Легко нерешаемая задача: сформировать будущее России.

    А. Сторожев перепечатал из mdrnet.mirtesen.ru
    4 оценок, 2089 просмотров Обсудить (204)

    Пример занятия

     Одна из самых сложных и перспективных задач для интеллектуального сообщества на 2013-й и последующие годы - перейти от стонов по поводу разрушающейся (разрушенной) государственной системы образования к построению собственной сферы образования, "параллельной" загнивающей. Я всё больше убеждаюсь, что ремонтировать, модернизировать, вообще как-то улучшать старую телегу не имеет смысла. В лучшем случае колёса от неё будут отваливаться чуть реже. Но траектория её движения будет прежняя - в пропасть.

     На данном историческом этапе необходимо пересмотреть в первую очередь не методы преподавания, не оснащенность и финансирование школ, и даже не (простите) закон "Об образовании".  Главные вопросы: цели, принципиальная схема организации и содержание образования. Определимся с этим фундаментом - методики будут складываться автоматически.

     За прошедший год вокруг задачи построения нового образования начал собираться продвинутый народ в лице выпускников таких интересных вузов как физтех, бауманка и других. Зарождаются различные проекты, формируются представления, придумываются программы. Один из новых проектов - свод МДР - образования, формирующий "сеть сверхшкольного образования", которая разрабатывается как народный проект открытого типа. Сайт МДР: http://mdrnet.mirtesen.ru/ 

     Проект относительно новый, ему всего около 1,5 месяцев, но он уже собрал более 2000 соратников, из которых около 350 регулярно проявляют активность.

     В разделе "Принципы" http://mdrnet.mirtesen.ru/_/printsipyi  изложены 15 базовых принципов свода МДР.  Зарегистрировавшись, каждый может принять участие в этом народном проекте. Создав собственное образование, мы примем ответственность за будущее России на себя. 

     

    ------------------------------

    Уважаемые коллеги!

    Дискуссий на тему образования в интернете много. Я опубликовал эту заметку не для того, чтобы в очередной раз поспорить о наболевшем, а с практической целью - пригласить соратников в проект. Задавайте вопросы, критикуйте, относитесь, но главное - прежде всего посмотрите материалы проекта. Тогда разговор будет более предметный.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 204 комментария , вы можете свернуть их
    Oleg shulyupin # написал комментарий 29 декабря 2012, 20:13
    в образовании есть одно слабое место - стимул, мотивация. если ученик не видит рядом с собой позитивных примеров преимуществ хорошего образованя, то вы наизнанку вывернетесь со своми программами и все будет бесполезно
    А. Сторожев # ответил на комментарий Oleg shulyupin 29 декабря 2012, 20:33
    Это принципиально важно, согласен. Но попробуем на минуту отстраниться от социально-политической ситуации. Что у нас есть кроме плохого? )) Да мы с вами есть - умные, образованные, порядочные, умеющие быть примером своим детям. Я ни секунды не сомневаюсь, что несмотря на все усилия чиновников, в России подавляющее большинство порядочных людей. Это главное. А теперь о содержании проекта. Мы обязаны научить наших детей быть одновременно и порядочными и успешными. На это в МДР заточен блок "Жизнь и жизнедеятельность".
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 01:27
    Хотелось бы верить, что успешность автоматически дает ХОРОШЕЕ образование.Настоящий специалист своего дела в нормальном обществе не может не быть успешным априори.Поэтому учить прежде всего надо именно КАЧЕСТВЕННО.
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Юрий Сторожев 30 декабря 2012, 01:43
    Успешность и хорошее образование напрямую не связаны. Точнее, они не определимы просто из этих слов, т.к. надо задавать основания для ответа на вопрос "что такое хорошо и что такое плохо?"
    Как пример вот хорошо образованные специалисты: Успешный киллер, успешный мошенник, успешный переговорщик, который выигрывает переговоры, психологически ломая своих оппонентов. Их всех учили качественно.
    Надо ли рассчитывать образование на такую подготовку? Особенно, если, цитируя Вас, мы говорим об общем образовании.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Игорь Скирневский 30 декабря 2012, 13:53
    Не согласен.Хорошее образование дает нам хорошего специалиста своего дела, и это - прямой путь к успеху в этом деле.
    А вот утрировать не надо: никто не готовит хороших киллеров в учебных заведениях страны, никто не учит быть хорошим мошенником. Наоборот: государство через свои законы показывает социуму - что хорошо, а что плохо, и человек, хорошо знающий законы своей страны - не будет их нарушать - ему это просто НЕВЫГОДНО ( если, конечно, законы хорошие). В массе своей, а исключения были и будут всегда.
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Oleg shulyupin 29 декабря 2012, 20:42
    Ну и пусть не учится - ему же жить !
    А. Сторожев # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 29 декабря 2012, 20:46
    Да, тут будет уместен такой "педагогический меркалльтинизм" - давайте хоть немного отвлечемся от глобальных проблем и научим своих собственных детей учиться. Позаботимся о своих - другие подтянутся, это уже реальная практика.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 13:55
    Да, но для этого надо сначала дать им основы знаний, затем - способы их пополнять и мотивы к этому. Научить, то есть.А где-то - и заставить.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 30 декабря 2012, 14:49
    Это всё в МДР заложено, конечно.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 15:08
    Прекрасно. Пусть продвигают те, кто считает нужным.Если это не приведет к еще большей деградации - то будет только на пользу. В конце-концов, отрицательный результат (без потери базовых знаний детей) - тоже результат.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 30 декабря 2012, 13:54
    Ни один ребенок не хочет учиться.Просто в силу своей
    Александр Воинов # написал комментарий 29 декабря 2012, 20:13
    Главный и единственный вопрос - это СОДЕРЖАНИЕ образования.
    И ответ на него зависит от того, КТО (???) заказчик данного "образования".
    А. Сторожев # ответил на комментарий Александр Воинов 29 декабря 2012, 20:38
    Содержание - это "чему учить". Под этим вопросом ещё ряд фундаментальных - например, для чего и почему надо учить именно этому., а не чему-то другому В предлагаемом проекте главный ответ такой - передавать детям средства (инструменты, способы, Метод) образования. Содержание определяется в открытых дискуссиях и на собственных образовательных площадках. Мы подключаем мощное экспертное сообщество, которому доверяем. Заказчики - мы с вами,конечно, те, кто в "соратниках".
    Александр Воинов # ответил на комментарий А. Сторожев 29 декабря 2012, 21:12
    "Заказчики - мы с вами,конечно, те, кто в "соратниках".
    - Блажен, кто верует. Изучите ДОТУ для начала(Достаточно Общая Теория Управления).
    Все ваши свободы выбора ограничены шириной оставленного вам коридора.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Александр Воинов 29 декабря 2012, 21:54
    Изучил. Лет так 10 -15 назад. Обнаружил там пару слабых мест. Полезная теория. Но усиливать можно и полезные теории. Я не верую в данном случае, хотя может и блажен. Но образование - мой инструмент.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 05:29
    Понимая ДОТУ - вы просто обязаны понимать, что простой человек сегодня НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ.
    Это -- АКСИОМА.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Сергей Иванов 30 декабря 2012, 10:51
    Конечно! Но я - не простой. И в окружении МДР - не простые люди.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 18:17
    Непростые люди такой куетой, как посты на МаксПарке, не занимаются...
    А. Сторожев # ответил на комментарий Сергей Иванов 31 декабря 2012, 00:24
    А Вы не заметили, что это единственная короткая публикация за год? Думаю - последняя в принципе. Это была проверка на вшивость сообщества, которое себя назвало клубом интеллектуалов. Небольшое социологическое исследование. Результаты я получил, которые и ожидал получить. Но при этом надежды на чудо тоже оправдались - одним могучим соратником стало больше, чему я очень рад.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 31 декабря 2012, 05:54
    А вы не анализировали, какая у вас тут аудитория ?
    Я не заметил потому, что не был здесь более года.
    Ничего не изменилось - обычные интернет-хомячки с претензией на какую-то значимость.
    Безполезные люди. Любое здесь сообщество - как детский кружок по увлечениям, не более.
    Вот и вы, думаете, что обрели какого-то там соратника. Но ведь в глобальном смысле вы как ни старайтесь -- НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЕ.
    НЕ ВАМ И ВАШЕМУ СОРАТНИКУ УПРАВЛЯТЬ СТАДОМ. Ваши инициативы лишь могут быть использованы, но вас ужаснёт, как их могут извратить.
    Ваш уровень - управляющий собственной судьбой либо слуга чабана.
    Выбор за вами.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Сергей Иванов 31 декабря 2012, 10:27
    Этот выбор давно сделан - только управление собой, никаких претензий на стадо нет )). Я думаю, самое интересное в грядущую эпоху - это складывание содержательных сообществ, Время гуру прошло. Сегодня как никогда высока роль коллективного разума. Я как-то параллельно со многими экспертами (с тем же В.Лепским, Э.Тофлером и др), возможно под влиянием (по молодости начитался) Ф.Ницше (про сверхчеловека) пришел к выводу, что почти независимо от наших усилий человечество меняется - ну, не знаю, пусть по космическим законам или по законам культуры, ещё не открытым. Но мы уже другие. Сегодня характерна сильная поляризация - расслоение народа на две составляющие, для простоты - обыватели и "продвинутые" (те, кто в содержании и живёт не только от обеда до ужина). Вторых тоже много. Так вот тот же Лепский (надеюсь на днях с ним встретится) говорит о человеке 7-го уклада, который должен быть сформирован в ближайшие десятилетия. И вся наша образовательная машина заточена на воспитание человека 7 уклада (постинформационное общество). Я оцениваю, что заметные его проявления мы увидим в районе 2030 - 2050 гг. Вот на это и работаем.
    А. Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 31 декабря 2012, 10:33
    Кстати, задача построения общества 6-го технологического уклада в явном виде решается в различных "развитых" странах. Переход будет закончен, насколько я знаю, к 2018 г. Но под такие короткие сроки образование настраивать нельзя. Мы - стайеры.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 31 декабря 2012, 10:48
    На кого вы работаете ?
    А. Сторожев # ответил на комментарий Сергей Иванов 31 декабря 2012, 11:40
    Поскольку никто не платит ((( - пока ни на кого, увы. Тока на себя.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 31 декабря 2012, 10:51
    А что в вашем понимании является "коллективным разумом"?
    А. Сторожев # ответил на комментарий Сергей Иванов 31 декабря 2012, 11:25
    Сергей, не хочу давать наукообразных определений. А развёрнутые образы - немножко некогда, да и не совсем по теме статьи. Цель статьи была простая - пригласить людей в народный проект по созданию собственного образования. В какой-то степени этот проект - уже может быть порождением нашего коллективного разума )).
    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 03:17
    Никто и никогда в существующем мире не позволит ни народу, ни вам создавать какое-либо самостоятельное образование. Жёсткий контроль государства(читай - мирового правительства) - обязателен.
    Вот с 1-го января 2013 года уже приняли закон об обязательной диспансеризации населения. Ещё правда не озвучили ответственность за его несоблюдение.
    Рамки сужаются, рабство становится изощрённее, за правду людей пока сажают в тюрьмы, но скоро думаю станут и казнить(разумеется выдумав предлог).
    Не питайте иллюзий, если конечно вы - вольный русич, а не слуга власти и государства.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Сергей Иванов 1 января 2013, 11:33

    Сергей, я в этой сфере с 1983 года - почти 30 лет. И все 30 лет вижу попытки различных государств (СССР, Украина, Росстя) задушить образование, подменяя его системой массового обучения. Как сказал мне один знакомый чиновник из Минобраза на высказанные упрёки: "Толя, одно моё слово в защиту чего-то хорошего в образовании и завтра меня здесь уже не будет". Началось с В.Ф.Шаталова ссылка на anstor.livejournal.com который как только создал самую эффективную пед.систему в мире, был объявлен одиозной фигурой, а имя его было запрещено упоминать в СМИ даже в уничижительном контексте. Это мой первый Учитель (познакомился в 21 год). За 30 лет только совершенствовался механизм манипуляции. Но мы каждый раз делали своё дело. Никто никаким образом не сможет меня заставить работать со своим ребёнком по государственной программе. Это невозможно в принципе. У чиновников свои иллюзии.

    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 12:42
    И сколько таких как вы, скольких детей вы сможете оградить от дебилизации ? И где гарантия, что вас в итоге не объявят опасными для общества и не устранят ?
    Нужно понимать не только истоки проблемы - нужно понимать также РЕАЛЬНЫЕ способы преодоления глобализации.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Сергей Иванов 1 января 2013, 15:59
    Никаких гарантий. Нас очень мало, наверное, миллиона полтора-два, не больше)). Правда, как говорил Хармс - таких умных как я нигде нет )). Понимаете, я не политик. Я образователь. И работаю на своём фронте. Мне представляется, что всё в нашей жизни зависит от начинки сознания. А эта начинка определяется в сфере целостного образования. Вот мы запустили простейший проект МДР - и уже 2200 человек за неполных 2 месяца откликнулось, а судя по комментам, кто-то уже берёт на вооружение. Надеюсь, это только начало.
    Далее необходимо складывать союзы-альянсы с родственными группами. За последний месяц на нас вышло с такими предложениями сразу несколько групп. Кроме того, технология распространения целостного образования становится предметом проектирования в определённых продвинутых группах. Мы не будем торопиться с масштабированием. Важнее складывать круг понимания - в меру роста осознания. А если у кого есть реальные предложения - всегда прислушаемся, примем к сведению.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 31 декабря 2012, 10:57
    И ещё - неужели вы не видите, что грядущая эпоха - это эпоха ТОТАЛЬНОГО РАБСТВА ???
    О чём вообще вы рассуждаете ??? С позиции какого человека ??? Продвинутого ??? А продвинутого КУДА ??? К "общечеловеческим ценностям " ??? А с какой стати у различных людей должны быть одинаковые ценности ???
    А обыватели - это кто ??? И какое будущее вы им определяете в своих перспективах ???
    А. Сторожев # ответил на комментарий Сергей Иванов 31 декабря 2012, 11:37
    Сергей, спокойно, что Вы! Я вижу эту эпоху уже лет 30. Когда-то мне заявляли, что я не имею права работать с детьми, поскольку не доверяю политике ЦК КПСС )). Это же тоже из эпохи рабства. Но для того, чтобы выйти из ней, мы с коллегами должны были сами подняться на другой уровень осознания. Мы себе научились организовывать такие прорывы, когда за 3-5 дней убегаешь на годы вперёд. Потом с удивлением оглядываешься - неужели прошло всего 5 дней?? Куда продвигались? Вначале - в сторону работы с сознанием - работали со своим мышлением, со своей деятельностью. Затем дорастали до простой идеи целостности, на чем сейчас и стоим.
    С общечеловеческими ценностями с детства были большие сомнения в официальной трактовке. Мне интереснее было различать две темы - а) возможность Диалога и сопряжения разных ценностных систем; б) возможность выстраивания общего поля деятельности среди людей, имеющих более-менее близкие ценности. Обыватели, т.е. те кто живут в одном (из 12) плане бытия (материальном) в эти проекты как-то не попадали. Не интересно было. Сегодня ситуация чуть иная. Массовое образование достало даже обывателя, он слегка ожил. Их меньше стало, обывателей.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 02:54
    Комментарий удален его автором
    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 03:02
    Я спокоен вполне, хотя мой последний пост получился на вид эмоциональным..
    То, что эпоха рабства продолжается уже сотни лет - это закономерный ход событий, хотя и ненормальный для русичей. Это всё своего рода школа. Для славян.
    Но это уже другой уровень осознания.
    Все ваши "прорывы" - к чему они ведут ?
    Каким вы видите будущее славян ? Кем будут славяне ? И вообще думаете-ли вы об славянском этносе как и о своей принадлежности к нему ?
    И вопрос здесь не в национализме, хотя здоровый национализм русичам сегодня только на пользу.
    Вопрос в том -- как вы понимаете цель жизни человека вообще и цель своей жизни частности ?
    Что вообще такое человек ? Все ли народы одинаковы и должны-ли шагать в "светлое будущее" в ногу ?
    Это - фундаментальные вопросы. Ответ на них может растянуться не на одну дискуссию, но без этих ответов вся человеческая деятельность пуста и безполезна, и ведёт она только к одному - уничтожению природы как среды обитания.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Сергей Иванов 1 января 2013, 12:07
    Да, это школа для русичей. Концепция МДР - вненациональна, это очень простая и доступная система, поднимающая планку качества образования в стране на пару см. На Ваши главные вопросы ответит не МДР, а совсем иная концепция, где заложено образование иного уровня. В лето 7505 (1997 г) мы вошли в эту тему, не имея знаний - на одной интуиции, написав 1 том "России во времени". И вот тянем до сих пор со вторым томом - в нём все ответы на поставленные Вами вопросы в контексте нового образования.
    Сергей Иванов # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 12:45
    Вопрос для начала один: Кто позволит вам внедрить эту самую вашу концепцию МДР ???
    А. Сторожев # ответил на комментарий Сергей Иванов 1 января 2013, 16:08
    Так уже позволил, не знаю кто. Нас уже звали, кстати в ФСБ на разговор, причем разговор очень откровенный. Там ребята вменяемые тоже понимают, что всё сыпется, держится на соплях ,страна разрушается, а им по долгу службы надо обеспечить разные виды безопасности. Они ищут решения. Бороться напрямую с минобразной политикой они не могут, так как являются частью гос.машины. Но результаты разрушения видят не хуже нас с вами. Мы же по сути государственники, а не частники. Проблема в том, что в гос.аппарате - измена (я не обобщаю, я говорю лишь о конкретных людях, "тех, кого нельзя называть"). ФСБ выстраивает свой ресурс, иногда с ошибками (по их словам), иногда успешно. Шансы есть, что наши цели совпадают.
    А проводить клубные занятия с детьми, строить кораблики и обсуждать законы физики - ну кто же это может запретить?
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Юрий Евгеньевич Виноградов 30 декабря 2012, 11:43
    Не плохо. К сожалению, там только малая часть целого рассмотрена. Если заложить ее в основу образовательной программы - тоже получится поверхностно и фрагментарно.
    Александр Воинов # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 29 декабря 2012, 21:09
    Заказчик всегда либо власть, либо оппозиция(ежели власть пошатнулась).
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 29 декабря 2012, 21:25
    Еще специальный подход - самому стать заказчиком на образование собственных детей. Да и на свое тоже.
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Игорь Скирневский 29 декабря 2012, 22:15
    Но он не для всех.

    Большинству из нас придётся объединяться

    по месту жительства.
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 30 декабря 2012, 00:40
    Мы сейчас запускаем дистанционный курс для родителей с детьми.
    Расстояние между людьми, заявившимися на этот курс - порядка трех тысяч километров. Т.е. они объединены не только местом жительства - есть другие признаки.
    Другой вопрос, что объединение по месту жительства создает дополнительную устойчивость образовательной группы. Минимальный размер такой группы - одна семья.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Александр Воинов 30 декабря 2012, 13:57
    Образование должно готовить: начальное, или общее - широко эрудированного человека, специальное или высшее - отличного специалиста. Ничего нового в этом нет.
    Александр Фомин # написал комментарий 29 декабря 2012, 20:23
    осталось выяснить источники финансирования, или это образование будет элитарным?
    А. Сторожев # ответил на комментарий Александр Фомин 29 декабря 2012, 20:44
    Конечно, оно будет элитарным - ведь оно направлено на формирование настоящей элиты общества. Но финансы не всегда определяют качество и содержание образования. Сегодня во многих наших "элитных" и дорогих вузах обучаются студенты, мягко говоря, не вполне владеющие школьной программой. В МГУ уже вынуждены изучать с основ русский язык. А что касается финансирования - да, поиск его не прекращается. Но часть задач вполне можно решить без него. В частности, ряд семейных клубов, взявших на вооружение МДР, пока вполне обходится собственным ресурсом.
    Александр Фомин # ответил на комментарий А. Сторожев 29 декабря 2012, 21:34
    Если это так, то у него не будет будущего. Только стойкое отвращение народа.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Александр Фомин 29 декабря 2012, 22:02

    Элитарное - по качеству. Но смотрите - один из принципов МДР - доступность. Это очень важно. Посмотрите как в ролике про кораблик ставится инженерное мышление - "на пальцах". Элементарно. И "элитарно" одновременно! ссылка на mdrnet.mirtesen.ru

    Александр Фомин # ответил на комментарий А. Сторожев 29 декабря 2012, 22:16
    Элитарное образование - это образование для избранных и не надо заниматься словоблудием.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Александр Фомин 29 декабря 2012, 23:19
    Ну, тут я не виноват - это традиция. Под элитарным образованием последние 120 лет понимается такой уровень, когда 9-летний ребёнок осознанно обучается на высоком уровне сложности. Решает задачи, которые сегодня не может решить студент мат.фака. Кто тут избранный? Мой сые - точно избранный, я его избрал. Он - меня. Значит, я тоже избранный.
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Александр Фомин 30 декабря 2012, 00:36
    Коллеги, давайте с понятиями разберемся.
    Александр, сформулируйте, пожалуйста, что такое в Вашем понимании "элита"?
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Игорь Скирневский 30 декабря 2012, 01:25
    Вообще-то, это должно быть однозначно понятно: элита - люди, общественно значимые - или по своему служебному положению, или по степени их воздействия на общество.Элитарное образование - образование не для всех: например, по своей доступности хотя бы ввиду его сложности.
    Я считаю, что в инт ересах общества прежде всего надо думать об ОБЩЕМ образовании, при этом всего лишь давая возможность людям с неординарными способностями получать образование элитарное.
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Юрий Сторожев 30 декабря 2012, 01:40

    Юрий, 2 момента:
    1. По поводу "общего образования" - прочитайте, пожалуйста, первые две строки описания проекта: ссылка на mdrnet.mirtesen.ru
    2. Считать сегодня, к сожалению, мало. Критически необходимо активно действовать.
    3. Элита - одно из размытых понятий. Ключевой момент, по какому признаку выделять элиту. Может быть финансовая элита (то, что сейчас чаще всего воспринимается под этим словом в России), военная элита, интеллектуальная элита, нравственная элита и т.п. Это все разные элиты. Как пример: считаете ли Вы элитой таких людей, как Петр Леонидович Капица, Королев, Выготский, Сеченов, Гумилев, Вернадский?

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Элла Арсланова 30 декабря 2012, 09:45
    Холивары, холивары :-)

    Началась кэп-конференция вида:
    - Должно быть все хорошее.
    - Нет, должно быть все хорошее
    - Все вы не правы - должно быть все хорошее...

    Нет бы кто залез, материалы посмотрел и начал по сути вопросы задавать, или опираясь на материалы проекта аргументированно возражать.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Элла Арсланова 30 декабря 2012, 10:57
    Элла, я уже тут где-то пояснял, что в самом своде МДР ничего про элитарность не говорится - это всё интерпретации. ДЕтям никто не говорит: мы из вас элиту формируем )). Более того - наше МДР-образование - предельно открыто для всех, для каждого. Это очень доступная и простая система образования. Очень недорогая, кстати. В этих смыслах - не элитарная. Но в конечном счёте направлена на воспитание тех, кто будет брать на себя ответственность за страну. Не вижу в этом ничего плохого.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Игорь Скирневский 30 декабря 2012, 13:39
    Задача хорошая, но еще вопрос - как она будет решаться: именно ли так, как предполагалось? Где гарантии?
    Элита - вполне даже определенное понятие.И финансовая, и военная, и интеллектуальная, и нравственная элита - всего лишь части одного целого: элиты национальной.
    Но понятие элитарного образования вообще никак может не коррелировать с реальной элитой. Элитарное - значит, всего лишь - избранное, особенное, исключительное.Не для всех, короче. И оно имеет право на существование, но должно быть действительно НАД общим образованием, коего уровень сегодня действительно нас удовлетворять никак не может, и которое и надо в первую очередь поднимать качественно.
    Александр Фомин # ответил на комментарий Игорь Скирневский 30 декабря 2012, 17:59
    Элита (от лат. electus, англ. фр. élite — избранный, лучший) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.
    К большому сожалению в современной России это понятие извратили и элитой считают людей с тугим кошельком а не с высоким интеллектом.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 29 декабря 2012, 21:37
    Элитарное образование должно преподаваться представителями элиты.Кто это? Кому преподаваться - тоже вопрос открытый.
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Юрий Сторожев 29 декабря 2012, 21:47
    В данном случае мы говорим об элите по признакам "нравственность" и "ответственность".
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 29 декабря 2012, 22:00
    Я бы сказал, что элита - это те люди, которые взяли на себя компетентную ответственность за свою страну, за своих детей. Первые Ученики - это сами участники проекта. Конечно, есть ядро проекта и есть складывающееся экспертное сообщество. Но мы придумываем изначально открытую систему.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 01:19
    Кто относится к элите - может определить лишь общество, а не сами индивиды.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 30 декабря 2012, 09:51
    Юрий, я ссогласен, но это вопрос терминологии. Ведь слово "элита" сейчас затаскали и извратили, надо как бы заново договариваться. Я уже много лет делаю реально такое образование, что берётся не всеми - не по каким-то интеллектуальным ограничениям, а по ценностным, скорее. В древности, возможно, этот тип образования назвали бы жреческим, ведическим или ещё как-то )). Есть обывательское сознание и я пока не готов его "ломать". Есть "продвинутые пользователи", они сориентированы на качественное фундаментальное образование уже по своей природе, с молоком матери, как говорится. Для меня это - сливки общества, элита. Обыватели подтягиваются медленнее - наверное, по жизненной необходимости, когда срабатывают такие понятия, как успешность, конкуренция. Элите (в моём понимании) образование ценно даже без успешности, само по себе. Сегодня мы проживаем непростое время, когда у власти находятся успешные обыватели, называющие себя элитой. Это - другое, конечно. А вот про то, что сами ребята, обучающиеся в МДР, не должны себя считать "элитой" - полностью согласен, термин вообще сложный и дурацкий. В МДР его нет на самом деле.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 14:06
    Не надо идеализировать понятие элиты, надо воспринимать его так, как оно определяется во всех словарях.Да, не нравится нам какой-то человек, но по определению он - элита. Что же поделаешь? Надо танцевать именно от этого. Делать как-то так, чтобы этот человек перестал входить в элиту - реально, а не в наших лишь понятиях.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 30 декабря 2012, 14:53
    Юрий, сдалось Вам это понятие! Для чего оно Вам здесь? Мы болтаем, тратим время впустую. Совершенно неинтересное занятие. Я пошел с детьми работать.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 15:06
    Мне оно вообще неинтересно, потому что вполне определенно. Но здесь речь зашла об элите - хотя изначально шла об элитарном образовании всего лишь, вот я и рискнул пояснить.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 31 декабря 2012, 00:16

    Нет, проект состоит в создании сети народного "сверхшкольного" образования, доступного каждому - как на этапе проектирования, так и в самом образовательном процессе. Если те, кого Вы считаете элитой захотят ей воспользоваться - двери открыты. Базовые принципы опубликованы, один из них - открытость, другой - доступность. Качество базовых хнаний закладывается высочайшее, недоступное, к великому сожалению, нынешней системе массового обучения. На материале математики: ссылка на anstor.livejournal.com

    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 15:09
    Мне нравится в нем пока одно: название "сверхшкольное". Все, что "сверх" - это хорошо. Но главное все-таки - базис, то НАД ЧЕМ "сверх".И если базис будет достаточно высок - то и "сверх" будет уменьшаться за ненадобностью.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 16:21
    Базис мы сделали довольно давно - в начале 90-х. Но это пока для узкого круга, не для публикации. Результаты высочайшие, но в массовую практику запускать нельзя, к сожалению.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 18:31
    а как можно, перепрыгнув базис, строить надбазисную подготовку? Бред какой-то.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:16
    Что значит перепрыгнуть? Я же говорю - базис выстроен. Сейчас строятся разные надстройки. Или Вы ещё не посмотрели материалы МДР? Там же всё есть. Впрочем, кусок "Содержание образования 9-12 лет" ещё не выложен. Но зато сказано, что мы не отменяем школьное образование, которое должно давать базу, мы его достраиваем своими формами дополнительного образования. Вроде бы никакого бреда?
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 19:35
    Я имею в виду под базисом ту подготовку в школах, которую мы имеем - общую.Именно она, безо всякой дополнительной подготовки, должна делать ГРАМОТНЫХ ЛЮДЕЙ. МДР при ней, как я понимаю, просто не нужна.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 23:52
    Весьма умозрительное утверждение. Кому-то нужна, кому-то нет. Вы о себе, что ли:? Так я не навязывал Вам ничего. Не нужна - не берёте, никаких проблем. Кому нужна - сам решит за себя. Сколько можно советы дурные раздавать? Не, правда сегодня Вы - тролль. С бодуна, что ли?
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 00:27
    А зачем будет нужна, если будет полноценное качественное общее образование? Ну, если и будет кому-то - дело его, конечно.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 2 января 2013, 01:15
    Вы до сих пор пользуетесь будущим временем. Надо говорить в настоящем. Люди уже пользуются методологией целостного образования МДР, много лет. Круг узкий, не спорю. Для того и писалась статья, чтобы рассказать тем, кто нуждается в качественном целостном образовании.... Уф... Кажется я это 12-й раз объясняю. Неужели непонятно говорю? МДР - это и есть качественное общее образование. Если следовать Вашей логике, то звучит это так: если у нас будет качественное общее образование, то качественного общего образования нам уже не потребуется... Восхитительно.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 01:26
    Вы же писали о сверх-образовании, нет разве? Надстройке как бы над общим, или базовым? Всё это очень похоже на обычную рекламу услуг.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:20
    А кроме того иногда можно и перепрыгивать - с возвращением. Предположим, Вы со своим сыном строите кораблик. И он не знаком (или забыл) с законом Архимеда и не понимает идеи ватерлинии. Вот, самое время от этой практической задачи заглянуть в теорию. Тоже нормальный ход, так часто бывает. В жизни на нас обрушиваются задачи и проблемы, к которым мы не готовы- не владеем теорией. Что же, пасовать перед ними? Нет, шагаем в теорию и достраиваем то, что недостроено. Нормально?
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 19:40
    Я считаю, что образование должно обеспечивать непрерывность понятий ребенка.От малого - к большему, от частного - к общему.Перед поступлением в ВУЗ я учился на подготовительном отделении, и хотя и в школе учился хорошо, но подготовительное отделение дало мне именно непрерывность знаний, связь последующего с предыдущим, выстроило недостающие логические связи в предметах, представило предметы именно в их логической последовательности.Вот этого не хватает нашему образованию, и не хватало, я думаю, никогда.Последние учебные года в школе должны именно выстраивать все ранее полученные, часто разрозненные уже знания в единую логическую последовательность.Это и делают хорошие репетиторы, как я понимаю.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 15:12
    Мне кажется, или, возможно, я настолько испорчен, что это - просто проект обычной спецшколы, под который его создатели хотят получить деньги.В виде грантов на разработку или платы за "сверх" обучение.Иначе они больше заботились бы о совершенствовании именно базового образования.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 15:45
    Нет, это не спецшкола, точно. Изначально проект придумывался как "параллельный" школе - не конкурировать, а делать своё дело. Во-вторых открытым текстом сказано - авторы не имет имущественных прав к тем, кто берёт проект на вооружение, открывает собственные курсы МДР, учит своих детей и т.д. Базовое образование мы не теряем. Вот я на своих детях обкатываю какие-то части проекта, так они вдвоем за это полугодие выиграли уже около 10 предметных олимпиад разного уровня - не напрягаясь особо, без репетиторов, с интересом. Никогда не заставлял их учиться. Зарабатывать на МДР тоже можно, но это не является самоцелью. Скажем, я могу объявить свои курсы (за последние годы я их штук 50-60 провёл и без МДР).
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 15:55
    А разве вы сами не являетесь в данном случае репетитором своих детей? Нет, именно базовое образование должно давать достаточно знаний, чтобы ребенок без дополнительных затрат времени и денег своих родителей мог поступить в любой ВУЗ.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 16:23
    Нет, и тогда не являлся, когда занимался с ними (6-7 лет назад), и сейчас тем более не являюсь, так как они уже давно в режиме самоподготовки работают. Я не репетиторствова с ними, а ставил мышление и способности к учебной деятельности, при этом частично использовал материал школьной программы..
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 18:30
    Видимо, вам просто не нравится слово "репетитор"? А как тогда вы назовете человека, дополнительно учащего детей предметам, которые проходят в школе? Я - репетитором. А методики могут быть разными.В том числе - и направленными на обучение самоподготовке.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:12
    Да, такой повышенный уровень репетиторства меня уже почти устроит, особенно если будут использованы ещё и групповые формы работы. Обычно репетиторы тупо натаскивают на свой предмет. Мало универсализма, мало исследований, осмысления. Даже само слово от - репетиция... к чему? Мы же не репетируем жизнь, мы живём.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 19:24
    Ну вот, вам опять слово не понравилось...Ну, издайте свой орфорграфический словарь - в пику Ожегову и пр.
    Я - за полное исключение любых дополнительных занятий. Общая подготовка должна быть достаточной для поступления в ВУЗ - вот главное.Вы, конечно, против, и я вас понимаю. :)
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:50

    Ну, хорошо, Вы - за полное исключение дополнительных занятий. Я - за. Мне кажется правильным организовать дополнительно к сегодняшнему гос.стандарту введение в философию, лингвистику или инженерное дело. Или построить с детьми кораблик ссылка на mdrnet.mirtesen.ru Или почитать внепрограмную литературу. Здесь мы с Вами расходимся.

    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 20:11
    "дополнительно к сегодняшнему" - надо.Именно поэтому надо менять сегодняшнее.А не пристраивать к ветхой избушке новые флигилечки, вместо того, чтобы построить новое здание.Это не вы ратовали за построение нового вместо ремонта старого и ветхого?
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 23:37
    Вы этим занимаетесь или советы раздеёте?
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 00:07
    Да, только советы раздаю и мнение своё высказываю.Кому-то очень помогает.Кто, например, не слишком самоуверен и хочет получить совет.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 2 января 2013, 01:10
    Глупости. Из того, что Вы говорили - ни одного дельного совета по существу статьи я не получил. Одно словоблудие по второстепенным вопросам.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 01:18
    Дельный совет был один: заниматься общим образованием, а не строить флигилечки и пристроечки к разваливающемуся зданию.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 16:31
    Мои ученики поступают в вуз в 14 лет, это было не сложно даже в 90-х гг. Тем более - сегодня, когда уровень требовательности никакой. В вузах сегодня неучи. МГУ уже вынужден с азов учить со студентами русский язык - захлестнула безграмотность. В бауманке студенты не знают закона Ома. Дожили. Студентка 3 курса на специальности "лингвистика (!!!) пишет: "кросота". Нет, сегодня поступление в вуз - не критерий успешности.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 18:28
    Ну, вы - хороший репетитор, и что с того? Индивидуальная подготовка - прекрасно, но она же не для всех.
    Да, и вот вы предлагаете ТАКИМ неучам взяться за воспитание своих детей? :(
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:37
    Я отвратительный репетитор, не могу детей подготовить к экзамену. Я что, не знаю своих возможностей? Я только могу научить учиться. Что это за репетитор, который не может к ЕГЭ чадо подготовить? Кто такому доверит обучение? Не, Вы мне лучше не льстите, не проходит.
    Что я умею - ставить образовательный процесс. Я ведь ничего даже не предлагаю - я 30 лет это делаю )). Мне без разницы - взрослому образование поставить или ребёнку. Вот вчера не умел учиться - сегодня умеет. Это я умею делать. Вчера мышление не было проявлено, а сегодня 10-летний малец подходит и говорит: "Я хочу сделать сообщение на тему - как устроено общество". И потом мы полчаса семинарим и я вижу оригинальное видение, на уровне концептуального взрослого мышления. Ну, попутно с этим ребёнком ещё и математику осваиваем. То же самое можно делать и со взрослыми, было бы желание. Сегодня он неуч, у завтра, глядишь, совсем уже "уч" )).
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 20:07
    Репети́тор (от лат. repetitor — тот, кто повторяет) — преподаватель, дающий частные уроки на дому. Может проводить как индивидуальные, так и групповые занятия по различным дисциплинам. - Википедия.
    Ну, не надо вкладывать какие-то новые значения в давно известные понятия!
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 23:40
    Так и представил себе репетитора, который прежде чем пойти к ученику заглядывает в википедию, чтобы удостовериться - а одействительно ли его деятельность соответствует определению, размещенному в народной энциклопедии? Вам бы сценарии писать для комедийных фильмов. Благодарю за прекрасную демонстрацию расхождения определений и понятий.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 00:25
    Словоблудие.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 2 января 2013, 01:09
    Не уловили смысла? Вы по-прежнему не различаете "понятие" и "определение", чем меня огорчаете весьма. Вы дали мёртвое определение - очень правильное, но совершенно нерабочее - просто потому, что сами репетиторы реализуют иную деятельность, как правило. Говорю не голословно, а на основании общения с сотнями родителей, пользующихся этими услугами. Конечно же, есть исключения из правил и процентов 5-10 репетиторов попадут под выданное определение. Хотя... вряд ли, если честно и 1% наберётся. Репетиторов у нас сегодня море, а образования нет.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 01:24
    "Как правило" - возможно. Но не значит, что это - единствено возможное.И уж тем более - что такая практика может отрицать заложенное в словарях понятие.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 20:09
    Если бы преподавание в школе соответствовало нужному уровню - всё это (чем вы занимаетесь) было бы никому (или почти никому) не нужно.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 23:41
    И что? это упрёк что ли? Вы хотите мне помочь? В чем? Упрекнуть? Для чего? Время некуда девать? Хорош троллингом заниматься.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 00:30
    Я высказал свое мнение.Мне действительно некуда девать свое время, иначе я, конечно же, не стал бы вам ничего писать.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 13:42
    К сожалению, это - идеальное представление, не соответствующее действительности.Нами руководят далеко не всегда компетентные люди, однако, они по своему положению уже являются элитой страны.Нравится это кому-то или нет.Очень часто сегодня многие люди не хотят воспринимать нынешних чиновников как элиту общества, но это - всего лишь от недопонимания словарного смысла этого понятия.И кухарка может стать внезапно элитой, если вдруг станет президентом.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 30 декабря 2012, 13:48
    Не, мне представляется ошибкой синонимировать чиновников как элиту. Исчезает смысл понятия. Элита осознаёт ответственность - как минимум. Ликвидационная комиссия под названием "Правительство РФ" ответственность не осознаёт. Она сколь угодно может себя считать элитой. Кроме презрения никаких чувств не вызывает. Это конкретные гос.преступники, а не элита. Я не суд и не судья, чтобы обвинять. Но достаточно посмотреть на все ключевые решения, чтобы говорить об измене Родине.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 14:08
    Это у вас просто неправильное понятие. Элита - это все те, кто нами руководит.И слова из песни не выкинешь - раз мы позволяем таким людям нами руководить.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 30 декабря 2012, 14:52
    1. Понятие - это способ мысли, "атом" мышления. Они не бывают правильные или неправильные. Они просто есть. Один забивает гвозди молотком, другой - микроскопом (например, потому что гвоздь позарез нужно забить, а больше нечем), это не означает, что у одного из них понятие неправильное.
    2. Если мной никто не руководит, я сам собе элита? Мной уже много лет никто не руководит.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 15:04
    Отнюдь.Есть определение понятий через различного рода словари, и это - общепринято. Иначе не было бы смысла в словарях.И если человек не знает этого общепринятого понятия, - он просто непонятен другим и не понимает сам, о чем ему говорят.
    Так не бывает. Вами руководят все, кому ни лень. Начиная, естественно, от президента страны и заканчивая последним дворником вашего двора.
    В элиту входят лишь высшие руководители - так называемая власть страны.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 31 декабря 2012, 00:07
    1. Вы не различаете понятия и определения слов. Это совершенно разные логические объекты. В СМД-методологии давно показано, что дефиниции-определения не обеспечивают понимания. Банальный пример для простоты: приходите в школу, класс в 8, скажем, и просите детей изобразить множество точек плоскости, равноудалённых от заданной точки. Каких только фигур они не рисуют! От многоугольника до ломаной линии. Один-два из класса сообразят, что это окружность. У них есть определения, но нет понятий. В результате разрывы в деятельности.
    2. С пониманием у меня проблем не бывает, поскольку знаю как оно выстраивается.
    3. Вы путаете власть и элиту. Профессор Малинецкий сегодня - не власть, к сожалению. Но - элита.
    4. С дворником не знаком, может он мной и руководит незаметно... ночами, не знаю. Результатов этого управления не видно. Следов работы дворника - тоже.
    5. Сегодняшняя власть для меня - не руководители, а материал социологического анализа. Микробы. Как материал может руководить исследователем?
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 14:59
    1. По смыслу нашей беседы вы вполне могли бы понять - о чем идет речь. Ваш пример неудачный: все прочие кривые не отвечают заданному определению.На лицо просто непонятое определение.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 16:15
    Это Вы не поняли. Я вообще не пользуюсь определениями. Я пользуюсь понятиями., я же говорил уже вроде.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 18:22
    Это невозможно. Ваши понятия проистекают из определений.Просто некоторые определения (вроде элиты) вы не можете понять и принять.:)
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:31
    Вы логику изучали вообще? Определение - от слова "предел". Определение задаёт предел объекту. Понятие имеет другое назначение и другую природу. Одно из другого не проистекает. Вы можете найти в словарях определение мышления, но не мыслить при этом. Если же Вы владеете понятем мышления - значит Вы осуществляете мышление. Простите, но это уж совсем ликбез для начинающих. Если Вы продолжаете упорствовать, не продвигаясь - диалог закончен.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 20:01
    Определение описывает существенные, характерные только для него свойства.А лучше посмотрите в словарике-то.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 23:55
    Задать предел - о-пределить, отделить от иного, то есть выделить характерные именно для данного объекта свойства. Я это же самое Вам и сказал. Для чего тогда в ловарик глядеть? Не тратьте своё и чужое время попусту, Юрий.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 20:02
    А при чем тут логика? А вы ее изучали? Где и когда?
    ОПРЕДЕЛЕНИЕ (дефиниция) -..1) установление смысла незнакомого термина (слова) с помощью терминов (слов) знакомых и уже осмысленных (номинальное определение) или путем включения в контекст знакомых слов (контекстуальное определение), или явного формулирования равенства (явное, или нормальное, определение), в левую часть которого входит определяемый термин, а в правую - определяющее выражение, содержащее только знакомые термины
    2)] Уточнение предмета рассмотрения, однозначная его характеристика (реальное определение) - БЭС
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 00:24
    ну и не хотите вы принять общепринятое определение слова "элита". Ваша проблема.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 2 января 2013, 00:32
    а Вы считаете, что оно мне позарез необходимо? ))) Я им не пользуюсь в работе Поэтому даже неправильное понятие мне никак не помешает.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 00:42
    В-общем, да.Просто тогда не спорьте по теме - кто относится к элите, а кто - нет.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 2 января 2013, 01:17
    1. Я не спорю. Это не спор - Вы постоянно что-то пытаетесь мне всучить (определения, элиту...), а я сопротивляюсь, так как не нуждаюсь ни в элите, ни в её определениях. И 2. это не тема разговора совершенно!
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 01:27
    если ЭТО был не спор с вашей стороны, то что тогда "спор"? :)
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 00:23
    А что вы мне сейчас доказать-то пытаетесь?ВЫ не понимаете как все (т.е. общепринятое) определение слова "элита". И при чем тут всё это ваше словоблудие?
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 2 января 2013, 00:30
    Моё? ))) Ещё раз, кажется в пятый говорю - никакого отношения понятие элиты к разговору, объявленному в статье не имеет.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 00:41
    Ну и? Что вы пытаетесь мне доказать?Разве не с этого начался спор о различии между понятием и определением? :)
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 2 января 2013, 01:20
    Закончили. Вы пока не готовы. А если это просто Ваш трёп - тем более закончили. Вы так ни слова по делу и не сказали.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 01:55
    Мне тоже ваш рекламный бред уже надоел, да и спор по поводу того, что всем, кроме вас и так известно и понятно - неинтересен.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 01:56
    Не готов восхищаться вашим словоблудием? Не готов!
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 15:02
    2. И тем не менее - вы не поняли, о чем идет речь.
    3.Я не знаю, кто это такой, и потому он не может быть элитой. Никак на меня не влияет.
    4.Дворник очищает вам дорогу от снега и льда. Как очистит - так и пойдете.Вы зависите от любого, вас окружающего, и каждый может вами руководить в той или иной степени.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 16:19
    2. Понял. Могу подробно выкладывать понимание, никаких затруднений.
    3. Это недостаток Вашей подготовки. Малинецкий сегодня - это как минимум масштаб Капицы, с мощной жизненной позицией. На мой взгляд - он сегодня лидер в отечественной науке. А потому - элита безусловно, просто Вы об этом не знаете. А и зачем Вам это знать, с другой стороны? Не обязательно.
    4. Не очищает практически. У Вас нет понятия управления, к сожалению.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 18:26
    Уверен, что дело тут не в моей подготовке, а в величине этого специалиста. Раз его не знаю я и миллионы таких - он не элита.Всего лишь хороший специалист своего дела, которого знают в узких кругах.
    ВАШ дворник - может быть. Но нормальные люди ходят по прочищенных дорожкам. :)
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:27

    Кто ж Вам сказал, что я нормальный? Вы всё же оптимист? Среди моего круга знакомых основоположника клиодинамики Георгия Малинецкого знают практически все. Рекомендую ссылка на ru.wikipedia.org Или лучше здесь: ссылка на video.yandex.ru

    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 19:51
    Видимо, этот круг очень мал. Я не знаю даже, что такое клиодинамика. А вы говорите, что он - элита?!
    А математическое моделирование вообще имеет очень ограниченные рамки применения и весьма спорно ввиду своей неточности.А уж в социологии и истории вообще непредсказуемо.Что-то вроде шарлатанства.Если вы знакомились с социальной психологией - поймете, что я имею в виду.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 19:55
    Любая модель - всего лишь модель, с той или иной степенью приближения к действительности. Но в общественных науках моделирование - самое неточное и зачастую вообще неподлежащее моделированию в нужной степени.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:56
    хотя бы просто потому, что само по себе знание обществом своего прогноза ставит этот прогноз под большой вопрос :)
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 23:56
    Кстати, Волга впадает в Каспийское море.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 00:29
    А на каком основании Малинецкий решил, что индустриальное общество не для России? Успел уже просчитать? Так ведь нет еще - призывает только, а выводы уже сделал. Ученый? :)
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 2 января 2013, 01:12
    О, да Вы кругом эксперт. Как Козьма Прутков.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 01:21
    Да тут и экспертом не надо быть, чтобы это видеть: призывает считать, а сам уже сделал выводы :) Теперь будет свои расчеты подгонять под выводы? :) . Кстати, вы слышали что-то о неоиндустриализации, неоиндустриальной экономике? Можете у меня в ЖЖ посмотреть, если хотите.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 15:03
    5. Тем не менее - власть вами руководит. Вы живете по тем законам, которая она для вас создает.Ваше непонимание этого умиляет, но и удивляет.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 16:13
    Глупости. Все законы, которые создаёт власть касаются материального. Ну пенсии лишат? Я к этому давно готов, трудовая книжка где-то валяется, не помню, уже лет 7. Ну налоги повысят? Перестанут собирать, они это знают. Ну школы позакрывают последние? Ну как ещё они мне навредят? Какие их решения касаются моих действий, моих мыслей, моих желаний? Чепуха всё это. Духом, мышлением моим управлять будут? Слабаки они. Запретят со своими детьми математику учить? Не смешите, плиз.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 18:19
    Возвращу вас ваше "глупости". Любой закон может испортить вам настроение, помешать исполнению ваших помыслов, лишить вас каких-то возможностей и даже ваших данных вам от рождения якобы свобод.Пенсия - мелочь. Могут изменить закон о наследовании, и все ваши сбережения окажутся в чужих руках, могут лишить права защищать свою собственность, могут вообще собственность отменить, и пр.Не будет высшей власти - вы просто станете никем: настанет право сильнейшего, и не вам в этой игре выиграть.Насчет налогов - это вы от незнания темы. В некоторых странах платят налоги до 80% - и все, кому положено, - их исправно платят.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 18:58
    Это внешние факторы, которые я учитываю, как дождь, но они не отменяют моей деятельности. Конечно, могут принять закон, в соответствии с которым всех с фамилией Сторожев надлежит выслать в Сибирь. Ну что ж, вновь обрету свою Родину, делов-то )). Это очень рыхлое управление, чепуха. Мы в 90-х - если считать все отчисления, налоги и сборы, платили больше 90%, это не новость. Это тоже просто внешние факторы. БАндиты у власти могут принимать любые законы, от этого бандиты не становятся элитой, они остаются бандитами. И надо вырабатывать ресурс для противодействия. Сейчас я с государством не борюсь не потому, что ресурса нет, а потому что нет смысла - оно мне не мешает. Чем лучше оно разрушает образование, тем больше народу придёт в МДР-педагогику. Простите, за сарказм и черный юмор, но спасибо минобразу, работы нам ещё хватает.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 19:21
    Смешно.Власть может перевернуть всю вашу жизнь - но вы от нее не зависите, и она вами не руководит :)
    Да, я так и понял: вы не ставите перед собой задачу улучшения общего образования потому, что вам лично это не выгодно: кому же тогда нужны будут подобные репетиторские(или назовите их как вам нравится) услуги?!
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:46
    Я ж сказал, что это черный юмор. Читайте без пропусков.
    Юрий, ещё раз, азбука менеджера, это на любых управленческих курсах должны преподавать. Руководить можно только людьми. Управлять - процессами. Нельзя руководить процессами или управлять людьми )) - по понятию. И по определению. Президент страны не руководит своим народом. У него есть своя администрация, свои подчинённые - вот ими он руководит. Ещё он управляет процессами как умеет. Ещё создаёт разные организованности. В результате осуществляет функцию ОРУ - организации, руководства и управления. Если Президент страны захочет руководить каждым из своих сограждан, это будет забавно выглядеть. Такой... современный Наполеон, который в лицо знает каждого из 1,2 млн воинов. А зависимости - это вообще про другое. Зависит всё и от всего. Аксиома. Доказательств не требуется.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 20:30
    Не буду вдаваться в спор по поводу терминилогии - не считаю это важным.Хотя любой руководитель предприятия является также и управленцем - в том числе и процессами на его производстве.:)
    И при чем тут президент страны? И вы представляете себе - как вообще руководят крупными даже организациями?Ни один директор завода не будет руководить рабочим - для этого у него есть целая пирамида его подчиненных.:).
    Так вот власть страны вами безусловно руководит. Конечно, не непосредственно - слишком вы малы для этого.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 23:36
    Ох, пусть себе руководит сколько хочет, жалко что ли. Похоже на того лектора, у которого все слушатели разошлись, техничка подходит: "Милок, как лекцию закончишь - закрой аудиторию, я уже всё помыла." Так что - пусть себе руководят сколько душе угодно, мне это не интересно, правда.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 20:40
    Комментарий удален его автором
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 21:16

    Читаю статью Малинецкого ссылка на cliodynamics.ru
    Нравится.И даже очень.

    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 18:21
    Все права, которые вы имеете - вы имеете лишь благодаря той власти, которую так не любите.Потому что ВСЕ права закреплены в законах, которые принимает и защищает исключительно ВЛАСТЬ.
    Наивный вы человек, хоть и математик.:)
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:22
    Я не математик, я поэт. Я не власть не люблю, что Вы! Я очень даже люблю власть. Я не люблю изменников при власти.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 19:42
    Я не считаю, что власть надо любить. Просто надо отдавать ей должное.Понимать ее значение.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 23:46
    Ну, сердцу не прикажешь. Вот люблю власть - раз в 4 года, сил нет. Понимаю её значение непрерывно.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 15:05
    5. Легко. Зависит от того, что именно вы решили исследовать.Микробы тоже вами руководят, так как вы от них зависите. Не говоря уже о других возможных объектах исследований, например, Солнца, погоды, природы и пр.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 15:51
    Руководство и зависимость - это ведь про разное, да? Я научился управлять микрофлорой своего кишечника - но завимсимость от микроорганизмов остаётся. В этом плане правительство намного больше зависит от меня, чем я от него, иначе чего бы оно так суетилось, внушая мне что оно самое лучшее и заботящееся обо мне? К чему была бы вся эта суета перед выборами? Вы наверное не в курсе, но в ЕР перед выборами была просто паника. Мой родственник немного участвовал - я видел картинку изнутри. Ещё какая зависимость от меня! А вот от Солнца - полностью солгасен, зависимость моя сильнейшая, безоговорочная, даже не буду пытаться им руководить, разве что с просьбой коггда обращусь.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 18:13
    Нет, про одно и то же.И вы не можете управлять в полной степени микрофлорой своего кишечника, и именно в той степени, в которой не можете этого делать - вы управляетесь этой микрофлорой.
    И правительство никак не зависит от вас, а вы от него - на каждом шагу.А вся суете перед выборами - лишь чтобы вы поверили, будто бы от вас и вправду что-то зависит.Но хорошо хоть вы признаете свою полную зависимость от Солнца, хотя и Солнце для кого-то является объектом исследований. :) Так что - не надо себе льстить: вы - лишь пешка в этом мире, где каждый, вас окружающий, может вами играть вне зависимости от вашего желания.Ну, вот хотя бы кирпич вам на голову уронить, или просто настроение испортить. :)
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 19:21
    Юрий, Вы отчаянно защищаете свою картину мира. Вы давно поверили, что Вы - пешка. Я не могу и не намерен это оспаривать, извините. Это Ваш выбор.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 1 января 2013, 19:45
    Вы стереотипно представили мое понимание жизни.Я не считаю никого пешками - от каждого зависит то, что от него зависит. Но не более того.Обидно вам это или нет. Это - объективно.Вот вы - можете предъявлять претензии продавцу некачественного товара на рынке только потому, что вам такое право дано законами, установленными властью, и теми, кто блюдет соблюдение этих законов, и никак не иначе.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 1 января 2013, 23:44
    Ну это уже чистое манипулирование. Только что назвать меня пешкой - и такой поворот мысли! Гениально. Нормальный троллинг. Это хобби или оплачивается?
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 2 января 2013, 00:11
    Никакого поворота мысли и нет: в системе координат власть страны-вы вы и есть пешка. Как и я, собственно.Троллинг? Отчего же? Оттого, что не согласен с вами? :)
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 2 января 2013, 01:04
    признаки этой сомнительной деятельности состоят не в выражении своего мнения, а в другом: долгое копание в деталях, не имеющих отношения к делу, затаптывание основного смысла, ну и ещё 3-4 признака, если требуется, могу выделить.
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Александр Фомин 29 декабря 2012, 20:44
    Никаких денег, кроме наших,

    в природе не существует.

    Вас чему учили ?!
    А. Сторожев # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 29 декабря 2012, 20:47
    )) - это девиз финансирования МДР-образования.
    Александр Фомин # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 29 декабря 2012, 21:36
    Ну есть еще и чужие деньги - деньги "элиты". Так что в отличии от Вас мня учили правильно.
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Александр Фомин 29 декабря 2012, 22:08
    Это наши деньги !

    Просто их у нас ОТОБРАЛИ !

    ВАС учили плохо !
    А. Сторожев # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 30 декабря 2012, 09:56
    Напомнили анекдот, про переговоры России и США, 90-е гг:
    - Дайте нам денег!
    - Мы вам уже давали, вы нам те верните, а потом поговорим.
    - Как мы вам вернём, если вы нам денег не даёте?
    - Да нет у нас денег, не можем дать!
    - Странно... У вас нет денег и у нас нет денег... Где деньги-то?!
    Mученик Hауки # написал комментарий 29 декабря 2012, 20:33
    Я из того поколения физиков, которые пришли после фильма "9 дней одного года". :)))
    Но к сожалению, в физике оказалось гораздо больше тех, кто этот фильм не смотрели. Среди них - т.н. "академик" Велихов, прохиндей, который никогда не защищал никакой диссертации, и был вытолкнут на верх ак.Арцимовичем. Примерно так же как сейчас Ельцыным вытолкнут на верх Путин. Из грязи в князи, со всеми последствиями для страны.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Mученик Hауки 29 декабря 2012, 20:58
    Вот, Вы ещё застали хорошие учебники и преподавателей старой школы. Нам необходимо изрядно переработать научные знания, содержащиеся в школьных учебниках. Скажем, сейчас, после выхода задорновского фильма "Рюрик" уже миллионы людей, а не только специалисты (которые вдруг заголосили: "Он ничего нового не сказал, мы и так это давно знали!") получили доступ к истинным знаниям по истории Руси. Учить историю по прежним учебникам становится уже невыносимо. Но не лучше дело обстоит с другими предметами, с той же химией или биологией.
    Вячеслав Константинович Стародубов # написал комментарий 29 декабря 2012, 20:39

    Система образования - ОТДЕЛЬНАЯ ВЕТВЬ ВЛАСТИ.

    ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com

    А. Сторожев # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 29 декабря 2012, 21:00
    Безусловно! И инструмент власти. Поэтому тема закрытая, лицензированная, охраняемая зона. Мы делаем открытый принципиально проект (как линукс против виндоус), передавая инструменты образования всем соратникам.
    Сергей Британ # написал комментарий 29 декабря 2012, 21:17
    Пересмотр образовательных программ специалистами высочайшего уровня,людьми заслуживших доверие народа -залог развития общества в правильном направлении! Ведь многие из них имеют антигосударственную направленность, особенно это касается истории государства Российского,русского народа ,ведь то что учат наши дети является досужим вымыслом бумагомарателей,ничего общего не имеющее с истинной историей народа,русской земли,Российского государства! Детей ,которые узнают истинную историю государства из Интернета,из документалистики,построенной на сокрытой истории, материалах раскопок, древних писаниях в школе учат истории,перекрученной жидами в угоду Еврейско-сионистскому лобби Израиля и США, которая учит тому что русские это дикие степные ,лесные и речные народы,никогда не имевшие государственности,которыми отвека до века правили иноплеменники,которые на поверку имели государственность,тогда как многие народы Европы в действительности были разрознеными племенами на просторах Европы, а князья русские правили огоромным государством от Тихого океана до Атлантики под названием Великая Тартария, а европейские народы платили им дань !
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Сергей Британ 30 декабря 2012, 00:51
    Не бывает гипотетических "специалистов высочайшего уровня". Все, изначально, молодые и неопытные. Все делают ошибки. Просто надо брать на себя ответственность и много трудиться. Тогда и уровень приходит.
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Сергей Британ 30 декабря 2012, 00:52
    Да и еще самому учиться много надо. Без этого тоже невозможно вырасти до высокого уровня.
    Юрий Сторожев # написал комментарий 29 декабря 2012, 21:35
    Мне показалось, что авторы проекта пытаются создать систему некоего элитарного образования, доступного далеко не каждому, и предполагающую такой уровень сознательности участников этого проекта, которая может появиться лишь с достижением определенного жизненного опыта.
    Я считаю, что наше советское образование пока, на нынешний момент, - есть та высота, к покорению которой нужно стремиться сегодня.Сегодня необходимо сделать шаг назад, чтобы потом - два шага вперед.
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Юрий Сторожев 29 декабря 2012, 21:46

    1. Коллега, Вы, видимо, еще не достаточно познакомились с предпосылками к проекту.
    Советское образование, на момент его создания (80 лет назад, примерно) было, конечно очень эффективным.
    Проблема в том, что его механическое повторение приведет к тому, что мы не решим ряда очень серьезных проблем и можем свалиться в глобальную катастрофу.
    Посмотрите, пожалуйста, вот этот материал: ссылка на www.slideshare.net - там детали.

    2. Развертывать такое образование придется, конечно, ядру общества с высокой сознательностью. Но потом смогут присоединиться люди меньшего нравственного уровня. Тем более, что это не сложно. Например, вот такое занятие может повторить любая семья: ссылка на mdrnet.mirtesen.ru
    И остальные методики создаются с теми же требованиями - образование должно быть доступным семье с любым уровнем достатка.

    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Игорь Скирневский 30 декабря 2012, 01:18
    Я не знаю, что значит в данном случае "механическое повторение". Я предполагаю, что школьное воспитание должно быть, как и при советской власти - общедоступным и "однокоридорным", университетски-академическим, а высшее - должно давать такие знания и умения, которые потом можно применить к множеству специальностей - дабы менять их (специальности, профессии) в течение жизни с наименьшими затратами энергии.
    Понятие нравственности же в наше время сдвинулось в сторону прагматичности, осознанной целесообразности, и нравственным становится всё, что полезно индивидууму с учетом возможной реакции на его поступки со стороны общества, окружающих.Осознанный эгоизм - вот сегодня замена нравственности.И я не вижу причин, почему это может измениться.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 30 декабря 2012, 10:03

    Для меня это главный вопрос - почему может измениться нравственность. Наверное, жизнь должна заставить. Или смерть. Цитата: "Таких технологий нет и никогда не было. Такой элиты нет и никогда не было. Есть только зарождающееся понимание необходимости их появления. Судя по всему, это понимание утвердится ближе к концу шестого уклада. Но нам это необходимо сейчас. Значит, те, которые это понимают, должны действовать вне государственных институтов, опираясь на создаваемые ими сообщества, вербуя себе своих агентов влияния во властных структурах. Владимир Лепский прав: СГУ не может быть продуктом современного государства, он способен возникнуть лишь как результат активности ориентированных на его формирование сообществ. Необходимо сверхусилие – интеллектуальное, волевое, жертвенное. Усилие, которое рождается только в глубинах нашего сознания, а не на поверхности мира сцепленных и парализующих друг друга страстей." - по ссылке ссылка на www.abitura.com

    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 14:01
    Нет, не изменится. Позиция осознанного эгоизма будет процветать, и в этом нет ничего страшного. Задача общества - лишь объяснить человеку, что в его личных интересах помогать ближнему, например, не воровать и не убивать, не лжесвидетельствовать и выполнять прочие заповеди и нормы морали.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Юрий Сторожев 30 декабря 2012, 14:47
    ... а поскольку современное общество на 99% состоит из осознанных эгоистов, то объяснять практически некому.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий А. Сторожев 30 декабря 2012, 15:11
    Не согласен. Подавляющее большинство эгоистов сегодня мыслят слишком узко, и их мышление необходимо расширить.Научить, как шахматистов, видеть на несколько ходов вперед, и не только около своего носа.И тогда всё будет прекрасно: и заповеди все соблюдать начнут, и мораль чтить, и нравственность блюсти. Не говоря уже о законах.
    Анна С. # написала комментарий 29 декабря 2012, 22:28
    Определённо - Человек начинается с Семьи. Семья - это фундамент всей жизни. Как его заложишь, так и жить потом всю жизнь. И именно семейное образование должно стать начальным. Не детсады, не школы (они попутно, параллельно), а именно Семья. Уча детей, приходится учиться самому, нагонять упущенное когда-то в школе, или вспоминать и по-другому воспринимать. И только своим примером детям можно и нужно показать, КАК надо учиться - самому.
    Этот вид образования доступен каждому желающему. Даже если это будет не семейный клуб, а просто отдельные семьи, которые будут брать на себя со всей серьёзностью огромную ответственность (что природой и предусмотрено) за обучение СВОИХ детей, уже тогда общий уровень образования существенно вырастет. Потому что сегодня народ, "недовольный" системой образования ищет решения (чтобы устраивало всё - от почерка до способности мыслить) и, несомненно, найдёт, пусть даже ему придётся сидеть по домам со СВОИМИ чадами и учиться с ними самому. Кстати, учиться самим весьма полезно (а с детьми и в радость).
    А как возьмёшь на себя ответственность, да как примешься за работу, вот тут не до халтуры - дети-то СВОИ.
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Анна С. 30 декабря 2012, 01:20
    Не согласен только с термином "работа". Слово "труд" мне нравится гораздо больше.
    :-)
    В остальном - хорошо, да.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Анна С. 30 декабря 2012, 14:03
    Для обучнения дома тоже нужны профессиональные методики и навыки.И понимание того - чему учить.
    И дети - не подопытные крысы, нельзя испортить им будущее, обучив не так и не тому. Поэтому даже домашнее образование должно быть под жестким контролем общества.
    Анна С. # ответила на комментарий Юрий Сторожев 30 декабря 2012, 17:10
    А кто сейчас контролирует, чему детей учат в школе?
    Мы и есть то общество, которое контролирует, чтобы НАШИМ (СВОИМ) детям в головы кашу из вранья и тупости не напихивали.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Анна С. 30 декабря 2012, 21:25
    Те, кто составляет программы и методики, утверждает учебники, те, кто учит и ставит нашим детям оценки, принимает у них экзамены, те, кто учит учителей наших детей. А "мы" - значит, никто.
    Анна С. # ответила на комментарий Юрий Сторожев 31 декабря 2012, 11:04
    Не никто, а я и такие, как я. Родители, берущие на себя ответственность за своих детей.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Анна С. 1 января 2013, 14:49
    Не уверен, что все вы к этому готовы.
    Юрий Сторожев # ответил на комментарий Анна С. 1 января 2013, 15:23
    Помимо ответственности, необходимо иметь соответствующую подготовку.Нынешние же родители сами малообразованны.
    Анна С. # написала комментарий 29 декабря 2012, 22:45
    Очевидное часто воспринимается как нечто невероятное - мама не работает на производстве, не отдаёт детей в садик и учит их сама! Т.е. мама не зарабатывает деньги на то, чтобы платить за садик, в котором кто-то будет учить её детей. В котором воспитатели, мягко сказать, не устраивают, соответственно, не устраивает и то, что от них за день почерпнёт ребёнок.
    Но что же тут невероятного? Это же естественно - маме быть рядом со своим ребёнком, и не просто быть, а постоянно чему-то учить его и учиться самой.
    Папы - не исключение. Папы, обучающие своих детей-учеников тем же школьным дисциплинам или ремёслам, - это же естественно.
    Нужно возвращаться к более естественному, потому что природой не заложено в нас, чтобы мы жили неестественно.
    И коллективы находятся для общения, так что дефицит общения детей со сверстниками не страшен, если его не бояться и не ждать.
    Главное - действовать самим, а не надеяться на умных воспитателей-учителей-педагогов, а потом спрашивать, "чему учат в школе", в которой в свою очередь спрашивают, "куда только родители смотрят". Разобщились школа и семья, каждый сам по себе, следовательно и дети интерес к учёбе проявляют в последнюю очередь.
    Сергей Салиенко - zapomni.ru # написал комментарий 29 декабря 2012, 23:54
    Что мешает группе родителей создать свой колледж? Ребенка учиться а сам в совет директоров и нанимать таких учителей, которые учат. Ну а выдавать красивые бумажки на выпуске, это и вовсе мелочь по исполнению.
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Сергей Салиенко - zapomni.ru 30 декабря 2012, 00:46
    Основная помеха - инертность мышление и непонимание, с какой стороны к этому вопросу вообще подойти.
    Для людей, которые никогда подобным не занимались, задача довольно трудная.
    Надо разобраться в целях образования, содержании, методиках, программах. Выбрать оптимальные решения.
    Специального образования в этом вопросе у людей, как правило, нет. А самостоятельная проработка вопроса "с нуля" требует очень много времени.
    Когда люди все это осмысливают - у них возникает психологический барьер, который далеко не каждый способен преодолеть.
    Сергей Салиенко - zapomni.ru # ответил на комментарий Игорь Скирневский 30 декабря 2012, 11:13
    Существует множество форм совместного решения определенных целей. В нашем случае, целью является создание колледжа, я бы начал его с организации от трех заинтересованных семей в виде НП (некоммерческого партнерства).
    Посмотрите на этот вариант. Три семьи создают партнерство и назначают председателя в полномочиях которого оформление бумаг и естественно он за это имеет вознаграждение получаемое от ежемесячных взносов. Сам же колледж можно и не создавать, использовать соглашение с уже существующим и организовать на его базе филиал используя ресурсы действующего колледжа, набор учеников и преподавателей вести через партнерство. Это может вылиться в организацию на базе колледжа, отдельного класса (классов) с экспериментальным видом образования. Ну а дальше, дело в заинтересованности родителей, а точнее в рекламе этого вида образования. К примеру, уроки ведутся по удаленному принципу, посредством интернета.
    Колледж имеет учеников и оплату часов преподавателей, а ученики собираются на сдачу экзамена. Все занятия проводятся через интернет.Такой опыт применяют дети с ограниченными возможностями.
    Игорь Скирневский # ответил на комментарий Сергей Салиенко - zapomni.ru 30 декабря 2012, 11:48
    Сергей, а у Вас есть дети, которых надо учить подобным образом?
    Сергей Салиенко - zapomni.ru # ответил на комментарий Игорь Скирневский 30 декабря 2012, 19:56
    )))) внуки )))
    Но и они живут не со мной ((((
    А. Сторожев # написал комментарий 30 декабря 2012, 01:02

    "Таких технологий нет и никогда не было. Такой элиты нет и никогда не было. Есть только зарождающееся понимание необходимости их появления. Судя по всему, это понимание утвердится ближе к концу шестого уклада. Но нам это необходимо сейчас. Значит, те, которые это понимают, должны действовать вне государственных институтов, опираясь на создаваемые ими сообщества, вербуя себе своих агентов влияния во властных структурах. Владимир Лепский прав: СГУ не может быть продуктом современного государства, он способен возникнуть лишь как результат активности ориентированных на его формирование сообществ. Необходимо сверхусилие – интеллектуальное, волевое, жертвенное. Усилие, которое рождается только в глубинах нашего сознания, а не на поверхности мира сцепленных и парализующих друг друга страстей." См.: ссылка на www.abitura.com

    Виктор Юшин # написал комментарий 30 декабря 2012, 18:25
    "За прошедший год вокруг задачи построения нового образования начал собираться продвинутый народ..."
    Это конечно хорошо. Но это задача не для продвинутых людей, а для продвинутых не меньше чем. Тоесть для тех, кто реально может представить себе образ пути развития человека на Земле и под этот образ разработать весь пакет средств интеллектуальной поддержки. необходимых и достаточных для нового образования. Но вопрос не в этом. А в том, кто будет выступать в роли его заказчика? Кто разработает техническое задание, кто конкретно будет принимать и оплачивать работу. А образование это уже готово и ждёт своего часа. Когда на него появиться реальный заказ и достаточные гарантии его своевременной приёмки и оплаты. А вопрос вы конечно подняли архиважный. Удачи вам.
    А. Сторожев # ответил на комментарий Виктор Юшин 31 декабря 2012, 00:21
    Тут всё просто. Мужикам с вилами стало уже невтерпёж ждать заказчика. Они теперь сами заказчики и исполнители. И денег не требуют - будущее своих детей за деньги не купишь.
    Виктор Юшин # ответил на комментарий А. Сторожев 31 декабря 2012, 13:00
    "Они теперь сами заказчики.." О том и речь. Что заказчиком наверное должен выступить простой народ. Который реально озабочен своим будущим и будущим своих детей. При этом следует помнить, что получить можно только после того как отдал. Эта отдача может быть чисто символической, но реальной. Пусть это будет десять рублей, но реальных. Именно этот факт говорит о серьёзности намерений этих простых людей, самим решать свою судьбу. Но за эти десять рублей они смогут и спросить с исполнителя по полной программе. И исполнитель должен будет отвечать за свои обещания. Именно этот факт оплаты является для исполнителя свидетельством того, что то, что он предлагает нужно народу и приносит ему очевидную пользу. За то что не нужно людям они платить не будут. А продемонстрировать эффективность этого нового образования можно за несколько дней. Его эффективность очевидна и понятна школьникам старших классов. Удачи вам.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 723 записи в блогах и 6610 комментариев.
    Зарегистрировалось 168 новых макспаркеров. Теперь нас 5029254.