать, а я воспользовался возможностью уехать.
    2. Не хочу кощунствовать на ваших чувствах, но мне совершенно непонятно, что значит громкое слово "Родина". Я родился на Дальнем Востоке, в шестилетнем возрасте меня вывезли в Казахстан (Алма-Ата), где я прожил 11 лет, затем учеба в Магадане, затем Библибино (Колыма) , до отъезда в Штаты почти 12 лет прожил в Грузии. Вот вы мне и скажите, что для меня "Родина" ? Какое их этих государств я могу назвать Родиной ?
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Yury Kirillov 15 февраля 2011, 00:16
    Ваша Родина называется Советский Союз....К великому сожалению, его больше нет...((( Мне Вас искренне жаль...
    Виктор Романов # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 16 февраля 2011, 22:15
    А у вас родина не СССР что-ли, которого больше нет? И ваша любимая работа, ох уж эти бла-бла-бла - и много платят?
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Виктор Романов 16 февраля 2011, 22:57
    Моя Родина - Карелия, если это Вас так интересует. Работа действительно любимая, а платят мало....Хотя в Советском Союзе, работая на этой же работе, на свою зарплату я могла каждое лето отдыхать на юге. Была и в Гаграх, и в Коктебеле, и в Хосте, и на Азовском море. А теперь я на море ездить не могу, на это моей нынешней зарплаты не хватает.
    Виктор Романов # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 16 февраля 2011, 23:21
    Вот это и называется садомазохизм. Или лень что-то делать, может и так. А Карелия, по-вашему - отдельная страна была или стала (СССР не при делах конечно). А то у других Родина СССР, а вас Карелия, как-то не логично получается.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Виктор Романов 17 февраля 2011, 19:07
    Уважаемый Виктор, я веду речь о Родине в контексте высказываний Ю.Кириллова, к-й говорит, что не знает, что считать Родиной, т.к. жил в разных местах Сов. Союза, в том числе в союзных республиках. А моя Родина, конечно, тоже СССР, но я родилась и выросла в Карелии, и это моя малая Родина. Вот и всё.
    И с каких это пор любимая работа стала садомазохизмом? Не всё меряется деньгами. И даже, если бы я захотела сменить работу, я не могу этого сделать по ряду причин, а вовсе не из-за лени.
    Виктор Романов # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 17 февраля 2011, 20:15
    Не все, правда. Меряется их количеством.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Виктор Романов 17 февраля 2011, 21:27
    )))) Думаете, всё можно купить за деньги?
    Виктор Романов # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 17 февраля 2011, 21:36
    Что нельзя купить за деньги, можно купить за очень большие деньги - так говорят и что-то обратного не наблюдается.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Виктор Романов 17 февраля 2011, 21:42
    Ну и как она, любовь за большие деньги?
    Виктор Романов # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 18 февраля 2011, 10:42
    А-а, вон вы о чем. У кого что болит, тот о том и говорит. С этим все хорошо - и даже прекрасно.
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Виктор Романов 18 февраля 2011, 10:53
    С чего вы взяли?))) А без денег вас уже никто не любит? )))))
    Валерий Благов # ответил на комментарий Irina Bolotina 13 февраля 2011, 13:16
    Кто виноват,что делать?
    Сергей Негоро # ответил на комментарий Валерий Благов 13 февраля 2011, 14:16
    Эх!...рассказать, бы Гоголю, про Нашу жизнь-убогую! Любитель литературы С.Негора.
    Виктор Романов # ответил на комментарий Сергей Негоро 13 февраля 2011, 22:27
    А что ему рассказывать - он и сам в Италиях проживал, тоже видать все задолбало на Руси.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Irina Bolotina 13 февраля 2011, 13:20
    Спасибо ! И удачи Вам в Вашем выборе !
    Alexander Christopher Starr # ответил на комментарий Irina Bolotina 13 февраля 2011, 14:09
    Похоже на дешевую пропаганду. Топорную. Любой иммигрант знает, как из латинской клавиатуры сделать кириллицу. Просто буковки понаклеить. А потом на компьютере простым кликом переключать с одного языка на другой. Да и больно долго эта "Ирина" думает, целых 9 лет. Вернуться-это раз плюнуть, долго ждать не надо. В какм нибудь Нижнем Усть-Пиздюйске на Колыме всегда место найдется на народной стройке века. Вот уехать и закрепиться там, это действительно непростно. Годы могут уйти на это.
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Alexander Christopher Starr 10 марта 2011, 18:15
    Вместо Вашего Нижнего Усть... теперь в ходу название Мухосранск
    Виктор Клюев # ответил на комментарий Irina Bolotina 13 февраля 2011, 14:18
    по вашему лучше вернуться в Россию во время геноцида русского народа когда давят людей как сельди в банке чем жить сытой и обеспеченной жизнью за границей?объясните пожалуйста если не трудно...Я сам питерец, 32 лет, живу на пенсию 5000 рублей. Кварплата за месяц составляет 6000. из-за кризиса устроиться почти нереально, так как опыта работы официального нет. И вы хотите вернуться в этот бардак девушка? В мир выживания?
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Irina Bolotina 13 февраля 2011, 14:54
    А, мы с мужиками и их семьями почти каждый день думаем об возможном от езде. Причем всей толпой.
    Повторюсь для Вас , мы прошли и политику и власть . Насмотрелись на тех кто в итоге сел в кресла вождей, не по телевизору , а в прямом общении. Вы даже не догадываетесь о чем я говорю. хотите ссылочку дам как некоторых трудовой путь начинался.
    Если первые были перевертыши от кпсс ,то нынешний от братков... А наши лидеры все прекрасно знают и это точно.
    Вот и тоскливо....
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 13 февраля 2011, 21:02
    Прежде чем ехать нужно опрделиться куда и какой статус вы там будете иметь. Без знания языка и без определенного статуса т.е. нелегально - вы можете там оказаться примероно в положении таджика или киргиза в москве. У меня ин.яз - знаю два языка на хорошем уровне - но без статуса я могу там пребывать только как турист или с продлением визы там от приглашающих граждан этой страны. Даже покупка недвижимости в стране не дает вам вида на жительство в этой стране, без которого вы не имеете права там работать или заниматься предпринимтельской деятельностью. Недвижимость позволяет вам только упрощенно получать визы. Это касаемо стран западной европы. Жители стран восточной европы недавно вошедшие в евросоюз еще не все имеют право разрешения там на работу.
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 13 февраля 2011, 21:21
    А вообще то на запад нужно ехать лучше с большими деньгами, потому что наши нувориши создали там такое впечатление что из россии(москвы) едут все богачи. И если вы приедете туда без денег, то очень их разочаруете. Даже с прекрасным знанием языков. Владею некотороми знаниями как можно получить вид на жительство вполне официально, но эта работа стоит денег.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Боярыня Морозова 14 февраля 2011, 01:02
    Легче эмигрировать в Канаду чем в США
    Виктор Романов # ответил на комментарий Боярыня Морозова 16 февраля 2011, 22:20
    Это вы подработать хотите? Но тут люди очень выше среднего - на них не заработаете.
    Боярыня Морозова # ответила на комментарий Виктор Романов 17 февраля 2011, 19:01
    Я здесь не говорю о "выше или ниже среднего", я кажется сказала знаниями по этому вопросу. А интеллект не имеет отношения к кандидатам околовсяческих наук.
    Виктор Романов # ответил на комментарий Боярыня Морозова 17 февраля 2011, 20:13
    А причем кандидаты тут - я хотел сказать, что вы не заработаете на участниках портала - поскольку их не обманешь, сами кого хочешь обманут.
    petr yukhtanson # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 14 февраля 2011, 05:29
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++​++++++
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 15 февраля 2011, 17:32
    Олег ! По этой теме Тот пацан,который был у такой мелюзги,как я ,крышей-уже лет 12 с губернаторами в одних кабинетах заседает И таких-...не буду врать-статистикой не владею
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 15 февраля 2011, 18:55
    Вот от этого и грустно и тоскливые мысли навеваются... Ну к примеру об отъезде
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Irina Bolotina 13 февраля 2011, 16:18
    Ну не повезло вам. Не знаю даже почему. Не буду приводить возможные причины. Вам конечно надо возвращаться в Россию, а не мучиться. А я вот благодарю Создателя каждый день за то, что я здесь, в Израиле. Ни разу не чувствовала унизительности эмиграции. Не говорю уже о детях и внуках - они уже настоящие полноправные граждане, без "советских" воспоминаний.
    Irina Bolotina # ответила на комментарий Ludmiula Levin 14 февраля 2011, 00:02

    Странно, Людмила... Зайдите на ссылка на Youtube.com и наберите "Pustinnik25", это Ваш соотечественник сейчас. Так вот он размещает видео из наших советских времен: с концертов из Колонного зала Дома Союзов, и т.д. Этим записям по 30-45 лет. И почитайте комментарии к ним, к этим видео. Такого количества теплоты, благодарности и любви к своей Родине нигде не услышишь...Ему 60 лет, и он - доктор философии и социологии; у него 3,504 подписчика и 24 миллиона просмотров. А Вы гордитесь тем, что у Ваших детей и внуков нет "советских" воспоминаний...

    Yury Kirillov # ответил на комментарий Irina Bolotina 14 февраля 2011, 01:05
    Теплые воспоминания никак не связаны с "прекрасной" жизнью тех времен, они связаны с теплыми воспоминаниями детства, а какого качества (уровня жизни) было это детство, то это уже на втором плане
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Irina Bolotina 14 февраля 2011, 16:13
    Именно это я и писала раньше. Все пожилые люди, конечно, часто вспоминают свою советскую молодость, и она кажется им прекрасной. Большинство освоили только разговорный - довольно бедный - язык, смотрят российское телевидение, читают книжки на русском языке, слушают старую музыку и др. Корни-то российские! А вот молодежь уже другая. И я не горжусь этим, а констатирую факт. Моя внуки разговаривают между собой на иврите, а когда приезжают дети племянниа из Канады, они друг с другом говорят на английском. С нами - на русском, но это не родной для них язык. В школе они учатся, конечно, на иврите, вот он и есть для них родной. Израиль - это плавильный котел
    Irina Bolotina # ответила на комментарий Ludmiula Levin 15 февраля 2011, 05:28
    Я не могу с такой уверенностью как Вы, заявлять, что все 3504 подписчикапожилые люди, и что все 24 миллиона просмотров от пожилых людей. Хотя отмечу, что политика "плавильного котла" потерпела фиаско. Во всяком случае об етом пишут газеты сейчас: в Германии, Испании, Франции, Великобритании. Конфликты на национальной почве сейчас в любой стране. В частности в Америке от етого очень сильно пострадало качество образования на всех уровнях.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Irina Bolotina 15 февраля 2011, 11:21
    Я випжу ситуацию изнутри, поэтому говорю об этом так уверенно. Молодежь уже имеет ментальность страны, в которой живет. И с этим ничего не пожелаешь, это объективный факт. Кому-то это нравится, кому-то нет. В Израиле постепенно закрываются магазины русской книги, которые очень активно работали почти 20 лет - читателей становится все меньше. Уменьшается количество русских ресмторанов - молодежь предпочитает местные. И др. Насчет плавильного котла. Да, в Европе и Америке нет объединяющей разные нации идеи. В Израиле нация - одна, только приехали евреи из разных стран и поэтому имеют разные привычки. Но их всех объединяет одна идея - вернуться на свою историческую родину. Поэтому через поколение почти все различия стираются.
    Я это вижу по своим ученикам. Выходцы из Ирака, Марокко и др. дружат между собой, иногда поддразнивают, но много межэтнических браков.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Ludmiula Levin 15 февраля 2011, 17:33
    боюсь ехать Но придется-не выживаю здесь материально
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ 15 февраля 2011, 18:58
    Вопрос ехать или не ехать каждый решает для себя сам. Не верьте никаким советам. Сначала будет очень трудно. Но нужно много сил и мужества, чтобы это преодолеть.
    Adelina Tata # ответила на комментарий Irina Bolotina 13 февраля 2011, 19:25
    Почему думаете о возвращении, что там плохого? Здесь сейчас очень трудно стало. В советское время я никогда не хотела уезжать, а сейчас уехала бы, здесь как в чужой стране. Я знаю, американцы - очень равнодушные люди, единоличники, мы к такому не привыкли, но у нас сейчас все становятся такими.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Adelina Tata 14 февраля 2011, 01:08
    РИта ! Ну вы меня и рассмешили насчет равнодушных американцев ! -:))
    Я здесь уже 22 й год живу и могу сказать, что американцы более отзывчивы чем русские
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Yury Kirillov 10 марта 2011, 18:31
    Эти мифы о доброте и отзывчивости и т.д. русского народа придумал этот самый народ-сказки это. Русские-народ очень плохой.Эту разницу видно по фильмам
    Irina Bolotina # ответила на комментарий Adelina Tata 14 февраля 2011, 02:23
    Рита, я знаю только одно, что при той же сумме затраченных усилий (и не тратя их на изучение иностранного языка и иностранной культуры), я жила бы финансово на том же уровне в России. Но... Я бы разговаривала на своем языке, были бы мои друзья рядом, семья, одноклассники, мой город... "Пусть она уродина" :-) Так у Вас Родина есть - больная, нищая, какая угодно. А уедете - никакой родины на будет.

    Проблема - в людях. Они везде одинаковы: хотят жаловаться, и чтобы кто-то о них позаботился, решил их проблемы. Такого нет нигде сейчас.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Irina Bolotina 14 февраля 2011, 16:17
    Вы ошибаетеь. Я живу в Израиле, эта страна относится ко мне гораздо лучше, чем родная Россия. Ели интересны подробности - могу написать в личку.
    Жаловаться и искать причины своих неудач в других, а не в себе - это черта слабых. Почитайте гайпарк - кого только не винят в беах России - и евреев, и НАТО, и США, и кавказцев, иногда украинцев и белорусов, и др. Но только не себя. И сплошные жалобы - как всем плохо. Больших очернителей российской жизни, чем в гайдпарке, я не встречала.
    Irina Bolotina # ответила на комментарий Ludmiula Levin 15 февраля 2011, 05:21
    Людмила, Вы перечитали, что написали?... Там у Вас очень много противоречий. Не знаю, где в моих постингах я прозвучала как слабая, или обвиняющая других.
    Ludmiula Levin # ответил на комментарий Irina Bolotina 15 февраля 2011, 11:23
    Именно вы писали о тоом, что люди любят жаловаться. С моей точки зрения, это удел слабых. Сильный человек стискивает зубы и борется. И конечно же никогда не ждет, чтобы кто-то решил его проблемы. Я имею в виду не вас, а тех людей, о которых вы написали.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий Irina Bolotina 15 февраля 2011, 17:35
    Ирина Согласна с Вами Но ,если я заболею- и Родина не будет мила-раз в больницу попасть-как рукой сдует
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Irina Bolotina 10 марта 2011, 18:35
    "везде одинаковы"-"такого нет нигде" и Вы будете утверждать,что крыша у Вас едет не в России?
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Irina Bolotina 10 марта 2011, 18:00
    Унизительно здесь каждой вороватой продавщице улыбаться и т.д. Вам уже сейчас здесь эти озлобленные животные два минуса поставили,а приедете они вам на фэйсе все нарисуют. Людей не узнаете. В какой город возвращаться думаете?
    Irina Bolotina # ответила на комментарий Лена Давыдова 11 марта 2011, 09:01
    Лена, ну нет смысла переписывать все мои комментарии. Если интересно, прочтите их сами ниже в етой ветке...
    нечто пошли вы на # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 12:01
    Правильно! Валите скорее!Без вас проще будет всё сменить!
    Yury Kirillov # ответил на комментарий нечто пошли вы на 14 февраля 2011, 01:10
    Атеист Атеистович ! Вижу, что завидуешь уезжающим... -:))
    нечто пошли вы на # ответил на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 09:42
    Вы хам - называть Меня на ты!
    С такими я не ... .
    Какого ... ты лезеш на наш сайт.
    , сиди там - там тебе лучше и похоронят тебя дешевле, чем в РФ.
    А я на Родине!
    Yury Kirillov # ответил на комментарий нечто пошли вы на 14 февраля 2011, 10:01
    Эк "вас" прорвало от зависти ... Ну, а разве не хамство писать так, как вы пишете ?
    Виктор Романов # ответил на комментарий нечто пошли вы на 16 февраля 2011, 22:27
    На родине тебе бухать хорошо и слова всякие орать - за границей это не прокатит - вот и сиди бухай.
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 12:29
    Серей так и не призывает ни кто бежать . Смысл в том что эллита вбивает в головы что у нас , а скорее у них все хорошо . А по этому и не уезжает народец... Блин ведь я прежде , чем вопрос задать разжевал все... И вопрос задал мифический - еслибы у Вас была возможность.... Я не призываю от родины отказываться , я говорю что "вертикаль власти" боится правды и знания , что они нас достали... И по верьте , что виртуальный отезд, или готовность к нему, для них не мене страшен чем Манежная площадь.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 13 февраля 2011, 13:30
    Олег , я все прекрасно понял . И ответил . Была бы или нет возможность уехать из России - я остаюсь тут . Многие считают это пафосом , но тут мой отец похоронен , дедушки и бабушки , прадеды . Они жили на этой земле . Им было легко ? мой прадед по отцовской линии был , как говорили , " кулаком " . Сгинул где-то в Сибири . Бабушка знала где , но так никому и не сказала . Дедушки прошли всю войну , защищали свою Родину . Поднимали и восстанавливали разрушенное войной , терпели голод и лишения . Им было легче ? Так почему я должен даже мыслить бросить свою родную землю из=за каких-то олигархов и временщиков-правителей ? По мне так лучше их отсюда турнуть . Надеюсь дожить до этого времени . И если понадобится моя в помощь в этом - буду только рад ее оказать .
    Adelina Tata # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 19:29
    Я очень хорошо Вас понимаю, я думаю об этом тоже, но всё равно, с каждым днем Россия становится более чужой, враждебной, жестокой к нам - простым людям, поэтому и хочется уехать. А если уедем, наверно, ностальгия заест. Но и здесь слишком плохо. Не знаем, что делать!
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Adelina Tata 13 февраля 2011, 21:03
    Свою позицию я озвучил . А что делать ? ... Решать должен каждый для себя сам . Ну как тут советовать ? Плохо в России стало . Факт . А не мы ли довели ее до этого ? Ведь и правители наши не с Луны свалились . Из нас с вами вышли . Рушить легко , а вот восстанавливать тяжеловато . И в первую очередь сознание людей . Чтобы уважать себя стали . Не быдлом себя считали чтоб , а людьми . И сделать все чтобы власть с людьми считалась и служила народу и стране , а не себе любимой . Но видно веры ни в себя , ни в свой народ уже не осталось . Поэтому и выбирают самый легкий путь ... уехать .
    Сергей Негоро # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 14 февраля 2011, 08:33
    Многоуважаемый ПУТНИК, если Вы действительно, думаете,что правящие у Нас,,из нас"" , то уверяю Вас-Вы сильно ошибаетесь! Эти люди, даже являясь, формально Русскими-выполняют, планы другого нац. сообщества! А вообще-всё, очень сложно, Вы даже представить Себе не можете!Да и если Вы думаете, что уехать-лёгкий путь, то тоже ошибаетесь! Ваш наивняк С.Негора.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Сергей Негоро 14 февраля 2011, 21:36
    Да из нас они , Сергей , из нас . А то что они выполняют планы другого нац . сообщества , виноваты тоже мы . Милиционеры ... Простите ... Полицейские , начиная от рядового и заканчивая министром МВД - тоже из нас . Но ведь крышуют наркодилеров и сутенеров . Может этот майор шел служить в милицию имея какие-то мечты и планы . Хотел приносить пользу обществу ... Но система просто напросто сломала его . И теперь у него свой участок с которого он стрижет купоны . И так во всех отраслях . Аппетит приходит во время еды . И самое страшное то , что поставь у руля честного человека ( фантастика конечно , но все-же ) , то система или пережует его и выплюнет или переделает под себя . Так что мы это ...
    Сергей Негоро # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 14 февраля 2011, 22:08
    Я-думаю, такой мерзостью Мы, быть-не можем! Всётаки, Мне кажется-это другая нация! Ваш человеколюб Негора.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 14 февраля 2011, 22:16
    Это хорошо что Вы человеколюб , Сергей :))) Мало кто может этим качеством сейчас похвастать .
    А вот в доказательство того что ОНИ из НАС могу сказать что с некоторыми такими рос и учился ... Теперь и на кобыле не подъедешь . Так-то вот ...
    Максим Дубовик # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 21:00
    Сергей полностью с вами согласен. Я крымчанин живу и работаю в Москве уже более 8 лет( затянуло). Но у меня и в мыслях нет получить Росийское гражданство и жить в России. Я вернусь домой как-бы х...во там не былоо. Мои предки защищали Севастополь в Крымскую войну, потом в Великую Отечественную, и я даже не думаю о том что-бы жить в друггом месте.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Максим Дубовик 13 февраля 2011, 21:11
    Спасибо , Максим ! Верно Вы говорите .
    Виктор Романов # ответил на комментарий Максим Дубовик 16 февраля 2011, 22:33
    Я бы, наверно, тоже Крым не поменял ни на что. Но вот довелось родиться в Воркуте. Теперь только Италия.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 14 февраля 2011, 01:19
    Сергей ! Но Россия ведь большая - есть места которые никак не сравнимы с срединной Россией расположенных 300 - 440 километров вокруг Москвы, то есть те места, которые у русского ассоциируются с настоящей Россией. Я могу понять тувинца,
    ( странно, но тоже роже россиянина !) желающего жить в родной Туве, могу понять вологодца, которому родна его округа, но ведь понятие "родина" так растяжимо, что я могу назвать "родиной" даже те места в прибрежных тихоокеанских штатах, где сейчас много русских. Как японял, вы не хотите уезжать не просто из географического места именуемого Россией а из русского окружения, оттуда, где говорят по русски, так ?
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 21:24
    Отчасти . Но и Россия как страна мне важна и дорогА . Вы поймите , Юрий , я никого ни к чему не призываю . Я высказываю свою точку зрения и озвучиваю свою позицию , которой никогда и не при каких обстоятельствах не изменю . 29 лет назад я так мечтал вернуться в Союз ... Да Вы вокруг посмотрите . Ну разве можно такую красоту променять на что-то другое ?
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 14 февраля 2011, 23:24
    Посмотрел вокруг. Природа нашего шата Вашингтон очень похожа на Дальний Восток Сибири. Да, вы правы - разве можно такую красоту променять на что-то другое ? -:)
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 23:31
    Ну чтож ... Рад что Вы себя нашли на новом месте . Я же житель России . Повторюсь ... Родился тут , тут и дни свои закончу . Всех благ Вам !
    Виктор Романов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 16 февраля 2011, 22:36
    В каком месте планируете? Закончить. Лучше Воркуты не найдете. Нет, В Норильске (Нарыльске) дольше не испортитесь.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Виктор Романов 17 февраля 2011, 00:07
    Где живу , там надеюсь и помереть . А мертвому сохранность без надобности ... черви рано или поздно стрескают все-равно . Так что сарказм мне ваш по барабану ...
    Виктор Романов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 17 февраля 2011, 07:48
    Вот и славненько.
    ЭТО НЕ МОЙ АККАУНТ # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 15 февраля 2011, 17:36
    Именно так Ножом по сердцу!
    Zee Zee # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 13:52
    Очередная лжефилософия, вбитая в голову пропагандой.Царь-батюшка, Россия- матушка.А бабушка и дедушка у вас кто?
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Zee Zee 13 февраля 2011, 13:57
    Пропаганда это у Вас . А у меня жизнь . Дедушки и бабушки у меня были простыми советскими людьми . Если статус интересует - крестьянами . И в отличие от таких как Вы , любили свою землю . А вам и впрямь дорога туда ... на Запад . Если Вы не оттуда уже вещаете .
    Zee Zee # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 14:15
    "Не нравится - уматывай" - это уже классика чернушной лицемерной путинской пропаганды патриотизьма (кстати, его дети давно живут на том самом западе) .Вот ученые,инженеры, медики вещи собрали и умотали.И продолжают уматывать.Остаются классические "остающиеся", утонувшие в среднерусской тоске, в имперских мечтах, в грёзах вставания с колен.Кстати, я же не говорю что вам на самом деле плохо, а вы этого не видите.Нет! У вас может дачка с огурчиками-помидорчиками, солдатская пенсия...что вас может еще беспокоить? Заграницей у вас такого,скорее всего, не будет .
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Zee Zee 13 февраля 2011, 14:38
    Конечно не буде у меня заграницы . Хотя там бывал . Никому не говорю " уматывай " Не в праве ... Но судя по вашему тону - это для вас . А для меня Россия . Солдатская пенсия ? Нет . Еще не на пенсии . Да и не солдатская она будет . Служил , но не офицером . А вот солдатские песни люблю . Только скорее всего вы не те песни пели , которые я пою . Дачки нет , но возможно будет .Никаких грез с поднятия с колен тоже не присутствует . Это и есть ваша пропаганда . Злитесь что не любите свою родную землю , и свою злость на тех кто любит ее изливаете . Не гоже так . А Путина можете с собой туда прихватить . Вместе с его приближенными и олигархами . Никогда его не любил . И про врачей ... Знаю я одного . Золотые руки . И работает в большом селе . Свое хозяйство , жена , дети ... А его в Москву в свое время звали . Не поехал . Живет и работает там где родился . И людям помогает как может , хотя от них уже и правительство с президентом отказались . Не чета вам .
    Zee Zee # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 15:12
    Не песни, а пенсии.Это разные вещи (пока).Уверен, что лет через 10-15 останутся только песни,но не уверен, что патриотические:))).Лично у меня , кстати, никакой физической земли в собственности нет.Огурцы негде сажать.Я не могу себе позволить отойти от государства экономически.Что же я тогда должен любить? Какую землю? Метафизические трактовки понятия "родина" меня не интересуют. Для меня родина=государство.Я не разделяю эти понятия,так как живу в социуме.Зачем мне лирика?Всё, чему нас так долго учили это "человек ради государства" и что жизнь человека в РФ ничего не стоит во имя каких-то целей.Вам нравится сажать огурцы и есть, где это делать - я рад за вас и за врача.А мне надоели эти формулы:Россия-мать, царь-батюшка.По факту это плохие родители, к тому же не мои.Своих я знаю.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Zee Zee 13 февраля 2011, 16:00
    Я даже спорить с вами не хочу . бесполезная штука ... Останемся каждый при своем .
    Зоя Овчинникова # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 21:13
    Сергей, полностью Вас поддерживаю, где родился, там и пригодился.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 13 февраля 2011, 21:54
    Спасибо , Зоя !
    Виктор Романов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 16 февраля 2011, 22:44
    Видимо вас еще не прижало - когда прижмет в реале - тоже в бега уйдете, и сомневаться не приходиться. Поскольку второй вариант - вы садомазохист, но это уже клиника.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Виктор Романов 17 февраля 2011, 00:11
    Да клиника у вас в голове . Дальше и говорить не стОит ... В родном доме и стены помогают . Прижало , не прижало . Никуда я не уеду . Кем вы там меня посчитаете - мне все-равно . Я же не буду говорить кем могу посчитать вас . Не к чему это .
    Виктор Романов # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 17 февраля 2011, 08:51
    Ну не уедете, так не уедете - это ваше дело.
    Виктор Романов # ответил на комментарий Зоя Овчинникова 16 февраля 2011, 22:41
    Ну если пригодился, там где родился, а если нет?
    Zee Zee # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 15:17
    Мать сыра земля у нас есть.У всех.Вот вам и любовь.
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 14 февраля 2011, 01:22
    А конкретнее, какой из районов оргомной страны вы считаете Родиной ? Если это вся Российская Федерация, то она ведь состоит порой из совершенно не близких по русскому духу мест ? Ну, например, Чечня , или Башкирия, или ( называй любую чучмекию)
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 21:28
    Юрий , я Вам уже ответил .
    Nomen Nescio # ответил на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 22:10
    +++ Россия дана нам в наказание или в награду, каждый выбирает сам. Главное, все мы здесь оказались не просто так.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Nomen Nescio 13 февраля 2011, 22:39
    Так и есть . Согласен с Вами .
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 10 марта 2011, 15:14
    Вы в Москве живете и не на зарплату в 5 тыс-Вам выжить можно,а что делать в малых городах?
    Александр Иванов # написал комментарий 13 февраля 2011, 10:31
    ".... русские , да и другие люди нашей страны бегут не от России , а от властей россиянских , от вертикали их власти...." Точно на все 100% !!! Эти "лица" власти надоели вместе с их демагогией!
    Wervolf Night # написал комментарий 13 февраля 2011, 10:47
    вопрос стоит уже не о России, а о том, жить нам и дальше в этом полицейско-чинушном государстве или...
    Alexander Christopher Starr # ответил на комментарий Wervolf Night 13 февраля 2011, 14:02
    Россия сгинула в 1917 году, всё, что было и есть после этой трагической даты, уже не Россия, а что то другое. Об этом хорошо ещё Бунин написал в 1918-1919 годах в своих дневниках. А он ведь был очень русский человек. Самый красивый русский язык в истории литературы, лауреат Нобелевской премии.
    Wervolf Night # ответил на комментарий Alexander Christopher Starr 13 февраля 2011, 15:21
    увы, те, кто родился и вырос здесь, не потомки Бунина
    Анатолий Калитаев # ответил на комментарий Alexander Christopher Starr 13 февраля 2011, 18:46
    Комментарий удален его автором
    Иван Иванов # написал комментарий 13 февраля 2011, 10:47
    У меня знакомая в 90 -х годах вышла замуж за шведа, и уехала к нему жить. Не буду писать как она чудесно живет (а живет она реально хорошо) , но вот недавно переписывался с ней, говорю: когда в гости приедешь? А она: НИКОГДА!!! Боится... преступности боится, коррупции, некачественных продуктов... Боится России...
    Alexander Christopher Starr # ответил на комментарий Иван Иванов 13 февраля 2011, 13:58
    Я таких людей знаю немало, да и сам к ним отношусь.
    Сергей Негоро # ответил на комментарий Иван Иванов 13 февраля 2011, 14:10
    Я-достаточно долго-был Французом, знаете, что Меня испугало, по возвращении, Вы-не поверите, это лица Наших граждан, они очень угрюмые, там Все улыбаются! Но это, может быть от того, что Я жил на севере(в Нормандии), а про жителей этой местности там, сочиняют-анекдоты! Ваш путешественник С.Негора.
    Иван Иванов # ответил на комментарий Сергей Негоро 13 февраля 2011, 16:30
    меня радует когда русские говорят: "Да иностранцы не от души улыбаются!!!!" И столько в этом уверенности! Только русские всё делают от души! А у иностранцев души и нет видимо...
    Сергей Негоро # ответил на комментарий Иван Иванов 13 февраля 2011, 16:40
    Если, это-правда, то выходит душа у Нас-угрюмая!.......С уважением наблюдательный С.Негора.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Иван Иванов 13 февраля 2011, 19:11
    Ну можно и про одну оеку вспомнить......многие уезжают навсегда Я знаю людей,котрые ездят в Россию только по крайней необходимости.
    Лена Давыдова # ответила на комментарий Иван Иванов 10 марта 2011, 18:56
    Уже не один такой случай знаю
    Александр Дорофеев # написал комментарий 13 февраля 2011, 10:48
    Собрались как-то за бугор на ПМЖ Волк, Заяц и Хомяк. Продали хаты, вещи, оформили документы. Присели, налили "на посошок". Волк:"Завтра меня будут звать - Вуй". Заяц:"А меня Зуй". Хомяк:" Знаете, я пожалуй не поеду".
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Александр Дорофеев 13 февраля 2011, 12:30
    Знаю , но до сих пор смешно. Гы !
    Владимир Зотин # написал комментарий 13 февраля 2011, 10:53
    Во всяком случае своим детям я не порекомендую здесь оставаться
    Сергей Бедарев # ответил на комментарий Владимир Зотин 13 февраля 2011, 11:20
    Обидно это слышать! Но...... вы правы!
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Владимир Зотин 13 февраля 2011, 18:23
    Правильно!.Жить надо там, где жить - хорошо.
    Нина Александровна # написала комментарий 13 февраля 2011, 11:03
    Вся страна не уедет, простым нормальным людям это ни к чему - они мудры от природы. "Те кому дано" - хотят уехать или мечтают. Одни уезжают и там реализовывают свои способности вполне успешно. Другие, кто не расчитал свои силы, порой имеют смелость и вернуться к своим корням. А вот третьи - кто торгует большой Родиной, уезжая торгуют ею еще больше: прихвачено много и мертвые души зудят от темного энергетического переизбытка. А к к какой группе отнести внутренних продавцов богатств нашей обшей большой Родины? Вроде они - тут, а вроде и там...
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Нина Александровна 13 февраля 2011, 12:32
    А вроде они в "вертикали власти" , про это и идет разговор при вертуальном отъезде....
    Andrey Tanalex # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 14 февраля 2011, 00:08
    Они уедут потом, выторговав себе неприкосновенность у будущих таких же....
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Нина Александровна 13 февраля 2011, 13:51
    Да они тут только для того чтобы жить хорошо ТАМ . Их дети и внуки уже давно там . Эта страна им нужна только для набивания собственных карманов . Гнать их надо с нашей земли поганой метлой .
    Нина Александровна # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 14:12
    Да сами бы уехали, да обыватель ленив.
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Нина Александровна 13 февраля 2011, 14:30
    Не судите по себе . Работаю с 18 лет . И не по кабинетам . Да и жизнь побросала по ухабам какие вам и в страшном сне не приснятся . Я тут родился - тут и помру . А вам - флаг в руки .
    Нина Александровна # ответила на комментарий Сергей ПУТНИК 13 февраля 2011, 15:23
    Я имела в виду, что те, кого вы бы "гнали поганой метлой" - уехали бы и сами. А вы сразу флагом махать. а я его сроду в руках не держала. )
    Сергей ПУТНИК # ответил на комментарий Нина Александровна 13 февраля 2011, 15:57
    Простите пожалуйста ! Фраза получилась двусмысленной ... и я понял не так . А про " тех " ... Им нет нужды уезжать . У них там и виллы , и счета в банках ... Но им все мало . Надо нахапать еще больше . Надеюсь что подавятся в конце концов . Еще раз прошу прощения :)) А обыватель не ленив , а просто без лидера никак ( история доказала ) , а настоящего лидера и нет .
    Yury Kirillov # ответил на комментарий Нина Александровна 14 февраля 2011, 01:27
    Просьба разъяснить коммунистическую фразу " торгуют Родиной ". Как это можно сделать технически ? -:)))
    Нина Александровна # ответила на комментарий Yury Kirillov 14 февраля 2011, 17:01
    Коммунисты - младенцы по сравнению с "новыми демократами". Разъяснять вам я это не буду, в тему не возвращаюсь, для кого написано - поняли. "Элементарно, Ватсон"!
    Виктор Романов # ответил на комментарий Нина Александровна 16 февраля 2011, 22:50
    А что так? Тут многим интересно вот и мне тоже.
    Наталия Михаловска # написала комментарий 13 февраля 2011, 11:17
    Везде хорошо,где нас нет.Молочные реки и кисельные берега только в сказках.А ждут ли нас там?
    Виктор Романов # ответил на комментарий Наталия Михаловска 13 февраля 2011, 11:54
    Этим вопросом вы себя не уговаривайте. Понимаете, он неправильный в корне - любого человека никто нигде не ждет - он сам делает себе жизнь или не делает, а сидит и смотрит на бескрайние снега и такой же беспредел и ноет.
    voin - Олег Калугин # ответил на комментарий Наталия Михаловска 13 февраля 2011, 12:34
    Там , - нет . И это понятно. Но вот что не понятно , а почему Мы сдесь как быдло ну или любое сравнение которое Вас устроит. Но точно не хозяева...
    Наталия Михаловска # ответила на комментарий voin - Олег Калугин 13 февраля 2011, 17:47
    Наверное потому что не умеем быть хозяевами.Мне вот не понятно почему наш парк ,особенно после выходных, похож на городскую свалку.Почему не убирают испоражнения за своими питомцами.Почему дети после22-ух на улице.Много очень почему.
    Александр77 Иванов # ответил на комментарий voin - Олег Калугин 13 февраля 2011, 19:12
    Извините, "здесь, здание, здоровье..."
    Alexander Christopher Starr # ответил на комментарий Наталия Михаловска 13 февраля 2011, 13:56
    Нет, не ждут. Но и не выгоняют, дают место под солнцем, подвигаютl