ДЛЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛОВ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    murali mohan написал
    1 оценок, 781 просмотр Обсудить (81)

    Во многой мудрости много печали. И кто умножает познания - умножает скорбь.

    Цитата из Библии (Экклезиаст). Возникает вопрос: "Что это за "мудрость" и что за "познание", которое "умножает скорбь"? Кому нужна такая библейская мудрость? Есть ли для интеллектуала в этом изречении смысл? Для последователя Вед - знание и мудрость - это то, что освобождает от страданий.

     В связи с этим приведем цитату из "Ишопанишад"(9):

     «Тем, кто совершенствуется в невежестве, уготованы темнейшие районы невежества. Однако еще хуже те, кто совершенствует так называемое знание».

     Здесь мы должны коснутся двух понятий: видйа и авидйа. Авидья, невежество, несомненно, опасно, но видья, то есть знание, если оно ошибочно или вводит в заблуждение, еще опаснее. В этом смысле люди, менее образованные с материальной точки зрения, более удачливы, чем те, кто образован.

     Теперь вернемся к библейскому изречению. В настоящее время основная масса людей, многие поколения, воспитаны на БИБЛИИ, которая является, в большей или меньшей степени, просто историей еврейского народа. Они уделяют слишком много внимания материальному прогрессу, полагая, что душа не может существовать без материального тела. В этом смысле Библейская точка зрения сильно расходится с Ведической концепцией. Вот почему многие люди, воспитанные на библейской морали и этике, которая становится камнем преткновения в постижении Абсолютной истины, в оппозиции философией и мудростью, представленной в Ведах (в частности в "Бхагавад-гите"). В понимании Вед знание или мудрость - это освобождение от страдания и скорби, ключ к счастью, а для тех, кто воспитаны на библейских пророчествах - это дорога, ведущая на кладбище.

     Понятия "Рай и Ад", о которых говорится в Библии, лишено всякого смысла для трансценденталиста, поскольку то и другое находится в материальном мире и душа никак с ним не связана. Только в силу сознания и ложного эго, она испытывает страдания и так называемые наслаждения. Ведическая мудрость направляет душу по пути освобождения. Душа сама по себе, будучи трансцендентной, является источником величайшего блаженства. Она вне материальной двойственности понятий добра и зла. Поэтому самопознание и восстановление связи с Кришной, Душой всех душ, - во истинная цель познания. В Гите сказано, что такого рода мудрость - это раджа видья - царь всего знания, оно чисто и постижение его радостно (Бх.г.9.2)….. Здесь нет печали. Такова истинная мудрость, не доступная для садомазохистов, яванов (мясоедов) и ракшасов (людоедов), для которых Библия является священным писанием. Новый завет или христианство не является исключением. Неверующие сначала распяли Христа, а потом стали поклоняться его трупу. СВЯТОТАТСТВО!

     Люди, занятые такого рода поклонением, по определению "Шри Ишопанишад", поклоняются авидье, т.е. невежеству. И те, кто поддерживают такого рода цивилизацию, называя это прогрессом просвещения, приносят гораздо больше вреда, чем те, кто живет только ради удовлетворения чувств. Но Прогресс науки безбожных людей так же опасен, как драгоценный камень на голове кобры. Кобра, украшенная драгоценным камнем, опаснее, чем кобра без украшения. Глупцы привлекаются блеском драгоценностей. В "Хари-бхакти-судходае" (3.11) научные достижения безбожных людей сравнивают с украшениями на мертвеце. Истинная ценность и богатство - это богатство души. В Индии, как и во многих других странах, некоторые люди придерживаются обычая провожать в   последний путь украшенное тело покойника, чтобы хоть как-то утешить скорбящих родственников. Вся современная цивилизация представляет собой такую же жалкую попытку хоть как-то облегчить непрекращающиеся страдания материального существования. Вся их деятельность направлена только на  удовлетворение чувств. Но выше чувств стоит ум, выше ума - интеллект, а выше интеллекта - душа. Поэтому целью настоящего образования должно быть самоосознание, познание духовных ценностей души. Любое другое образование, не приводящее к пониманию природы своего "я", следует  считать авидьей, невежеством. И культивировать его - значит опускаться в темнейшие области невежества. "Бхагавад-гита" (2.42, 7.15) называет таких заблуждающихся мирских просветителей веда-вада-рата и майайапахрта-джнана. Они могут также быть демонами-атеистами, низшими из людей. Те, кто относится к веда-вада-ратам, выдают себя за знатоков ведических писаний, но, к  сожалению, превратно понимают цель Вед. В "Бхагавад-гите" (15.15) говорится, что целью Вед является познание Личности Бога, Кришны, но их это совсем не интересует. Они зачарованы результатами кармической деятельности: достижением рая и т.п.

     В настоящее время практически 99,9 процента современных людей под вывесками индустриализации, развития экономики, альтруизма, религиозной, политической и научной деятельности заняты удовлетворением животных потребностей материального тела и ума и никак не связанной с сознанием Бога. Такие люди, поглощенные плотскими наслаждениями, на языке "Бхагавад-гиты" (7.15) называются мудхами (ослами).

     Те, кто не интересуется сознанием Кришны, развивают различные отрасли знания, соперничая с Богом. Именно такого рода мудрость, которая находятся в явном противоречии с истинным понимание духовной природы своего "я" (души) и цели жизни (восстановление отношений с Богом) на языке Экклезиаста «умножает скорбь».

     Ваш доброжелатель: Мурали Мохан дас

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 81 комментарий , вы можете свернуть их
    Дормидонт Дормидонт # написал комментарий 27 сентября 2013, 04:12
    Опять конкурентов мочим - святое дело
    murali mohan # ответил на комментарий Дормидонт Дормидонт 27 сентября 2013, 04:21
    Отнюдь. Диалог - это особая форма изложения той или иной философии. Здесь нет соперничания. Если у Вас есть, что сказать или дополнить, я всегда с Вами. Различие во взглядах не делает людей врагами.
    Дормидонт Дормидонт # ответил на комментарий murali mohan 27 сентября 2013, 04:51
    Неверующие сначала распяли Христа, а потом стали поклоняться его трупу. СВЯТОТАТСТВО!(с) - если называете это диалогом, то я папа римский
    Татьяна Седых  # написала комментарий 27 сентября 2013, 04:58
    Это совершеннейший бред.
    Дорогой мурали мохан!
    "Во многой мудрости много печали. И кто умножает познания - умножает скорбь,"- надо понимать в том смысле, что тот, кто многое знает, тот многое понимает, и соответственно не может беззаботно веселиться и предаваться самосозерцанию и распеванию гимнов, к чему вы призываете. Мудрый человек, глядя на горстку дурачков в оранжевых балахонах с блаженными физиономиями, приплясывающих и распевающих:"Хари Кришна, Хари Рама", опечалится, т.к. прекрасно понимает, что ничего по-настоящему хорошего и интересного этих танцоров не ждёт.

    Любая жизнь - это путь к смерти. И как её прожить, каждый выбирает для себя сам. Можно прожить дурачком, занятым исключительно собой, а можно так, чтобы и самому было интересно, и окружающие радовались, что с тобой знакомы, и потомки добрым словом вспомнили.

    Прогресс науки совершенно не опасен, пока он в руках трезвомыслящих людей. В руках дурачков - да, опасен. Но вы же не с дурачками в КИ разговаривать пришли?

    Целью образования является овладения навыками и знаниями, при помощи которых человек может стать полноценным членом общества, т.е. приносить пользу.
    murali mohan # ответил на комментарий Татьяна Седых  27 сентября 2013, 05:24
    Как говорят философы, вначале необходимо условиться в терминах. Что Вы имеете в виду, говоря "знание", что я и что на самом деле есть "знание". Согласно ведической точки зрения, знание - это то, что освобождает нас от страданий. Знание - это не набор информации. Тот, кто познал себя, как душу, не испытывает страданий. Большинство людей не знают этого. Они отождествляют себя с материальным телом и поэтому испытывают страдания от тела и ума, от других существ и от климатических условий, что является свидельством их невежества. Такого рода так называемая "мудрость", естественно, увеличивает скорбь.Кто истинно осознал, кто он есть, тот ни о чем не скорбит и ничего не желает. ОН безразличен к любому проявляению так называемого счастья и несчастья, которые являются просто компиляцией ума. Он не подвержен ни мирской радости, ни скорби. Познав себя как душу, он черпает радость сам в себе, не зависимо от внешних обстоятельств.... Это понятно?
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий murali mohan 27 сентября 2013, 05:36
    Веды (букв. Знание) - это самые древние священные индийские писания, которые формировались на территории Северо-Западной Индии в период конца II - начала I тыс. до Р.Х. Все Веды написаны на санскрите, на русский язык переведено очень мало.
    Веды в абстрактной поэтической форме рассказывают о сотворении мира, о взаимоотношении с богами и т.д. Все последующие философские труды ортодоксальных индуистских школ в той или иной степени представляют собой комментарии к Ведам. Считается, что Веды непогрешимы и рассказывают обо всем мироздании. Они чрезвычайно аллегоричны и потому без комментариев практически непонятны. По сути, даже в Индии никогда не было людей, которые жили бы по Ведам, но были люди, которые положили в основу своей духовной жизни те или иные интерпретации Вед.

    Так что хватит рассказывать свою узкую точку зрения. У нас у каждого своя найдётся.

    С атеистическим приветом!
    murali mohan # ответил на комментарий Татьяна Седых  27 сентября 2013, 06:11
    Веды есть веды. Они ни индусские и ни русские. Веды даны Кришной (Бх.г.15.15). Концепция БОГа нужна атеистам, чтобы держать их в узде. В духовном мире есть Кришна, который может быть Вашим другом и даже возлюбленным. В духовном мире некому проповедовать. Там нет атеистов и мне нечем было бы там заняться.... В духовном мире ничего не надо творить, там все вечно; там никто не рождается и не умирает. Это наша родина. В духовном мире есть духовные мужчины и женщины, но женская форма Кришне больше нравится.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий murali mohan 27 сентября 2013, 08:51
    Уважаемый представитель Кришны на земле, вы пользуетесь благами,которые созданы в материальном проявлении Космоса кушаете,пьете,носите одежду, готовите пищу не на костре,а на электричестве.Отчего бы адептам вашей религии не оставить в покое производящих эти блага?Если вам с нами так не комфортно,велкоме в отдельную резервацию. Понимаете ли, навязывание свей религии(идеологии) другим дело очень безнравственное,так как имеет конечную цель-порабощение человеческого сознания.А это мало чем отличается ,например,от мясоедства в миру.Вы духовные мясоеды.
    Михаил Керсонов # ответил на комментарий murali mohan 27 сентября 2013, 08:44
    Эгоцентризм, одним словом, проповедуете.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Михаил Керсонов 27 сентября 2013, 08:52
    Вредный эгоцентризм(читайте мои мысли выше),имеющий захватнический душок..
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Седых  27 сентября 2013, 08:36
    Татьяна-заметка мурали мохана ,на мой взгляд, имеет узконаправленное изложение мыслей человека,призывающего отказаться жить в материально проявленном мире и не реагировать на "раздражители" этого внешнего мира.Быть равнодушным не только к материальным проявлениям природы, но и проявлению социальных отношений между людьми.Отрицание того,что нам ДАНО при появлении в ЭТОМ мире,а именно материального начала ,взаимоотношений духа и материи есть ни что иное,как СОЗНАТЕЛЬНЫЙ уход от ответственности,которую люди обязаны нести перед Богом,имея материальное тело и материальное окружение .Мурали и ему подобным невдомек,что невежество "в уходе В СЕБЯ" -путь к исчезновению вида хомо..на планете .Заметка вредоносная не только с т.з. религии, а имеет пропагандистскую цель толкования кришнаита.В свое время мне пришлось сталкиваться с такими длинными письменами без осмысления.Похоже на стучание дятла по дереву.Что-то возражать тут бесполезно.Случай не тот.Предлагать "трактаты"на обозрение общественности-элементарное неуважение к чужой точке зрения,либо религии.Не зная броду-мурали лезет в воду..
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 27 сентября 2013, 13:33
    Да, так оно и есть. Цель этого человека - создать, увеличить свою секту для одному ему известных целей. Бескорыстных сект не бывает.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Седых  27 сентября 2013, 15:50
    Цели эти люди могут и не знать..Верховодят выражаясь блатным языком,"паханы"Исполнители -зомби,задача которых благими намерениями стелить дорогу в ад.
    lev sivarb # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 27 сентября 2013, 13:54
    Тут происходит Подмена -не "уход в Себя",а "ПОЗНАНИЕ Себя"-базисное положение,практически ВСЕХ вариантов религий Индии.А в остальном ,Вы Правы! РЕКЛАМА!!!
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий lev sivarb 27 сентября 2013, 15:43
    Как возможно познать СЕБЯ с помощью самого СЕБЯ?Нас бросают в этот мир всех в кучу,чтобы ,перемешиваясь , осознавали. А так..похоже на о...м..Прошу прощения...:)
    lev sivarb # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 27 сентября 2013, 17:33
    Ты подчини себе стрелу,Направь ее в полет жестокий! Иль от источника к селу дай путь живительным потокам! Цель каждого-в его Судьбе!Борись мечем или Идеей,Но нету Подвига трудней,чем ПОДЧИНИТЬ Себя Себе-Даммапхада каких-то 4-5 тысяч лет тому
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий lev sivarb 27 сентября 2013, 23:23
    Дуален мир -нет больше прока
    Себя избавить от порока
    Добро и зло нам всем ДАНО
    Но выбрать суждено-ОДНО
    Иди наперекор судьбе
    И подчинишь СЕБЯ СЕБЕ

    Я так думаю.
    lev sivarb # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 29 сентября 2013, 14:07
    А Вы уверенны-что НАПЕРЕКОР???
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий lev sivarb 29 сентября 2013, 20:39
    Уверена.Все геройские поступки совершаются в почти бессознательном состоянии,когда мозг в отключке.Судьба-это то,что записано в нашей ДНК.Но запись возможно корректировать с помощью безрассудств по вере.Возможно все,только мы не хотим в это верить.
    lev sivarb # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 30 сентября 2013, 11:32
    Может Вы и правы,в какой-то степени.Что записано в ДНК-НЕ знает НИКТО!Но там,скорее ВОЗМОЖНОСТИ,а не Судьба(Карма).Эти Возможности и "включаются"в Критических ситуациях.А вот Сознательно "включать" Возможности Мозга-это и есть Познание Себя! Корректировка-это ВСЕГДА Выбор(поступить так,а не иначе).Но,как мне кажется,лучше это делать Сознательно,а не безрассудно.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий lev sivarb 30 сентября 2013, 13:26
    А вы в серьез полагаете,то наш ум (сознательный)способен сделать это не лукавя? Я сомневаюсь.Ум настроен на сохранение тела,так приобретен сущностью(нами), уже имеющей тело. Бессознательная часть нам говорит-тела нет.Если вы поверите в то,что перепрыгнете пропасть-вы ее перепрыгнете.Познать свои возможности умом невозможно.Его на время надо отключить.Исус Христос 40 дней боролся со своим умом в пустыне.Ум искушал его,но Христу удалось выйти победителем,после чего он и творил свои чудеса:исцелял людей,ходил по воде и т.д. Мы привыкли считать это сказками.Но сегодня и наука почти вплотную подошла к этому,сталкиваясь все больше с сверхвозможностями человеческого тела.Жаль только,что ученые полагаются на ум и не видят в основе познания духовную сущность человека,духовный путь познания.Но это-дело будущего
    lev sivarb # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 30 сентября 2013, 14:02
    "Включить"Возможность-НЕ значит -Использовать "Возможность"!Как Вы думаете-в чем разница:Верю и Знаю??? А умение Абстрагироваться-это Базисное в любой из Йог и других путей Самосовершенствования!
    АА дас # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 28 сентября 2013, 00:56
    Ваш комментарий однозначно показывает, что Вы не поняли того, о чём говорит автор статьи. И ведические знания Вам также понять не под силу. О каком "уходе в себя" Вы речь ведёте? Если бы Вы потрудились прочитать хотя бы Бхагавад Гиту - то Вам даже бы в голову не пришло утверждать, что последователь ведической философии ратует за "уход в себя". Вам явно не известно понятие "дхармы" как и многое другое из затронутой автором тему, но тем ни менее Вам это не помешало делать скоропалительные выводы.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий АА дас 28 сентября 2013, 21:48
    Возможно,я ошибаюсь,т.к. не читала и не собираюсь читать Бхагават-Гиту.Думается,я мало что там разберу.Простите,если лично вас обидела своим неудачным опусом. Но я не об этом и статью автора не дочитала до конца по одной простой причине-мне это не нужно.Так подсказало сознание.Ранее я такие выкладки читала и не вижу в них смысла кроме пропаганды своей религии.Я же не цитирую на 3 листа,например,Евангелие,или Библию? Хотя точно так могла бы.
    Валента лунмак # ответила на комментарий Татьяна Седых  27 сентября 2013, 10:38
    Полностью с вами согласна.
    Татьяна Седых  # написала комментарий 27 сентября 2013, 05:15
    Рай и ад - это аллегории. В раю или в аду человек оказывается при жизни. Это психологическое состояние личности. И работа самосовершенствования, личностного роста никак не связана ни с Харей, ни с Рамой, ни с Кришной.

    Христа распяли вполне себе верующие. Одни верили в римских богов, другие, фарисеи, вполне себе верующие иудеи. Иисус вреднее был фарисеям, т.к. с точки зрения Христа и его сторонников, они сотрудничали с оккупационной властью. Знать надо такие элементарные вещи и не позориться.

    Ну, про ваше невежество я уже рассказала, так что не надо оскорблять чужую веру. Это неприлично, по меньшей мере.

    Я Вас предупреждала уже о недопустимости навязчивой агитации чуждой большинству членов КИ религии.
    Ничего интеллектуального в этом нет.
    murali mohan # ответил на комментарий Татьяна Седых  27 сентября 2013, 05:49
    1) Рай и Ад (низшие и высшие планетарные системы) описаны в Шримад Бхагаватам. 2) ВАША ЛИЧНОСТЬ ОТЛИЧНА ОТ ВАШЕГО ТЕЛА И УМА. Мы говорим моя рука, моя голова или тело..... а кто я, который имеет руку голову и тело? Ахам брахмасми - по-русски: Я ЕСТЬ ДУША, у которой есть тело. Тело материально, оно есть проявление низшей энергии Кришны. но душа духовна - проявление высшей Его энергии. Именно душа обладает сознанием; именно душа живое существо, а тело - это покрытие души. Оно мертво. именно душа, манипулируя мертвыми телами сознает видимость жизни. Когда душа покидает тело, сознание уходит, и тело начинает разлагаться.... В моем блоге, если Вы хотите, можно найти всю необходимую информацию и по другим вопроса, которые здесь нет смысла рассматривать. А что касается оскорблений веры, то это может касаться только тех, кто ее имеет. КИ берется разрешить все самые неразрешимые проблемы, несоздавая новых. Это правда?
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий murali mohan 27 сентября 2013, 06:13
    Послушайте, меня не интересуют ваши верования. Меня интересует объективное знание. Вы можете убедиться по моим комментариям: я знаю, что такое Веды. У меня друг - востоковед. Так что поищите наивных в другом месте.
    Что касается оскорблений веры, то любой русский атеист - он православный атеист, выросший в христианской культурной среде. Нашим широтам созерцательный образ жизни не подходит. Это понятно?
    murali mohan # ответил на комментарий Татьяна Седых  27 сентября 2013, 06:29
    Объективности в мире сознания не существует. Есть Субьект, который Сам для Себя становить и объектом Собственного познания. Такого реальное положение вещей. С Вами можно беседовать и даже любить Вас, потому что Вы явлетесь субъектом. У меня есть друг, Альфред Форд, внук Генри Форда; он очень богатый человек, но я богаче не стал только потому, что с ним знаком. Аналогичным образом, духовное знание нельзя получить понаследству. Точно также христианином не станешь, только потому что воцерковился.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий murali mohan 27 сентября 2013, 21:10
    Богаче меня никого на свете нет: у меня прекрасная семья и замечательные друзья, как верующие, так и атеисты.
    Ницше (философ такой, слышали, наверное) говаривал, что "самое большое благодеяние, которое можно оказать ближнему - это отставить его в покое". Так вот и хотелось бы попросить Вас оказать КИ такое благодеяние.
    С ув.
    Татьяна Седых  # написала комментарий 27 сентября 2013, 05:52
    Я, пожалуй, приведу маленький фрагмент из Ригведы, первая мандала, самое начало.
    1. Агни призываю я – во главе поставленного
    Бога жертвы (и) жреца,
    Хотара обильнейшесокровищного.
    2. Агни достоин призываний риши –
    Как прежних, так и нынешних:
    Да привезет он сюда богов!
    3. Агни, посредством (него) пусть достигает он богатства
    И процветания – изо дня в день –
    Сияющего, мужеобильнейшего!
    4. О Агни, жертва (и) обряд,
    Которые ты охватываешь со всех сторон,
    Именно они идут к богам. …

    А теперь представьте многие десятки тысяч высокоалегорических стихов - какое открывается поле для различных философских спекуляций на тему смысла Вед.

    Нужно отметить, что в современной Индии Ведам не следует никто.Известный индолог Дандекар Р.Н.пишет: "идеалы, провозглашенные в ведах, давно перестали быть исключительной движущей силой индийского образа жизни и мыслей". Одна из причин этого заключается в том, продолжает Дандекар, что "веды, как известно, представляют собой собрания по сути разнородных и порой внутренне противоречивых текстов,… веды допускают множество интерпретаций, ни про одну из которых нельзя сказать, что она является абсолютно авторитетной"
    Геннадий Ерошин # написал комментарий 27 сентября 2013, 05:55
    От абстрактного к конкретному, а от него к практике ощущения - вот путь познания. Я начал понимать Библию, только после Вед.
    И из меня вышло резюме - Человек, такое существо, которое всю свою жизнь плетёт паутину мысли, только не плоскую как паук, а объёмную как Господь, этот объём формирующий!
    Татьяна Седых  # написала комментарий 27 сентября 2013, 05:57
    Почему в Индии существует множество школ толкования Вед? Часто эти школы учат взаимоисключающим вещам. В этом несложно убедиться, например, ознакомившись с книгой Сарвепалли Радхакришнана «Индийская философия». Неужели они все истинны, а если нет, то почему надо верить трактовке Вед именно Мурали мохану?

    Пару слов о том, почему Веды, точнее, аппеляция к авторитету Вед, популярны у современных самопровозглашённых гуру. У Вед имидж чего-то страшно духовного, таинственного. Что такое Веды, мало кто знает, потому можно нести всякую чушь, объявляя её ведическим знанием, не боясь, что тебя разоблачат. Тем более, что людей, знающих и способных рассказать, что такое настоящие Веды, в стране не так много, а легковерных, религиозно-невежественных людей - более чем достаточно.
    Вечный Странник # написал комментарий 27 сентября 2013, 06:58
    Меньше знаешь - крепче спишь. Это русская мудрость.
    Тот, кто знает - не говорит, кто говорит - не знает. Это китайская мудрость. Тоже Восток. Сознание Кришны очень опасная и лживая секта, заволакивающая в свои сети лжезнанием лжегуру. В начале 90-х имел с ними дело и увидел чем может кончится, когда русские иваны становятся Мурали Мохан дасами.
    Лучше бы получили хорошее образование, преждечем рассуждать о философии.
    Мухаммад Камилов # написал комментарий 27 сентября 2013, 07:03
    Это не для интеллектуалов, а для масс рассчитанное словоблудие.
    Как понимать:"Во многой мудрости много печали. И кто умножает познания - умножает скорбь."?
    Буквально ночью я приводил цитату из Онегина и вот сейчас позвольте банально повторюсь:
    "Кто жил и мыслил, тот не может
    В душе не презирать людей.
    Кто чувствовал, того тревожат
    призрАк не возвратимых дней

    Тому уж нет очарований.
    Того змея воспоминаний
    Того раскаянье грызёт...
    всё это часто придаёт

    Большую прелесть разговору..."

    Мурали, я удаляю Вашу публикацию, в виду того, что ДЛЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛА нет там зацепки. Разве что Вам показать, насколько Вы ослеплены в пропаганде своей религии, что вполне состоятельным вещам, которых и критиковать-то не за что Вы начинаете придавать искуственные изъяны.
    Надеюсь ясно изложил все причины, из-за которых удаляю Вашу статью.
    Прошу простить, но ничего личного.
    С/ув.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Мухаммад Камилов 27 сентября 2013, 16:50
    Не надо удалять, пожалуйста. Ему впервые дан достойный отпор. Так что пусть останется в КИ, Ефим Яковлевич со мной согласен. И ещё мохану предстоит сразиться с религиоведом, так что банить будем по результатам той, будущей дискуссии))
    Василий Капнист # ответил на комментарий Татьяна Седых  27 сентября 2013, 17:10
    Вот это правильно. Молодцы. Говорю же, самые лучшие модераторы КИ макспарка и не только макспарка. Я скитался по многим форумам и знаю, что говорю.
    murali mohan # ответил на комментарий Василий Капнист 28 сентября 2013, 05:26
    Модераторы хороши! Некоторы умудрились забраться в мой блог и делать к моим статьям приписки.
    Наталия Сергеева # написала комментарий 27 сентября 2013, 08:19
    «Тем, кто совершенствуется в невежестве, уготованы темнейшие районы невежества. Однако еще хуже те, кто совершенствует так называемое знание». Дурь. Невежество кончается знанием, как покорность(неведение) кончается вечным сном. Это одно и тоже.
    Геннадий Иванов # написал комментарий 27 сентября 2013, 08:25
    мировозрение автора похоже на мировозрение страуса, спрятавшего голову в песок, и хоть трава не расти, главное душевное спокойствие, Мир полон неперевоспитуемых подонков , с которыми нужно бороться вплоть до смертной казни, им до лампочки Кришна вместе с Христом
    Рамиль Аксанов # ответил на комментарий Геннадий Иванов 27 сентября 2013, 13:35
    Я! Так Разумею!

    Мир полон неперевоспитуемыми подонками в следствии не признания причины = Руководящей роли Божественного начало!
    Александр Моргунов # написал комментарий 27 сентября 2013, 10:07
    Мурали, я атеист, но без отвращения отношусь к нормальным верующим, которые без фанатизма. Ну а Ваше направление мне нравится даже больше, чем, к примеру, традиционное у нас православие. И, кстати, Бхагават-гиту -- и даже Махабхарату и Рамаяну -- я читал. Ну и веды, и различные направления йоги.
    Но здесь такие тексты просто неуместны. Для них есть сообщество "Атеизм, наука и религия" (кажется, так). Если Вы хотите поместить статью здесь, Вы можете рассказать об истории общества сознания Кришны, о его основателе, о связи его мировоззрения с учением Будды и т.д. -- то есть аналитические или познавательные статьи. Но "совет" данного клуба с большим неодобрением относится как к статьям, так и к комментариям, которые содержат только голословные заявления и/или поучения, в которых негде интеллекту зацепиться. Поэтому, относясь к Вам без какой-либо враждебности, я (будучи сам модератором) поддерживаю действия модераторов по удалению Ваших статей.
    Рамиль Аксанов # написал комментарий 27 сентября 2013, 13:30
    Я! Разумею так же!
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Рамиль Аксанов 27 сентября 2013, 16:13
    Как мурали мохан?
    Рамиль Аксанов # ответил на комментарий Татьяна Седых  27 сентября 2013, 20:29
    Я! Так Разумею!

    Слава Богу - Бог Един - Аллах Акбар! И во всех истинно Реальных (не илюзорных) Религиях, одно и то же!
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Рамиль Аксанов 27 сентября 2013, 20:51
    Не, у индусов не един=)) В Ведах - об этом.
    Василий Капнист # написал комментарий 27 сентября 2013, 16:53
    Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с действиями модераторов.
    Хотя справедливости ради надо сказать, что модераторы сообщества "Клуб интеллектуалов" на мой взгляд самые или одни из самых лучших на макспарке.
    Но в данном случает ОНИ НЕ ПРАВЫ. Почему?
    Есть много религий. Много сект. Много конфессий. Они должны с моей точки зрения искать ТОЧКИ СОГЛАСИЯ. Точки соприкосновения. Эти точки на религиозных сайтах и сообществах найти очень трудно. Там люди гнут только свою линию. Только люди, интеллектуально развитые, образованные, толерантные могут находить такие точки. Это очень важно. К тому же в Ведах содержится много философских идей. "Бхагавад Гита" переводилась на русский язык, начиная с 1740 года. Один из лучших переводов выполнил ВРАЧ, УЧЕНЫЙ Смирнов Б.Л. НЕ филолог. В СССР (!!!!).
    Упанишады вообще полны ценнейших идей. Мурали Мохан, конечно, будет проводить свою линию. Но эта линия может вызвать интерес к Ведам. И это хорошо. В Ведах много пищи для размышлений.
    Так что призываю модераторов не удалять статьи по Ведам и индийской философии.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Василий Капнист 27 сентября 2013, 17:42
    Если вас интересуют Веды, почему бы вам не начать знакомство с ними с академических переводов, сделанных учёными? Конечно, переведена на русский язык лишь их малая часть, но и эта часть даст вам общее представление о Ведах. Чем лучше вы знаете интересующий вас предмет, тем меньше будет шансов у всяких религиозных демагогов вас обмануть, выдав за ведическое знание собственные фантазии.
    Василий Капнист # ответил на комментарий Татьяна Седых  27 сентября 2013, 17:57
    Перевод Бхагавад Гиты Смирнова и считается одним из лучших. Гита для индусов как библия.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий Василий Капнист 27 сентября 2013, 18:07
    Вот я и говорю, к первоисточнику надо обращаться, а не толкователей слушать. ))
    АА дас # ответил на комментарий Татьяна Седых  28 сентября 2013, 00:47
    Оставлю за скобками решение модераторов КИ. Соглашусь с Василием Капнистом. Лично я нахожу массу ценного в статьях Мурали Мохана и не считаю, что модераторы вправе злоупотреблять "властными" полномочиями (в данном случае удалять не за то, что статья не соответствует правилам КИ, а потому что не нравиться лично модератору).

    Татьяна, простите, но это очень большая глупость пользоваться "академическими" переводами. По крайней мере нельзя строить свои суждения, основываясь только на переводе. Как говорил один из профессоров моей alma mater: "перевод - всегда искажает суть... пользуйтесь первоисточниками". Кроме того, Веды написаны "не для шудр" (даже если "шудра" с академическим званием - он никогда не сможет сделать правильный перевод ведического текста). Веды написаны для брахманов и познаются только через их авторитетные комментарии.

    Позабавила Ваша сентенция о "православных атеистах"... это то в почти тотально мусульманской Российской Федерации?!
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий АА дас 28 сентября 2013, 02:26
    Российская федерация - она большая. Русских в ней - 80%. Так что насчёт тотально мусульманской - это сказки пропаганды отмороженных националистов.
    Согласитесь, что когда люди собираются в клуб по интересам, не стоит навязывать им своё мнение. КИ - не весь Макспарк. Всей администрации КИ не нравится навязчивая проповедь чуждой нам религии. Пытаясь объяснить нам неправильность христианства автор допускает грубейшие фактологические и этические ошибки. Площадок внутри МП - достаточно, включая личный блог мурали мохана. Так что не вижу противоречий. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
    И почему глупость пользоваться академическими источниками, если хочешь с чем-то ознакомиться чисто из любознательности? У меня нет надобности вдаваться в религиозные тонкости, когда всего лишь знакомлюсь с культурой чужой страны.
    Не нравится лично модератору - это сильно сказано, учитывая единодушие ВСЕХ модераторов и администратора.
    Впрочем, вы говорили, что вы - юрист? Адвокат, наверное? Так что преувеличение отнесём на счёт профессиональной деформации личности.
    АА дас # ответил на комментарий Татьяна Седых  28 сентября 2013, 10:44
    Комментарий удален его автором
    АА дас # ответил на комментарий Татьяна Седых  28 сентября 2013, 11:20
    Возможно это будет для Вас новостью, но даже среди этих "80%" русских есть мусульмане и с каждым годом их всё больше. Точное количество мусульман в РФ - это тайна за семью печатями (в разных источниках Вы увидите абсолютно разные цифры). Россия по своим проявлениям и внешним атрибутам всё больше становиться мусульманской. Думаю Вы знаете, что одним из главных символов России 2013 года является мечеть - "Сердце Чечни". Пропагандой я бы назвал потуги до сих пор выставлять РФ - православной.

    С другой стороны абсолютно несправедливым (я уже не говорю о законности) является модерирование по религиозным основаниям. Конституция РФ представляет все её гражданам равные права независимо от пола, национальности и религиозных предпочтений. Поэтому фразы "Всей администрации КИ не нравится навязчивая проповедь чуждой нам религии" не должно быть основанием для применения здесь властных полномочий. Не нравиться - не читай.
    АА дас # ответил на комментарий Татьяна Седых  28 сентября 2013, 11:23
    Пользоваться "академическими источниками" такая же глупость как вместо того, что бы прочитать, например, роман "Война и мир" человек прочитает хрестоматию по этому произведению. Думаю Вам не нужно объяснять, что в этом случае человек лишь услышит звон не зная где он и нахватается чужих мыслей по теме, утратив шанс самостоятельно сформировать представления о книге и иметь собственное мнение по ней.
    АА дас # ответил на комментарий Татьяна Седых  28 сентября 2013, 11:29
    Что же касается статей Мурали Мохана - то в первую очередь нужно отметить, что он поднимает очень важные и актуальные темы/проблемы. То, что у него есть несколько повторяющихся способов решения озвученных проблем - это говорит о сформированности позиции автора. "автор допускает грубейшие фактологические и этические ошибки"?! Радуйтесь. Есть шанс одержать победу в дискуссии (правда Вам далеко не всегда удастся даже приблизиться к победе так как упомянутых Вами "ошибок" нет или они таковыми не являются).
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий АА дас 28 сентября 2013, 14:21
    Все Ваши доводы разбиваются на мелкие кусочки об один, Вами неопровергнутый: КИ- клуб по интересам определённой части пользователей МП. И эта часть пользователей, являясь основным организатором и костяком клуба, вправе сама решать, что ей хочется видеть на страницах своего участка МП, а чего не хочется. Если Вы зайдёте на чужую частную территорию не с преступной целью, а со светлой, например, посадить цветочки, Вы всё равно вторгнетесь в чужое пространство, так ведь? Об этом Вам и говорят, а Вы о своих намерениях и цветочках. Не надо нам Ваших цветочков. Сажайте их на своей территории.
    Ваш подзащитный свои вопросы поднимает не под тем углом, скажем так.
    АА дас # ответил на комментарий Татьяна Седых  28 сентября 2013, 17:24
    Ну если у вас здесь "узкий круг ограниченных людей" - то вопросов больше не имею. В довершении продекларированной позиции остаётся довести ситуацию до логического завершения и сделать КИ - закрытым.

    Мой "подзащитный" в защите не нуждается... а в здравомыслящей аудитории - несомненно.
    На этом вопрос считаю исчерпанным.
    Татьяна Седых  # ответила на комментарий АА дас 28 сентября 2013, 17:38
    Логика - это продукт философского мировоззрения, прямого конкурента религиозному мировоззрению. Так что, кто ограниченный - это большой вопрос. Успехов Вам. ))
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий АА дас 28 сентября 2013, 05:18
    Уважаемый пользователь АА дас!
    Боюсь, что Вы совсем не поняли сути всего. Дело не во вкусах модератора (ов), не в их симпатиях и антипатиях. Вся проблема в том, что уважаемый пользователь Мурали Мохан систематически нарушает правила нашего сооба.
    Ки это прежде всего дискуссионный клуб, а не агитплощадка. И это необходимо осознать. Именно поэтому я хотел удалить данную публикацию. Однако оставил именно по просьбе Татьяны. И после этого обвинять её в "злоупотреблении властными полномочиями" по меньшей мере не этично. Если Вы находите "массу ценного в статьях Мурали Мохана" то можете написать об этом статью и мы давайте обсудим её, пожалуйста, отстаивайте свою позицию. А так есть уйма людей находящих "массу ценного" в пропагандистских статьях про педофелию. И что теперь? Простите, но КИ это далеко не бюро исполнения желаний отдельно взятых людей или группы лиц. Есть у нас свои требования к публикациям и их надо соблюдать. И если кто не доволен существующим положением, то любой вправе написать статью и призвать к обсуждению своей точки зрения. Так что надеюсь мы поняли друг друга.
    С/ув.
    АА дас # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 28 сентября 2013, 11:33
    Как я уже говорил Татьяне прежде чем задавать ей вопросы о нарушениях я внимательно прочёл правила КИ и не нашёл никаких нарушений Мурали Моханом этих правил. Пока же я вижу в основном позицию на подобии: "Всей администрации КИ не нравится навязчивая проповедь чуждой нам религии". На мой взгляд несогласие с позицией автора не даёт модератору/администратору право на удаление статей или применение других санкций.

    Остальные мои аргументы по этому поводу Вы можете увидеть в моих ответах Татьяне.

    С уважением,
    АА дас
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий АА дас 28 сентября 2013, 20:28
    Знаете что, видя Ваше пристрастие защищать Мурали, я уже подозреваю, что Вы его клон. Не вынуждайте меня обратиться к администрации и выяснять с одного ли компа всё написано или нет.

    Я Вам ясно говорил, что это не агитплощадка, а территория для интеллектуального общения. И этим всё сказано. Или Вы считаете если в автобусе нет надписи "Пукать запрещено" то значит можно портить атмосферу?
    Lina Линовская # ответила на комментарий Мухаммад Камилов 28 сентября 2013, 22:27
    Роботы могут отвечать с одного и разных компов.
    Вы даже не отличите, что это человек:)
    Я не об авторе, на Максе полно роботов.
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий Lina Линовская 28 сентября 2013, 23:07
    Спс Ангелина.
    Очень ценная информация.
    АА дас # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 28 сентября 2013, 22:34
    У Вас с Татьяной одинаковая реакция на происходящее. Вы клоны друг друга? Нет необходимости обращаться к администратору. Вам достаточно было бы просто проверить IP-адрес с которого пишу я и Мурали Мохан (Вы бы сразу увидели, что я пишу находясь в Беларуси, а он - находясь в России... трудно быть в двух местах одновременно).

    Мурали Мохана я знаю как автора нескольких книг и бесчисленного количества статей. Когда он посещает Минск на встречу с ним стремятся попасть и профессора престижных ВУЗов, и люди занимающие высокое положение в обществе и интеллектуальная молодёжь. Здесь же, к моему огромному удивлению, в сообществе с гордым именем "Клуб интеллектуалов", его тезисные статьи воспринимаются в штыки и не понимаются (как будто здесь не интеллектуалы, а маргиналы собрались).

    Ну да Бог с вами. Как я уже говорил выше: вопрос считаю исчерпанным.
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий АА дас 28 сентября 2013, 23:24
    "Здесь же, к моему огромному удивлению, в сообществе с гордым именем "Клуб интеллектуалов", его тезисные статьи воспринимаются в штыки и не понимаются"
    ============================
    Вы можете показать что-то интеллектуальное в публикациях Мурали?

    Я неудивлён тому, что такой человек как Вы стали фанатом Мурали Мохана. Только такие как Вы и можете попасть в сети таких "учителей". Такой, как Вы, который никак не может осмыслить ни сути сказанного и, соответственно, не может возразить по существу этой самой сути. А потом ещё и говорить об отсутствии интеллекта у других.
    Мил человек, не выделившись интеллектуально никто бы не избрал человека модератором в сообществе интеллектуалов. Опять же если вы не согласны с этим доводом, то прошу Вас показать что-то, доказывающее отсутствие интеллекта у Татьяны, у меня или у любого другого из наших модеров.

    Так что вопрос не исчерпан. Нечего было говорить "А". Теперь говорите и "Бэ".
    АА дас # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 29 сентября 2013, 00:37
    "Мдя, маразм крепчал..." (с)
    Вы наделили модераторов прям сверх способностями. Функции модерирования настолько просты, что их может выполнять и имбицил.
    Интеллектуальность предполагает наличие веских аргументов, критичности восприятия (в том числе в допущении, что собственная позиция может быть неверной или не более обоснованной, чем у оппонента), широту взглядов и массу других вещей, которых редко встретишь в "критике" статей Мурали Мохана.
    То, что Вы перешли на личности - не делает Вам чести. Но я позволю себе не уподобляться Вам и не стану проводить анализ Ваших высказываний с целью установления наличия или отсутствия Вашего интеллекта (а вернее его уровня).

    Если у Вас есть что сказать по сути статьи или по конкретной её части - с удовольствием обсужу с Вами. Если Вы лично не видите в ней ничего "за что мог бы зацепиться интеллект" попробую предложить Вам тему, которая меня интересует: развивающаяся техногенная цивилизация пытается сделать нашу жизнь легче и счастливее (по крайней мере декларирует это). Но счастья у человека больше не стало. Стало больше работы, работа стала тяжелее, а времени меньше. Как Вы думаете есть ли этому альтернатива?
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий АА дас 29 сентября 2013, 03:28
    "То, что Вы перешли на личности - не делает Вам чести. Но я позволю себе не уподобляться Вам и не стану проводить анализ Ваших высказываний с целью установления наличия или отсутствия Вашего интеллекта (а вернее его уровня)."
    =============
    А Ваша задача проста - Вы просто опровергните мои высказывания.
    -------------------

    " Если Вы лично не видите в ней ничего "за что мог бы зацепиться интеллект" попробую предложить Вам тему, которая меня интересует: развивающаяся техногенная цивилизация пытается сделать нашу жизнь легче и счастливее (по крайней мере декларирует это). Но счастья у человека больше не стало."
    =================
    Я с Вами говорил о зацепке для интеллекта, как Вы сами подчеркнули. И что же Вы, батенька, переводите технично беседу на русло духовности?
    Это КИ, а не религиозно культовое сообщество. Отсюда и выводы.
    АА дас # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 29 сентября 2013, 00:37
    Не предлагает ли её в своих статьях Мурали Мохан?
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий АА дас 29 сентября 2013, 03:20
    Вы можете тыкать меня носом в "интеллектуальную пищу" предложенную Мурали?
    АА дас # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 29 сентября 2013, 11:44
    Вы можете тогда назвать критерии "интеллектуальности" для того, что бы Вам показать "пищу" в статьям Мурали Мохана? Вы действительно не видите выше приведённой мною темы в обсуждаемой статье?
    Мухаммад Камилов # ответил на комментарий АА дас 30 сентября 2013, 21:20
    Да, я не вижу интеллектуальную "пищу" в его статьях.
    Да, могу назвать и критерий интеллектуальности, а также и доказать отсутствие у него должного уровня интеллекта. И прекрасным доказательством этому является данная публикация. До него никак не доходит, что цитата "Во многой мудрости много печали. И кто умножает познания - умножает скорбь" не имеет основания для критики, имеет гораздо меньше основания для критики чем многие цитаты из бхагават Гиты, гораздо меньше оснований, чем сексуальное совокупление Кришны с пастушечками.
    Вы можете осмысливать эти доводы?
    АА дас # ответил на комментарий Мухаммад Камилов 3 октября 2013, 00:37
    Позвольте, но это не доводы, а голословное утверждение. Что бы Ваши слова стали "доводами" - они должны быть более аргументированными. С удовольствием послушаю критику цитат БГ.

    Добавьте ещё, пожалуйста, критерии интеллектуальности.
    Татьяна Щербакова # написала комментарий 28 сентября 2013, 20:32
    Чем больше человек стремится к познаниям,тем больше он становится мудрее и тем выше скорбь. И это правда . А также в библии написано " Человек далеко и высоко взлетит ,но до бога ему никогда не добраться " Может поэтому и скорбь растет пропорционально познаниям. Верующим легче им не нужна истина -они просто верят : " Библия есть ,служители церкви есть и проповедуют о душе ,о боге ,о загробной жизни и так далее " - значит Бог существует. А вот пытливому уму ( как неверующему Фоме ) -пока не увижу и своими руками не потрогаю не поверю=вот откуда и скорбь.
    Lina Линовская # написала комментарий 28 сентября 2013, 22:23
    В России веды не приживутся.
    На другой площадке может быть.
    АА дас # ответил на комментарий Lina Линовская 28 сентября 2013, 22:35
    Расскажите это вайшнавам и нэоязычникам :)
    Lina Линовская # ответила на комментарий АА дас 28 сентября 2013, 22:49
    Зачем? Их не так много на общем фоне:)
    АА дас # ответил на комментарий Lina Линовская 29 сентября 2013, 00:18
    Понятия "много"/"мало" - относительные. Ещё тридцать лет назад здесь никто не знал кто такой Кришна. Ещё десять лет назад о ведическом знании говорили лишь в небольших элитарных группах... Кто знает, что будет через 5-10 лет?
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 712 записей в блогах и 6014 комментариев.
    Зарегистрировалось 23 новых макспаркеров. Теперь нас 5025676.