Живу в Германии. Это иллюзия, что немцы живут богато

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Роман Маслов перепечатал из mpsh.ru
    27 оценок, 1921 просмотр Обсудить (323)

    Живу в Германии. Это иллюзия, что немцы живут богато, очень у многих все не так шоколадно, как кажется из России

    Я живу в Германии, поэтому могу руководствоваться не только статистикой, но и личным опытом. Про богатых не скажу, но разброс по з/п, также, как и в России, большой.

    Это иллюзия, что немцы живут богато, очень у многих все не так шоколадно, как из России кажется. Особенно по уровню зарплат.



    Статистически средняя считается 2000-4000 евро до вычета налогов. 4000 - это уже хорошая зарплата. Однако, в регионе Франкфурта, Кёльна, Мюнхена, Штутгарте, т.е. там, где сосредоточены бизнес и производители, реально найти 5000-6000, на руководящих должностях 7000-8000. Конечно это не кассир в магазины или рабочий на конвейере. При этом, скажем, парикмахер самого высокого уровня, независимо от места, в самом дорогом салоне города имеет ставку 2500. Девочка, администратор в стоматологии - на уровне 2000. Медсестра - 3000. Полицейский 3000-4000.

    Все основано на общегерманской тарифной сетке, там 14 классов, на самом высоком до 6000 евро. Руководители, как правило вне тарифа.

    Но "грязные" - не есть "чистые". В Германии прогрессивная шкала налогов, а то, что в России называется единым социальным налогом в 34 процента и платится работодателем, в Германии перенесено в вычеты из зарплаты. Там тоже свои ступени. От 2500 чистыми после всех вычетов останется примерно 1800, от 8000 - всего около 4500.

    Теперь по затратам. Я живу во Франкфурте. Аренда здесь высокая - 500 евро в месяц, это скромная однокомнатная квартира, цены растут, 600-800 уже не новость ближе к центру, трехи до 1200 -1300.

    Коммуналка. Я живу одна в небольшой трехкомнатной квартирке, коммуналка 200 евро. Сюда входит все, кроме телефона, интернета и электричества. Электричество у меня 50 евро только из-за того, что стоит 21 киловатт проточный нагреватель воды, когда его не было 18 евро в месяц выходило максимум. Пакет интернета сразу предполагает и стационарный телефон -32 евро. Мобильный 8 в месяц с ограничениями по байтам интернета. Можно , естественно платить больше и иметь более привилегированной тариф.



    130 евро на нужды дома, собираем на капремонт. Но это решение собственников дома, обычно значительно ниже.

    Итого коммуналка+телефон выходит 420 евро в месяц + 1200 аренда квартиры. Итого 1 620. Конечно, можно уложиться и в 1000, если жить в простенькой квартирке на окраине. Но тогда обязательна машина, а здесь это не дешёвое удовольствие. Уверены, что сможете получать не менее 2500 евро на руки? Пожалуйста, приезжайте! Если меньше - считайте, вы нищий, тогда и смысла нет.

    Проезд действительно много дороже, чем в России. Проезд в автобусе 2,80Евро. Бензин 1,50 за литр.

     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 323 комментария , вы можете свернуть их
    kapitan nemo # написал комментарий 3 июня 2021, 11:24
    Арбайт мах Фрай- так везде в капстранах. Рот фронт!
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий kapitan nemo 3 июня 2021, 12:23
    Б-же мой, как немцев жалко, сейчас заплачу. Особенно парикмахеров, клепают на чаевых бешенное бабло. За обработку моей короткой стрижки 5-10 мин работы парикмахера, раньше платил 60 долларов, сейчас 30. Женщины платят намного больше. Записаться на приём сложно, парикмахер каждую минуту занят. Вот и считайте.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Дмитрий Соломонович 3 июня 2021, 13:56
    Батенька, извините великодушно, за глупости в ЧС.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 15:33
    Интересно, а что жертвы аборта свободы совести со школьной скамьи считает глупостями, какой может быть критерий глупости у радикальных саботажников императивного принципа верховенства права?!
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 16:29
    Этот многолий тролль, сотрудник редакции МП. сейчас вынырнет в другой маске...а старые свои тексты начнет уничтожать...
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 17:20

    Уже вынырнул. Теперь он Феофан Парамонович .....
    ссылка на maxpark.com

    А то что он админ с МП уверен на 100% . Он разок прокололся.....

    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 18:09
    Уже срочно удалил своего Феофана! Я же вам говорил что это развлекается админ с Редакции! Стоило мне его засветить и он тут же удалил свои развлекаловки!
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 22:07

    нашел многоликого...Он уже Сигизмунд Лазаревич

    ссылка на maxpark.com

    Кашмар Гайдпаркa # ответила на комментарий kapitan nemo 3 июня 2021, 12:27
    во что фронт...?
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Кашмар Гайдпаркa 3 июня 2021, 15:35
    Ультра фашистский фронт мочилова в сортире безбожной поправки о Боге 2020 года вопреки божественной мудрости лучшего в мире конституционного принципа истины России образца 1993 года и в нарушение статьи 353 УК РФ.
    виктор журавлев # написал комментарий 3 июня 2021, 11:39
    Лукавая статейка!))))То,что все рвутся в Германию,а ни в РФ всё ставит по своим местам.
    Александер Саныч # ответил на комментарий виктор журавлев 3 июня 2021, 11:55
    Очень старая легенда.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Александер Саныч 3 июня 2021, 12:07
    Журавль прочитал как оно есть, не в мечтах ливера, а по настоящему и пустил струю жидкую в латы!
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Укротитель моржей 3 июня 2021, 15:39
    А те, кто клеймятся безбожной поправкой о Боге 2020 года вопреки божественной мудрости лучшего в мире конституционного принципа истины России образца 1993 года и в нарушение статьи 353 УК РФ, целиком погружаются в сортирную клоаку ультра фашистского формата дяди Вовы.
    Александр УР # ответил на комментарий Валерий Ушаков 3 июня 2021, 15:51
    Дядя Вова вам расскажет про жизнь в Германии.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Александр УР 4 июня 2021, 09:58
    Мне хорошо известно, что Германия, как и большинство человечества радикально заклеймлено инфернальной трактовкой жизни ультра фашистского характера 1954 года, как формы существования материи или белкового тела.

    Причём впервые инфернальной трактовкой жизни Никита Сергеевич Хрущёв радикально извратил правое пространство СССР под флагом окончательной победы мракобесной парочки диамата и истмата.
    Александр УР # ответил на комментарий Валерий Ушаков 4 июня 2021, 14:46
    И тут я вспомнил великого Сталина (хотя врут)
    -НЕТ ЧЕЛОВЕКА, НЕТ ПРОБЛЕМ.
    Брежневы долго соображали насчёт Никиты Сергеевича. Счас схамлю. Коммунисты стали\переобулись в "работник ЦК."
    Для сравнения "Пива нет" и "Пива НЕТ". Партийная работа стала бизнесом. И очень жаль. Пойду, запишусь куда-нибудь.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Александр УР 4 июня 2021, 18:45
    Разнообразие извращенцев белковоко формата очень велико, но при этом все они характеризуются отсутствием сознания личности.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Александер Саныч 3 июня 2021, 12:43
    Так это же журавлёв.Пора уж привыкнуть к его уровню.А он у него ниже плинтуса.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Владимир Михайлович 3 июня 2021, 15:41
    А что может быть ниже аборта свободы совести со школьной скамьи по ленинской антиконституционной засаде за свободу совести 1918 года?!
    Либер Полли # ответил на комментарий Александер Саныч 3 июня 2021, 15:11
    Ну дык! То социализм им плохой - долой! То капитализм в России не правильный - тоже долой! Их самих надо - долой! Вон! И накер!
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Либер Полли 3 июня 2021, 15:43
    Безбожная поправка о Боге 2020 года - это криминальный реванш ультра фашистского блицкрига, а не капитализм.

    Не надо путать радикальный криминализм ультра фашистского формата с криминальным капитализмом.
    Николай Миронов # ответил на комментарий виктор журавлев 3 июня 2021, 12:00
    Я там жил несколько месяцев по работе, обратно не рвусь. Разве что как турист, поностальгировать, посетить места, где уже бывал.
    Правда, боюсь испытать разочарование, т.к. в мой прошлый приезд ювеналка, гомики и мигранты особо не отсвечивали.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Николай Миронов 3 июня 2021, 15:46
    А как по-Вашему, безбожная поправка о Боге 2020 года вопреки божественной мудрости лучшего в мире конституционного принципа истины России образца 1993 года сейчас в России отсвечивает?!
    Прохожий 64 # написал комментарий 3 июня 2021, 12:05
    Ну конечно! Они живут еще хуже хахлов! А до уровня Дамбаса, им как до Китая....))
    Либер Полли # ответил на комментарий Прохожий 64 3 июня 2021, 15:15
    А уж до уровня Китая - как до Луны раком!
    Джон Сильвер # написал комментарий 3 июня 2021, 12:06

    Что-то не бьез с брутто-нетто зарплатой. Давайте проверим ее по онлайн-счетчику?
    ссылка на www.gehalt.de
    Зарплата 2500 брутто, налоговый класс 3, один ребенок, без церковного налога(платится добровольно), живет в Баварии (это не играет особой роли), больничная страховка обычная. Итого на руки получается Netto-Gehalt 1.945,45 €.
    При тех же условиях и "грязных" 8000 евро на руки получается 5.312,88 €

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Alessandro DelPiero # написал комментарий 3 июня 2021, 12:12
    В Германии не жил, пусть выскажутся те, кто там живет.

    Про Италию. Иллюзии в том, что итальянцы живут богато нет. В материальном плане средний итальянец на уровне среднего москвича. С голода не умирает и даже может один раз в год отдохнуть где-нибудь в Египте. Или в Таиланде зимой. Но это все возможные "роскошества"

    Зато в Италии нет Путина, нет ЕР и люди очень хорошо относятся друг к другу, что окрыляет.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 12:27
    Итальянцы так не пашут, как американцы, работающие по 2 смены, и имеющие 6 праздничных дней в году и 5 отпускных. Поэтому и живут хуже, хотя и достойно.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 12:41
    У итальянцев есть такой анекдот.
    Лежит итальянец, рыбак, на пляже и смотрит на море. Мимо проходит деловой человек.
    — Чего ты лежишь? Выйди еще раз в море, налови еще рыбы и продай!
    — Зачем?
    — Продашь их, наймёшь в работники пару человек.
    — А зачем?
    — Они будут ловить рыбу, а ты продавать.
    — Зачем?
    — Заработаешь денег, наймёшь ещё больше людей, организуешь фирму. Лет через двадцать наймёшь управляющего. Он будет следить за фирмой, а у тебя будет много денег. Купишь себе дом, сможешь отдыхать сколько хочешь. Не надо будет работать — лежи на пляже да смотри на море.
    — Так. А я что делаю?

    Это не только про итальянцев, но я слышал именно итальянский вариант. А так да, интересно: в середине дня никто не работает летом, т.е. 6 месяцев году, а в августе отдыхают всей страной.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 12:46
    Приятель рассказывал, отдыхал в Италии, но не мог понять, что там не так, потом сообразил, на озёрах, реках, море очень мало яхт, не как в США, где ими забито. Спросил итальянца, тот отвечает - яхты очень дорого.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 15:43
    У них проблема не с ценами на лодки, а с ценами на бензин/соляру и трудности найти стоянки в марине.
    А подцепить лодку и поставить возле дома тоже не каждому возможно. Все живут в квартирах где даже машину поставить негде. Это тебе не наша сабурбия)
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Vick Thompson 3 июня 2021, 16:46
    Проблема в НАЛОГЕ на яхту и стоимость её содержания...а купить яхту за зарплату рабочего не проблема.Конечно это не яхта Абрамочича...но все таки яхта....А вот чем он будет платить налог на роскошь, за эту яхту???
    илья горохов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 12:59
    Что все средние Москвичи отдыхают за рубежом?
    Средний Москвич не копается в мусорке. Отдыхают люди побогаче.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий илья горохов 3 июня 2021, 13:09
    Конечно. Я жил в Москве до 2012, знаю. Конечно, в Европу ездят те, кто побогаче. А бедные - в Турцию.
    илья горохов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 13:56
    Вы бы прежде чем врать статистику посмотрели.
    Из Москвы за рубеж улетело 3.5 млн человек, не все отдыхать не все они
    Москвичи. А Москва имеет где то 12 млн человек. Вот и выходит что большинство
    никуда не ездят, выживают на полученных когда то их родителями 4-х сотках,
    считая это отдыхом.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий илья горохов 3 июня 2021, 14:18
    Не ездят - значит не хотят. На здоровье. В Италии все также: большинство отдыхает на итальянских же пляжах.
    Странных людей, предпочитающих ковыряться в земле вместо отдыха я знавал. "У каждого свои недостатки". Итальянцы так не делают: они привыкли считать деньги. Но маленький домик на море или в горах, аналог дачи, есть у многих. Но для отдыха
    илья горохов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 17:54
    Вот парадокс. Нищие трудоголики и такая вся Путинская Россия.
    Елена Попова # ответила на комментарий илья горохов 3 июня 2021, 15:22
    далеко не все едут в отпуск за границу. У нас в России много всего интересного. И не только на юге, но и на севере.
    Из последних моих северных поездок: Архангельск-Соловки, Вологда с окрестностями (жили в Кириллове), Новгород-Питер-Псков-Изборск (и города по дороге).
    Дальше уже летать лень, не тот возраст.

    Планировала Выборг-Сортавала-Валаам-Питер, даже маршрут проложила вчерне и гостиницы нашла, но накрылось карантином.

    Но я часто живу летом и на своих (лично купленных) 15 сотках в усадьбе "Ельник", из названия видно, что из с-х у нас в основном хвойные, есть несколько ягодных кустов и плодовых деревьев и цветы.
    Мужа иногда не удаётся вытащить, несколько раз ездила одна.

    В этом году тоже вместо поездки купила новый велосипед, ещё одни качели и т.п. Обошлось это примерно как обычный отпуск на двоих.
    Так что мой туризм в этом году по окрестностям. Пока езжу в основном по автомобильным дорогам между деревнями и по шоссе, но жду сухой погоды, когда мой электро-фэтбайк позволит ездить по лесным дорогам.

    Кстати, посмотрела последние доковидные данные (2019):

    В среднем жители ЕС тратили около 377 евро за одну поездку. По данным Евростата, в целом за год жители ЕС потратили примерно 467 миллиардов евро на туристические поездки. 82% расходов пришлись на поездки в Европу (78% внутри ЕС). При этом почти половина отдыхающих — 44% — предпочитают путешествовать в пределах своей страны.

    Самыми расточительными оказались жители Люксембурга: они потратили на путешествие около 769 евро. На втором месте по количеству потраченных на отпуск денег жители Австрии — около 641 евро, на третьем — Мальты (около 633 евро).

    Я обычно трачу больше среднего европейца. Но это, вероятно, связано с тем, что я не люблю короткие поездки. Да и расстояния у нас больше, чем в Европе.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 16:09
    Новый велосипед и качели считается за покупку? Однако!
    Vick Thompson # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 17:35
    А ты видел последнее время цены на велосипеды?)))
    Vick Thompson # ответил на комментарий Vick Thompson 3 июня 2021, 19:02
    Я был счастлив купить "по блату" TREK Domane за $8k. Стал в очередь в Декабре с доставкой в Июне. Но мне повезло-чувак в очереди оtказался и я получил его в Апреле! Щастье было невообразимое).
    Джон Смит # ответил на комментарий Vick Thompson 3 июня 2021, 19:10
    Долго ждал, зато теперь ты модный )
    Vick Thompson # ответил на комментарий Джон Смит 3 июня 2021, 20:36
    И весь такой важный.. из себя)))
    Джон Смит # ответил на комментарий Vick Thompson 3 июня 2021, 20:47
    Еще бы. Да ты вообще молодец. Серегу своего никак не выгоню за бугор, работает он уже за границей, но пока дистанционно )
    Vick Thompson # ответил на комментарий Джон Смит 3 июня 2021, 20:58
    Сейчас весь мир работает удаленно. У нас половина ресторанов перестали обслуживать посетителей внутри. Ну может пару столиков оставили, а так все доставка домой. Хотя все ограничения сняли. Может действительно столько народу работает из дома или люди просто отвыкли от общения. В Воскресенье решили выбраться пообедать с друзьями. Обычно этот ресторан забит, а в этот раз кроме нас было занято 2-3 стола.
    Джон Смит # ответил на комментарий Vick Thompson 3 июня 2021, 21:11
    Ой, да они сейчас постоянно на связи, им не надо сидеть в одном помещении, чтобы общаться. Наоборот уединиться хочется. Сын не из дома работает, он снял офис и ездит на работу, как положено. Я его кстати понимаю ))
    Vick Thompson # ответил на комментарий Джон Смит 3 июня 2021, 21:19
    Я тоже. Чтобы сделать работу должен убежать в контору. Дома меня постоянно "находят")
    илья горохов # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 18:03
    Велосипеды разные бывают. Бывает на автомобиль хватит, а на велосипед нет.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий илья горохов 3 июня 2021, 18:14
    Лет 15 назад, купил себе спортивный с оптикового волокна, на таком американец выиграл туар де франц, за 8 тыс долларов, год назад продал за 1 тыс.
    илья горохов # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 18:55
    Неверно не стерло пластик, а углепластик.
    Я знал технолога который выклеил первую в мире раму из углепластика
    он ее делал для одного из членов сборной СССР тот продал такой велосипед,
    так они появились на западе. Вообще эта технология применяется для изготовления
    обтекателей для ракет.
    илья горохов # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 20:20
    Так и скажите рама напечатана на 3D принтере.
    Это не то не та жесткость, вы явно переплатили.
    Константин Кир # ответил на комментарий Iuda Iskariot 7 июня 2021, 09:57
    Да ты прирожденный бизнесмен )
    Елена Попова # ответила на комментарий илья горохов 3 июня 2021, 18:57
    у меня не слишком дорогой. Но старенький Жигуль купить можно и дешевле
    илья горохов # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:05

    Я думал что вы хотите составить конкуренцию, так бабушка уникум.
    ссылка на www.ridus.ru

    Елена Попова # ответила на комментарий илья горохов 3 июня 2021, 19:17
    Крутая дама)))

    Но я не люблю ездить по шоссе и дышать выхлопными газами. Предпочитаю по просёлочным дорогам и бездорожью. До прошлого года ездила на горном байке.

    Но у нас очень пересечённая местность, поэтому решила больше не издеваться над собой и купить электровелосипед. Но он полноценный, с переключением скоростей (мне семи хватает вполне), так что бОльшую пути часть кручу педали, мотор включаю на крутых или очень длинных подъёмах.
    илья горохов # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:46
    Все не то. Электровелосипед игрушка для лентяев,
    А спорт для пожилых веломарафон 200 км в день и неважно
    когда вы спите и так 7 дней подряд, и только выдержавшие в этом
    году этап на следующий год вас допустят до 2-х дней подряд и так
    до 7 дней.
    Елена Попова # ответила на комментарий илья горохов 3 июня 2021, 20:39
    И сколько вымирает по дороге?

    Зачем мне это? Я без фанатизма езжу только в хорошую погоду километров 20-30 в день, не каждый день. Этого в моём возрасте достаточно. Будет тепло - буду ещё и плавать километра по 3-4, на море - больше. Муж велосипед не любит, так что с ним мы ходим пешком и на лыжах (опять же, без фанатизма, редко больше 10 км)
    Издеваться над своими коленями и дыхалкой мне не в кайф, а слезать с велосипеда и вести его я не люблю)))
    Так что в последние пару лет я просто всё чаще избегала маршрутов, где надо круто переть в гору, что сокращало географию.
    Теперь опять не избегаю.
    илья горохов # ответил на комментарий Елена Попова 4 июня 2021, 08:56
    Нисколько. В любой момент вы сходите с маршрута, а машина сопровождения вас
    увозит к месту финиша. 12 км в час прогулочная скорость, важна ваша выносливость.
    И потом давайте не будем переходить от общего к частному.
    В основной своей массе люди за рубеж отдыхать не ездят по финансовой причине.
    Елена Попова # ответила на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 18:54
    Даже китайские трусы - покупка.

    Речь шла о тратах на отпуск, я, как выяснилось, потратила на это как средний европеец на 3-4 поездки. При том, что цена поездки включает питание, а велосипед - нет.

    Я же не пишу, что копила на это весь год. Я и на отпуск обычно не коплю.
    Константин Кир # ответил на комментарий Iuda Iskariot 7 июня 2021, 09:56
    А если президент велосипед дарит президенту - это как оценивать ?
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 16:52
    Перед ковидлой в 2018г за границей отдохнуло 18млн. русских, еще 32млн.- внутри России. То есть, более чем каждый третий. В Москве летали, и часто не по разу, большинство, все, кто хотел. У меня подруга с дочкой, мать-одиночка, летала в Турцию в конце мая 2017г на 12 дней за 42000р- не дорого же?
    Елена Попова # ответила на комментарий Aleks Kotovich 3 июня 2021, 18:58
    да, это доступно большинству россиян.
    Причём судя по опросам многим (не всем, конечно) не приходится специально копить.
    Aleks Kotovich # ответил на комментарий Елена Попова 4 июня 2021, 17:53
    Так и есть- в ту же Турцию мы просто оплачивали тур, и все. Само собой, не в "Барут", а просто 4-5 звезд, еще и прихвачивали внучку, бабушку, пару раз племянниц.
    илья горохов # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 18:00
    Знаю людей которые на удочки тратят больше чем вы на отдых.
    Но это единичные случаи. В основном люди работают на своих участках
    не от хорошей жизни, просто кушать хотят.
    Елена Попова # ответила на комментарий илья горохов 3 июня 2021, 18:46
    Кто-то на маникюр собаки тратит больше)))

    А на подмосковных дачах сейчас очень часто газоны и туи, а не огороды.
    илья горохов # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:12
    Сам летом живу в тком садово огородном обществе и знаю что там.
    Таких участков мало, в основном там работают.
    Елена Попова # ответила на комментарий илья горохов 3 июня 2021, 19:19
    зависит от крутости места. Ну и некоторые работают из любви к этому делу и к экологически чистой продукции
    Да и хороший газон требует работы
    илья горохов # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:36
    Вы далеки от жизни народа.
    Елена Попова # ответила на комментарий илья горохов 3 июня 2021, 20:41
    речь шла о Подмосковье. Тут такое часто.
    илья горохов # ответил на комментарий Елена Попова 4 июня 2021, 09:01
    Что вы говорите. Я сейчас пишу ответ с того что называют садовым обществом
    и находится в под Московье и в ближайшем окружении таких участков не вижу.
    Елена Попова # ответила на комментарий илья горохов 4 июня 2021, 12:02
    я же не пишу, что всегда. Пишу часто.
    Зависит от места, Подмосковье разное. Возможно, и от времени создания.
    Но такого фанатизма, как в советские времена и в 90-е, я на дачах давно нигде не видела, у многих огородик есть, но пахать там как лошадь люди не стремятся, в Москве большинству проще заработать на картошку и морковь. Старикам (если они ещё живы) уже тяжело, а молодёжи это не нужно. Так что москвичи на даче всё чаще именно отдыхают, а не вкалывают.
    илья горохов # ответил на комментарий Елена Попова 4 июня 2021, 13:35
    Еще как вкалывают. Вы мне мозги не законопатите. Картошку не сажают 4 сотки для
    картошки мало А вот парники под огурцы помидоры стоят у всех, грядки под зелень тоже.
    Лично я салаты свои ем все лето и их не с какими из покупных градиентов не сравнить.
    А если молодежи есть старики живущие летом на садовых участках они еще
    и детей подкидывают на летние каникулы, кстати внуки тоже работают не только
    отдыхают.
    Кстати в советские времена я не работал так на участке, достаточно было иметь
    погреб и все можно было заготовить в сезон вплоть до тушонки, а сейчас нет
    излишки вы по закону продать не можете, только собственное потребление,
    вы уж поправьте мозги думцам, а то мы скоро так в новый голод въедем.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:18
    Жена за стрижку или мойку двух малюсеньких померанцев платит больше 200 долларов.
    Елена Попова # ответила на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 19:21
    мой знакомый в 90-х в нищей Москве платил ежемесячно 100 баксов ветеринару за уход за котом))))
    Елена Попова # ответила на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 20:44
    Самое смешное, что сам он был профессором и зарабатывал немногим больше, это жена - бывший комсомольский работник - работала в какой-то фирме.
    А потом то ли фирма прогорела, то ли её уволили. Так что лафа для кота кончилась.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 16:48
    А глупые едут отдыхать в Крым......где цены выше чем в Турции, но сервис чисто советский...До Турецкого не дошел лет на 50 отстал...
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 3 июня 2021, 16:59
    Крым - хорошее место. Я про природу. Жаль, что все так вышло.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 17:13
    Крым хорошее место...да место это составляет едва ли 30 % территории Крыма...Остальное полупустыня без воды....Население СССР и в частности россияне считают что Крым это сплоршь пляжи и санатории...потому и рванули отбирать его у Украины...Отобрали...и теперь балдеют, узнав что им приходится из своего кармана содержать и остров и армию что бы его охранять от законных хозяев...
    Елена Попова # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 3 июня 2021, 18:48
    Вы считает россиян идиотами, не учившими географию????

    А охраняют Крым не от временных владельцев, отдавших его без единого выстрела, а от НАТО.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:09
    А что мне считать русских умными и знающими ???? Русское стадо решило вернуть Крым в состояние пустыни и превратить Украину в своего врага...И это все что они смогли сделать... Вы даже не способны сообразить, что НАТО это 32 страны...Им этот остров не нужен ни в каком виде...Как военная база это просто мишень, как курорт так они сюда не ездили даже при СССР...
    Елена Попова # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 3 июня 2021, 20:49
    Надо было обречь крымчан на участь жителей Донбасса?

    И как можно превратить в врагов тех, кто уже прыгает с речёвками "Москалей на ножи"?

    А НАТО нужен не Крым, ей не нужна самостоятельная Россия. Мишень из Крыма не лучше, чем из любой другой точки на карте. И уж точно хуже, чем из авианосца.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 20:52
    Нет, Надо было уничтожать рашистких оккупантов в Крыму всем доступным способом. от ракет до массовых отравлений. и не считать их братьями,а считать их тварямии недостойными называться людьми.
    Елена Попова # ответила на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 20:56
    для Бондаренко (он вякнул, и спрятался в ЧС))))

    оккупанты - это те, кто живёт там уже много поколений? Со времён Екатерины Великой?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Елена Попова # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 3 июня 2021, 18:49
    да, за время украинского владычества Крым отстал от мира. Но сейчас догоняет
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:02
    ВСе что есть на острове как раз и созданно за время прапвления Украины... а за время российсского владычества, остров был безводный, с изгнанным населением и завенсенными рукожопыми переселенцапми с лесной России, сдыхающие от голода...Ныне же оккупационные власти Крыма, снова возвращают Крым в то первобытное состояние, каким он был , пока Маленков с Молотовым не приняли решение принудить Украину содержать Крым за счет украинцев...
    Елена Попова # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 3 июня 2021, 20:51
    Если Крым так трудно было содержать, что же Вы его так оплакиваете?))))
    Радуйтесь, что Вас от него избавили.

    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 20:54
    Комментарий удален его автором
    Елена Попова # ответила на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 20:57
    Бонларенко:

    Вы уж определитесь, она Ваша или Вам её навязали и принудили содержать)))
    Марфа Васильна Хачуткина # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 13:00
    Аххахах так получается, что я итальянка
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Марфа Васильна Хачуткина 3 июня 2021, 13:17
    Итальянкам живется гораздо лучше, чем итальянцам
    Марфа Васильна Хачуткина # ответила на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 13:19
    Поддерживаю. С нас хватит того,
    что мы вас в мир пускаем
    Vick Thompson # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 15:22
    Италия оцелована Б-гом. Даже ее "бедный" юг.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 16:37
    А так да, интересно: в середине дня никто не работает летом, т.е. 6 месяцев году, а в августе отдыхают всей страной.
    =================

    Вы забыли, что в южных странах, в середине дня температура подскакивает до 40 и более градусов в тени, Потому в самое жаркое время они просто отдыхают это напзываапется СИЕСТА! а когда жара спадает, продолжают рабочий денеь... В отличии от напших руководителей, местное начальство там понядло , что все равно в жару никто не работает а если и работает то бестолково и допуская брак.. вот и сделали со времен феодализма отдых в жаркое время и продлили рабочий день на период когда жара спала...Так что это всего лишь ПЕРЕРЫВ! который н76е укорачивеаает рабочимй день а продлевает время нахождения на работе...Кстати в селах южной части так работали всегда... и начинали рабочий день ст 5 утра до 14 часов... и делали перерыв до 16 часов...потом снова работали...
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 3 июня 2021, 16:57
    Так как я живу в Италии с 2009, а с 2012 постоянно, мне довольно трудно забыть про сиесту и повальный отпуск в августе. Вы уж поверьте
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 17:03
    Ну а я жиу на юге. В Одессе. и каждое лето завидывал итальянской и прочим сиестам...ибо в кабинете в полдень подчиненые расплывались как мороженное...Толку от их присутс вия на рабочем месте было ноль, а выгнать их в парк полежать в тени было нельзя...вот и получалось, что практически пол рабочего дня, они не работали а потели...а когда остывали ..то порпа было уже идти домой...т.е. работали они максимум 5 часов в день...а если посчитать обед и перекуры с чашкой кофе, то и вовсе часа 3 или 4 в день...Так что правы итальянцы...лучше устроить длинный перерыв и удлинить рабочий день ...Это выгодней чем у нас..
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 3 июня 2021, 17:14
    Сейчас я адаптировался. Но первое время попадал в смешное положение. Например, я привык обедать в 14:00. Выхожу из дома с намерением утолить голод в кафе. И что я вижу? Все кафе и рестораны закрыты... на обед! В центре Рима, где все для туристов - не так. Но где живут аборигены - кафе открываются в 19:00.
    В Одессе был один раз после 9го класса: нас наградили за олимпиаду по математике 5ти дневной поездкой. Было давно, но до сих пор помню я и мои товарищи по поездке. Хотя все мы пол мира объездили
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 17:20
    Детская память и восприятие нового города, другое...и оценки другие...по себе знаю...А насчет сиесты...вы поняли о чем я...Туристы по жаре тоже мало гуляют...в Одессе они с утра по музеям, днем на пляже жарятся..а вечером по кафе и кустам отдыхают...при СССР с утра по магазинам, потом пляж и пьянка...
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 14:02
    Разве это не рабство прожить всю жизнь работая в две смены? Вроде как система задумывалась как то, что должно экономить человеческое время, а по факту получается что жизнь стала ещё большей борьбой за существование.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Эмиль Халилов 3 июня 2021, 16:07
    Те, кто по примеру русских, не хотят работать, идут на содержание к налогоплательщикам. Так американская система работает.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 16:54
    Обезьяна, видать, в древние времена, работать не хотела и потому взала в руки палку и камень. Речь не о том, чтобы лениться, а в том, чтобы жизнь легче делать. Создавать условия в которых не нужно работать в две смены чтобы хорошо жить.
    Iuda Iskariot # ответил на комментарий Эмиль Халилов 3 июня 2021, 17:11
    Батенька, а кто ж это делает, как не штаты? Спасибо инренетовским технологиям, работаю с дома, торговля на бирже с интернета, в банке не был лет 15, все биллы оплата по интернету, общение через интернет, жильцы арендованных домов платят через интернет, пенсию через интернет, зарплату через интернет. Роботехника, обьёмное печатание и т.д. Мало?
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 17:15
    Скоро и у нас все будет через интернет...Но беда в том что могут отключить электричество.... И что дальше???
    Vick Thompson # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 15:17
    Живут намного беднее нас...но лучше)
    pontmizantrop # ответил на комментарий Iuda Iskariot 3 июня 2021, 18:04
    Верное замечание. Оно касается всех стран ЕС "загорающих" на Средиземном море. Климат в них расслабляющий))
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 12:45
    Хорошо бы тебя здесь не было.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Владимир Михайлович 3 июня 2021, 13:10
    Вы даже представить не можете, как я рад ,что я не в РФ. Просыпаюсь, вспоминаю, что я в Риме - и сразу настроение замечательное на весь день.
    Vick Thompson # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 3 июня 2021, 15:31
    Я прожил в Риме и Остии с июля по ноябрь 1974г и зарядился позитивом на долгие годы...Когда садится "аккумулятор", то еду его заряжать на Амальфи или на Комо)..
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Vick Thompson 3 июня 2021, 15:38
    Да, это такое чувство счастья только от того, что ты тут находишься. Не мы с Вами первые, надеюсь, не мы последние.
    Подобные же чувства были, например, у Н. В. Гоголя.
    Константин Кир # ответил на комментарий Vick Thompson 7 июня 2021, 10:03
    на виллу к Соловьеву ?
    Vick Thompson # ответил на комментарий Константин Кир 7 июня 2021, 15:29
    Нет. На свою).
    Шутка, конечно. Виллы у меня нет, но иногда снимаем жилье в начале Сентября прямо на озере с причалом, берем на неделю катер напрокат и машиной практически не пользуемся. Плывем от городка к городку и швартуемся на многочисленных стоянках.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Alessandro DelPiero 7 июня 2021, 17:11
    А я уже о первой жизни редко вспоминаю. Уже кажется,что всё было не со мной......
    Баба Яга Против # написала комментарий 3 июня 2021, 12:14
    в россии 34, в германии согласно цифрам из статейки 28 . вот и весь разговор
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Баба Яга Против 3 июня 2021, 12:19
    В России 34 платит работодатель, а в Германии 28 платит работник из своей зарплаты. Вот и весь разговор.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 3 июня 2021, 12:37
    То есть у нас все работодатели добрые-добрые такие и свои деньги платят, а не тех кто их и зарабатывает. Вы идиот или коммунист? Хотя это одно и тоже.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Баба Яга Против 3 июня 2021, 12:52
    Нет, он не идиот, он провокатор.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Степан Джулай 3 июня 2021, 13:08
    кремлебот-идиот
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Степан Джулай 3 июня 2021, 13:43
    почему ты то? фенек
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 3 июня 2021, 13:08
    Просто математику знаю, в отличие от двоечников.
    Вы пришли на ЗП в 10 тысяч. Сколько вы получите на руки?
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 3 июня 2021, 13:08
    ни хера ты не знаешь и не отдупляешь
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Баба Яга Против 3 июня 2021, 13:09
    Слив засчитать?)
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 3 июня 2021, 13:17
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Баба Яга Против 3 июня 2021, 14:57
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 3 июня 2021, 15:07
    это ты не вдупляешь и выглядишь дуракоммм
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 3 июня 2021, 13:17
    Я на такую ЗП не пойду. Но если вы работаете за 10 тыс, то это не вы столько зарабатываете, а столько вам платят. Рассчитываясь с государством, чиновниками и бандитами за крышу и свои яхты с коттеджами, из лично вам недоплаченных денег.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Сергей Александрович Лостин 3 июня 2021, 14:59
    "Я на такую ЗП не пойду."

    Я вас не об этом спрашивал. Ответ будет или слив засчитать?
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 4 июня 2021, 01:33
    А то что после этих слов дальше вам не ответ. Только первые слова в ответах читаете, больше не осиливаете?
    Елена Попова # ответила на комментарий Сергей Александрович Лостин 3 июня 2021, 15:28
    пересчитайте на 100 000. Суть не изменится.
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 3 июня 2021, 15:09
    10 тысяч и получим. ты похоже вообще ничего не отдупляешь
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Баба Яга Против 3 июня 2021, 15:10
    С какого перепугу? С вас удержат подоходный - 13%. И все.
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 4 июня 2021, 06:39
    с такого. когда договариваются о зп то 10 - это уже чистыми.
    ну и у нас +15% уральские. так что ровно 10 и получим
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Баба Яга Против 7 июня 2021, 09:06
    Мадам, все договоренное - в трудовом договоре.
    Елена Попова # ответила на комментарий Сергей Александрович Лостин 3 июня 2021, 15:27
    Вы реально не понимаете, о чём речь???
    Для работодателя - одно и тоже. Но у нас эти 34% не входят в зарплату. Вы получаете на руки на 13% меньше, чем зарплата+ещё из этих 13% налоговые вычеты на лечение и пр.
    Немец получает на треть - половину меньше.
    Это надо учитывать пи сравнении.
    Сергей Александрович Лостин # ответил на комментарий Елена Попова 4 июня 2021, 01:40
    Охренеть одинаково. Наш работодатель платит 34% из нашего кармана, а немец нет. Сам работяга у них оплачивает. Это по вашему одинаково? И подоходный вы на фиг приплели? Вы еще НДС к зарплате притяните.
    Я 30 лет закрывал наряды на комбинате своим работягам каждый месяц. А вы мне чудеса какие-то рассказываете про фонд зарплаты..
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 3 июня 2021, 12:41
    Ага, работодатель из своего кармана в России эти взносы платит. Вот прямо вижу, как Сечин в конце месяца расчехляет карту и платит взносы за работников Роснефти! Работодатель не доплачивает работникам ту сумму, которую отдаёт государству. Ты ещё расскажи, что НДС платят только юрлица. Неужто сложно уяснить простую истину, что источником всех без исключения обязательных платежей являются только и исключительно доходы граждан. Иных просто нет и быть не может!
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 13:08
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 3 июня 2021, 13:20
    Идиотик, я сам работодатель, и зарплату вынужден устанавливать, имея в виду, что 30% с неё отдам Путину. Если бы у меня была бы обязанность отдать не 30, а, скажем, 10, то и зарплату я бы предложил бОльшую, дабы привлечь к себе более квалифицированных работников, а не таких пустобрёхов, как ты! Неужто этот так сложно для понимания?
    Впрочем, судя по всему, ты бюджетник, и такие вопросы тебя не волнуют.
    Alessandro DelPiero # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 13:28
    Они никогда не управляли собственным бизнесом. Потому у них и подобные дикие представления об этом. Есть еще вариант: специально тень на плетень наводят.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 13:49
    "Если бы у меня была бы обязанность отдать не 30, а, скажем, 10, то и зарплату я бы предложил бОльшую"(с)
    ------
    Звездобол хренов.
    Ты бы просто на себя больше тратил. С водки перешёл бы на Хеннесси, а вместо сала хамон бы жрал, к примеру. Ни хрена бы ты никому не заплатил бы больше, знаю я вас, таких "добрых работодателей". Спиногрызы вонючие.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Слава ПолныйПушистыйПолярныйЛис 3 июня 2021, 14:03
    Пролетарий, тебе никак хозяин зарплату поднять отказался? Бывает, ты работай лучше. Нет, конечно соблазн перейти с водки на хамон всегда имеется. Однако умный работодатель знает, что если он уж очень будет экономить на зарплате, то в итоге окажется с работниками типа этого Фенька, то есть в перспективе останется и без водки и без хамона.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 15:00
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Пpocто Фeнeк 3 июня 2021, 15:10
    Да мне пох, что ты там спрашиваешь! Можешь спросить как твою бабушку звали! Я тебе уже объяснил как зависит зарплата от обязательных платежей. Можешь тупить дальше сколько угодно.
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 15:22
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Мрачный Оптимист # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 15:08
    то, что ты считаешь, что 30% ты отдаешь Путину, говорит о том, что ты не работодатель, а просто болтун в МП.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Мрачный Оптимист 3 июня 2021, 15:11
    Именно Путину, поскольку в сословно-феодальном обществе конечным бенефициаром является самодержец.
    Мрачный Оптимист # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 17:06
    таки ви себя ассоциируете феодалом или сословнецом?
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Мрачный Оптимист 3 июня 2021, 17:09
    Я то? Скорее тягловое сословие.
    Мрачный Оптимист # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 18:51
    ну вот, сразу стало ясно:
    "Но еще в XIX в., когда это слово перестало использоваться государством, "тягло" широко применялось в частных поместьях для обозначения единицы крепостной рабочей силы, обыкновенно состоявшей из крестьянина с женой и одной лошади."
    а то, расписал себя... да я, я работодатель!!!!
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Мрачный Оптимист 3 июня 2021, 19:08
    В феодальном обществе буржуазия являлась податным сословием.
    Мрачный Оптимист # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 19:49

    :)) это ты сам придумал?
    на, изучай... работодатель - буржуа, податного сословия:
    "Разница между буржуазией и феодалами"
    ссылка на thedifference.ru

    Юрий Мясников # ответил на комментарий Мрачный Оптимист 3 июня 2021, 20:28
    Причины французской революции изучи, и поймёшь кто такие буржуа, а кто феодалы.
    Мрачный Оптимист # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 21:00
    а какое отношение имеет французская революция к податному сословию?
    тем более во Франции не было податного сословия а было третье сословие и к феодалам никакого отношения оно не имело..
    ты, похоже не тока в математике с экономикой не рубишь, но и с историей и философией у тебя полный швах.
    да и тема поста совсем другая, так что я солидарен с Просто Фенек - иди стирай шаровары.
    Елена Попова # ответила на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 15:32
    Тогда что Вы изображаете идиота?
    Речь идёт о том, сколько процентов получают на руки немец и россиянин от зарплаты. У нас - 87%, у немцев - много меньше. Это надо учитывать при сравнении зарплат.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 18:35
    Господи! Ну неужели так сложно понять, что это только вопрос терминологии. Россиянин получит 87% от зарплаты, которую ему назначат с учётом необходимости заплатить взносы. Немец их сам заплатит. И тот и другой получат меньше на размер взносов.
    Елена Попова # ответила на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 18:39
    Вы реально так и не поняли о чём речь????

    Когда говорят о зарплатах в стране, у нас считают без этой трети, у немцев - с ней.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:00
    Да считайте как угодно! Речь о том, что эту треть в ЛЮБОМ случае заплатит работник. Только у них он её заплатит непосредственно, а у нас её заплатит как бы работодатель, но при этом учтёт её при установлении размера заработной платы, которую уменьшит на эту треть. Так дошло?
    Елена Попова # ответила на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 19:06
    речь в статье не об этом.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:09
    Об этом был комментарий Фенька.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 18:47
    Ну ты и дебил))) Если бы ты был работодателем как в Германии - не ты бы Путену платил 30% - а твой наёмный и ты бы мог повышать ЗП своему квалифицированному работнику хоть до небес))))
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Василий Мартынов 3 июня 2021, 19:07
    А зачем мне её повышать до небес?! Предположим, что я работодатель в Германии, и решаю, что на зарплату трачу 100 условных единиц. Мне всё равно, отдам ли я их работнику, и он заплатит взносы самостоятельно, либо заплачу ему 70, а 30 за него государству.
    Я работодатель в России, и тоже решил тратить на зарплату 100 условных единиц, подразумевая, что сюда входят все, связанные с ней расходы. При этом 70 плачу работнику, а 30 отдаю государству.
    И в том, и другом случае я трачу одинаково, и работник получает тоже одинаково, разница лишь в механизме перечисления государству - то ли сам работник, то ли я за него.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 22:27
    Кретиноид))) Был бы ты работодателем в РФ - то на 100 условных единиц на которые согласен работать наёмный - ты бы добавил из своего кармана ещё 30 Путенских )) - и твои еденицы превратилсть в 130!!!
    А В Германии из 100 условных едтиниц - ТЫ БЫ ВЫЧЕЛ У НАЁМНОГО 28)))))
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Василий Мартынов 4 июня 2021, 07:56
    У тебя в семье все идиоты, или ты один?! В России у меня наёмный согласен работать на то, что ему предлагают! А предлагают ему все работодатели одно и тоже, имея в виду необходимость уплаты взносов.
    Пойми, дебил, российскому работнику, при прочих равных условиях, ВСЕГДА предложат меньше, поскольку и российский и германский работодатель закладывают в расходы по оплате труда одну и ту же сумму, которая потом распределяется разными способами. Но сумма то при этом одна и та же!
    Неужто ты настолько безмозглый, а ?!
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Юрий Мясников 4 июня 2021, 17:41
    Какой из тебя может быть работодатель? - если ты на пальцах считать не умеешь)))
    100 условных едениц для тебя много - для упрощения берём меньше))
    Российский работодатель платит наёмному 1 рупь и платит Путену 30 копеек - СВОИХ КОПЕЕК - ПОНИМАЕШЬ?
    Немецкий работодатель платит наёмному 1 евро - и платит Меркель 28 копеек - ИЗ ЕВРО НАЁМНОГО - а не из СВОЕГО))))

    Но ты не огорчайся - таких идиотов как ты - 86% в совке - которые считают что ни платят налоги))))
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Василий Мартынов 4 июня 2021, 21:21
    Ты лучше огорчись, потому что,таких идиотов как ты даже в совке было не более 1%! Российский работодатель решает , что на оплату труда, и все сопутствующие выплаты он потратит 1 рубль. При этом он не собирается превышать эту сумму, и знает, что 30 коп. нужно отдать Путину. Поэтому работнику достаётся 70 коп., Путину 30 коп.. В итоге работодатель отдал Путину 30 коп. НЕ СВОИХ, а тех, которые мог бы получить работник, и потом уже ОТДАТЬ ИХ САМ, если бы действовало немецкое законодательство, обязывающее платить взносы не работодателя, а самого работника.
    В этом и смысл "серых" зарплат. Либо работник получает больше, но работодатель отчисляет на него меньше, либо наоборот.
    Но, вижу, что для твоих куриных мозгов это слишком сложно.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Юрий Мясников 4 июня 2021, 22:45
    Да ты даже до 1 считать не умеешь))) С 1 рубля работнику достанется - 87 копеек - а Путену 13 копеек подоходника с наёмного и 30 копеек с работодателя - итого 43 копейки)). Работодатель занесёт затраты на бизнес в 130 копеек
    Если работинку начислять 2 рубля - то работодатель что бы не потерять 260 копеек - официально заплатит 1 рупь - а второй рупь отдаст в конверте. В итоге Путен получит всё те же 43 копейки)) - работник получит 187 копеек - а работодатель потратит 230 копеек а не 260)))
    Таких как ты толпаёпов нужно в унитазах топить с рождения))))
    Елена Попова # ответила на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 15:29
    Платит работодатель из фонда заработной платы. Таковы у нас законы.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 17:12
    Есть такая штука, как закон сохранения энергии, может слыхали? Фонд заработной платы работодателю не Путин дарит. Вот я знаю, что доход допустим в этом месяце составит 2 миллиона рублей. Из них я должен и зарплату заплатить, и взносы. Следовательно, если увеличить взносы, то уменьшу зарплату, и наоборот. Из ничего не появляется что-либо!
    Елена Попова # ответила на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 18:41
    Вы безнадёжны))))

    Речь не о том, откуда берутся деньги, речь о том, входит ли эта треть формально в размер зарплаты в стране. У нас - нет, у немцев - да.
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:13
    А вам не всё ли равно, что куда входит формально, если при одинаковом размере взносов работники получают тоже одинаково? Поймите, что не платит у нас работодатель взносы из своего кармана! Он просто недоплачивает работнику то, что мог бы, если бы закон обязывал платить самого работника.
    илья горохов # ответил на комментарий Елена Попова 4 июня 2021, 15:29
    Это вы безнадежны. Откуда работодатель берет деньги на выплату налогов
    за работника? Неужели ему государство дает. а не работник зарабатывает.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 4 июня 2021, 17:47
    Чудо - это не работник зарабатывает а РАБОТОДАТЕЛЬ. Он делает главную работу - организовывает производство и ПРОДАЁТ ТОВАР. Если товар не продан - то нет денег и на ЗП)))) - и работнику ПИНКА ПОД СРАКУ - путь идёт бутылки собирать)))

    Работник получил ЗП - это его ДОХОД. С дохода он обязан уплатить НАЛОГИ!!!! - в совке работник платит только 13%))))) - а остальное за него платит РАБОТОДАТЕЛЬ - СО СВОИХ ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫХ!!!!
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 4 июня 2021, 18:33
    Я что то ни к кому не нанимался, и бутылки не собирал, а от налогового
    законодательства для ИП до сих пор балдею уже давно на пенсии, а в пенсионный фонд
    должен платить.
    Гулял бы ты Вася от меня куда подальше пока я тебя с гавном не смешал.
    Работник недополучает свои честно заработанные, а работодатель их
    ворует у работника, Скажем продукция не продана что работодатель
    дом продает что бы расплатится с рабочими?
    Кончал бы ты Вася врать, я однажды тебя на вранье уже поймал.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 4 июня 2021, 18:49
    Илюша - у тебя замутнённый поток сознания))
    Почему работник недополучает? - как это так? Он согласился работать за оговореную сумму - с какого куя работодатель должен ему ещё чего-то ДОПЛАЧИВАТЬ?:)))
    Такого нет нигде в МИРЕ!!!
    А в совке где ты живёшь ЕСТЬ - тебе официально заплатили одну ЗП - а потом ещё и дали наличкой в конверте))))
    То есть украли ОБА - и ТЫ и твой работодатель))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 4 июня 2021, 19:30
    Во первых ты мне соврал с Канадой. тебе уже веры нет.
    Потом я работал в найме только у государства, на жиликов не работал,
    Хотя на моих разработках поднялось много народа.
    Если я договорился изволь выплатить все до копейки, а налоги мои проблемы.
    И почему если я с тобой договорился на выполнение работы я должен за тебя
    что то платить? Я НИ У КОГО В НАЙМЕ КРОМЕ ГОСУДАРСТВА НЕ БЫЛ ЗАПОМНИ.
    Я не воровал, а вот чиновники тут постоянно воруют, и я не осуждаю
    тех кто платит зарплату в конвертах иначе они оба не выживут, один разорится
    другой до 65 не доживет подохнет с голоду.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 4 июня 2021, 22:56
    илюша тупенький - при СССР государство у тебя из ЗП выдёргивало 13% подоходника и 2% профсоюзных.
    И сейчас - выдёргивают те же 13% подоходника - а социального налога(пенсия и медицина) доплачивают за наёмного с юридического лица(государственого или частного). Государственное юридическое лицо - деньги государства))) А частник то - владелец юр-лица с какого куя должен за тебя платить?:))))
    Если ты не наёмный работник - а работаешь по контраку - то и плати все налоги сам - какие проблемы?:)))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 5 июня 2021, 07:02
    Пацаненок Вася мне твое панибратство надоело.
    Чтобы работодатель что то заплатил надо что бы работник заработал.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 5 июня 2021, 17:51
    Это не панибратство - так обращаются к выжившим из ума старпёрам)))
    Что бы работодатель заплатил - ему нужно иметь деньги на счету. Они там когда за товар-услугу заплатит покупатель.
    Для производства товара-услуги работодатель нанимает работника только на какую-то определённую деятельность - у него масса желающих получить это рабочее место - и его НЕ ЕПЁТ жизненные условия соискателей))) Не хочешь работать - пошёл на КУЙ!!!
    А если соискатель такой умный и грамотный что может сам - ЦЕЛИКОМ - создать и продать товар - то пусть и заёмётся этим САМ.
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 5 июня 2021, 18:01
    Да я ошибся это тупость пацаненка. В СССР к вашему сведению подоходный
    был 12% . 13% это новые веянья, почему я говорю ты малыш из Читы мал и глуп
    и жизни не видел ни в СССР ни в Канаде.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 5 июня 2021, 19:59
    В СССР ты зарабатывал менее 100 рублей в месяц))))
    С 1980-х годов подоходный налог с населения, получающего доходы на государственных предприятиях, начали взимать по ставкам от 0,35% (с сумм ежемесячных доходов более 80 руб.) до 13% — с доходов, превышающих 100 руб
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 5 июня 2021, 20:10
    Пацаненок в СССР был прогрессивное налогообложение.
    Поищи табличку тебе молокососу пригодится в дальнейшем.
    В прочем тот к то жил в СССР вопросами налогов не заморачивались,
    даже проф и парт взносы платились с полученной суммы.
    Вытри молоко с губ.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 5 июня 2021, 20:29
    илюха - я в СССР имел на подоточёте деньги - нанимал на работу мёртвых душ)))) - расписывался за них в платёжной ведомости))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 6 июня 2021, 08:05
    Твоя фамилия не Ноздрев? Уж больно врешь много.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 6 июня 2021, 18:11
    Илюша - понятно что ты жизни не видел - просидел в какой-то дыре - и непонятное для тебя ты записываешь во враньё.
    Представь у тебя печать для наёма сезонных работников и деньги на оплату их труда. Ты уехал в командировку где тебе нужно нанять людей скажем копать канавы для отбора проб грунта.....Ты будешь искать бичей или за бутылку водки наймёшь случайного бульдозериста или экскаваторщика? Кто может проверить какой реальный объём работ и какими силами ты его выполнил?:))
    А с организациями воруй лес в СССР - ты был знаком? Тебя скажем из Армении или Средней Азии отправили экспедитором в Сибирь добыть несколько вагонов леса.........
    Твои познания о СОСИалистическом народном хозяйстве - НУЛЬ!!!! А ты ещё и лезешь в капиталистическое)))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 6 июня 2021, 18:40

    Познакомься враль с основным законом регулирующим сезонные работы в СССР
    ссылка на www.consultant.ru
    Ноздрев просто отдыхает, перед твоим враньем.

    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 6 июня 2021, 19:04
    Илюша - и что ты вынес из этого УКАЗА?:))) По нему ты прекрасно ставишь печать в трудовую книжку желающего поработать сезонно - это несомненно войдёт в его трудовой стаж))) В Указе написано - как производится оплата труда сеознного работника? Нет не написано))) Руководитель работ заносит Имя Фамилию сезонного работника в платёжную ведомость - и тот расписывается в получении заработанного - всё))) С него даже данные паспорта не брались))) - а у большинства сезонных работников паспортов и не было - справки об освобождении были))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 6 июня 2021, 19:15

    Я тебе специально дал заглотить крючок который не относится к лесной отрасли.
    Теперь выучи нормативные документы для лесной отрасли.
    ссылка на legalacts.ru
    Когда начнешь фантазировать пригодится.

    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 6 июня 2021, 19:30
    Илюша ты дурак?:))) У тебя 20 тысяч рублей на закупку леса - и ты приехал в деревню где есть контора леспромхоза. Можно выбрать деляну и заключить договор с леспромхозом по её очистке - а можно приобрести уже срубленный учтённый - а можно и не учтённый - на складе или невывезенный находящийся в лесу))) У тебя масса манёвров трудоустроить мёртвых душ - которым ты и выплатишь ЗП....
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 6 июня 2021, 20:05
    Так и скажи, я воровал. Но не попался.
    А попался бы валил лес законно. Были люди
    которые и ВОВ пропустили, мыли золото и таскали в Иран.
    И что воры были всегда, они есть и сейчас, только сейчас им лафа.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 6 июня 2021, 20:36
    Илюша - мы с тобой разговаривает о том КТО зарабатывает деньги?!?!? Ты уверяешь что наёмный работник - я утверждаю что деньги зарабатывает ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ(работодатель) - о чём наглядно тебе продемонстрировал и по СССР)))
    Где ты видишь воровство? У кого урали?:))) Работа выполнена? - выполнена!!!! Деньги за неё правильно выплачены? - правильно.
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 6 июня 2021, 21:20
    Бандитизм - использование рабского труда.
    Воровство - обман человека на стоимости сбытой продукции.
    Я вас недаром отправлял к Генри Форду и его 13 зарплате.
    Социалист Форд тем самым пытался исключить воровство
    на своем предприятии, выплачивая прибыль полученную предприятием
    своим рабочим, считая их своими компаньонами. Посему и был
    лидеров вывезшим США из великой депрессии.
    А ВЫ ПРОПОВЕДУЕТЕ ВОРОВСТВО.
    Сейчас много предприятий в США во владении рабочих на правах
    акционеров и они более эффективны чем предприятия
    принадлежащие хозяину, по существу жулику.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 6 июня 2021, 21:58
    Илюша - давай про 13 ЗП Форда - из американского источника)))) - а не из совковой тупорылой пророганды)))
    Нет ни одного пердприятия в США во владении рабочих-акционеров)) - доли предприятия у них есть - но никакого влияния на работу предприятия они не имеют))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 6 июня 2021, 22:15

    Читай что пишет о себе сам Генри Форд, я же говорю что ты еще молокосос.
    ссылка на ebooks-free.net
    А информацию по социализации предприятий в кап странах сам поищи,
    Только выкупленных рабочими фабрик у разорившихся хозяев с каждым
    годом увеличивается. Тут мы просто наблюдаем правоту Маркса, идет
    мирный переход к социализму.

    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 6 июня 2021, 22:56

    Не читаю всякую куйню на русском)))
    По мимо Форда в США было более 20 призводителей автомобилей - на посмотри ссылка на www.thepeoplehistory.com
    Он ни коим боком не способствовал выходу из Депрессии))) - в США в то время каждый 5-ый владел автомобилем...и выбирал из них на свой вкус и размер кошелька - кроме американских авто - рынок был завален и европейскими машинами)))
    Основное трудоустройство лишних людей в Депрессию - строительсто дорог-мелирорация - и строительство ипподромов.
    Ты настолько туп - что веришь что хозяин не мог управлять фабрикой - раззорился - а его рабочие - и где деньги взяли бедолаги?:)) - выкупили фабрику и сделали её прибыльной?:))))))
    Вот книга Форда - читай идиото))) - ссылка на www.gutenberg.org
    Вас тупых совков не знающих языков - просто убивать за тупость надо)))))

    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 6 июня 2021, 23:25

    Пацаненок. можешь прочитать этот мировой бестселлер и в оригинале
    ссылка на www.livelib.ru
    В СССР он в переводе появился поздно..
    Вот ты настолько туп что не понял, что человек работая на себя, работает эффективней
    чем на хозяина. К тому же надо поучить историю автопромышленности.
    ссылка на fordbloger.blogspot.com
    Я ЛИШНИЙ РАЗ УБЕЖДАЮСЬ в твоем пацанстве.

    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 6 июня 2021, 23:47
    Fucking idiot)))
    Если бы ты знал английский язык - то даже читая про Тома Сойера в оригинале - уссался бы со смеху от русского перевода))
    Нет у Форда куйни про которую ты прочитал на русском)))
    Давай тебя пощекочим на твоё устройство мозга. Расскажи мне процедуру выкупа рабочими предприятия у бывшего хозяина....
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 7 июня 2021, 00:10

    В отличии от тебя я читаю на 3 языках. Немецкий знаю в совершенстве.
    Прочти Форда книга полезная найдешь то что я тебе говорил.
    Этот доклад когда готовился для нашей думы.
    ссылка на www.e-rej.ru
    Почитай умник может ума наберешся. Правда у нас в думе сидят
    мудаки вроде тебя.

    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 7 июня 2021, 01:03
    Читаешь ты газету "Правда" в сортире))))
    Задал тебе конкретный вопрос - давай его расширим - 100 рабочих хотят купить фабрику стоимостью 1 миллион долларов. Хотя такой фабрики в природе существовать не может))) - в США земля под жилым домом на 1 семью стоит таких денег))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 7 июня 2021, 08:53
    ссылка на www.century21global.com
    Тут цены на землю в США, цены очень разные, все зависит от расположения.
    и ее состояния а то и вам доплатят за нее. Так и фабрики, все зависит
    до чего ее довел старый хозяин, Сейчас и в РФ вы можете поиметь
    чей те бизнес и вам еще доплатят. Читайте работу Чувеловой у нее
    там указано много англоязычных источников откуда взята информация.
    Я уже давно тебя раскусил, только молодой и очень глупый будет
    упоминать газету Правда.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 7 июня 2021, 18:10
    ОК Фабрика находится куй знает где - земля под ней бесплатная)) - никакой инфраструктуры нет - ни дорог - ни жилья - ни электричества)))
    И 100 работников скинулись по 10 тысяч(и где взяли?:)) - но бля как купить? Нет ни юридического лица - ни директора - ни президента - но доли своей фабрики рабочие уже поделили - каждому по 1% - куле там делить-то?:))))
    И у всех мля - ЗП одинаковая))) - по 3 тысячи на рыло в месяц - то - бишь раз в 2 недели нужно найти 150 тысяч только на ЗП....не говоря уже о рабочем капитале - ну там сырьё закупить - смежникам заплатить - а так же приходящим уборщицам за мытьё полов - куле это гавно в акционеры брать?:)))
    Юлюха у этой пистабратии бригадир - на общественных началах))) Ты как? - наймёшь меня директором фабрики на оклад в 30 тысяч долларов в месяц?:)))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 12 июня 2021, 12:23
    Нет Вася не найму, и дело не зарплате которую тебе можно положить.
    Знал бы ты, что такое производство хоть немножко ты бы попросил не оклад
    а проценты от прибыли производства которым тебе предложили руководить..
    А ты хочешь получать деньги на халяву.
    А предприятие покупается в таком случае целиком с лицом и долгами
    и вопрос о том кто кому будет должен при такой передаче предприятия
    решаются при смене хозяина.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 13 июня 2021, 18:25
    Илюша - какие могут быть проценты от прибыли у банкротного предприятия?:))) Потому я тебе и предлогаю - возьмусь организовать работу предприятия - в убыток естественно - потому что для прибыли мне необходимо ВЫПНУТЬ с работы кучу старых бездельников - это первое чем занимается новый владелец предприятия)))
    Ты ОДИН - конечно можешь купить предприятие с его долгами - но со 100 друзьми-коллегами ты этого сделать не сможешь - вам надо организовать юридическое лицо))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 13 июня 2021, 19:26
    Новый владелец тут работники предприятия.
    Они будут работать за проценты от прибыли, а чем ты лучше
    еих?
    Вы просто не занимались бизнесом юр лицо остается тем же меняется владелец.
    Ситуация проста предприятие для владельца чемодан без ручки.
    Не избавишься от него можешь и посидеть. Я тебе предлагал почитать
    работу Чювеловой. ты ее не читал вероятно ума не хватило.
    фокус тут прост, человек на себя работает эффективней чем
    на хозяина.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 13 июня 2021, 21:23
    Илюша - не существует предприятий управляемых работниками))) Есть работники-акционеры. Первые секретарши Била Гейтса - миллионерши - он им с момента ораганизации компании предоставил - stock option plan
    Зайди на любую фондовую биржу - прибыльных компании 0.000000099%)))) - загрузи балансовые отчёты - твоя Чювеловая - дура набитая))) - никто не работает за проценты от прибыли))) - работают за часовую ставку - а бонусы могут быть а могут и не быть))
    В моей компании бонусы на Новый Год - кто как потопал - там и полопал)))) - кто получил $5000 а кто только $500
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 14 июня 2021, 09:08
    А кто тебе сказал что работники управляют предприятием? То твои фантазии,
    они акционеры предприятия и они диктуют условия найма управления.
    Ты прочти работу Чувелевой, там много живого материала.
    Заодно почитай классиков Марксизма, может в твою голову войдет здравый
    смысл. Потом не пори глупость. Джобс вернувшись в Эпэл работал за бакс
    для оформления, остальное его проценты от прибыли, так как акционером он
    оставался.
    И потом кончай фантазировать, ты не можешь руководить ,
    не та подготовка. Человек не мечется с места на место он делает
    свое дело. Вся беда в РФ что отраслями руководят не специалисты,
    а менеджеры. причем неграмотные, у тебя мышление менеджера.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 14 июня 2021, 17:52
    Илюша - я всё пытаюсь включить тебе мозг - подталкиваю тебя к реальности - а он у тебя не включается))
    Твоя Чувелёва - регистрировала компанию в Северной Америке? НЕТ - она не знает НИ КУЯ))))
    В моей корпорации 4 главных акционера - я - жена - 2 дочери.
    У нас 10 классов акций. Для разных целей.
    100% управляющих у меня - зарегистрированного директора)))
    Голосующие акции - по 25% у каждого члена семьи.
    А так же масса акций для публики - на продажу - тех кто желает по-учавствовать в делах корорации
    Не-голосующие - no-voting
    Обычные - common
    Учавствующие
    Не-учавствующие - non-participating
    Привлигерованные - preferred
    Всё это зарегистрировано в реестре корпораций провинции и имеется соответствующий сертификат акционернго общества.
    По результатам года - мы решаем(голосуем) - на что направить имеющиеся средства после уплаты налогов. Какие классы акций получат - какие дивиденды - а какие ваше не получат ни хрена))
    У тебя мозга нет понять - что твои 100 работников - КУЙ денюх дадут неизвестно на что))) - они такие же бараны как и ты сам)) Если бы у тебя было 10 тонн баксов - ты бы их отдал на приобретение банкротной компании? - в которой ты не пойми кто?:)))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 14 июня 2021, 18:30
    Она дает статистику которая говорит о переходе в США к социалистическому ведению
    производства. Ученому который изучает явления не обязательно регистрировать компании.
    Важна фиксация процесса. Вы просто не представляете что такое социализм и чем
    он отличается от госкапитализма. Подтяните ваши знания в общественных науках.
    в то смешно вас читать.
    Есть процесс который идет он замечен, Чувелова пользовалась источниками США
    там у нее ссылок на каждой странице несколько штук.
    Возьмите просто наберите социализация производства и вам там информации
    хватит до конца жизни только читать.
    Теперь о рабочих, рабочие приобретают не неизвестно что, а предприятие
    на котором они работают, либо искать работу, либо приобрести предприятие на котором
    работают. Тут две большие разницы.
    И не надо засирать мне голову мелочами. Вы не понимаете основного.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 14 июня 2021, 19:00

    илюша - совковое мышление и американская статистика - несовместимые вещи))))
    Совковый учёный-"икономист" - это ну как бы 5-летний ребёнок научившийся играть в подкидного дурака - даёт советы игроку в бридж))) Эти дебилы марают бумагу - прото для того что бы её марать)))
    Хочешь приобрести предприятие? Они каждый день банкротятся))) - вот смотри на список недаваних банкротов на Торонтовской фондовой бирже - ссылка на www.tsx.com

    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 14 июня 2021, 19:29
    Мальчишка, нет какой то особой науки. Посмотри как учат Маркса в университетах США.
    и ссылки у Чувеловой на работы ученых из США.
    Мне приобретать нечего я там не работаю, специфики предприятий не знаю.
    Но мне стало понятно, что вы ничего не поняли. МЫШЛЕНИЕ КАК РАЗ КАК У 5-ЛЕТНЕГО.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 14 июня 2021, 20:30
    Эх Илюша)))
    Маркса в США не учат)) - с ним ознакамливаются только академические студенты - типа будуших "учёных-экономистов"
    Нет такой науки - экономики))) - у неё только один единственный закон.
    Любой человек может организовать предприятие в США - ему для этого даже не обязательно уметь читать и писать))) - нужно всего-лишь уметь делать деньги.
    Если я тебе дам 60 тысяч долларов на 2 дня - ты сможешь на них заработать? Расскажи как?
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 14 июня 2021, 21:22
    Вася ты и есть Вася.
    "Манифест коммунистической партии", один из основных программных документов научного коммунизма, написанный Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом, вошел в список книг, которые наиболее активно изучают в высших учебных заведениях США.
    К такому выводу пришли эксперты Open Syllabus Project – онлайн-портала, целью которого является создание первой полномасштабной базы учебных программ университетов всего мира.
    Пока что в список стран с учтенными учебными планами входят США, Канада, Великобритания, Австралия и Новая Зеландия. "Манифест коммунистической партии", по оценкам Open Syllabus Project, занимает 3-е место в общем списке по данным странам и 4-е по США:
    ----------------------------------------------
    Уметь делать деньги не зная законов развития общества невозможно.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 14 июня 2021, 23:30
    Чудеса да и только)) Не знаю ни одного образованного Северо-Американца - который бы слышал о Манифесте коммунистической партии)) Но знаю толпаёпов которые получали MBA - но так и не нашли никакой работы))
    Для того что бы знать общество и делать в нём деньги - в нём надо жить. Деньги я делал и в совке и делаю в Северной Америке - твоя же совковая пистаболка - понятия не имет как делать деньги - ни там - ни здесь))
    Вот и ты дуремар - дай тебе денюх - не знаешь что с ними делать)) Если бы твоя Чувахлёва - желала получить бесплатно канадское образование - которое даст ей заработок - я бы её мог устроить фиктивно к себе в фирму. Она бы получала ЗП чеком и возвращала мне наличкой в течении 6 месяцев - затем я её бы сократил и она получила бы государственую образовательную программу и содержание на время учёбы))) - есть у неё статистика по такому СОСИализьму?:)))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 14 июня 2021, 23:41
    У тебя фантазии не хватит на тех.задание для того что бы я взялся его делать,
    а потом не хватит денег что бы его оплатить. А ВОТ ВЫСОКОМЕРНО ОТНОСЯТСЯ
    К НАУКЕ ТОЛЬКО ПУСТЫШКИ.
    Болтун ты и пустомеля.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 15 июня 2021, 00:58
    У меня в компании только in-house software - более 60 applications. Она на краю передовых технологий используя достижения прикладной Северо-Американской науки. Совковая "икономическая наука" - это КРЕТИНСКИЙ БРЕД))) До сих пор вспоминаю полит-экономию сосиализьмы с формулой рентабельности на пол-страницы))))))))))))
    Даю тебе тех-задание - опиши процедуры сбора и обработки информации для автоматического подсчёта количества деловой древесины на выделенном залесённом полигоне - до завтра управишься?:))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 15 июня 2021, 08:33
    Комментарий удален его автором
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 15 июня 2021, 09:06
    Вы вобще представляете как дается тех задание? Вы полное динамо, а не руководитель.
    А по последней фразе вообще вообще мальчишка не представляющего проблемы
    о которой говорите.
    Но я благородный и вам подскажу как ее надо решать. Есть программы которые
    по фотографии определяют рельеф местности, они вам пригодятся и вы их
    должны купить. Затем с квадрокоптеров получите съемку интересующего вас
    участка. таким образом вы можете получить оценку сколько там древесины
    за которую стоит платить. Я тебе просто дарю метод которым можешь воспользоваться.
    Сначала хотел тебя послать, но потом решил одарить тебя советом.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 15 июня 2021, 17:43
    Рельеф по фото))) - стереоскопический эффект и мудаки рисующие контурные линии))) - лет как 25 не используется)))
    Квадрокоптер))) - за тысячи киллометров привезут по лесным дорогам ?:)) Сядут на валёжине и запустят))) И он сможет определить не только XYZ - местности но и сортность-высоты и диаметр деревьев -и отрисует водозабор?:))) Геодезистов с собой брать будут с привязкой к местности?:)) В каком формате с какой производительностью и кто это сделает?:))

    У меня есть заказ от клиента - мне нужно ему сказать сегодня - сколько это будет ему стоить?

    Увы дятел - с таким подходом никакой автоматики не получится - проще отправить в лес за тысячи км - профессионального лесника с призмой - и он ручным способом определит что у нас там есть))))
    Весьма повеселила ссылка на ТЗ - классическая шняга для дебилов-программеров - которых носом нужно тыкать и по шагово объяснять - что нужно и как всё работает))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 15 июня 2021, 18:54
    При наличии информации все делается довольно быстро.
    Я когда то модернизировал мебельщику фрезерный станок
    что бы он он переносил изображения с фотографий на мебельные панели.
    Задачи похожие объем с плоского изображения перевести в объем, и они давно решены
    а со стереофото они решаются более точно.
    А насчет ТЗ какую шнягу напишешь такую шнягу и получишь.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 15 июня 2021, 20:12
    Тебе было дано задание описать процедуру сбора информации. Твой скудный мозг даже не икнул - что носитель такой информации - профессионал акредитованный на рынке услуг - в данном случае профессиональный лесник!!!
    Илюха Горохов - знает все сорта древесины - условия произростания - почвы - охрану окружающей среды - etc..... куле у совков - ляп-тяп - сделал корабль - и фото на панель прикуярил)))))
    Стереофото не даёт никакой точности - СОВСЕМ))) - к нему не привяжешь координат.
    На рынке давно методы позволяющие снять координату вороньего гнезда на дереве с точностью 3 см - где угодно на планете - не выходя из дома)))
    Не нанимаю дебилов-программистов незнающих индустрию в которой небоходимо произвести автоматизацию - только тех кто родом из неё - или проработал в ней не менее 5 лет.....
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 15 июня 2021, 20:45
    Мне не чего не дано. Вы кретин не представляющий что представляет тех задание.
    Сам Горохов ничего не знает. но есть методы позволяющие собрать такую информацию.
    Программное обеспечение позволяющее из 2D делать 3D модели один таких способов.
    А съем координат другая опера, принципы которой вам наверняка неизвестны,
    а если известны вы должны ответить на вопрос.
    Что находится в навигационном спутнике. и сколько их надо что бы определить
    координату вашего вороньего гнезда.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 15 июня 2021, 22:56
    Сам Горохов дебил редкостный))
    Для того что бы сделать 3D -из 2 - нужно знать вертикальные составляющие - координаты Z))) Для этого нужно Горохова с рейкой отправить на рельеф местности в качестве помощника геодезиста)))
    Даже 4 спутников недостаточно для получения точных координат - нужна диференцированая корректировка получаемая с ближайшего геодезического монумента. Система GPS в любой точке планеты видит 4 спутника - а ГЛОНАС не всегда видит и 3))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 15 июня 2021, 23:39
    Я спросил, что находится в спутнике который видит приемник GPC или Глонас
    мне безразлично. Судя по вашему блеянью с ответом вы просто не знаете
    этого старого геодезического метода. Вы просто болтун никогда
    не работали в лесном хозяйстве, а слово геодезия узнали сегодня в интернете.
    Ваш ответ насчет 4-х спутников говорит о том что вы смотрели показательные
    сайты и то мельком не врубившись в суть дела.
    Есть такой старинный метод как триангуляция и видеть надо 3 спутника обязательно
    четвертый страховочный если пропадет связь с одним из них. А на орбите находятся
    точные синхронизированные друг с другом часы. Чем точнее будет передано время
    тем точнее будет определены координаты Есть три вида точности передачи времени.
    военная коммерческая и бытовая. Прощайте дебил, вы хорошо себя показали
    как человек которому можно доверить только метлу или лопату.
    если приемник видит меньше 3-х спутников она ничего определить не может
    и никакой геодезический монумент не поможет и вообще для спутниковой
    ориентации он лишний. Еще раз прощайте, займитесь учебой, а не болтовней
    и обсиранием вашей родины.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 16 июня 2021, 01:26

    Дятел безграмотный))) - без монумента точность съёмки не превышает 10 метров))) - на учи - ссылка на www.esri.com

    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 16 июня 2021, 07:15

    Рано тебе еще такие сайты читать, ты в них еще ничего не понимаешь.
    Сначала выучи ссылка на docviewer.yandex.ru

    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 16 июня 2021, 17:16
    Илюша -тебя в 5 класс советской школы))) - ты даже в своей ссылке не можешь прочитать - ///Метод триангуляции предусматривает использование
    примыкающих один ко второму треугольников, где можно вымерять все три угла. При этом должны
    быть известны координаты как минимум двух пунктов./////
    ДВУХ - достаточно - а у тебя -////если приемник видит меньше 3-х спутников она ничего определить не может/////
    Вот такие тупорылые совки - не только языков не знают - в школе тригонометрию не выучили )))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 16 июня 2021, 18:06
    Мда... У меня нет слов. а ты вообще в школе учился?
    Если ты даже признаков подобия треугольников не знаешь.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 16 июня 2021, 19:00
    Илюша - ты наверное из интерната для рождённых от родителей-алкоголиков)))
    Если тебе в жопу воткнуть антену GPS - то твоё местоположение можно будет определить если на небосводе будет два спутника - ДВА ИЛЮША)) Их координаты известны - не смотря на то что они двигаются))) Если их будет больше - то и точность твоего нахождения будет точнее. Но так как они двигаются - их координаты нужно пододвинуть к ЖЕЛЕЗНЫМ координатам недвигающегося монумента - это называется - differential correction
    Если кроме антены у тебя в жопе будет лазер испускающий 150 тысяч импульсов в секунду и каждый импульс имеет 16 характеристик включая XYZ - то лесник определит где находится гнездо - не выходя из своего дома. Но это уже не для твоего понимания деффективный))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 16 июня 2021, 19:19
    Когда люди начинают грубить или откровенно хамить, то таким образом они пытаются компенсировать неуверенность в себе или скрыть свою некомпетентность и ничего более.
    Это удел всех пустышек, а их после распада СССР всплыло достаточное количество,
    Но слава богу они легко определяются.
    Василий Мартынов # ответил на комментарий илья горохов 16 июня 2021, 22:31
    Илюша - я пытаюсь выявить у тебя хоть какие-то зачатки мышления.....Просвещаю тебя о западных технологиях.....Показываю как работодатели зарабатывают деньги......Всё напрасно))) Ладно - отдыхай......
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 16 июня 2021, 23:34
    ВЫ не знаете элементарного а беретесь кого то учить. Я не работодатель
    я КБ в лице одного человека к тому же уже давно на отдыхе и выполняю только
    те работы которые мне нравятся. А многим работодателям в дал дело и они
    мне благодарны А ТО ЧТО ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ ЭЛЕМЕНТАРНОГО ВЫ УЖЕ ПОКАЗАЛИ.
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 15 июня 2021, 11:40

    Учись сынок как делается техническое задание.
    ссылка на kontur.ru

    Юрий Мясников # ответил на комментарий Василий Мартынов 4 июня 2021, 21:25
    Да нихуя работодатель со своих не платит!!! Он тупо устанавливает работнику зарплату, более низкую, нежели мог бы, если бы работник обязан был платить сам за себя!
    Василий Мартынов # ответил на комментарий Юрий Мясников 4 июня 2021, 22:59
    Идиот)) ТО за что работник согласился работать - принадлежит РАБОТОДАТЕЛЮ.
    Если бы работник мог бы платить себе сам - он сам бы был себе работодателем))))
    илья горохов # ответил на комментарий Василий Мартынов 5 июня 2021, 07:09
    Вася идиот ты. То что работник согласился работать, на то его толкают
    жизненные условия, человек должен работать сам на себя, все остальное
    воровство работодателя у работника. Прочти у Форда зачем он придумал
    13 зарплату и как он ее вычислял.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 16:41

    Вспомним мысль Марарет Тэтчер о ребенке и мороженом... ‘Когда ваш ребёнок заработает свои первые деньги на мороженое, то сделайте следующее: 1. Перед тем, как он успеет лизнуть своё мороженое, выхватите его у него и откусите 20%. 2. Пока ребёнок будет с изумлением таращится на вас, откусите ещё 30%. После этого отдайте ему остаток мороженого и объясните, что так государство поступает со всеми деньгами, которые кто-то зарабатывает. И что так будет с каждым мороженым, которое он себе купит. И что % откусываемого можно сократить, схватив откусывающего за руку и потребовав отчёта, почему он откусывает именно столько. Если так будет делать каждый родитель, есть надежда, что в стране вырастет поколение людей, которые поймут, что у государства нет своих денег - есть только деньги налогоплательщиков. И что налогоплательщики не просто могут, но и должны следить за тем, как государственные чиновники расходуют их деньги’ Маргарет Тетчер.

    �������: ссылка на zhitomir-online.com

    Юрий Мясников # ответил на комментарий Виктор Бондаренко 3 июня 2021, 18:37
    Примерно так. Только в России налогоплательщики этой возможности лишены.
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 19:13
    В России государство возвращает не мороженное а хорошо обсосанную палку...поскольку еще и обворовывает покупателей мороженного а что бы народ не дергался возвращая палку на неё натягивают героических дедов и требуют не спускать их с палки..
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Юрий Мясников 3 июня 2021, 19:30
    Такая ныне Россия, глядя на неё со стороны а не по Кремлевскому ТВ...
    Елена Попова # ответила на комментарий Виктор Бондаренко 3 июня 2021, 18:44
    Если развить эту аналогию, то при этом в Германии объявляется, что ребёнок съел всё мороженное, а у нас - 2 / 3 мороженного. Так что ребёнок Германии даже при прочих равных по отчётности выглядит более сытым))
    Виктор Бондаренко # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:10
    Вы умнее Маргарет Тетчер? Так чего вы не премьер в Англии? и даже не мэр Мухосранска???
    Юрий Мясников # ответил на комментарий Елена Попова 3 июня 2021, 19:15
    В Германии ребёнок 2/3 мороженого съел, а 1/3 подержал во рту и выплюнул. У нас 2/3 съел, а 1/3 сразу отобрали. Кто съел больше?
    Баба Яга Против # ответила на комментарий Пpocто Фeнeк 3 июня 2021, 12:50
    2 тебе. иди думай,, мозг включить не забудь
    Пpocто Фeнeк # ответил на комментарий Баба Яга Против 3 июня 2021, 13:09
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Джон Сильвер # написал комментарий 3 июня 2021, 12:14
    " 130 евро на нужды дома, собираем на капремонт." - А вот это уже вранье! Никаких сборов на капремонт сэемщики не вносят. Они платят лишь "холодную" и "горячую" аренду и Коммуналку. Все отчисления на ремонт платит владелец жилья.
    Джон Сильвер # написал комментарий 3 июня 2021, 12:21
    Я получаю около 2000 "чистыми". За квартиру мы платим 750 ( не в городе-миллионнике)с коммуналкой, электричество около 80, интернет 30, мобилки по 20.
    Мы живем втроем. Моя половина получает больше. наследник тоже работает и учится.
    Так что в сумме у нас в месяц доход составляет 5,3 тысячи евро.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Джон Сильвер # ответил на комментарий Степан Джулай 3 июня 2021, 14:07
    Еше бы! Пришлось подругу тормошить и спрашивать: она у нас ведет бухгалтерию.
    Из-за этого получил выговор за беспокойство -- сегодня праздник.