Сколько евреев шло за Гитлером?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Хавчин написал
    5 оценок, 1446 просмотров Обсудить (62)

    СКОЛЬКО ЕВРЕЕВ ШЛО ЗА ГИТЛЕРОМ?

    Евреи служили в армии нацистской Германии! Гитлеровцы уничтожали их сородичей, а они служили режиму-убийце!..Автор недавнего поста в МП на эту тему сообщает с торжеством: «В вермахте служили 170 тысяч евреев!» Вот сенсация!. Можно подумать, именно еврейские национальные формирования были главной ударной силой гитлеровской военной машины. Можно подумать, мало в истории примеров, когда «свои» по племенной прина и-или религиозной принадлежности воевали во вражеских рядах против сородичей и единоверцев! В янычары, гвардию Оттоманской империи отбирали болгарских, сербских, греческих детей, которые воспитывались в турецких семьях, потом стали отдавать туда рожденных в гаремах от отцов-турков сыновей польских, украинских невольниц, но никому не приходило в голову смотреть на русско-турецкие воны как на разборки между христианами или внутриславянские междоусобицы. Говоришь по-турецки, исповедуешь ислам, считаешь себя турком и турки считают тебя своим, воюешь на стороне Турции – значит, турок. Хоть тебя и русская мама родила.

    Точно так же для советских солдат каждый, кто в форме вермахта и с оружием в руках приходил на их землю, был немцем, с которым разговор короткий. Это когда-нибудь потом, оказавщись в плену, немец мог рассказывать,. Что он не немец, а австриец, баварец или эдьзасец или , того лучше, еврей. Убежденный социал-демократ и противник наци.

     

    Корсиканец Поццо ди Борго, русский министр иностранных дел, прилагал максимум энергии, чтобы расстроить замыслы корсиканца Буонапарте.Русские дезертиры отчаянно сражались с русскими в составе персидской армии.

    В Первую мировую войну этнические немцы, поляки, евреи сражались по обе стороны фронта и убивали друг друга кто за Антанту, кто за Тройственный союз, причем немцы составляли чуть не половину корпуса русских офицеров флота, а немец Эверт занимал одну из важнейших командных должностей в русской армии, а немецкий генерал по фамилии Франсуа, с французскими корнями, наносил поражения французской армии.

    В первые месяцы Великой Отечественной войны, до начала августовских репрессий 1941 г.в отношении советских немцев, они сражались с гитлеровцами не хуже других, многие успели получить боевые награды. Есть предположение, что немцем по происхождению был Герой Советского Союза Николай Францеыич Гастелло. В то же время доблестные казаки, оплот русского православия, пользовались полным доверием немецкого командования и упорно бились с православными сербскими и болгарскими братушками. А румынский король Михай, чистокровный этнический немец, за большой вклад в разгром фашистской Германии был удостоен советского Ордена Победы.Вот такие выверты истории.

    Евреи воевали в вермахте? Лишний повод задуматься о том, что воспитание, культура,самоощущение индивидуума, его самоидендификация, психологическая связь с той, а не другой национальной общностью гораздо важнее для формирования личности и образа ее действий, чем генетические особенности.

    Кстати, откуда взялась цифра 170 тысяч? Скорее всего, с потолка. К моменту прихода Гитлера к власти в Германии проиживало около полумиллиона евреев. К началу войны большинству удалось эмигрировать, осталось около 200 тысяч. Обычно принимается, что призывной контингент - мужчины от 18 до 45 лет составляют четвертую часть населения. Вот и считайте.

    Известно также, что половина немецких евреев в тридцатые годы практически полностью ассимилировалась, исповедовала христианство и-или состояла в браке с немцами.

    Понятно, что рожденные в смешанных браках дети считали себя немцами, к еврейским же своим корням относились равнодушно, если не пренебрежительно или с некоторым стыдом.

    Графы»национальность» не было, отмечалось только конфессия. При желании молодой человек, исповедовавший. устим, лютеранство, носивший обычные немецкие имя и фамилию, .не желающий ни чем отличаться от окружающих, мог без особого труда скрыть свое еврейское происхождение, но в определенных случаях оно все равно всплывало и оказывало влияние на судьбу.

    Вот один юноша, сын еврея и немки.и. В первую мировую войну он мечтал служить в военном флоте, но его не взяли из-за отца. Для престижной службы он оказался слишком евреем, зато для защиты Фатерлянда – вполне немецким героем. Дослужился до командира авиаполка, имел боевые награды. После войны,возглавив «Люфтганзу» видел свой патриотический долг в том, чтобы превратить компанию в одну из лучших в мире.Стал одним из ближайших помощников Геринга в возрождении и руководстве Люфтваффе. Когда были приняты так наз. расовые законы и чистота происхождения стала условием продлжения службы и дальнейшего роста госчнговников и офицеров, еврейская составляющая родословной стала обращать на себя внимание и мешать карьере, будущий генерал-фельдмаршал Э. Мильх (речь шда о нем) пошел на унизительную для него самого и для его матери процедуру, дабы быть признанным хоть и внебрачным ребенком, зато истинно немецкого аристократа.Так куда отнести этого деятеля-полукровку – к евреям или немцам?

    Как утверждают немецкие военные историки, «полные» евреи или евреи на три четверти могли попасть в вермахт только по поддельным документам и командиры считали их арийцвми.. Некоторые шли на это, предпочитая фронт концлагерю. Евреи же на четверть или наполовину шли в вермахт вслед за школьными друзьями, ибо ощущали себя немцами-патриотами и готовы были выполнить свой гражданский долг, как они его понимали. Очевидно, играло роль стремление «смыть позор» происхождения, доказать окружающим, что «я не жалкий еврей, а немец не хуже вас».

    С легкой руки писателя-патриота Пикуля широкое распространение получила версия, будто почти вся верхушка нацистской Германии, начиная с самого Гитлера, состояла из евреев – «полных», на четверть или наполовину\ В этом контексте называют имена Гесса, Геринга, Розенберга, Лея, Гейдриха, Франка, Канариса, Манштейна, в ход идут слухи, предположения, сомнительные, недоказуемые или опровергнутые сведения.

    Почему подобные «открытия так смакуются, трудно понять почему этот тезис о внутреннем единстве семитов и нацистов так смакуюется и обсасываются в «патриотической» прессе с таким сладострастным злорадством? Можно предположить, некоторые наши сограждане, воспитанные якобы на идеях интернационализма, перестали скрывать свои вполне расистских взглядыв и склонны объяснять пороки и преступления той или иной оставившей след в истории персоны ее принадлежностью к определенной национальности (о чем сама персона могла и не догадываться. Так наз. патриотическому сознанию вообще свойственно определять национальность исходя из симпатии или антипатии к данному персонажу.

    Например, если вы оцениваете деятельность Ивана Грозного положительно, вы отметите, что за его внешней суровостью таилась удивительная, чисто русская доброта, а если отрицательно, напомните, что бабкой его была гречанка с подозрительными итало-католическими связями, а матерью – литвинка, чей род восходил к известному русофобу хану Мамаю, так что вполне понятно, почему царь реками лил русскую кровь. Про последнего русского императора можно сказать, что в его жилах текла лишь одна сто двадцать восьмая часть крови коренной национальности, русских он не понимал и ненавидел, втянул страну в войну, чтобы были убиты миллионы русичей. В другом варианте Николай предстанет русейшим из распронаирусских, опять же удивительно добрым, какими нерусь быть не умеет, и уж-жасно православным.

    Писатель-патриот Пикуль отважно назначал евреями людей, которые евреями быть категорически не желали. Присмотримся еще к одному подсудимому на Нюрнбергском процессе. Это прекрасная иллюстрация к афоризму Довлатова: антисемитизм редко бывает единственным пороком целовека. Жидоед из жидоедов, пропагандист-погромщик, издатель газеты, содержимое которой вызывало отвращение даже у его единомышленников, он был к тому же педофилом, садистом, мздоимцем. На суде он, чуть не единственный из подсудимых, не отрицал, что всегда испытывал ненависть к евреям, и стоя чуть ли не с петлей на шее крикнул: «Хайль Гитлер!»

    Что меняется от того, что настоящая фамилии Юлиуса Штрайхера была Абрам Гольдберг и он был «чистым» евреем? Если человек испытывает страстную ненависть к национальности своих родителей и предков, глумится над ней, ведет яростную пропаганду против нее –какая необходимость заставляет вновь и вновь напоминать, что «на самом деле» этот гнусный антисемит был евреем? Дело ведь не в том, что подлецы избирают антисемитизм (как самую распространенную разновидность человеконенавистничества), а в том, что антисемитизм безошибочно выбирает подлецов.

    Трудно понять, почему немцев с долей еврейской крови «патриотическая» мысль безоговорочно относит к евреям, («гены, гены, от них никуда не денешься!») , тогда как в отношении же детей от межнациональных союзов с участием русских, действует прямо противоположный принцип: «русская культура довлеет», и любой полукровкаи и даже инороде может быть удостоен почетного звания Истинно Русского Духом, как Пушкин (прадедушка эфиоп, прабабушка немка, полководец Суворов, поэты В.Жуковский, Фет, , а также Герцен, философы В.Соловьев, Иван Ильин,биолог Мечников, актер Михаил Чехов, художник В.Серов, композитор Бородин, генералы Деникин и Врангель, кинорежиссер Герасимов, физик Алферов, бард Высоцкий, писатенль Борис Васильев и мн.др.

    В конце концов, давно известно, что смешаные браки часто дают потомство, отмеченное незаурядными способностями (не обязательно в положительном смысле, назовем Ходорковского, Березовского, Абрамовича.)

    Гитлер и его присные,включая тех, кто мог иметь еврейские корни, отнюдь не мучились раздвоенностью сознания и проблемами национального самоопределения. Многие из них пошли на Первую мировуюдобровольцами. Большинство имело боевые награды, ранения и контузии. Когда они только боролись за власть, никто не сомневался в их истинной немецкости. Подозрения и тщательные изыскания на предмет скрытых подробностей родословной начались, когда «старыеи борцы» стали бонзами, с неизбежными склоками и интригами.

    Позволю себе привести цитату на этот счет:

    . «Авторитетнейшему генеалогу партии доктору Ахиму Герке было поручено заняться родословной подозреваемого Райнхарда Гейдриха.. Две недели потребовалось тому для тщательного расследования, на базе которого появилосьзаключение о расовом происхождении". В нем однозначно утверждалось:

    "Из прилагаемых выписок вытекает, что... Гейдрих является немцем по происхождению. Примесей цветной или еврейской крови не обнаружено... Все полученные данные документально подтверждены, их подлинность проверена".
    Согласно исследования Герке, слух о еврейских корнях Гейдриха был связан с тем, что его бабушка - "Эрнестина Вильгельмина Гейдрих, урожденная Линднер, во втором браке была замужем за подручным слесаря Густавом Робертом Зюссом и как мать многочисленных детей от первого брака с Бруно Гейдрихом нередко называла себя - Зюсс-Гейдрих. Следует также заметить, что и подручный слесаря Зюсс не является лицом еврейского происхождения".
    Далее Герке сообщал: "Второй брак матери Гейдриха привел к ошибочному утверждению, опубликованному в "Музыкальной энциклопедии" Римана в 1916 году: "ГЕЙДРИХ (наст. фамилия - Зюсс)"". В более поздних изданиях энциклопедии это добавление было опущено по требованию семьи Гейдрихов.
    Генеалог посчитал, что на этом в деле Гейдриха можно поставить точку. В действительности же история с происхождением шефа СД только началась. Чем выше забирался Райнхард по крутой лестнице национал-социалистической иерархии, тем крепче прирастал к нему слух: "эсэсовец № 2 - еврей".
    После падения гитлеровского режима современники и историки продолжали не без злорадства муссировать генеалогическую загадку шефа СД, причем каждый старался дополнить версию о неарийском происхождении Гейдриха новыми подробностями.
    Так, бывший заместитель начальника группы в управлении внешней разведки В середине 30-х годов Гейдрих якобы трижды судился и трижды выигрывал процессы против лиц, открыто называвших его неарийцем. Более того, он якобы распорядился уничтожить все документы, касавшиеся его происхождения, но также и надгробие на могиле своей еврейской бабушки Сары Гейдрих на Лейпцигском кладбище"...Позже выяснилось, что иудейской бабушки по имени Сара Гейдрих никогда не существовало. Однако и это не поколебало убежденности приверженцев "еврейской версии".
    …Удивительное упорство, с которым иные историки и поныне держаться за "еврейский след" в родословной шефа СД, отражает скорее потребность общества отыскать за маской нордического сверхчеловека некую внутренюю чудовищность - стремление заглушить в себе собственные еврейские корни путем уничтожения всех попадавшихся ему под руку евреев).

    Это же можно отнести и к другому организатору Холокоста с предположительно еврейской родословной - Адольфу Эйхману.

    На вопрос, вынесенный в заголовок этой статьи, автор ответил бы так: ЕВРЕИ ЗА ГИТЛЕРОМ НЕ ШЛИ. ТЕ, КТО ШЛИ ЗА ГИТЛЕРОМ, БЫЛИ НЕМЦАМИ, У КОТОРЫХ МОГЛИ БЫТЬ И ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ.

     

    Осталось только разобраться, чем вызвано настойчивое стремление некоторых «национально ориентированных» авторов связать воедино и продемонстрировать некое тождество нацизма и еврейства – как принято считать, противостоящих и несовместимых явлений. В «патриотическом» сознании эти начала предстают как две разновидности Мирового Зла, все оттенки и слагаемые которого роднит - на клеточном или генном уровне –испепеляющая ненависть к великому русскому народу как главному, ексли не единственному представителю сил Мирового Добра. Конкретнее –ненависть к уникальной уникальной русской духовности, удивляющей и умиляющей самих русских доброте, сердечности, отзывчивости. А главное - ни с кем не сравнимой религиозной и национальной терпимости.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 62 комментария , вы можете свернуть их
    Максим Рантала # написал комментарий 12 декабря 2013, 23:05
    Вторую мировую организовали ,оплатили и провели хозяева мира Масоны.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Максим Рантала 13 декабря 2013, 00:05
    Масоны, максимум, Ваши хозяева. А вот что еще чьи-то...
    Максим Рантала # ответил на комментарий Александр Балабанов 13 декабря 2013, 00:09
    И ваши тоже ШУРИК. Они вас истребят завтра как лишнего в этом мире. И вместе с вами еще 4 999 999 999 человек. Это ваши настоящие хозяева.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Максим Рантала 13 декабря 2013, 01:15
    Интересно, в ту хрень, которую Вы в Макспарке публикуете, Вы сами-то хоть на 3% верите?
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Александр Балабанов 13 декабря 2013, 01:13
    Сколько платят Вам, марионетка и холоп зеленых человечков? человечков?7 Не стыдно Вам работать на инопланетян против всего человечества??? Придет час, Вы предстанете перед судом как изменник делу землян
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Максим Рантала 13 декабря 2013, 01:05
    нЕ МАСОНЫ, А ЗЕЛЕНЫЕ ЧЕЛОВЕЧКИ, КАК ЖЕ вЫ ДО СИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ.
    Александр Семёнов # написал комментарий 12 декабря 2013, 23:15
    Хорошая статья, из которой следует, в частности, что в Германии всё было не столь однозначно, как мы привыкли считать. Очень правильная постановка вопроса, что позицию гражданина, как правило, определяет не его происхождение, а его гражданское сознание - об этом уже стали забывать, оглушённые криками любителей покопаться в родословных.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Александр Семёнов 13 декабря 2013, 01:14
    Спасибо на добром слове.
    П Ф # написал комментарий 12 декабря 2013, 23:19
    Зато сейчас либеральная "общественность", большинство которой - евреи, дружно славит Гитлера.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий П Ф 13 декабря 2013, 01:21
    Пример(ы), пожалуйста.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий П Ф 13 декабря 2013, 01:24
    Комментарий удален модератором сообщества
    Вера Ершова # ответила на комментарий Александр Хавчин 13 декабря 2013, 01:33
    А я-то было решила, что статью писал и в самом деле человек интеллигентный... Мерзко.
    Александр Балабанов # ответил на комментарий Вера Ершова 13 декабря 2013, 01:45
    А Вы умеете вежливо ответить мерзавцу? И что из этого получается?
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Вера Ершова 13 декабря 2013, 02:02
    Преодолевая естественное отвращение, приходится отвечать в адекватной манере. Моральное оправдание нашел у М.Горького: нельзя спускать хулигану, потренировавшись на тебе и не встретив отпора, он пойдет пакостить другим.
    arikra # написал комментарий 12 декабря 2013, 23:21
    Все правильно сказано,и главное - понятно.Только вот больных ненавистью и желанием уничтожать не таких как они - только могила исправит.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий arikra 13 декабря 2013, 01:25
    Спасибо на добром слове.
    Александр Балабанов # написал комментарий 13 декабря 2013, 00:04
    Нечастый случай, когда статья полностью соответствует названию клуба - интеллектуальная.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Александр Балабанов 13 декабря 2013, 01:26
    Спасибо. Рад стараться.
    Семён Спокойный # написал комментарий 13 декабря 2013, 01:16
    Евреев в немецкую армию не брали, что бы ни врал Пикуль.
    Евреи наполовину приравнивались к евреям - со всеми вытекающими последствиями.
    Евреи на четверть приравнивались к немцам, если у них не было "оскорбительной еврейской внешности". Этих призывали на общих основаниях, но, конечно, не в СС.
    Кроме того, были скрывавшие своё еврейство. Их тоже призывали. Я говорил с пожилой немкой, отец к-рой был евреем и в армии служил. Я её спросил,. как он мог служить в армии и вообще жениться на её матери, Она сказала, что записи сгорели, и было формально неизвестно, что он был евреем. Соседи знали, её и сестру в школе дети дразнили, но никто не донес (!). Я думаю, что в данном очень интересном случае местные начальники знали фактически, а формально нет и предпочитали закрыть глаза.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Семён Спокойный 13 декабря 2013, 01:31
    Мне рассказывали о случаях, когда юноши-евреи шли воевать вместе со всем школьным классом. Якобы это было не редкостью, и никто не выдавал школьных товарищей. Впрочем, теперь обо всем этом старые немцы рассказывают с гордостью, даже хвастовством.
    Анатолий Валетов # написал комментарий 13 декабря 2013, 01:25
    Интересные мысли, жаль что написано в виде критики неизвестно кого и непонятно чего. Видимо жанр обязывает, публицистика
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Анатолий Валетов 13 декабря 2013, 01:34
    Много чести - называть имя и название материала не уважаемого мною автора. Такого рода статьишек появилось несколько почти одновременно, как по команде.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Александр Хавчин 13 декабря 2013, 01:59
    Досаду вызвала не анонимность критикуемого, а сама критическая направленность статьи. Интересно было бы узнать в целом вашу философию насчет еврейской нации, а критика - она фрагментирована и картины не дает.

    Вы как считаете, евреи - это обычная среднестатистическая нация, или же она особенная? Уточню - речь не о добре и зле, не о гуманизме, а о характере данности и ее социальных аспектах. Все чемпионы мира по шахматам - евреи, а вот летчиков евреев мало. Нация ориентирована на узкий спектр достаточно престижных в обществе профессий, при этом совершенно не задумывается над вопросом гармонизации своих интересов с интересами коренного населения. Это воспринимается как выковыривание изюма из социального пирога, что, естественно, не может устраивать ни русских, ни немцев, ни англичан, никого. И самое смешное что евреи не считают нужным не то что решать этот вопрос, но даже задумываться по поводу.

    А что вы думаете про это все?
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Анатолий Валетов 13 декабря 2013, 02:25
    Комментарий удален его автором
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Анатолий Валетов 13 декабря 2013, 02:27
    То ли я неточно выразил свою мысль, то ли Вы нарочито извратили ее. Ну, да, евреи воевали в вермахте. И русские воевали в составе вермахта. В чем "критичность" материала, которая якобы вызвала досаду? Досаду вызвала нескрываемое злорадство автора. Полагаю, если бы кто-то начал в издевательских тонах рассказывать о герое Шолохова, как он надел форму вермахта, принес присягу Гитлеру, принял рюмку водки из рук фашиста, служил шоферов, высвободив немецкого солдата, чтобы стрелял в других русских, у Вас тоже появилось бы чувство досады. И желание возразить.Какую, собственно, критичность Вы имели в виду? Надеюсь, Вы пошутили или слегка не подумали, предложив мне эдак коротенечко, на одну тыс.знаков изложить свой взгляд на еврейскую проблему. Тем более что Вы начали с заявлений, свидетельствующих о Вашей самонадеянной компетентности. Мало летчиков евреев? Это Вы так решили на что глядя, статистикой располагаете? У меня есть данные о летчиках - Героях Сов.Союза. КОМАНДИРАХ АВИАСОЕДИНЕНИЙ, совершивших воздушный таран и т.д.Известно ли Вам доля евреев реди командиров подводных лодок? Кстати, не вполне Вы в теме, говоря о шахматистах.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Александр Хавчин 13 декабря 2013, 02:53
    Я не ради полемики вас спросил, действительно рассчитывал продвинуться в понимании.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Анатолий Валетов 13 декабря 2013, 18:06
    К сожалению, у меня нет возможности, тем более в формате ответа на комментарий, изложить свое понимание проблемы. Но могу заверить, что в еврейской среде тема "правильность-неправильность поведения нацменьшинства по отношению к коренному населению обсуждалась давно и самокритично. Есть масса материала, если Вас действительно интересует тема, найдете без труда.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Александр Хавчин 13 декабря 2013, 18:57
    Не сомневаюсь что тема обсуждается, сказал лишь что нет диалога. Лично сам пытался его вести, но реакция оч негативная. Видимо Ленин был прав, сказав что касаться национального вопроса - это трогать собеседника за больной зуб. И имел он ввиду явно не узбеков.
    arikra # ответил на комментарий Анатолий Валетов 14 декабря 2013, 19:57
    К сожалению(Вашему),Вы не рассчитывали "продвинуться в понимании",ибо привели заведомую неправду об "отсутствии евреев-летчиков" - и не только это,но перечислять нет надобности.Можно нескромный вопрос? Ваш интерес именно к "еврейской нации",или Вы занимаетесь историей мировой? Кстати,Ваш фейерверк насчет "изюма",выковыриваемого еврейской нацией - оччччень познавателен.И наверняка по Вашим сведениям,этот виноград евреи,конечно же,не растили и не сушили...
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий arikra 14 декабря 2013, 23:45
    Готов согласиться что евреи хорошие, отличные, заслуженные, любые. Ведь в самом начале внятно сказал что не о добре и зле речь, а вы опять за свое - ложь, подтасовщик, евреи лучшие летчики в мире. Это уже 2000 лет слышим.
    Вот если я скажу что среди цыган летчиков мало, а гадалок много, что на это ответит цыган? Он скажет что цыган Ян Решётников - генерал милиции, а все наперсточники - русские. Про таборы скажешь - возразят что русские байкеры тоже живут коммунами в палатках.

    Другими словами - диалог по теме не запустится, ибо никому не хочется принадлежать к непохожей на другие нации. Но социальная проблема есть, она так и будет оставаться, а мы лишь сделаем вид что все хорошо, прекрасная маркиза.

    Не идет же речь о том чтобы в конституции прописать об особенности евреев, но не обсудить то почему?
    arikra # ответил на комментарий Анатолий Валетов 15 декабря 2013, 00:06
    "Готов согласиться что евреи хорошие, отличные, заслуженные, любые."
    А где я говорил об этих качествах евреев?
    "Но социальная проблема есть..."
    Так какая именно проблема?
    "никому не хочется принадлежать к непохожей на другие нации"
    Кто сказал,что никому,у меня лично другое мнение: у каждой нации есть своя особенность и непохожесть на другие - и это хорошо.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий arikra 15 декабря 2013, 00:50
    у каждой нации есть своя особенность и непохожесть на другие - и это хорошо.
    ===
    Это хорошо, пока нет конфликта, пока учтены интересы "и тех, и этих". Но конфликт налицо, а вы пять поете "все хорошо, прекрасная маркиза". Через комментов питьсят вы скажете что кобыла все же умерла, но дальше вас бульдозером не сдвинешь.

    Так какая именно проблема?
    ===
    Я вам ее уже назвал, про изюм помните? В обществе есть привлекательные профессии, а есть не очень, так вот евреи традиционно "своими" считают искусство, науку, финансы. Это достаточно престижные сферы, и понятно что коренное население возражает.

    Причем, можно было бы заключить неформальный общественный договор - евреи выполняют высокоинтеллектуальную часть работы, но воду при этом льют на колесо российской экономики, на наше общество работают. И все были бы довольны, но диалога нет, повторю.
    arikra # ответил на комментарий Анатолий Валетов 15 декабря 2013, 01:07
    Так и работайте на свое общество,а не ждите,чтобы другие работали.Нет решения лучше.Конфликт создается за счет конкуренции? Так подготовьте собственные кадры - и вперед.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий arikra 15 декабря 2013, 01:15
    Вот это стандартное завершение разговора по теме. А потом евреям массово выпускают кишки и начинается вой.
    arikra # ответил на комментарий Анатолий Валетов 15 декабря 2013, 01:40
    Где сейчас гитлер,в раю,что ли? там же будут "выпускающие кишки",им поддакивающие и их направляющие.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий arikra 15 декабря 2013, 01:44
    Вы дома тоже лозунгами говорите?
    arikra # ответил на комментарий Анатолий Валетов 15 декабря 2013, 02:01
    Лозунгом осталось,к сожалению,мое предложение: вперед.А все остальное проверено временем и историей.Или Вы думаете,что злодеи продолжают жить,поживать и добра наживать?
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Анатолий Валетов 13 декабря 2013, 01:55
    Мне кажется маловероятным, что заметное количество евреев могло оставаться лояльным такой антисемитской опухоли, как фашистская Германия. СССР был намного менее антисемитским, и то % евреев, его поддерживавших, был значительно меньше среднего по стране.
    Для физического выживания еврею нужно было скрывать свою национальность. Как он мог не пойти в армию? Ведь неевреев призывали в обязательном порядке.
    "юноши-евреи шли воевать вместе со всем школьным классом." - если формально было неизвестно, что он еврей,то военком или кто там был, мог не знать или сделать вид, что не знает. В этом случае такой еврей не мог не пойти. Если же ему национальность скрыть не удавалось, вопрос о призыве не возникал.

    Интересно сравнить с фашистской Румынией. Там евреев призывали. Оружия им не давали, использовали для прохода через минные поля. В сильно ослабленном виде такое наблюдалось в послевоенном СССР - евреев призывали, но не во все рода (роды?) войск.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Семён Спокойный 13 декабря 2013, 02:09
    В армии рода, конечно, рода войск, роды у женщин. Вы говорите о том чем евреи похожи, и в чем они старались стать еще более похожими на русских, прикладывали реальные усилия к этому. Но есть качества, в которых евреи не хотят и никогда не хотели походить на русских (немцев, англичан - неважно). Что вы думаете именно об этом, о непохожести?
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Анатолий Валетов 13 декабря 2013, 02:25
    "старались стать еще более похожими на русских" - евреи разные, русские тоже. Одни старались, другие нет. В антисемитском окружении % евреев, старающихся походить на русских будет больше. Но больше будет и % желающих уехать в Израиль (т.е. сионистов) и не в Израиль. Кроме того, будет больше % евреев, отрицательно относящихся к русскому народу вообще и верящими в превосходство евреев. Дело в том, что % неумных людей одинаков среди евреев и неевреев, но в антисемитской среде значительный % этого процента евреев станет именно таким.
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Семён Спокойный 13 декабря 2013, 02:37
    Дело в том, что % неумных людей одинаков среди евреев и неевреев
    ===
    Если так, значит сам характер ума разный. Потому что ученых евреев больше чем ученых неевреев, и все шахматные чемпионы мира тоже евреи.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Семён Спокойный 13 декабря 2013, 02:36
    Ваше суждение, будто евреи не хотят задумываться о проблемах гармонизации себя как нац.меньшинства с коренным населением свидетелльствует не просто о самоуверенноц некомпетентности, но о компетентности воинствующей, не желающей поинтересоваться предметом и узнать, сколько и как постоянно эти вопросы обсуждались в еврейской среде.
    Надеюсь, Вам понятно, что ни мале
    Анатолий Валетов # ответил на комментарий Александр Хавчин 13 декабря 2013, 02:55
    Мне понятно одно - вы себя считаете компетентным, а меня нет, но по вопросу вы ничего не сказали.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Семён Спокойный 13 декабря 2013, 18:11
    Насколько мне известно, до весны 1943 г. евреев брали во все рода войск, в т.ч. в "Смерш", подводный флот.
    В странах-сателлитах Германии, опять же насколько мне известно, не подвергались никакой дискриминации только финские евреи.
    Вера Ершова # написала комментарий 13 декабря 2013, 01:31
    Если есть нечто, называемое словом с приставкой анти-, то есть и явление которое вызвало негативную реакцию, и являющуюся тем, что называется этим "анти-". Никого не ненавидят просто так, от зловредности характера. Думаю, автор не будет отрицать, что теперешняя практически всеобщая ненависть к кавказцам вызвана поведением самих же кавказцев. Но неприятие прекрасных и замечательных евреев - это, по мнению еврейского автора, черта, присущая подлецам и моральным уродам. Точка зрения евреев, привыкших считать себя избранным народом. Ну, что же, по крайней мере автора не заподозришь в том, что он пытается скрыть своё еврейское происхождение.
    "Известно также, что половина немецких евреев в тридцатые годы практически полностью ассимилировалась, исповедовала христианство..." На память приходит персонаж из "Бравого солдата Швейка", некий фельдкурат Кац, полковой священник из выкрестов, который в одних случаях был истинным христианином, а в других вспоминал о своём еврейском происхождении. Не может человек с таким раздвоенным сознанием быть патриотом. Мимикрировать может, но не быть по-настоящему.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Вера Ершова 13 декабря 2013, 01:42
    Давайте продолжу Вашу мысль: острая неприязнь к русским в Прибалтике и кое-где еще в ближнем зарубежье вызвана поведением самих русских.Философ Иван Ильин был наполовину немцем, наверняка имел разорванное, маргинальное сознание и русским патриотом быть никак не мог. Александр Мень был евреем, значит, православие его - притворное.
    Рассуждения очень знакомые, обычные. Единственная просьба: избавьте меня от заверений в Вашей удивительной, истинно русской, ничуть не похожей на лживую западную толерантность национальную терпимость.
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Александр Хавчин 13 декабря 2013, 01:57
    "Александр Мень был евреем, значит, православие его - притворное" - А Пречистая Дева и Св. Апостолы - их православие тоже было притворным?
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Александр Хавчин 13 декабря 2013, 18:39
    Простите, Вы не разобрались: я как бы продолжал и развивал мысль Ершовой, мол, если чапековский фельдкурат Кац, еврей по крови, не мог быть истинным католиком, то, выходит, и о.Мень, только по той же причине, не мог быть искренне и глубоко верующим праославным?
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Вера Ершова 13 декабря 2013, 02:49
    Передергиваете Вы довольно неуклюже. Не без подлости. Я написал, что антисемитизм есть наиболее распространенная форма ксенофобии, т.е. человеконенавистничества, поэтому подлецыц - Вас, разумеется, не имею в виду, есть наиболее частый объект антисемитизма. Что касается избранного народа, все знают, что это русские: из земля Святая, их любит лично Богородица, у них свой бог, который так и называется: Бог Земли Может ли русофоб, на Ваш взгляд быть нравственным человеком?. По-моему, не может как ксенофоб, а не потому, что ненавистник именно русских.
    Борис Златанов # ответил на комментарий Александр Хавчин 13 декабря 2013, 08:44
    Александр, Вы затронули давно интересующий меня вопрос: в чем же все-таки корни юдофобии? Дожив до почти 55 лет, прошерстив всю доступную мне литературу, переговорив со многими людьми, я так и не понял, в чем же дело? Ведь евреев не любят очень многие (кстати, я себя к этим многим не отношу). Ваше мнение?
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Борис Златанов 13 декабря 2013, 18:14
    Если совсем коротко, евреи стремились самоизолироваться от языческого мира, считая только себя 2ПРАВОВЕРНЫМИ".
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Александр Хавчин 13 декабря 2013, 18:31
    Насколько я понимаю, настороженное, отчужденное, враждебное отношение к евреям отношение с античным времен и раннего христианства вызвано религиозными причинами, а все прочее, политика, социальное, бытовое, психологическое - выросло из этого. Интересно, что евреям продолжают приписывать мессианство, гордыню, человеконенавистничество и прочие добродетели до сих пор, хотя в Западной Европе они почти полностью слились с остальным населением, в большинстве не исповедуют иудаизм, считают себя такими же французами, итальянцами и т.д., как все. В Польше практически не осталось евреев, но фантомный антисемитизм. силен.Численность восточноевропейских евреев стремительно сокращается, не исключено почти полное исчезновение этой этно-культурной общности, но неприязнь к ней остается стабильной.
    arikra # ответил на комментарий Борис Златанов 14 декабря 2013, 20:13
    Согласен с автором,но дополню.Основное - конкуренция,а евреи во многих областях более конкурентно способны,а поэтому располагают большими ресурсами по-сравнению с другими нациями: так что всегда находится кто-то желающий поживиться.А как это сделать кроме как обвинить и убить...
    Вера Ершова # ответила на комментарий Александр Хавчин 14 декабря 2013, 07:10
    Это вы удалили мой ответ? Или моя позиция не нравится админу? В любом случае кто-то его удалил. Вот замечательный пример псевдо-объективности евреев. Своего рода трамвайное хамство (миль пардон, но это термин психологии: человек говорит что-то нелицеприятное и соскакивает с подножки трамвая, не давая возможности адекватно ответить).
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Вера Ершова 14 декабря 2013, 18:41
    Предположение, будто один пользователь мог удалить ответ другого, ярко раскрывает высочайший уровень Вашего интеллекта. Твердая убежденность, что трамвайное хамство присуще только или преимущественно евреям, показывает Ваш нравственный уровень, особенно неподражаемую, так восхищающую самих русских русскую национальную терпимость. Что Вы вообще вылезли, я же Вас просил не лезть в мои статьи. Неужели нужно нагрубить, чтобы до Вас дошло?
    Вера Ершова # ответила на комментарий Александр Хавчин 14 декабря 2013, 20:36
    Вы не только трамвайный, вы самый настоящий хам. Считаю ниже своего достоинства вести беседу с хамом. Тем более с еврейским. И с чего вы решили, что я терпима? К хамам? Тем более, к еврейским? Этот порок мне не свойственен. Считаю, что врагов надо гнать из своего дома, а не терпеть их хамское присутствие.
    Ramiros PR # написал комментарий 13 декабря 2013, 09:03
    "Осталось только разобраться, чем вызвано настойчивое стремление некоторых «национально ориентированных» авторов связать воедино и продемонстрировать некое тождество нацизма и еврейства"
    Передёргивание.
    Многое скрывалось. В том числе и то, что евреи не только "жестоко" уничтожались, но и верно служили Гитлеру.
    Автор сознательно замыливает тему - отличие простого национального предательства (корсиканец против корсиканца) отличается от ситуации немец-еврей. Да и утверждение "ЕВРЕИ ЗА ГИТЛЕРОМ НЕ ШЛИ. ТЕ, КТО ШЛИ ЗА ГИТЛЕРОМ, БЫЛИ НЕМЦАМИ, У КОТОРЫХ МОГЛИ БЫТЬ И ЕВРЕЙСКИЕ КОРНИ." отдаёт национализмом не меньше, чем гитлеровский национализм.
    Нам вешали лапшу на уши о Холокосте и поголовном истреблении, а теперь оказывается всё совсем не так.
    Нам говорили о фашистах, а теперь мы узнаём, что фашисты и национал-социалисты - это далеко не одно и то же. И война между Германией и Россией - это война двух лидеров, двух представителей социалистических партий.
    Владимир Шадрин # написал комментарий 13 декабря 2013, 16:16

    Я полагаю, речь не о том, что против русских воевали немцы-евреи, а в том, что в Германии, якобы, было преследование евреев, т.е. по крови. Факты говорят, что это всё не так. Никакого преследования евреев именно за их национальность не было. Холокост был. Но этот холокост организовали сами лидеры сионизма. Среди них Х.Вейман, В.Зеев (Жаботинский). Сионисты тесно сотрудничали с фашистами. По их просьбе фашисты проводили селекцию среди евреев и наиболее здоровых и молодых готовили к отправке в Палестину.Именно для этого создавались гетто, где власть принадлежала евреям и поддерживалась юденратом - еврейской полицией. Русские евреи считались "испорченным материалом" и подлежали поголовному уничтожению.
    Вейцман в 1937 году:
    «Я задаю вопрос: «Способны ли вы переселить шесть миллионов евреев в Палестину?» Я отвечаю: «Нет». Из трагической пропасти я хочу спасти два миллиона молодых... А старые должны исчезнуть... Они — пыль, экономическая и духовная пыль в жестоком мире... Лишь молодая ветвь будет жить»
    Кожинов В.В. Германский фюрер и «царь иудейский» // 1998 — ссылка на kozhinov.voskres.ru

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 543 записи в блогах и 5111 комментариев.
    Зарегистрировалось 44 новых макспаркеров. Теперь нас 5029786.
    X