пОСЛЕСЛОВИЕ К СТАТЬЕ "ОСТАЛАСЬ ЛИ ГЕРМАНИЯ АНТИСЕМИТСКОЙ?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Хавчин написал
    7 оценок, 733 просмотра Обсудить (30)
    Не могу припомнить, где именно у Ленина мне встретилось высказывание:
    идеал межнациональных отношений не пылкая взаимная любовь, а спокойное, с
    оттенком равнодушия отношение к национальному вопросу,В самом деле,
    любовь - чувство капризное, непостоянное, оно, бывает, быстро переходит в столь же пылкую ненависть. Равнодушие - чувство надежное, оно не подведет.
    На днях я опубликовал в сообществе "Клуб интеллектуалов"  небольшую статью под заголовком  "Осталась ли Германия антисемитской страной?" Я хвалил немцев которые (по крайней мере, на словах, не придают особого
    значения национальной принадлежности  - был бы, мол, человек хороший) и
    назвали  самым популярным своим политиком бывшего канцлера Шмидта, хоть тот
    наполовину еврей, долгое время тщательно скрывавший свои корни.
    Первые же отклики на эту статью показали, что среди пользователей МП есть
    немало людей с отнюдь не спокойным, но, напротив, обостренно нервным,
    болезненным отношением к национальным вопросам. Для них на первом месте не
    "был бы человек хороший!", а "если он принадлежит к такой-то национальности,
    он вряд ли может быть хорошим человеком"
    Или даже еще резче: "Все лица такой-то национальности суть воры и паразиты.
    В этом не было бы ничего удивтельного, ведь ксенофобия явление широко
    рапространенное у всех народов во все времена. Странными и заслуживающими
    внимания и даже отдельного разговора мне показадись следующие моменты,
    которые отчетливо проявились у многих комментаторов моего материала:
    1. Читатели с порога выражают злобное, агрессивное настроение, которое
    выдают за ответную реакцию на предполагаемую агрессию или провокацию со
    стороны автора. Один из комментаторов связал даже мой скромный текст с
    готовящимися новыми  преступлениями империализма на Ближнем Востоке.О
    которых автор ни сном, ни духом.
    2.Читатели прислушиваются к голосам только своих единомышленников, попросту
    игнорируя и отметая с порога мнение оппонентов, из-за этого у них
    складывается совершенно ложное впечваиление, будто за ними стоит большинство
    и именно они выражают единственно правильные и истинно русские народные
    взгляды.
    3.Комментаторам не приходит в голову, что их установки, убеждения, могут
    быть ложными, зараженными предрассудками; торжествует ни на чем не основанная, но твердая уверенность в том, что "я сужу о чужой нации
    справедливо, объективно, как она того заслуживает".,
    4. Отчетливая и не скрываемая самими участниками обсуждения неприязнь к той
    или иной нации или группе наций прекрасно уживается у некоторых с декларациями об удивительной и умилительной национальной терпимости  русского народа вообще и особенно комментатор, который всех нерусских готов был бы любить, если б их наглость не доводила до последней крайности. 

     5.
    Остается актуальным давнее наблюдение философа Вл.Соловьева: ненависть к инородцам - общий знаменатель "истинно русских патриотов" разных толков и
    > направлений. Один из комментаторов моей статьи обвиняет евреев в том, что они
     науськивали русских арийцев на добрых=добрых арийцев германских. Другой обвиняет евреев в
    том, что они хотят выглядять главной жертвой геноцида, тогда как на самом 
    деле главной жертвой были славяне. Несовместимое противоречие? да нет же,
     важен общий знаменатель  евреи - виноваты.
    Вызывает изумление, как много места инородцы занимают  места в мыслях "истинно русских" патриотов. Иногда кажется, что пламенным публицистам важнее проклясть русофобов, чем выразить любовь к Родине.
    Помнится, Проханов, пока над ним не стали откровенно смеяться, о чем бы ни говорил,
    > неизменно сворачивал на русофобию Израиля. Вот так десять  "истинных патриотов" могут договориться ни слова не говорить о проклятых инородцах - только о возрождении Великой России, уникальной русской духовности, полковнике Квачкове,- но затем неизбежно переходят на
     происки проклятых инородцев
    Может, надо меньше думать об инородцах, больше 
    думать о великой России, господа патриоты, (а главное, делать для нее), и тогда роклятыех инородцы, скрежеща зубами сами отстанут, убедившись, как
    > успешно вы возрождаете великую Россию?
    6. Современный "истинно русский патриот и борец с инородцами уже не может обойтись без фальсификации
    , "фактов", высосанных из пальца, откровенной, давно и
     многократно разоблаченной и легко опровергаемой лжи Любая негативная информаци\ об инородцах считается истинной, любая позитивна\ информация считается ложной ("проплаченной ими же, инородцами"). Это делает почти невозможной нормальную содержательную дискуссию.
    8. Несомненна связь и преемстственность антисемитизма русского с нацистским, иные комментаторы повторяют почти дословно тезисЫ Розенберга и Геббельса, возможно, не догадываясь об источнике, а иные и не скрывают, кому обязаны ксенофобским вдохновением. Задумываешься о степени деградации нашего общества: каких-то десять лет назад "истинно русские патриоты2 все-таки стеснялись ссылаться на Гитлеровскую Германию как на положительный опыт решения национального вопроса...  

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 30 комментариев , вы можете свернуть их
    Александр Балабанов # написал комментарий 20 декабря 2013, 01:12
    К сожалению, все верно. Россия прямо идет в этом вопросе по пути, с таким позорным результатом пройденным в прошлом гитлеровской Германией.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Александр Балабанов 20 декабря 2013, 02:35
    По некоторым сведениям, у Розенберга были и эстонские, и, возможно, еврейские, и польские предки. А хваленый чкобы "русский" гений ПУШКИН
    Раз Вали # написал комментарий 20 декабря 2013, 02:08
    Розенберг-то был евреем!
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Раз Вали 20 декабря 2013, 02:43
    а ХВАЛЕНЫЙ "РУССКИЙ" ГЕНИЙ пУШКИН БЫЛ ЭФИОПОМ И НеМЦЕМ. Вот смехота! Розенберг был не евреем, а имел эстонские, польские и, не исключено еврейские корни. Определять нац.принадлежность не по самоощущению связи с народом, не по культуре, языку и проч., а по генам и из них выводить пороки - это по ведомству Розенбергу, Вы поклонница расовой теории, следовательно, вслед за Розенбергом считаете русских недочеловеками, подлнжащими онемечиванию или уничтожению. е так ли?
    Раз Вали # ответил на комментарий Александр Хавчин 20 декабря 2013, 12:46
    Интересная у Вас логика, чисто еврейская. О русских и о онемечивании я слово не писал. У Гитлера тоже есть еврейские корни и из этого тоже сделаете вывод, что русские недочеловеки? Русские, россияне уничтожили фашизм, расизм, освободили весь мир от чумы 20 века, а Вы все толкаете теорию еврейской исключительности, выдумали термин антисемитизм и ни один из Вас не говорит об антирусизме, о вкладе России за освобождение народов Европы от фашизма. Со дня образования Израиль воюет с арабами, т.е. семитами и по Вашей специфической логике это нельзя называть антисемитизмом.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Раз Вали 20 декабря 2013, 18:20
    У меня-то логика безупречная, а у Вас - рлднейшее отсутсвие таковой. Если Вы считаете немца - по самоощущению, култьуре, привычкам и проч. - не немцем, а евреем и таким злорадством об этом сообщаете, это значит, что Вы придерживаетесьрасовой теории Розенберга, объявлявшей евреев народом по природе порочным, вырождающимся и т.д. Если Вы признаете эту теорию, т.е. что все определяется не культурой. не воспитанием, а генами, тогда будьте логичными и последовательными, идите дальше за доктором Розенбергом и принимайте его суждения о славянах. А то в высшей степени не логично: евреев Вы не любите, как Розенберг, значит, в отношении евреев Вы с них согласны. В отношении славян Вы не нравящийся Вам поворот расовой теории отвергаете. Далее, русские люди победили фашизм и расизм. А вы-то здесь причем? Вы то чего примазываетесь к заслуге деда? Вы-то с Вашими взглядами какое право имеете приписываит себк славу предков? Будто мы не видели чито славянских парней, кричащих "Зиг Хайль!" Скромнее надо быть,и не врать так нагло. Ну-ка, где я шоворил о еврейской исключительности? Процитируйте лбо извинитесь за свою подлую ложь. Если еще не окончательно утратили способность стыдиться.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Александр Хавчин 21 декабря 2013, 22:08
    Цитаты, приписывай мне, Вы не привели, извиниться не хотите. Признали себя лжецом. Ну, и вали отсюда, лжец, чтоб я тебя больше не видел!
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Раз Вали 20 декабря 2013, 07:10
    Даже если бы это было так, то что? Власов был русским, Ежов и Чикатило -тоже. Ну и что?
    Раз Вали # ответил на комментарий Семён Спокойный 20 декабря 2013, 12:53
    Вы забыли про Троцкого, Ягоду (по вине которых погибли миллионы русских), Брейвика, убившего в одночасье около сотни детей. Напомнить, кто они по национальности?
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Раз Вали 20 декабря 2013, 13:04

    Евреи по национальности Троцкий и Ягода - убийцы. Брейвик тоже убийца, а был ли он евреем - Вам виднее. Допустим, был.
    Еще допустим, что Вы - русский. В таком случае я виноват в преступлениях Троцкого и т.д. так же как вы в преступлениях Власова и т.д.
    То есть не виноват.

    У меня к Вам просьба. Я опрос сделал ссылка на maxpark.com пожалуйста, посмотрите и проголосуйте.

    Раз Вали # ответил на комментарий Семён Спокойный 21 декабря 2013, 11:38
    Семен, посмотрел Вашу ссылку. Я категорически против принуждения в вере, как и любых противоправных мер и насилия в отношении верующих. Каждый человек волен в выборе своей религиозной принадлежности к той или иной конфессии, главное, чтобы это было не во вред другим. Конечно же я против всяких террористов и поджигателей божьих храмов любых конфессий. В целом я человек исключительно толерантный. У многих евреев мне не нравится нетерпимость к верующим людям других конфессий, а в целом я отношусь к ним толерантно.
    Ефим Смулянский # ответил на комментарий Раз Вали 21 декабря 2013, 12:09
    А по-моему, очень смешно, когда человек с явной ксенофобской идеологией, заявляет о своей "исключительной толерантности".
    Семён Спокойный # ответил на комментарий Раз Вали 21 декабря 2013, 17:07
    Полностью согласен. Я тоже категорически против принуждения в вере и против террористов. Мне тоже не нравится нетерпимость к верующим людям других конфессий у евреев. А также у мусульман, христиан, атеистов и всех остальных.
    Правда, я не встречал евреев, нетерпимых к верующим людям других конфессий...
    Кроме того, я толерантно отношусь не только к людям, к-рые пишут о "чисто еврейской логике" и пытаются филологическими экзерсисами доказать недоказуемое (например, что антисемитизма нет), но и ко многому другому неприятному. Например, к тесной обуви, к тараканам, или к людям, к-рые толерантно относятся к евреям, русским, эстонцам ...
    Дормидонт Дормидонт # написал комментарий 20 декабря 2013, 03:13
    откуда в нашей некогда великой интернациональной стране столько нациков расплодилось
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Дормидонт Дормидонт 20 декабря 2013, 18:21
    Все чаща думаю, что интернационализм был непрочный, во многом показной.
    Ramiros PR # написал комментарий 20 декабря 2013, 10:40
    Автор умело смещает акцент с вопроса о евреях к вопросу об инородцах.
    Но в России это разные вопросы, они имеют разную историю.
    Вроде чего проще - свобода слова - но низзя(!).
    И в первую очередь почему-то именно евреи и стараются всеми силами замолчать свой вопрос.
    Вы мне скажите - зачем?
    ну была основная масса в управлении после революции евреями и что?
    Если это не заговор с целью эксплуатации России, то чего страшного или необычного в этом?
    ну приписали 4 лимона жертв при Холокосте и что?
    Если это было не сознательно направлено на грабёж Германии, то всякий может ошибаться?
    Почему бы не признаться в этом, вернуть лишние деньги и с чистой совестью жить дальше?
    Умалчивать такие вещи всё равно бесполезно и вредно для самих же евреев.
    Так зачем замалчивать или наоборот выпячивать достижения, если нет покаяния за прежние грехи?
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Ramiros PR 20 декабря 2013, 18:38
    Разговор в ироническом тоне, что русские преувеличивают свои жертвы и потери, что "на самом деле" немецкие солдаты угощали русских детей конфетами, русских пленных поили какао и кормили шоколадом и что погибло не 15 млн. русских, а "всего каких-то" 2-3 млн., - был бы воспринят, и совершенно справедливо, как отвратительное кощунство и глумление. Не могу понять, почему в отношении евреев это должно восприниматься иначе. Добрый, отзывчивый, сострадательный русский народ - ему ли сыпать соль на чужие раны, уверяя, что это не раны, а так - крохотные царапинки?? От большой доброты идет это стремление преуменьшить чужие страдания, тем более поиздеваться? Относительно габежа германии. Нем.историк Гец Али подсчитал,что нацисты конфисковали у евреев имущества на 4 млрд.долларов довоенных ценах. Больше, чем сумма займов СЩА Германии в 1925-29 гг. Никаких "лишних денег" евреи не получали, если бы Германия решила полностью вернуть награбленное с процентами, пришлось бы вдвое снизить зарплаты. Немцы люди порядочные, кто из них обращался к Вам с просьбой похлопотать за них? Какого хрена Вы лезете и заступаетесь за них? Они отдают по возможности, но чувствуют себя в долгу
    Ефим Смулянский # ответил на комментарий Александр Хавчин 21 декабря 2013, 12:26
    Мне кажется, что с такими людьми, как эти "рамиросы" и" развали" предметно спорить совершенно бесполезно - это субъекты с умственной и нравственной патологией. Их нужно просто игнорировать. Тогда у них не будет повода ОБОСНОВАННО излагать публично свои ксенофобские убеждения. Пусть обмениваются ими между собой.
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Ефим Смулянский 21 декабря 2013, 22:22
    Да, по логике бесполезно тратить время на попытку переубедить упертого. ГЛУХОГО К РАЗУМНЫМ ДОВОДАМ ксенофоба. Но я все думаю, что есть, кроме явных ксенофобов и убежденных нексенофобов, немало колеблющихся, к которым можно обратиться в надежде переубедить, с которыми можно вести диалог.
    Ефим Смулянский # ответил на комментарий Александр Хавчин 21 декабря 2013, 23:34
    Конечно, но по факту Вы ведёте дискуссию именно с этими патологическими уродами - антисемитами.
    Ramiros PR # ответил на комментарий Александр Хавчин 23 декабря 2013, 11:03
    Уход от поставленных вопросов и перевод в другую плоскость - это типичный ваш приём.
    Вы продемонстрировали этот приём ещё раз не ответив ни на один мой вопрос и написав в ответ чушь не поддающуюся простой элементарной логике.
    Я готов вам обосновать почему ваши слова я называю чушью, но сначала вы ответьте мне на вопросы МОЕГО поста, а не придуманного или додуманного за меня.
    Готовы?
    Или опять будет куча отговорок?
    arikra # написал комментарий 20 декабря 2013, 11:59
    Основная цель любого живущего - откусить себе от общего пирога,и каждый делает это как может.Ксенофобия имеет ту же цель.Но для того,чтобы это работало - озвучивается идеология.Итог - получение своей доли также и теми,кто ненавидит,убивает,грабит,и нередко - большой доли.Они во многом "правы": зачем тяжело работать,если можно быстро крови напиться - и быстро после этого уйти в небытие(питье крови резко сокращает длительность жизни).Вот такие как типа "Ramiros PR",например - они не задумываются о длительности своей жизни,т.к.у них ценность жизни ничтожна - как для других,так и для себя.Поэтому они правы,когда говорят о катастрофе русского народа,превышающей катастрофу евреев в годы 2-й Мировой войны - оно ведь очень близко к истине,т.к.погибло там много народу и одним из факторов массовой гибели(от рук Сталина ли,Гитлера ли и далее везде) - заниженная планка человеческой жизни- ведь на основании этого взошли как дрожжи "великие кормчие" и "великие полководцы",посылавшие людей на смерть даже тогда,когда в этом не было острой необходимости(например во время штурма Берлина).
    Ефим Смулянский # ответил на комментарий arikra 21 декабря 2013, 12:19
    Проблема не в том, сколько миллионов потерял тот или иной народ в ходе войны - статистика безразлична к идеологии. Ужас Холокоста в том, что евреев (и ещё цыган) убивали ТОЛЬКО за то, что они евреи (и цыгане). Почему-то именно эта особенность постоянно игнорируется обеими сторонами спорящих..
    arikra # ответил на комментарий Ефим Смулянский 21 декабря 2013, 20:16
    Согласен с Вами,однако зацикливание на "ужасе" не приводит к ответу на вопрос.О негативе нельзя забывать,но это должно работать в связке с пониманием происходящего.Ведь целью любого "спора" либо действия должен быть позитив.
    Ефим Смулянский # ответил на комментарий arikra 21 декабря 2013, 21:39
    Что-то я не понял, о каком вопросе Вы пишете...А Ваше утверждение "Ведь целью любого "спора" либо действия должен быть позитив." вообще, очень странное, ибо позитивом может быть названо что угодно - любое уничтожение, разрушение или даже убийство

    Ответить
    arikra # ответил на комментарий Ефим Смулянский 21 декабря 2013, 21:55
    1.Имею ввиду ответ на вопрос,поднимаемый в любом споре.Если снова не понятно - то что именно:
    2."Позитив — нечто положительное, но в современных реалиях служит для упрощения речи и сокращения словосочетаний «положительные эмоции», «положительная энергетика», «положительный результат», или целых предложений." (Википедия). Мы говорим о разных вещах: Вы - о людях,а я - об эмоциях.
    Если для кого-то убийство является "положительным",то это - криминал или психиатрия,и их нельзя назвать позитивом - их мнением я не интересуюсь.
    Ефим Смулянский # ответил на комментарий arikra 21 декабря 2013, 23:43
    Похоже, что Вы всё же не очень чётко мыслите, потому что обычно в любом споре на любом форуме поднимается всегда не один вопрос, а сразу несколько.
    И ещё. Извините, но в дискуссиях разумных людей как-то не принято ссылаться на такой "авторитет" как Википедия... Дурной, знаете ли, тон...
    arikra # ответил на комментарий Ефим Смулянский 22 декабря 2013, 00:37
    Ну право,Ефим,вместо четкого ответа либо контрпредложения - требования (не четко мыслите,как нужно дискутировать на форуме и прочии Википедии).Спор ради спора (там,где истина уходит на вторые планы) - не стоит траты Вашего времени.Будьте мне так здоровы!
    Ефим Смулянский # ответил на комментарий arikra 22 декабря 2013, 12:01
    Из Вашего ответа почти ничего не понял, но постараюсь не болеть... Кстати, "так" это как?
    arikra # ответил на комментарий Ефим Смулянский 22 декабря 2013, 13:06
    Так,чтобы понимать других.Даже дураков.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 612 записей в блогах и 4822 комментария.
    Зарегистрировалось 33 новых макспаркеров. Теперь нас 5029320.
    X