Турецкие F-16 снова пытались сбить российские СУ-24: новый фейк?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Родион Смирнов перепечатал из glasnarod.ru
    17 оценок, 1001 просмотр Обсудить (79)

    Турецкие F-16 снова пытались сбить российские СУ-24: новый фейк?

    В начале сентября этого года в российских СМИ появилась новость о провокационных действиях истребителей F-16 турецких ВВС против пары российских бомбардировщиков Су-24, рядом с территорией Польши.

    А помните, как в 2015 истребитель F-16 ВВС Турции сбил российский Су-24? В октябре российская авиация дважды нарушила военное пространство Турции во время операций в Сирии, но отделалась предупреждениями. В ноябре самолет вторгся в воздушное пространство страны уже на 4 км и, по заявлениям турецкой стороны, в течение 5 минут получили десяток предупреждений. Только после их игнорирования F-16 сбил чужой борт.

    Тогда РФ заняла позицию, что нарушение было ошибочным и кратковременным, потому Россия имеет право обидеться. После инцидента в отношениях стран образовалось напряжение, которые вылилось в эмбарго на торговлю определенными товарами и туристические ограничения, которые действовали пару лет. Главным образом именно благодаря запрету на путевки и чартеры в Турцию, F-16 и Су-24 оставили в памяти россиян негативный отпечаток и стали эффективным триггером.

    Теперь заголовки про«турецкие F16»вызывают опасения и неприязнь. Турция все еще нужна России для торговли и стратегического партнерства, но ее членство в НАТО просто вынуждает пропагандистов периодически «воскрешать» инцидент с истребителями, чтобы устрашать своих граждан альянсом и оправдывать собственную агрессию.

    Портал Avia.pro в конце августа публикует заметку, будто «по пролетавшему российскому аппарату, тип которого не уточняется, были выпущены две ракеты…обстрел был осуществлен из района турецкого наблюдательного поста». Замечаем, что никаких деталей, ссылок на официальные источники. Но эту информацию уже цитирует «Аргументы недели». Через несколько дней тот же Avia.pro публикует ролик неназванных «турецких информационных ресурсов», где якобы снова те же печально известные турецкие F16 с Польши сорвались для перехвата и провокаций двух Су-24, которые куда-то вылетели с окраины Калининграда. Минимум деталей, сомнительный сюжет, но однозначный громкий вывод — «Россия может начать действовать аналогичным образом и против турецких ВВС, которые совершают полёты над Чёрным морем».

    Сложно однозначно понять всю предстоящую «многоходовочку» Кремля, вот лишь несколько возможных шагов большого сценария:

    • Сомнительную новость начнут репостить во всех пропагандистских СМИ, пока она не «созреет» для цитирования государственными каналами и создания нужного инфоповода;
    • Турция по давлением может пересмотреть свою вовлеченность в совместные мероприятия НАТО ради сохранения стратегического сотрудничества с РФ;
    • Создание иллюзии «оси зла» может оправдать перемещение военных сил поближе к территории Украины и Беларуси,а также огромные траты на вооружение.

    Для реализации последнего пункта важно «разоблачать антироссийские планы», как отдельных стран-членов, так и НАТО в целом. Складывается впечатление, что главная цель мирового сообщества — навести все свои ракеты, направить свои эсминцы и авианосцы поближе к границам РФ.

    Таким образом, фейки и дезинформация со скоростью Су-24 облетают сеть и сеют ужас. И вот уже страх войны затмевает страх голода или диктатуры — россияне смиренно наблюдают, как РФ входит в пятерку стран с крупнейшими военными расходами. И не важно уже накануне выборов, что по данным Росстата, почти 20 млн населения живут за чертой бедности. И уже без внимания избирателей тот факт, что Россия в топ-5 еще одного рейтинга —худших в мире стран для жизни людей пенсионного возраста.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 79 комментариев , вы можете свернуть их
    Владимир Михайлович # написал комментарий 17 сентября 2021, 10:37
    Конечно,если снизить военные расходы,то нас не будут провоцировать.Ага,щас!Нетушки Родион,пока есть сильная армия,авиация,флот-Наши союзники-шакалы будут в отдалении зубы показывать.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 17 сентября 2021, 11:07
    Так и хочется кому то столкнуть Россию с Турцией. Турки не дураки и видят, что НАТО развалится не сегодня, так завтра и какой им смысл ссориться с Россией.
    Flying prowler # ответил на комментарий Прохор Меньшов 17 сентября 2021, 11:16
    Прошка, через 10 лет (если доживешь) ты будешь молиться на НАТОвские патрули, которые будут охранять территорию этой страны дураков от окончательного развала и анархии...
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 11:25
    Через 10 лет твоей усраины не будет. Её поделят между Румынией, Венгрией, Польшей и Россией. Так что выбирай себе державу заранее.
    Alexey 69 # ответил на комментарий Прохор Меньшов 17 сентября 2021, 11:53
    да он нигде нафиг не нужен. даже у себя в стране
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Alexey 69 17 сентября 2021, 11:57
    Он нужен ЭХУ Москвы, статьи которых тащит постоянно в Макспарк.
    Петр Петров # ответил на комментарий Прохор Меньшов 17 сентября 2021, 12:32
    Местный дурачок Флаебуша в Европу сдристнул, на пособие.
    Flying prowler # ответил на комментарий Прохор Меньшов 17 сентября 2021, 12:15
    Але, глупец, а какое отношение аз, грешный, имею к Украине?!

    Похоже, Прошка, что у тебя совсем кукуха слетела... :-)
    Иноагент Озверелый # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 12:21
    У этих товарищей сдвиг в мозгах на почве Украины!...
    Клим Чугункин # ответил на комментарий Иноагент Озверелый 17 сентября 2021, 12:34
    Если бы только Укрпаины.......
    Клим Чугункин # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 12:33
    Чуют,редиски,чье мясо съели!!!!!!!!
    валерий елкин # ответил на комментарий Прохор Меньшов 17 сентября 2021, 13:04
    О таких как Flying prowler - раньше так говорили

    Клим Чугункин # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 12:33
    Охранять?
    С чего бы?????7
    Flying prowler # ответил на комментарий Клим Чугункин 17 сентября 2021, 13:19
    Всё очень просто - в стране, распавшейся на десяток-другой бандитских анклавов нельзя оставлять без присмотра ядерное оружие. Ибо чревато-с...
    Клим Чугункин # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 20:56
    И весьма...
    Flying prowler # написал комментарий 17 сентября 2021, 11:11
    Эх, жаль, что не сбили в этот раз турки рассейское летающее дерьмо...
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 11:31
    Насколько я понимаю, российское впереди планеты всей в способности выполнять сложные фигуры пилотажа. По данному показателю натовское впору дерьмом назвать.
    Flying prowler # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 сентября 2021, 11:50
    Халилов, американской ракете AIM-9 "Sidewinder" класса "воздух-воздух" абсолютно пох сложные фигуры пилотажа. Аннигилировала, аннигилирует и будет аннигилировать совково-рассейсский летающий хлам...

    :-)))
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 11:59
    Комментарий удален его автором
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 12:27
    Не правильный вывод, с помощью ракеты на Западе пытаются спасти свой хлам, который по маневренности уступает российскому.
    Flying prowler # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 сентября 2021, 12:47
    А красиво горит рассейское летающее г.овно - прям именины сердца!

    Можем повторить. Не так ли, Халилов? :-))
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 13:02
    И ядерную бомбу можете скинуть, если что? Да? Ведь уже скидывали дважды.)))
    Flying prowler # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 сентября 2021, 13:25
    Халилов, батенька, не будьте эйдиотом - с середины 40-х и до конца 60-х гг. прошлого века США, имея АБСОЛЮТНОЕ ПРЕВОСХОДСТВО в системах ядерного оружия и средствах их доставки, даже не помышляли о нанесении первоначального ядерного удара по территории СССР.

    Хотя могли это сделать легко и непринуждённо, И ничего бы им за это не было.

    Вот только воспитание не позволило...
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 13:36
    Да что вы говорите? Зачем же тогда они отрабатывали налеты с целью нанесения воздушных ядерных ударов по СССР? Насколько я знаю, Трумэн хотел использовать ЯО так же во время войны в Корее и даже проводились испытательные бомбометания.
    Flying prowler # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 сентября 2021, 13:57
    Халилов, по поводу хотелок Трумэна по использованию ЯО в Корейской войне вас кто-то жестоко наебал обманул.

    Именно Гарри Иванович (отца его Джоном величали) отклонил запрос командующего войсками ООН в Корее (да-да, в Корее против комми воевала коалиция под флагом ООН) генерала Макартура на применение против миллионной китайской группировки, вторгнувшейся в Корею через реку Ялу, ядерного оружия.

    В противном случае Дуглас Артурович поджарил бы узкоплёночных аналогом нагасакского "Толстяка", и рука бы у него не дрогнула... :-)
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 14:01
    Сперва захотел, а потом отклонил. Насколько помню. В 1951 году 9 ядерных бомб США доставили на Окинаву и стали проводить испытательные бомбометания с помощью пустышек.
    Flying prowler # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 сентября 2021, 14:24
    Халилов, мне уже надоело метать бисер.

    Мой вам совет - зайдите на You Tube, откройте канал военного историка Марка Солонина (наберите в поисковике "марк солонин атомная бомба") и наслаждайтесь.

    Да, долго, да, очень много фактов, имён цифири, графиков и дат, очень сложно для восприятия портяночным мосхом. Зато после этого не будете выглядеть клиническим идиотом...
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 14:33
    Марк Солонин - истина в последней инстанции? Я посмотрю.
    Flying prowler # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 сентября 2021, 14:38
    Только предупреждаю - это целый цикл лекций. Длительностью более чем по часу каждая.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 14:42
    Я вижу. В целях экономии времени у вас есть возможность дать ссылку на лекцию, связанную с войной в Корее?
    Flying prowler # ответил на комментарий Эмиль Халилов 17 сентября 2021, 15:10
    Хм-м, интересное дело - я нашел, а вам должен доставку на дом обеспечить.

    Ищите и обрящете, покамест весь интернет к вашим услугам.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 15:31
    Вы ничего не должны. "Если есть возможность". Это не требование.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 18 сентября 2021, 01:40
    Что именно вас интересует о войне в Корее?

    Вы сказали: " Насколько я знаю, Трумэн хотел использовать ЯО так же во время войны в Корее и даже проводились испытательные бомбометания."

    Трумэн не собирался использовать ядерное оружие в той войне. Генерал Да́глас Мака́ртур (Douglas MacArthur) хотел применить ядерное оружие против Китая. 11 апреля 1951 года Трумэн сместил Дагласа Макартура с поста командующиго вооружёнными силами United Nations Command в той войне. Намерение Макартура применить ядерное оружие было главной причиной этого смещения, хотя были и другие причины.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 18 сентября 2021, 08:49
    Точнее сказать - США не исключали применение ЯО в Корее. Были назначены уполномоченные лица на его возможное применение, а так же намечены планы по подготовке к его возможному применению.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 18 сентября 2021, 18:56
    Статья "США готовили ядерную войну против Кореи и Китая в 1950 году — СМИ", ссылку на которую вы дали, это обычная пропагандная статья, в которой написано много явных глупостей, рассчитанных на абсолютно невежественную аудиторию.

    Вы сказали: "Точнее сказать - США не исключали применение ЯО в Корее".

    Что касается "неисключения применения ядерного оружия" в какой-либо войне, то НИ ОДНА СТРАНА в мире, обладающая ядерным оружием НИКОГДА не исключает возможности его применения. В противном случае ни одна страна не стала бы его создавать. Какой, вообще, может быть для тебя смысл в создании ядерного оружия (так же как и, вообще, любого оружия), если ты с самого начала исключаешь возможность его применения? "У меня есть это оружие (ядерное, или какое-угодно другое), но я его НИКОГДА не буду применять" - такое заявление/намерение является абсолютной бессмыслицей, полным абсурдом. Тут даже и объяснять нечего.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 19 сентября 2021, 07:18
    Значит тоже касается и химического и бактериологического оружия?
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 19 сентября 2021, 18:43
    Разумеется, то же самое относится и к химическому (ХО) и к бактериологическому, точнее говоря, биологическому (БО) оружию. Единственное отличие здесь заключается в том, что ХО и БО запрещены международными конвенциями, которые подписаны и ратифицированы большинством (но НЕ ВСЕМИ; например, 4 государства не подписали конвенцию о запрещении ХО - Ангола, Северная Корея, Египет и Южный Судан) государств мира. Проблема здесь заключается в отсутствии эффективного контроля за соблюдением этих конвенций всеми государствами, которые подписали и ратифицировали их.

    Ядерное оружие (ЯО) не запрещено, в отличие от ХО и БО. Однако, существует Договор о нераспространении ЯО, участниками которого являются почти все страны мира, за исключением Израиля, Индии, Пакистана, КНДР и Южного Судана.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 19 сентября 2021, 19:48
    Ядерное оружие - это оружие безумцев, как и химическое и биологическое и иные средства массового поражения. И уже только заявления о том, что какая-то страна рассматривает возможность применения ЯО в локальных конфликтах характеризует её представителей крайне негативным образом. Я отношу применение ЯО к преступлениям против человечеости.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 20 сентября 2021, 02:03
    Я отношу применение ЯО к преступлениям против человечности.
    =============================================

    Вам не кажется, что это ваше высказывание является чересчур категоричным?

    Если, например, какая-то страна (обозначим её страна Х) применила ЯО против России, то будет Россия иметь право в ответ применить ЯО против Х? Или же это будет преступлением России против человечности?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 20 сентября 2021, 07:02
    Значит и если бы я сказал тоже самое о химоружии и биологическом было бы тоже через чур категорично? По моему, для многих важнее не что применено, а кем применено. Если свои, то это обоснованно, а если оппонентом, то - нет. К примеру, если бы Путин заявил, что РФ не исключает возможность использования ЯО в Сирии, то, я думаю, на него сразу же повесили ярлык чудовища, военного преступника.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 20 сентября 2021, 17:19
    По моему, для многих важнее не что применено, а кем применено. Если свои, то это обоснованно, а если оппонентом, то - нет. К примеру, если бы Путин заявил, что РФ не исключает возможность использования ЯО в Сирии, то, я думаю, на него сразу же повесили ярлык чудовища, военного преступника.
    =================================================

    Вот именно. Если бы Путин это заявил, то на него повесили бы такой ярлык. Но кто бы повесил? Повесили бы противники России. А россияне (большинство) сказали бы: "Молодец!". Разве не так?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 20 сентября 2021, 08:48
    Мы рассматриваем разные случаи. Если одна страна применила ЯО, то, естественно, другой ничего не остается как ответить ответным ударом. Тут чудовищем является, тот кто применил первый. Я же говорил о применении на территории третих стран.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 20 сентября 2021, 17:24
    Я же говорил о применении на территории третих стран.
    =========================================

    На территории третьих стран - это что означает? Во время Второй Мировой Войны США применили ЯО против Японии, с которой у них была война - сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Правильно поступили США, или нет?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 20 сентября 2021, 17:26
    Я думаю - нет, потому, что можно было обойтись без применения ЯО. Япония не угрожала вторжением на территорию США, была в проигрышном положении. США не были в безвыходной ситуации. Бомбандировку Хиросимы и Нагасаки нельзя называть оборонной операцией.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 20 сентября 2021, 18:55
    На эти ваши утверждения я отвечу позже (сейчас у меня просто нет времени), а пока ответьте на такие 2 вопроса: 1) Если бы ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки сбросили не США, а СССР, было бы это правильным действием СССР? 2) Во время войны в Чечне российские войска и авиация разрушили Грозный настолько сильно, насколько сильно были во время Второй Мировой Войны разрушены Сталинград, Дрезден, Ковентри. Были эти действия российских войск правильными?
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 20 сентября 2021, 19:45
    Это было бы таким же неправильным действием. Я не знаю обстоятельств, при которых был разрушен Грозный. Одно дело - подавлять огневые точки в жилых домах, если противник их использует как укрепления, другое - просто разрушать жилые кварталы, убивая гражданское население. В случае со Сталинградом было первое, а с Дрезденом было второе. Просто разрушение жилых кварталов, в которых отсутствуют войска и находятся гражданские, - преступление.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 20 сентября 2021, 20:09
    В Грозном и Сталинграде велись уличные бои, которые способствовали разрушению этих городов. В Дрездене, Хиросиме и Нагасаки - нет. Имеет так же значение было ли уничтожение гражданских лиц сознательным или это было следствием ошибки. В Дрездене, Хиросиме и Нагасаки масштабное уничтожение гражданских было сознательным выбором.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 21 сентября 2021, 06:30
    Хиросима и Нагасаки - два японских города, на которые были сброшены ядерные бомбы. Целью ядерной бомбардировки этих двух городов было заставить Японию капитулировать, чего и удалось достичь.

    Никак не могут быть города "гражданскими объектами" во время войны, особенно, во время такой тотальной войны, какой была война между США и Японией, и какой была вообще вся Вторая Мировая Война, частью которой являлась война между США и Японией.

    Во всех городах во время войны работает промышленность, производящая вооружение, боеприпасы, различное оборудование, медикаменты, и т.д. для армии, ведущей боевые действия. Уничтожение этой промышленности является абсолютно необходимой частью любой войны, которую все воюющие стороны стремятся выиграть. Это - азы тотальной войны.

    В соответствии с этими азами войны, американская и британская авиация непрерывно бомбила города Германии, уничтожая её промышленную базу войны. Точно так же американская авиация бомбила и города Японии.

    В СССР заводы Урала работали без каких-либо помех со стороны Германии, так как они находились слишком далеко, и немецкая авиация не могла их достичь. А вот германские заводы должны были выживать и давать продукцию, находясь под постоянными американскими и британскими воздушными бомбардировками. В очень неравных условиях работали советская и германская промышленность. В результате этого, советская индустрия произвела за время войны больше танков, самолётов, артиллерийских орудий, и всех других видов вооружений, чем индустрия Германии. Это сыграло огромную роль в достижении победы коалиции СССР, США, и Великобритании над нацистской Германией.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Boris Kravzov 21 сентября 2021, 06:35
    Если Вы почитаете статьи в советских газетах, выходивших в СССР во время Второй Мировой Войны, то узнаете с какой огромной радостью в них освещались бомбардировки авиацией союзников (США и Великобритании) городов Германии, многие из которых были практически стёрты с лица земли.

    Если бы Япония согласилась даже не капитулировать, а для начала хотя бы вступить в мирные переговоры с США и Великобританией, то до ядерной бомбардировки её городов дело бы никаким образом не дошло. Даже и обычная бомбардировка была бы временно прекращена на время проведения переговоров. Нужно сказать, что обычная бомбардировка японских городов была такой же интенсивной, как и бомбардировка германских городов - в одном только налёте на Токио 9-10 марта 1945 года было убито более 100 тысяч человек, и более 1 миллиона стали бездомными - это был самый разрушительный воздушный налёт во всей Второй Мировой Войне.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Boris Kravzov 21 сентября 2021, 06:41
    Советских газет от 1945 года в интернете к сожалению нет, но прочитайте хотя бы вот это:
    "05:04, 11 августа 2015
    Андрей Светенко

    Автор рубрики "Уроки истории" и про…
    Советский народ не сразу узнал о бомбардировке Хиросимы и Нагасаки
    В этот день 70 лет назад - в 1945 году - по всей стране прошли митинги представителей советской общественности, тружеников производства, рабочих, колхозников, деятелей науки и искусств, на которых выражалось "единодушное одобрение решения советского правительства считать СССР в состоянии войны с Японией". Подборки сообщений и заметок из разных уголков страны под заголовками "Уничтожим японский очаг фашистской агрессии", "Смерть самураям", "Никакой пощады поджигателям войны", "Обуздать японскую военщину", "Кто сеял ветер - пожнет бурю", "Покончить с последним очагом войны".

    С подробностями - Андрей Светенко в рубрике на "Вестях ФМ".
    В газетных передовицах были уже не только эмоции, но и трезвые весомые аргументы. Главным из которых был тот, о котором мы говорили в нашей рубрике накануне. Япония отвергла ультиматум о капитуляции от 26 июля 45 года. В передовице говорилось: "Отклонив требование о капитуляции, Япония тем самым лишила всякой почвы свое собственное предложение о посредничестве СССР в войне на Дальнем Востоке".

    Далее убедительно анализировалась агрессивная политика Токио в начале сороковых: "В 1941 году японский агрессор по-разбойничьи, вероломно напал на владения США и Великобритании. В этой тактике удара из-за угла сказались обычные методы японских империалистов - также коварно, без предупреждения они напали на Россию в начале этого века, также вторглись в молодую советскую республику в 1918 году, также начали войну в Китае".
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 21 сентября 2021, 09:38
    То есть, можно подытожить: сознательное убийство гражданских (в том числе - женщин, стариков, детей) ради достижения победы, спасения жизней собственных солдат, нормально. Ради достижения победы все средства хороши.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 21 сентября 2021, 17:30
    Надеюсь, вы не хотите сказать, что Российская Империя, СССР, сегодняшняя РФ когда-либо в своей истории не вела войн, действуя по принципу, который вы сейчас обозначили: "сознательное убийство гражданских (в том числе - женщин, стариков, детей) ради достижения победы, спасения жизней собственных солдат, нормально. Ради достижения победы все средства хороши".

    Единственное исключение из этого правила в случае СССР/России заключается в том, что советское/российское командование, как правило, всегда гораздо меньше заботилось о спасении жизней собственных солдат, чем командование европейских и американских армий. Более того, ни в одной из армий этих стран жизнь солдат, проходящих службу даже в мирное время, не является таким адом, полным постоянных издевательств, каким она всегда была в советской/российской армии. Знаменитая советская/российская "дедовщина" неизвестна в армиях цивилизованных стран. Что уж говорить о войне...
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Boris Kravzov 21 сентября 2021, 17:37
    А уж массовые зверства, совершённые советскими "освободителями" во время Второй Мировой Войны на территории не только Германии, но и на территории всех европейских стран, где "освободителям" довелось побывать (включая Чехословакию, Венгрию, Югославию, Польшу), стали хорошо известны всему миру и навсегда вошли в историю.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 21 сентября 2021, 17:46
    Здесь нет святых сторон и СССР, РИ не исключение из правила. Вы сам как считаете, допускается ли убивать сознательно детей, стариков, женщин ради военной победы? Я правильно понимаю, что по вашим меркам это допустимо?
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 21 сентября 2021, 18:29
    НИКОГО не допустимо убивать сознательно, кроме уголовных преступников.
    И НИКТО НИКОГДА сознательно не убивает детей, стариков и женщин ради военной победы.

    Этого не делали даже германские нацисты. Они убивали СОЗНАТЕЛЬНО еврейских и цыганских мужчин, детей, стариков и женщин, но делали это НЕ ради военной победы.

    Советские "освободители" тоже совершали свои массовые зверства во время Второй Мировой Войны на территории Германии и на территории других европейских стран НЕ ради военной победы.
    Михаил Керсонов # ответил на комментарий Boris Kravzov 21 сентября 2021, 18:52
    Вы только что признали, что США сбросили ядерные бомбы на японские города НЕ ради военной победы. Q.e.d.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Михаил Керсонов 21 сентября 2021, 19:06
    По какой лигике такое странное заключение?
    Михаил Керсонов # ответил на комментарий Boris Kravzov 21 сентября 2021, 21:47
    Добавлю: они готовили эти города к ядерной бомбардировке задолго до завершения проекта "Манхеттен". Ни Хиросима, ни прочие цели не были подвержены ударам авиации. Их берегли для испытания. Суки.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 21 сентября 2021, 20:48
    Когда США принимали решение о бомбардировках городов Японии ядерным оружием, они знали что при этом погибнут тысячи стариков, женщин и детей. Эти жертвы, на ряду с военными, должны были склонить Японию к капитуляции. Это называется сознательное уничтожение гражданских лиц.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 21 сентября 2021, 21:34
    Вы не знаете, что такое война? Когда советские войска бомбили и обстреливали артиллерийским огнём города Германии, зная, что при этом погибнут тысячи стариков, женщин и детей, они совершали сознательное уничтожение гражданских лиц? Отнюдь НЕТ. Они делали то, что должны были делать на войне, чтобы победить.

    Совсем другое дело было тогда, когда советские "освободители" совершали свои массовые зверства во время Второй Мировой Войны на территории Германии и на территории других европейских стран УЖЕ ПОСЛЕ ТОГО, как они заняли эти территории и установили свой контроль над ними. Вот тогда они, действительно, совершали СОЗНАТЕЛЬНОЕ уничтожение гражданских лиц.

    Вы, действительно, не видите тут никакой разницы???
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 22 сентября 2021, 05:30
    Разница есть. Но есть разница и в том, чтобы вести войну, применяя оружие так, чтобы свести гибель гражданских к минимуму и в том, чтобы не принимать расчет потери гражданского населения. Можно совершить авианалёт, концентрируя удар только на военных объектах, а можно перемолоть весь город. Это разные подходы. Во втором случае делается сознательный выбор в пользу большего уничтожения гражданских.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 22 сентября 2021, 05:47
    Во время тотальной войны, какой была Вторая Мировая Война не было и не могло быть чисто "гражданского населения". Я уже об этом говорил.

    Во всех городах во время войны работает промышленность, производящая вооружение, боеприпасы, различное оборудование, медикаменты, и т.д. для армии, ведущей боевые действия. Уничтожение этой промышленности является абсолютно необходимой частью любой войны, которую все воюющие стороны стремятся выиграть. Это - азы тотальной войны.

    И это должно быть понятно без повторения.

    В советских газетах, выходивших в СССР во время Второй Мировой Войны, с огромной радостью освещались бомбардировки авиацией союзников (США и Великобритании) городов Германии и Японии.
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 22 сентября 2021, 06:57
    Комментарий удален его автором
    Эмиль Халилов # ответил на комментарий Boris Kravzov 22 сентября 2021, 07:11
    Подведем итог: при особых обстоятельствах - при ведении тотальной войны, ради достижения победы, убийство стариков, женщин и детей допустимо и не является преступлением.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Эмиль Халилов 22 сентября 2021, 20:52
    К сожалению, это так. Война, как таковая, является злом.

    В обычной жизни, то-есть, не на войне любое убийство одного человека другим человеком является уголовным преступлением и карается по закону во всех странах мира.

    Но когда страны воюют между собой, убийство человека человеком не только перестаёт быть преступлением, но, наоборот, становится долгом.

    Между странами А и Б идёт война. Граждане страны А убивают граждан страны Б, а граждане страны Б убивают граждан страны А. Никого из них не только не привлекают к уголовной ответственности за убийство, а наоборот, прославляют, как героев и патриотов своей родины.

    Такова, к сожалению, реальность этого мира с начала его возникновения, и до сегодняшнего дня. Будет так всегда или нет, мы не знаем. В истории было много попыток изменить мир, то-есть, исключить войны из жизни человечества, но пока все они заканчивались неудачей.

    Я не профессиональный историк, но очень интересуюсь историей. Вот что я читал об Александре Македонском: он хотел завоевать весь мир и объединить все народы в одно государство, в котором все они будут равноправными, и постепенно сольются в один народ. По его мысли, это навсегда ликвидировало бы войны. Этим он очень сильно отличался от многих других завоевателей, которые создавали империи, в которых их собственные народы властвовали над всеми другими народами, насаждали свою религию, и т.д. Примеров много: арабские завоевания 7-8 веков, турецкие завоевания, Чингисхан, Тимур, и т.д. Самые последние примеры уже 20-го века - германский нацизм и японский империализм.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Boris Kravzov 22 сентября 2021, 20:58
    С целью ликвидидации войн создавались такие международные организации, как Лига Наций (после Первой Мировой Войны) и Организация Объединённых Наций (ООН) после Второй Мировой Войны. К сожалению, эти организации не ликвидировали войны.
    Boris Kravzov # ответил на комментарий Boris Kravzov 22 сентября 2021, 21:22
    Мне всё-таки кажется, что ликвидация войн может произойти в далёком будущем. Такую надежду даёт тот факт, что некоторые народы, которые были очень воинственными в далёком прошлом, постепенно утратили свою воинственность.

    Давайте посмотрим на Данию, Швецию, и Норвегию. Сегодня совершенно невозможно представить себе войну между этими странами, так же как и войну этих стран с какими-то другими странами. Сегодняшние датчане, шведы, и норвежцы - мирные люди. Я знаю некоторых датчан. Могу сказать, что в сегодняшней Дании очень распространено чувство стыда за прошлое участие Дании в войнах. В Швеции и Норвегии воинственные традиции викингов также совершенно мертвы.

    Сегодняшние шведы, норвежцы, и датчане - совершенно мирные люди. А вот их предки викинги/норманны были воинственными и свирепыми завоевателями и грабителями. В 9-ом веке они своими нещадными набегами, грабежами и опустошениями наводили такой ужас на население стран Западной Европы, что там была даже сложена специальная молитва, начинавшаяся словами: "Избави нас, Боже, от неистовства норманнов".

    То же самое можно сказать о монголах: сегодняшние монголы - мирные люди. А ведь 800 лет назад их предки были грозными воинами и завоевателями, державшими в страхе все народы от Китая до Германии.

    Люди меняются, народы меняются, традиции меняются.

    Это даёт некоторую надежду на лучшее будущее для человечества.
    Валик Торсионов # написал комментарий 17 сентября 2021, 13:21
    Не статья, а тест на дебилизм!))) Короче, ребята, учите географию!)))
    Flying prowler # ответил на комментарий Валик Торсионов 17 сентября 2021, 13:43
    Железяка, а ты в курсе, что Турция - участник НАТО? И что ВС стран -участников этой организации осуществляют постоянную ротацию дежурства на своих передовых рубежах - сегодня турки, завтра немцы, послезавтра датчане...

    Хотя, впрочем, вкладывать информацию в напрочь убитый стекломоем мосх - занятие неблагодарное... :-)
    Валик Торсионов # ответил на комментарий Flying prowler 17 сентября 2021, 14:36
    Конечно в курсе!))) А ещё я в курсе, что туркам категорически запрещено появляться на Балтике, ВНЕ учений блока!))) Сам догадаешься почему или подсказать!?))))
    Понаберут по объявлению, а мы мучаемся. Короче, учи географию, фанерка и не делай дяденьке смешно!)
    Константин Кир # ответил на комментарий Валик Торсионов 17 сентября 2021, 15:09
    А зечем ? Извозчики же довезут
    гена иванов # написал комментарий 17 сентября 2021, 14:19
    хотели бы сбили бы а путина послали бы.. а путин в отместку прикрыл бы их помидоры не на долго
    Иван Иванов # ответил на комментарий гена иванов 17 сентября 2021, 17:06
    Значит. не хотят, ибо сцут.
    Прошлая ракета, выпущенная по Су, обошлась Турции в потерю 21 миллиарда недополученных денег, после чего Эрдоган пополз к Путину каяться.
    За это Эрдогана попытались свергнуть, но Путин спас негодяя, но в этот раз его уже спасать никто не будет...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 536 записей в блогах и 5291 комментарий.
    Зарегистрировалось 35 новых макспаркеров. Теперь нас 5030076.
    X