РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ: НАРОДЫ-БРАТЬЯ ИЛИ ЕДИНЫЙ НАРОД?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Хавчин написал
    6 оценок, 2040 просмотров Обсудить (207)
    Русские и украинцы -   народы-братья!- скажет русский человек.- Нет, это единый народ! -поправит другой русский человек. Личный опыт пишущего эти строки свидетельствует скорее в пользу второго мнения. И если бы не...
    Но обо всем по порядку. 
      Я с детства жил в Ростове-на-Дону. Дети и взрослые с украинскими фамилиями составляли примерно треть моей детсадовской группы, школьного класса, трудовых коллективов, в которых мне пришлось работать.
    В говорю "люди с украинскими фамилиями", а не "украинцы", потому что они полностью обрусели, ни малейшего различия между собой и окружающими русскими людьми не ощущали, и русские считали их на сто процентов своими.Кстати, часто люди с украинскими фамилиями были плодами русско-украинских браков,которые и смешаннымито не считались. 
    Наша семья жила в коммунальной квартире, одни соседи были парой русско-украинской, другие - украинско-русской.
    Не могу припомнить, чтобы в быту, в школе, на работе кто-нибудь обсуждал, что вот, мол, Денисенко хохол и этим объясняются такие-то его недостатки или просто особенности поведения. Обрусевших украинцев, в отличие от, казалось бы, тоже полностью ассимилированных татар, евреев, армян, грузин, немцев, поляков, русские не отличали от "своих".
    Ну, конечно же, один народ, а не два, пусть и братских!
    Да, но с другой стороны, жители Ростовской области ездили в соседнюю Донецкую область Украины. По ту сторону условной административной границы жили такие же люди, так же говорившие по-русски или на суржике - всем понятной  смеси русского и украинского и ничем не отличавшиеся от.
    жителей Ростовской области.
    Один народ?
    Да, но здесь надо сказать, зачем надо было ездить в соседние области Украины.
     Причина проста: там снабжение было явно лучше.
    В украинских магазинах были сосиски и украинская колбаса, а в российских магазинах не было. Где Украина, а где Россия - разница становилась очевидной.
    Один народ, в двух союзных республиках либо два братских народа в двух братских республиках? Как ни назови, но украинцы на Украине жили, как правило, лучше, чем украинцы в России. Говорили, дело было в том, что союзные республики меньше вносили в общий фонд и больше из него получали, чем Россия.
    Первым секретарем Ростовского обкома партии был Бондаренко, председателем облисполкома - Иваницкий, секретарем по идеологии - Тесля, первым секретарем Ростовского горкома - Головец, председателем облсовпрофа - Лысенко.
    - Словно где-нибудь на Полтавщине или на Черниговщине, - посмеивался народ, но посмеивался не очень добродушно. "Мы, казаки, люди упрямые, прямые, поссориться с начальством не боимся, угодничать не любим,- говорил мне один хороший знакомый. - А хохлы всегда славились как усердные служаки, исправные исполнители приказов. Поэтому даже на Дону, в казачьем крае, от казаков партийные органы стремятся избавиться, а хохлы делают карьеру. 
    Значит, все-таки не единый русско-украинский народ?
    По мере движения от Донбасса на запад, разница ощущалась все отчетливее. Речь окружающих становилась все менее понятной на слух, и даже вывески начинали выглядеть загадочно: ВЗУТТЯ, будынок, ПЕРУКАРНЯ... На вопрос, заданный по-русски, в Киеве или Виннице вам могли ответить на ридной мове - демонстративно, чтобы приезжий знал свое место.
    Оказавшись во Львове или Ужгороде,русский ощущал украинскую речь, как скорее похожую на польскую и не менее остро ощущал, что местные жители относятся к москалям не совсем по-братски. И даже совсем не по-братски, "как в какой-нибудь Прибалтике".
    Может ли часть единого народа (так сказать Младший брат Младшего брата ) на протяжении нескольких веков жить вполне независимо, почти в  изоляции от основной части якобы единого народа, русско-украинцев, не испытывая от этого никаких страданий?
    КСТАТИ. Хоть западенцы не участвовали в Переяславской Раде и не присягали на верность царю, хоть не раз демонстрировали лояльность Австрии, в начале ХХ века в Галиции были довольно сильны русофильские настроения, несмотря на преследования со стороны австрийских властей, действовали кружки и общества по изучению русской истории и культуры. Во время Первой мировой войны Галиция была оккупирована русскими войсками. Встречали их восторженно, но позже, когда население близко столкнулось с высоким профессионализмом и непокупностью русской администрации, русофильства как-то поубавилось.Загадочная история!
    Присоединяя Западную к Старшему брату  Украину в 1939 году, забыли спросить население, хочет ли оно освобождения от панского ига и объединения с восточными братьями на таких именно условиях, под красным знаменем. А потом удивлялись черной неблагодарности западенцев.     Кстати , вопрос: почему Старший брат, живя в краю Младшего, не считал нужным знать его язык, зато Младший, приезжая к Старшему, обязан был свободно владеть русским? И почему сегодня, требуя равноправия для великого и свободного русского языка, Старший брату и не думает спросить постоянно проживающих в России украинцев, нужны ли им школы на родном языке.
    Я не хочу сказать, что такие школы надо открывать, что они будут востребованы. Но спросить украинцев можно? Из приличия? Из вежливости?
    Так все-таки один народ или братские народы?
    Зададим еще несколько уточняющих вопросов.
    Присущи ли украинцам такие типичные качества Русского народа, как уникальная духовность и высочайшая культура?
    Если нет, то нечего говорить о едином народе.
    Если да, то почему об украинском языке и культуре Старший брат привык говорить снисходительно насмешливо, как тургеневский Пигасов,  пародируя малоросийскую мову нелепым "граю, граю, воропаю"; сравнить с таким же нелепым переводом пушкинского "стрелой пронзенный" как "дрючком пропертый"). Даже более-менее образованный русский убежден в том, что украинская культура и искусство - это "Наталья-полтавка, "Шельменко-денщик","Циганка Аза", "Ой, не ходи, Грицю".
    - У нас "Евгений Онегин" - у них "Энеида" Котляревского, у нас Чайковский и Мусоргский, у них Лысенко и Майборода, у нас Лев Толстой, Александр Островский и Чехов, у них Гулак-Артемовский, у нас Шолохов, у них Олесь Гончар, у нас "Мосфильм", у них студия им.Довженко... Даже оперы "Черевички" и "Майскую ночь" сочинили русские, а не мароссийскикие авторы!
    Русские в большинстве случаев знают украинскую литературу гораздо хуже, чем французскую, ни читали Леси Украинки, Коцюбинского, Ивана Франко, делают большие удивленные глаза, когда узнают, что украинцы имеют ничуть не меньше прав на "Слово о полку Игореве как памятник своей письменности", - и при этом убеждены, что оказывапют украинцам честь, говоря о единстве народа, возвышают до своего уровня Младшего брата, стоящего на более низкой культурной ступени..Запорожские казаки у Гоголя называют себя русскими и очень похвально отзываются о русской силе и русской способности любить. С меньшим удовольствием воспринимают русские люди описание таких казачьих подвигов, как убийство польских младенцев и сжигание в костелах живьем паненок:
    - Но это же не русские делали, а запорожцы,- говорят добрые русские.Нет, о едином народе, пожалуй, и речи быть не может!
     
    удем говорить о народах-братьях, выделяя три степени родства:
    - родные братья, с четким пониманием взаимной близости, с теплотой и сердечностью; -
     
    двоюродные братья, смотрящие на родственные чувство с практической стороны: что я с этого родства буду иметь?
    -
    - троюродные братья, практически чужие, связанные только общими родственниками и общей враждой (в данном случае к полякам).
     
     Проодлжим спрашивать.
    Пристало ли Старшему брату открыто проявлять злорадство по поводу того, что Младшему брату никак не удается  успешно выстроить свою государственность.
    Пристало ли с такой досадой и тоской вспоминать о слишком щедром подарке, сделанном 60 лет назад Младшему брату в виде Крымского полуострова. И мечтать, как бы вернуть подарок обратно.
     
    В августе 2008 г. Русское воинство развеяло миф о непобедимости грузинской армии, вооруженной до зубов сананинскими Израилем и Америкой.
    Вскоре выяснилось, что братская православная  Украина вооружила враждебную православную Грузию куда больше, чем сатанинские страны. Почему же братский украинский народ не вышел на улицу, протестуя против предательской русофобской прозападной политики властей? Почему волна народного гнева не смела президента Ющенко?  Когда украинцы в годовщину Голодомора поминали своих погибших сородичей, в речах официальных лиц звучали антисоветские и Антисталинские выпады, но русские "истинно патриотические" блоггеры только на это и отреагировали яростным отрицанием самого факта Голодомора, а некоторые дошли до хамского глумления над НАЦИОНАЛЬНОЙ ТРАГЕДИЕЙ.БРАТСКОГО народа.
    Братского?. 
     Такое вот странное  братство...
    Кстати, надо ли спрашивать мнение украинцев, считают ли они себя единым народом с русскими или младшими братьями? Быть может, мнение украинцев можно в расчет не брать, вполне достаточно Русского взгляда?
     
    И последнее. Возьмем довольно типичный спор братьев: 
    - Как Старший, более сильный и мудрый я просто обязан выручить тебя из беды, даже против твоего желания. В конце концов, это мой долг. Потом сам же будешь меня благодарить, дурашка!
    - Не лезь в мои дела, я сам как-нибудь с ними разберусь. Мне надоело пользоваться твоими благодеяниями, благодарить тебя и подчиняться тебе!
    На чью сторону встали бы вы?
     

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 207 комментариев , вы можете свернуть их
    людмила борисова # написала комментарий 10 февраля 2014, 23:39
    надо отпусить их в "свободное плавание"...уйдут,
    "сколько волка не корми -все равно уйдут"или предадут((((
    Максим Рантала # ответил на комментарий людмила борисова 11 февраля 2014, 09:00
    Так Россия тоже на овечку не похожа а скорее на волка в овечьей шкуре.
    людмила борисова # ответила на комментарий Максим Рантала 11 февраля 2014, 09:10
    ну ,и, забудьте о ней..((((
    людмила борисова # ответила на комментарий Максим Рантала 11 февраля 2014, 09:19
    с чем поздравляю....))))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Максим Рантала 14 февраля 2014, 19:55
    Будь овцой,её бы съели давно.
    Соседи России сами хотели быть волками,но не получилось.
    А у России получилось.
    александр гарбузов # написал комментарий 10 февраля 2014, 23:51
    == Не лезь в мои дела, я сам как-нибудь с ними разберусь== Не надо , Александр, включать дурака,не говоря о третьей силе, которая не даст разобраться младшему, а проглотит его.Надо было задавать этот вопрос не в сегодняшней ситуации..
    людмила борисова # ответила на комментарий александр гарбузов 11 февраля 2014, 07:48
    задержались в "детстве".......какой младшии?? - "уже становятся не руконожатными.......((((((
    Максим Рантала # ответил на комментарий людмила борисова 11 февраля 2014, 09:01
    Оба братья безумны как придурки. Один Белый Рус оказался умнее всех
    людмила борисова # ответила на комментарий Максим Рантала 11 февраля 2014, 09:13
    но,мы еще не "майданутые",...
    "мудрость предков" -,спаси нас от этого безумия.....((
    Stepan Петров # написал комментарий 11 февраля 2014, 01:56
    Видно, что автор очень плохо знает историю украинского народа и его взаимоотношений с российской, австрийской и советской властью.
    Например:
    "Во время Первой мировой войны Галиция была оккупирована русскими войсками. Встречали их восторженно, но позже, когда население близко столкнулось с высоким профессионализмом и непокупностью русской администрации, русофильства как-то поубавилось."

    В-первых, слова о "высоком профессионализме и неподкупности русской администрации" читаются, как анекдот.
    Во-вторых:
    "3 сентября 1914 г. русские войска вошли в Львов. Вскоре было образовано Галицко-Буковинское генерал-губернаторство, а генерал-губернатором стал граф Алексей Бобринский. 23 сентября 1914 г. он выступает с речью, в которой говорит буквально следующее: "Считаю необходимым ознакомить вас с ключевыми основами моей будущей здесь деятельности: прежде всего Галичина и Буковина есть издавна коренные части одной Великой России. На этих землях население всегда было русское, и обустройство их должно происходить на русской основе. Я буду насаждать русский язык, закон и уложение".
    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 11 февраля 2014, 01:57
    Обратите внимание, как мы уже увидели выше, в Российской Империи глупостями не занимались. Украинского народа для них не существовало, и он должен был исчезнуть, причем речь об уничтожении, конечно, не шла. Ведь как можно уничтожить то, чего нет? Куда там австриякам с их концлагерями – Бобринский намеревался в такой концлагерь превратить всю Галичину с Буковиной. А его верными подручными в этом явились москвофилы. "Карпаторусский Освободительный Комитет" сформировал правительство, которое называлось "Русский Народный Совет", а главой его был небезызвестный уже нам В. Дудикевич, глава РНП. А вот краткий перечень мер, при помощи которых Бобринский и подконтрольный ему Русский Народный Совет "насаждали русский язык и закон".
    18 сентября 1914 г. генерал-губернаторство издает Циркуляр, в котором предписывалось закрыть все украинские и польские образовательные учреждения. В государственных учреждениях и церквях запрещалось использование украинского языка.
    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 11 февраля 2014, 01:59
    Отдельный приказ от 30 сентября 1914 г. накладывал запрет на продажу украинских книг в магазинах, более того, как свидетельствует полковник Мезенцев, за нарушение этого запрета полагался штраф в 3 000 руб. или трехмесячное заключение. Существуют также свидетельства, что конфискованные украинские книги подлежали сожжению в специальном месте. Ревизии были подданы музеи, часть экспонатов была вывезена в Петербург и Москву (так потом вели себя гитлеровцы в Киеве, но здесь-то речь шла о вроде бы "братских" народах). За 1914 г., т.е. за сентябрь-декабрь было всего проведено только в Львове 1200 арестов, 1000 обысков, при этом 578 чел. было выслано в Сибирь, из них 12 священников.
    А всего через киевские тюрьмы по этапу в Сибирь, согласно данным Н. Полонской-Василенко, прошло 12 тыс. чел. И это было только начало, а масштабы репрессий уже сравнялись с австрийскими. Греко-католические епархии ликвидировались, вместо них организовывались православные – всего насильственно было переведено в подчинение РПЦ 200 епархий (господа "украинологи" часто поднимают крик о том, что на Западной Украине якобы насильственно отнимают храмы у православных, а вот как вы это назовете?).
    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 11 февраля 2014, 02:00
    Ликвидирована была Львовская духовная семинария, митрополит А. Шептицкий и ректор духовной семинарии о. Й. Босян были арестованы и высланы в монастырскую тюрьму в Суздале. А чем же в это время занимались москвофилы? А они открывали русские школы (взамен закрытых украинских), издавали учебники на русском языке, организовывали курсы русского языка. В Львове и Станиславе открыли русские гимназии по образцу Российской Империи.
    7 мая 1915 г. граф Бобринский издает беспрецедентный указ, согласно которому все мужчины в возрасте от 18 до 50 лет подлежат отправке на строительство оборонных сооружений, или переселению на другие территории Российской Империи, в случае отказа их ждал этап в Сибирь. Когда об этом указе узнали в Петербурге, грохнул страшный скандал в Думе. Напуганный возможностью очередной революции царь приказал заменить кнут на пряник – переселенцам начали обещать земельные наделы в тех областях, куда им предписывалось переселяться, в особенности этим занимались священники РПЦ. Но в этот момент в сознании людей уже начал рушиться миф о земле обетованной, о добром белом царе, который принесет с собой благоденствие. Люди стали отказываться ехать.
    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 11 февраля 2014, 02:03
    Именно тогда была придумана страшилка о Талергофе, которую размножили москвофильские газеты, а львовское "Новое время" даже стращало население тем, что австрияки будут жечь и вешать всех в селах, где стояли российские войска. Ирония состоит в том, что они были совершенно правы. Австро-венгерские войска действительно жгли и вешали, особенно этим отличались венгры. Но москвофилы "забыли", что сами же и вызвали этот весь этот ужас, на протяжении сорока лет ведя активную подрывную деятельность в Австро-Венгрии. И люди ехали. 18 мая 1915 г. в Киеве было зафиксировано 2 тыс. беженцев, 19 мая прибыло еще 3 тыс., а на 4 июня 1915 г. их было уже 15 тыс. чел. Куда там Талергофу к этой волне выселения, к тому же беженцам так ничего и не выделили, а бросили их на произвол судьбы, точно так же, как австрийцы под открытым небом бросили заключенных в Талергофе. Об этом сразу же стало известно в Галичине, и люди ехать перестали. Теперь они начинали понимать, что именно под "национальным единством" имели в виду москвофилы, и мифопоэтический образ "России-освободительницы" в их сознании дал серьезную трещину.
    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 11 февраля 2014, 02:03
    Граф Бобринский на это ответил приказом от 2 июня 1915 г., которым все мужское население возрастом от 18 до 50 лет, кроме евреев, подлежит выселению в отдаленные области Российской Империи. При этом предписывалось с собой брать семью, домашнюю утварь, скот и коней. А уже 20 июня (поскольку народ начал активно сопротивляться) еще больше ужесточил меры, предписав войскам всеми возможными способами побуждать население к отходу вместе с российскими войсками. На практике это делалось весьма простым способом – село сжигалось, а жителей по железной дороге отправляли прямиком за Урал. Были созданы переселенческие лагеря в Люблине, Хелме, Ковеле и Луцке ("Талергоф" вы хорошо помните, господа "украинологи", а вот как вы назовете эти лагеря?). Согласно сводкам медиков, среди интернированных массово гибли дети, как наиболее слабые. Австрийцы хоть в концлагерь взрослых загоняли, а тут всех, причем без разбора. Киевский комитет зарегистрировал 3 млн. 306 тыс. чел. выселенцев, которые оказались буквально на голой земле вдалеке от дома.
    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 11 февраля 2014, 02:05

    И завершилось это возмутительным для того времени взятием заложников перед отступлением из Львова общим числом 700 чел. Среди них были послы в парламент, банкиры, судьи, адвокаты, в основном – интеллигенция. Произошло это 9 июня 1915 г. Именно это ужаснувшийся деяниям своей же страны П. Милюков и назвал "европейским скандалом", потому что только российская армия додумалась до взятия заложников, что ныне всеми безоговорочно считается актом терроризма. В 1915 г. армия Российской Империи повела себя как какие-нибудь ливанские террористы, отступая и прикрываясь мирными жителями.
    После этого имперский миф о России окончательно был разрушен.
    А "украинологи" российского разлива никак не могут понять, почему это лояльная к России Галичина вдруг не просто заинтересовалась антироссийскими идеями, а даже включила их в свою систему мировоззрения.
    ссылка на zrada.org

    Максим Рантала # ответил на комментарий Stepan Петров 11 февраля 2014, 09:10
    Да глупая политика России при захвате чужих земель создало БОМБУ замедленного действия не только на Кавказе и Средней Азии но и на Украине и в Прибалтике. Вот им и помогают прийти в действие те кто видит эти заложенные бестолковыми предками мины
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 20:09
    Полная чушь и ложь.
    Как тебя земля носит.?
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 00:23
    Это не чушь и не ложь, а чистая правда.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 10:56
    Комментарий удален его автором
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 11:06
    Предлагая благосклонному читателю первую книгу о страданiяхъ русскаго народа Прикарпатья во время мipовoro пожара, мы должны предупредить его, что въ этой книгЪ будетъ отведено мЪсто только тому историческому матеpiaлy, который въ воображенiи читателя долженъ нарисовать яркую и полную картину австро-мадьярскаго террора, творившагося надъ русскимъ народомъ у нeгo дома, въ ГаличинЪ, БуковинЪ и Угорской Руси, въ caмoмъ началЪ великой войны, въ 1914 тоду. Введемъ его пока въ тотъ первый перiодъ войны, который въ oтнoшенiи Галичины ознаменовался поcпЪшнымъ отходомъ австро-мадьярскихъ войскъ за р. Сянъ, и дальше за Дунаецъ. ДЪлаeмъ это по слъдующимъ соображенiямъ.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 11:09
    Почитай Телергофский альманах.Все 4 выпуска напечатаны во Львове в 20 годах.
    там одни факты.
    Кого сажали.
    За что сажали.
    Где убивали русских людей .
    -------------------------------
    Ненавижу нагдуюожь.
    Ненавижу СОЗНАТЕЛЬНО извращающих историю России ради каких то либероидных чаяний
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 11:11
    Слишкомъ велики и безконечно жестоки были страданiя карпато-россовъ въ этотъ первый пepioдъ войны на ихъ-же прадЪдовской землЪ, у нихъ-же дома. На нихъ мы должны остановиться ближе. Это тЪмъ болЪе необходимо, что съ каждым годомъ, отдЪляющимъ наши дни оть того жестокаго въ истopiи русскаго народа времени, память о немъ начинаетъ тускнЪть и затираться въ народномъ сознанiи.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 11:13
    Прежде всего и больше другихъ они виновны въ великой военной мартирологiи нашего народа, не только какъ косвенные виновники, побуждавшiе австро-мадьярское правительство путемъ клеветническихъ доносовъ къ жестокой физической расправЪ надъ русскимъ населенiемъ Прикарпатья, но тоже какъ непосредственные участники этого насилiя. Bъ нашей маpтиpoлoгiи не рЪдки случаи физическаго надругательства и террора, чинимыхъ многими изъ нашихъ т. н. „украинцевъ". А галицкiе „украинскiе сЪчовые стрЪлки", заботливо организованные Австрiей для борьбы съ pocciей, въ надеждЪ послать ихъ въ авангардъ войскъ, двинутыхъ въ Малоpocciю? Русское крестьянское нaceлeнie юго-восточной части Галичины хорошо помнитъ ихъ кровавыя насилiя изъ-за нацiонально - культурныхъ убЪжденiй : и тутъ виновники мученiй и мучители выступаютъ уже въ одномъ партiйномъ лицЪ.
    ==================================
    ". А галицкiе „украинскiе сЪчовые стрЪлки", заботливо организованные Австрiей для борьбы съ pocciей, въ надеждЪ послать ихъ въ авангардъ войскъ, двинутыхъ въ Малоpocciю?
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 11:17
    Bъ отношенiи русскаго движенiя и егo мнoгочисленныхъ сторонниковъ значительная часть польскаго общества русской Галичины, подобно какъ и галицкiе "украинцы", согрЪшила въ тЪ перiоды не мало. Она вполнЪ сошлась съ "украинцами" на пунктъ тупой ненависти къ русскому народу, къ eго культурной стихiи, а заодно и къ нашему нацiональному движенiю, — на пунктЪ крайнего руссобоства.
    ------------------------------------------------------------​-------
    Про тебя написано.=сошлась съ "украинцами" на пунктъ тупой ненависти къ русскому народу, къ eго культурной стихiи,==
    Ты сошелся с галичанской бандерней в тупой ненависти к русскому народу
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 20:25
    "Самым тяжелым ударом по душе Карпатской Руси был, без сомнения, Талергоф, возникший в первые дни войны 1914 г. в песчаной долине у подножия Альп возле Граца, главного города Стирии. Это был лютейший застенок из всех австрийских тюрем в Габсбургской империи...

    Первую партию русских галичан пригнали в Талергоф солдаты грацкого полка 4 сентября 1914 г. Штыками и прикладами они уложили народ на сырую землю. Голое, чистое поле зашевелилось, как большой муравейник, и от массы серомашных людей всякого возраста и сословия не видно было земли...

    За Талергофом утвердилась раз и навсегда кличка немецкой преисподней. И в самом деле, там творились такие события, на какие не была способна людская фантазия, забегающая по ту сторону света в ад грешников. До зимы 1915 г. в Талергофе не было бараков. Сбитый в одну кучу, народ лежал на сырой земле под открытым небом, выставленный на холод, мрак, дождь и мороз.
    -----------------------------------------------------
    Ты понимаешь австрияков.
    Что ты за человек.?
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 00:25

    "А теперь мне бы хотелось, чтобы господа "украинологи" и любители Талергофского альманаха ответили на простой вопрос: на каком основании вы занижаете объем и спектр репрессий австрийских военных по отношению к украинцам? Да-да, вы не ослышались. Именно занижаете. Меня всегда интересовало, почему это в их публикациях всегда присутствует только один лагерь смерти – Талергоф, иногда еще один – Терезин. И почему такое расхождение в цифрах между документами и "альманахом". По австрийским документам проходят совершенно иные цифры, например, всего через Талергофский концлагерь прошло всего 14 тысяч чел. за время его существования. Наибольшее число арестантов зафиксировано на конец 1914 г. – ок. 8 тыс. чел. Наибольшее количество смертей зафиксировано в 1915 г., умерло около 2 тыс. чел. из-за вспыхнувшей эпидемии тифа. Это данные оппозиции в венском парламенте. Но поборники "талергофского геноцида" говорят о 60 тыс. заключенных. Куда делись остальные 40 тыс.? Ответ весьма прост: именно в Талергоф попал кое-кто из верхнего эшелона партии РНП, поэтому они его очень хорошо запомнили."
    ссылка на zrada.org

    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 00:26

    "А те лагеря, куда австрийцы интернировали уже украинофилов, они "аккуратно" забыли, как и то, что украинофилов было арестовано вдвое больше. Их они "дописали" к москвофилам, и вот готова новоявленная сенсация о "забытом геноциде". В реальности же этот геноцид мало того, что был инспирирован самими москвофилами, к тому же наиболее пострадавшими от него оказались украинцы из противоположного лагеря. Итак, вот полный список всех лагерей смерти, в которых содержались украинцы, репрессированные австрийскими военными: Талергоф, Терезин, Швац, Куфштайн, Гмюнд и Гнав, общей численностью более 60 тыс. чел., а москвофилы сидели только в одном – Талергофе. А теперь, господа новоявленные москвофилы, посмотрите, пожалуйста, в глаза тем, кому вы уже десять лет парите мозг сказками о "уничтожении русских в Галичине", и ответьте: врать вам не стыдно?"
    ссылка на zrada.org

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 19:58
    Переселение было добровольным
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 00:39
    Ты хоть прочитай внимательно то, что я процитировал.
    В России все переселялись и умирали "добровольно", бросая дома и нажитое добро!
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 12:04
    Брасали нажитое,опасаясь смерти в терезинах и талергофах.
    Нормы забираемого имущества стественно регулировались военными властями.
    Читай Талергофские альманахи.
    Все станет ясно
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:47
    Никто не умирал.Там все газетная ложь
    По этой статье на место выехали киевские журналисты .Ничего не подтвердилось.
    Не названо ни одного места массовой смерти беженцев.
    Более того скажу,написали,что в Киев приехал целый эшелон с мертвыми детьми из Галиции.
    Если были факты,то в Думе проводились бы слушания и запросы партий.
    Но не было ни запросов,ни обсуждений.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:53
    Меня просто удивляет,что обвинения России и СССР в зверствах на Украине не подтверждается фактми.
    КОНКРЕТНЫМИ ФАКТАМИ.
    Расследуя зверства УПА,можно найти массу конкретных случаев с датами,названиями сел,фамилиями жертв.
    Про НКВД нет ни одного,кроме взятых из внутренних расследований и последующими наказаниями виновных.
    Других фактов нет.
    Нет ни одного памятника жертв НКВД ни в одном селе на Украине.
    Даже при Ющенке,никто не нашел конкретных свидетелей преступлений,как например в Хатыни.
    И Талергоф есть и Терезин.
    Но нет места смерти вывезенных из Галичины?
    ПОЧЕМУ?
    Просто это ложь и фактов быть не может
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 21:36

    Репрессии на Украине: кровавый финал "золотого сентября"
    ссылка на newsland.com
    Миллионы уморенных голодом в начале тридцатых - это не факт для тебя?

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 20:06
    Стапан,ты повторяешь австрийские агитки про десятки тысяч мертвых в поездах из Галиции.
    == Киевский комитет зарегистрировал, которые оказались буквально на голой земле вдалеке от дома. ===
    Как так можно врать? В Киеве население было меньше миллиона.И 3 млн. 306 тыс. чел. выселенцев!!!!!
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 00:30

    А кто вам сказал, что их в Киев переселяли?
    Вы повнимательнее читайте!

    "Граф Бобринский на это ответил приказом от 2 июня 1915 г., которым все мужское население возрастом от 18 до 50 лет, кроме евреев, подлежит выселению в отдаленные области Российской Империи. На практике это делалось весьма простым способом – село сжигалось, а жителей по железной дороге отправляли прямиком за Урал."
    ссылка на zrada.org

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 10:42
    Да текст этого приказа полностью.
    Болтун.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 13:33
    Болтун - это ты.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 21:09
    Дай текст приказа.
    Почему твой хер не дает копии документов,а рассказывает о них?
    Я сам умею читать
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 10:56
    В этот момент широкие массы народа еще не осознают, что основным источником истории являются они сами, и в них доминируют "экстернальные" ожидания, что придет кто-то и расскажет им, как все было на самом деле. В основном эти ожидания направлены к тем народам, которые близки данному. Этим и воспользовался Погодин, своими статьями захватывая инициативу и закрепляя архетип "общерусской культуры" в условиях, когда карательная машина Австро-Венгерской Империи препятствует деятельности местных политических и просвещенческих организаций, а следовательно – уничтожает конкурентов москвофилов. Если бы Австро-Венгрия без изменений просуществовала до 1914 года, погодинский расчет оправдался бы на все 100%, в Галичине бы тоже доминирующей стала "малороссийская" версия истории Украины, а в политике большинство ориентировалось бы исключительно на вхождение в состав России. Кстати, аналогичные процессы уже были апробированы несколько ранее в Закарпатье, куда уже в 1849 г. вошли российские войска, и их там встречали цветами. Что-то подобное планировалось и для Галичины.
    михаил игнатов # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 10:56
    Но расчет Погодина был сломан революцией 1848 г., в результате которой Габсбурги пошли на кое-какое ослабление режима, и оборотов начало набирать уже движение проукраинское, которое за период 1848-1860 гг. сумело также накопить достаточный потенциал, и резко ворвалось в культурное пространство Галичины, со временем далеко оставив за бортом москвофильство.
    михаил игнатов # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 11:01
    Степа.Сам читай свои ссылки.
    --------------------------------------------
    Из них видно,что население было прорусским и все 100 процентов.
    ==Этим и воспользовался Погодин, своими статьями захватывая инициативу и закрепляя архетип "общерусской культуры" в условиях, когда карательная машина Австро-Венгерской Империи препятствует деятельности местных политических и просвещенческих организаций, а следовательно – уничтожает конкурентов москвофилов===
    Австрйцы уничтожали конкурентов москвофилов.
    ===


    -
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 11:01
    Степан.Сам читай свои ссылки)))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 10:51
    ==Разумеется, большая часть верхушки москвофильского движения ушла от репрессий опять-таки благодаря покровительству польских партий, а вот в концлагере оказались простые люди, которые к политической деятельности отношения не имели, а были виноваты лишь в том, что были активными посетителями "Общества имени Качковского".===
    Десятки тысяч посетителей Общества загнали в Телергоф?
    У меня нет слов от лживости статьи.
    Как надо было проствятиь десятки тысяч,что бы их посадить и уничтожать?
    за какие преступления сажали крестьян:
    За вооруженную борьбу или за симпатии к России?
    Ты оправдываешь Австрию,Типа ей пришлось просто убивать русских,А может надо было просто отдать эти земли с населением,которые ненавидя Австрию,России?))
    ----------------------------------------------
    Все с ног на голову у Степана.
    Все что позорит Россию,которую. он ненавидит,радует Степана.
    И после этого он говорит,что он русский?
    Он любит русских,но ненавидит любое государство русских.)))
    Он любит русских,но оправдывает австрийцев,убивавших русских десятками тысяч.)))
    Степан,руссофобно - либеральное чудовище.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 13:36
    Где ты, извращенец, увидел, что я оправдываю австрийцев?
    Это ты оправдываешь преступления провокаторов-москвофилов и преступления России.
    "В реальности этот геноцид мало того, что был инспирирован самими москвофилами, к тому же наиболее пострадавшими от него оказались украинцы из противоположного лагеря. Итак, вот полный список всех лагерей смерти, в которых содержались украинцы, репрессированные австрийскими военными: Талергоф, Терезин, Швац, Куфштайн, Гмюнд и Гнав, общей численностью более 60 тыс. чел., а москвофилы сидели только в одном – Талергофе."

    Россия почему-то не захотела отдать Карелию Финляндии!
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 20:14
    такая ложь!!!!!
    Степа,ты написал,что только в Киеве было зарегистрировано 3 млн.250 тыс. выселенных.
    Если это мужчины в возрасте от 18 до 50 лет,то население Галиции составляло мил.20-30)))
    Просто хочется тебе в глаза посмотреть.
    Потом в них плюнуть.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 00:33
    Читай выше - отправляли и женщин, и детей, и стариков.
    А мне хочется тебе плюнуть в глаза за твою наглость и вранье!
    Где ты прочитал, что переселенцы поселялись в Киеве?
    Там был переселенческий комитет, а переселенцев отправляли в Сибирь.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 10:41
    Бежнцев располагали на Украине и в ближайших губерниях России.
    Это были беженцы,а не насильно переселяемые.
    Всё врешь.Все
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 13:37
    Подтвердить свою ложь сможешь?!
    :-)))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 21:16
    Это ты докажи фактами,где размещались беженцы!!!!
    Я знаю про Талергоф как и ты.Это факт.
    А где умирали беженцы,знаешь только ты.
    Расскажи всем.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 20:27
    За Талергофом утвердилась раз и навсегда кличка немецкой преисподней. И в самом деле, там творились такие события, на какие не была способна людская фантазия, забегающая по ту сторону света в ад грешников. До зимы 1915 г. в Талергофе не было бараков. Сбитый в одну кучу, народ лежал на сырой земле под открытым небом, выставленный на холод, мрак, дождь и мороз. Счастливы были те, которые имели над собою полотно, а под собою клапоть соломы.

    Скоро стебло стерлось на сечку и смешивалось с землей, из чего делалась грязь, пропитанная людским потом, слезами. Эта грязь становилась лучшей почвой и обильной пищей для неисчислимых насекомых. Вши сгрызли тело из-за теплой крови и перегрызали нательную и верхнюю одежду. Червь размножилась чрезвычайно быстро в чрезвычайном количестве. Величина паразитов, питающихся соками людей, была равно грозной. Неудивительно поэтому, что немощные не в силах были с ними справиться. Священник Иоанн Мащак под датой 11 декабря 1914 г. отметил, что 11 человек просто загрызли вши...
    ----------------------------------------
    Степа,ты бы и со мной так же бы сделал?))
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 00:36

    Ты врешь, как дышишь!

    "Итак, вот полный список всех лагерей смерти, в которых содержались украинцы, репрессированные австрийскими военными: Талергоф, Терезин, Швац, Куфштайн, Гмюнд и Гнав, общей численностью более 60 тыс. чел., а москвофилы сидели только в одном – Талергофе."

    История одного движения.
    Москвофилы 19 - 20 век. Правда о Талергофе
    ссылка на zrada.org

    И все это благодаря провокационной деятельности москвофилов!

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 10:38
    Хватит врать.
    за что сажали неких украинцев?
    за ненависть к России?))
    Болтун.
    Как ты разделяешь "украинцев" и "москвофилов" в концлагерях Австрии?
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 13:38
    Никак их австрийцы не разделяли, для них все русины были 5 колонной благодаря провокаторам-москвофилам.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 21:08
    Если в русинах сохранилась симпатия к Руси-России,то это не от агитации,а от менталитета русских-русинов.
    Украинцев придумали и финанасировали австрийцы.
    В Галиции жили русские и называли себя русскими.
    Те кто согласился считаться украинцами к симпатий к России не имели.
    Ты лгун
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 23:17
    Это старая шутка.
    Глуповатая.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 00:17
    Глуповатое ваше утверждение, что украинцев "придумали" австрийцы.

    С таким же успехом можно сказать, что русских придумали ордынцы.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 10:47
    Украинцы стали насаждать украинство как средство отторжения русских галичан от России.
    Придумали вышиванки и на незанчительных особенностях стали конструировать отдельный народ.
    Без их потребностей,эти особенности нестали бы решающими.
    Можно было их не замечать,а можно было их гиппрертрофировать.
    ---------------------------------------------
    Монголы в нком смысле создали русских.Не спорю.
    Они были заинтересованны в централизированном сборе дани в Русских княжествах.
    Без их внешнего участия вполне возможно появились бы этносы рязанцев,тверичей и тд.
    Так и австрийцы создали украинский этнос на в Галичине.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:19
    То, что любой не слишком многочисленный народ можно ассимилировать - не вызывает сомнений. Россия уже имеет опыт ассимиляции и уничтожения народов - тверские карелы тому яркий пример.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 10:53
    Я никогда не говорил,что малороссы-отдельный этнос.
    Но насколько он отдельный можно было увидеть без внешнего вмешательсва.
    500 лет отдельного проживания русских в Галиции,Волыни и Буковине не смогли уничтожить папяти его жителей о своей русскости .
    Это удивительно.
    Если бы большевики не создали бы УССР,малоросы и не задумывались бы о своей исключительности от русских.
    Так что украинцы во много обязаны большевикам.
    Они нарисовали УССР, т.е границы этноса и нарисовали и законсервировали патриотизм их.
    Трудно быть патриотом Киевской или Полтавской области.
    А патриотом УССР быть легко и конкретно.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:21
    Дело в том, что ты никак не можешь понять, что русскость русин, и "русскость" россиян - разные понятия.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:42
    Не идентичные,но ОЧЕНЬ близкие.
    Ты можешь назвать существенный различия?
    После я назову обшее
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 21:39
    Русины - это потомки населения Киевской Руси, а русские россияне - потомки смеси угро-финских народов с татарами и славянами.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 23:30
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 15:07
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 17:50
    Хохлы- смесь половцы,татар,хазар.
    С твое подпче и я перешел на лай.
    ну и сука ты тупая
    провокатор
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 20:16
    На мове печаталась пропагандистская литература,типа той что ты цитируешь.
    Была война.Были меры.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 20:17
    Степа.дай источник этой гнусности.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 00:37
    Гнусность пишешь ты, а я привожу источник везде, читай внимательно.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 10:34
    Почитал ссылку.
    Некий хер Ashnar Lynx пакростит без ссылок на источники.
    Вы все такие)))
    Ссылаетесь друг на друга.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 13:39
    Попытайся опровергнуть автора!
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 21:04
    Комментарий удален его автором
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 21:12
    Читай Талергофский альманах.
    Из 1925 года.
    Твой же хер Ashnar Lynx -сам русофоб и трепло
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 21:11
    == Украинского народа для них не существовало, и он должен был исчезнуть, причем речь об уничтожении, конечно, не шла.==
    Какая же подлость такое писать.....
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 22:33
    "Украинцев придумали и финансировали австрийцы."

    Для тебя тоже не существует украинского народа.
    Какая же подлость такое писать!
    :-)))

    "Мы от своего имени не отрекаемся, мы есть русский народ и наш язык есть русский язык, но чтобы никто не мог баламутить, что наш народ и московский народ – то одно-единое, – потому мы называем себя украинцами. Поскольку мы – одно, а россияне «русские» – то иное; наша история – одно, а их – иное."

    Степан Томашивский. «Притча о двух соседях,
    которые имели одно имя». Львов, 1909 г.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 23:10
    Малоросы были.
    Украинцев не было.
    Этнос малоросский был и он ощущал свои общие корни с Россией и тянулся к ней.
    Путем террора их извели
    -------------------------------------
    Я не говорил,что украинскогьнарода нет.
    Я говорил,что термин "украинцы"- создли.
    Его не знал ни Гоголь,ни Котляревский.
    Они знали Малую Россию,где жили Малороссы.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 00:20
    А термин "русский" создали по-вашему - евреи-большевики?
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 10:40
    А ты почитай воспоминания киевлян того времени.
    Они не понимали,что это за украинцы такие.
    Все знали малороссов и великороссов.
    Термин УКРАИНЦЫ ввели закрепили именно социалисты Центральной рады всех оттенков.
    А когда большевики сделали УССР,то т украинцы появились как народ Украинской Советской Социалистической республики.
    Есть республика,стало быть нужно и название народа соответствующее.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:16
    А русские откуда появились, кто их придумал?
    Куда делись великороссы, туда и малороссы отправились!
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:41
    Русские как народ родились на рубеже 15-16 века.
    Предкок современных русских-древняя Русь.
    Народновый создается естественно при неком смешении этносов.
    Славянский генотип русских - преобладающий .
    Как и в украинцах.У вас тоже намешано черт знает што.
    Но близкое родство этносов есть бесусловно.
    Он огромно.
    Поэтому малороссы и влились безболезненно в русский этнос в общем строительстве Российской империи.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 22:03
    Русские, как народ образовались в результате смешения угро-финских народов с татарами и славянами. Московия не имеет отношения к Киевской Руси, кроме лишь того, что небольшая часть ее жителей, впоследствии смешавшаяся с автохтонными народами, были выходцами из Руси.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 21:03
    Ты перестал спорить.
    Говоришь о своем.
    можешь отдохнешь.
    Мне с тобой не интересно ,признаться.
    Тебе нечем ответить,кроме одной гнусной и лживой статьи
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 00:25

    "Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго великорусскаго нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во всей Великоруссіи - чухны разныхъ помолѣній; затѣмъ Кіевъ сдѣлалъ выселокъ въ Новгородъ — промежутокъ постепенно обрусѣлъ, бѣлоруссы вдвинулись пѣшкомъ до Москвы — обрусѣвшіе стали говорить нѣсколько иначе, а сѣверъ сохранилъ говоръ ближайшій къ южному, колыбели своей."

    Даль Владимир Иванович
    Письма Максимовичу
    ссылка на smalt.karelia.ru

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 10:36
    Это о чем?))
    О неанвисти галичан к русским?
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:13
    Это о том, что русские - это отнюдь не родня галичанам.

    "во всей Великоруссіи - чухны разныхъ помолѣній"
    :-)))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:36
    И что из этого?
    Как тебе живется второсортному москалю в арийской Украине?
    Там турецкой и татарской крови примешано ой как много)))
    Амосов говорил и пр персидскую)))
    Ты Розенберга штудировал?))
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 21:42
    Мне отлично живется в Украине, потому, что я не москаль, а русский. В Украине живут граждане разных национальностей и проблем у них из-за своей национальности не возникает.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 00:28

    "Выдумками являются рассуждения московских фантазеров о том, что, дескать, «предки москвичей говорили на русском языке». Вплоть до XVIII века у всех лингвистов Европы в списках «славянских языков» отдельно значились язык «русский» и язык «московитский». Уже это означает, что языком предков москвичей НЕ БЫЛ РУССКИЙ ЯЗЫК.
    Русским языком именовался тысячу лет язык Киева – то есть украинский язык русинов Украины-Руси. Вот типичный пример. Мелетий Смотрицкий, просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л. Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от русского: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады».
    Как видим, под РУССКИМ ЯЗЫКОМ он тут (и везде в книге) понимает конкретно нынешний украинский язык. А вовсе не язык Московии-России."
    ссылка на tonshaevo.ru

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 10:26
    Смотрицкий создал Граматику для все Земли Русской.
    В чем пробдлема?
    Церковнославянским пользовались везде на Руси.
    Язык развивается.Позднее был Ломоносов и Пушкин и Гоголь.
    Русский и украинский имеют общий синтаксис.Именно он говорит об общности языков.
    Слова можно добавлять по мере поторебности при взаимодействия с разными сосебями.
    Но синтаксис не обманешь))
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:12
    Русским языком именовался тысячу лет язык Киева – то есть украинский язык русинов Украины-Руси.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:32
    Киев был русский,но не украинский))
    Русские летописи я и сейчас понимаю.
    Русский и украинские языки очень похожи и были бы еще больше похожи без искусственного словообразования на Украине для создания больших отличий.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 15:08
    Киев был руський, но не московитский.
    Русский похож на украинский так мало, что большинство русских его не понимают.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 20:59
    Твои дети,а тем более внуки буду говорит на суржике и на каком то из местных укроговоров.
    Писать на русском не смогут.
    И на английском тоже.
    И будут они вариться в нэньке,восхищаясь Шевченкой и есть сало.
    Русскую культуру они потеряют,а украинскую в мире ни кто не знает.
    Образование будут получать в Жмеринке,
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 21:44
    Мой сын свободно владеет пятью языками - русским, украинским, испанским, чешским и английским.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 23:29
    Внук не будет русским по любому.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 15:09
    Мой дед был финном, а я русский.
    Кем будут себя считать мои внуки - это их дело, лишь бы они были порядочными людьми, а не подобными тебе сволочами.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 17:48
    В тебе неи ни чести,ни достоинства.
    Только жажда набить брюхо салом и запить горилкой.
    Твои внуки будут порядочными нацистами.
    Будут жить там,где больше сала.
    Такие ублюдки добивают Украину.
    Сучары
    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 20:21
    игнатову:

    Я смеюсь над тобой!
    :-)))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 23:15
    Томашивский пишет странно))
    Если в России стали себя незаконно называться русскими,то кто мешал малоросам называться русьскими?)))
    Так нет .Назвали себя украинцами))) А язык-украинским.
    Кто мешал остаться руськими?)))
    Отвечу.
    Австрийцы.надо было им разделить Россию и Малороссию с Галичиной.
    Им это удалось.
    Много общаюсь с украинцами.Говорят они,что язык галичан есть галичанский,а не украинский)))
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 00:18
    "Мы от своего имени не отрекаемся, мы есть русский народ и наш язык есть русский язык, но чтобы никто не мог баламутить, что наш народ и московский народ – то одно-единое, – потому мы называем себя украинцами. Поскольку мы – одно, а россияне «русские» – то иное; наша история – одно, а их – иное."

    Степан Томашивский. «Притча о двух соседях,
    которые имели одно имя». Львов, 1909 г.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 11:07
    ВЫ есть украинцы,а не русские.
    Вам не мешали ими остаться.
    Какая вам всем разница как кто кем называется?))
    ЕСЛИ ВЫ РУССКИЕ.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:22
    Русские уничтожили бы украинцев как народ, ассимилировав их и уничтожив их язык.
    Я - русский, так что не обращайся ко мне как к украинцу.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:27
    Ты не русский.И не украинец Ты либероидный пробандеровский хохол.
    Россия насильно не ассимилировала не один народ.
    Малоросы сами заговорили на русском.
    Учились в России,делали карьеру в России,
    ---------------------------------------------------------
    ЕС ассимилирует все малые народы Европы.
    Латвия и Болгария сократились на 25 процентов.Молодежь уезжает_работы нет и не возвращается.
    Это вам-хохлам приятно- ложиться под Европу.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:29
    В СССР были созданы десятки нац. автономий и 14 союзных республик со своими академиями наук,системой просвещения на нац. языках.
    Такого в Европе отродясь не было.десятки нация растворились в ней.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 21:58

    В СССР под лживым лозунгом создания единой общности "советский народ" активно проводилась политика русификации национальных республик вплоть до физического уничтожения в тридцатые годы их национальной интеллигенции, прекращения преподавания на национальных языках, изъятия детей у малых народов Севера и их воспитание на русском языке в интернатах.
    В Росийской империи было то же самое:
    "Во второй половине XIX века проявилась тенденция к введению на окраинах империи прямых форм управления, игнорированию местной специфики и национальных традиций. В 1876 году было упразднено, например, Кокандское ханство. При Александре III политика покровительства малым народностям подверглась пересмотру, и начался процесс перехода к русификации национальных окраин. Попытки унификации губерний без учета многообразия страны явились одной из причин падения самодержавия."
    ссылка на www.riss.ru

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 23:28
    Почитай "великого украинца" Амосова по этому поводу.
    Ты -украинский нацист и русофоб.
    Надоел ты мне.
    ты нелюдь.,если так врешь
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 00:46
    Это ты - нелюдь фашистская!
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 20:54
    Французы ассимилировали провансальцев,гасконцев,бретонцев,эльзасцев.
    Обучение только на француском.
    Нет исторических областей их проживания.Они перерезаны департаментами для удобства ассимиляции их.
    Украинцы в СССР имели полное право выбора как и где учиться.
    Имели свои министерства,академию наук,нац. систему образования,свое министерства культуры и тд и тп.
    Где ассимиляция?
    Придете в ЕС (если)))) ,вот тогда и получите ассимиляцию
    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 20:23
    Прошу модераторов забанить михаила игнатова - он ведет себя просто непристойно!
    :-)))
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Stepan Петров 11 февраля 2014, 23:16
    Тяжело иметь дело с читателями, лишенными чувства юмора. Мне казалось самоочевидным, что если автор говорит якобы похвальные слова про качества русской администрации, а потом сообщает, что действия этой администрации привели к падению авторитета России, то эти похвалы надо принимать в обратном, ироническом смысле. НИКАКИХ ИСТОРИЧЕСКИХ ОШИБОК Я НЕ ДОПУСТИЛ. Комментатор, не разобравшись, спешит упрекнуть в непонимании.
    Stepan Петров # ответил на комментарий Александр Хавчин 12 февраля 2014, 00:56
    Ну, я бы на вашем месте поставил эти слова в кавычки.
    Тогда бы не было разночтений.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 11:04
    Похвальные слова в адрес русских и России тебя как " русского" бесят)))
    "Русского" япоставил в кавычки,что бы было ясно что ты им не являешься.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:30
    Ничего "похвального" в этих лживых словах нет.
    Как не было ничего похвального в политике России в отношении к украинцам.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:22
    Это лозунг.
    Ты них горазд.
    Откуда у тебя столько русофобии?))
    Ты просто ненавидишь русских,прикрываясь ненавистью к России-государству русских.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 20:50
    Я ненавижу русских фашистов.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 21:00
    Я тоже и украинских типа тебя,оправдывающих нациста Бандеру
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 21:01
    Ты начинаешь сдуваться)))
    Ответить нечего.
    Переходишь на общие лозунги.
    С ними я согласен.
    не утруждайся
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 21:59
    Я вижу, что разговор с тобой не имеет смысла.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 23:26
    Я вообще не люблю общаться с нацистами
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 17:45
    Поганая бандерня всегда сворачивает беседу на лай.
    Ума нет.Только гавкают,как псы драные.
    И визжат Слава Украине,Зиг Хайль.
    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 20:24
    михаилу игнатову:

    Пока только ты тут гавкаешь и зигуешь!
    :-)))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Александр Хавчин 14 февраля 2014, 20:07
    Первый раз вы более менее объективны в теме.
    Удивлен
    михаил игнатов # ответил на комментарий Александр Хавчин 16 февраля 2014, 11:05
    Надо же .Вы извинились за добрые слова в адрес России.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 19:56
    "Во время Первой мировой войны Галиция была оккупирована русскими войсками. Встречали их восторженно, но позже, когда население близко столкнулось с высоким профессионализмом и непокупностью русской администрации, русофильства как-то поубавилось."
    ---------------------------------
    Зачем же так врать.
    Целые села уезжали в след за русской армией.опасаясь репрессий Австрии
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 19:58
    Если Бобринский так говорил,то говорил правильно.
    Галичане и русины считали себя в большинстве русскими .
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 20:23
    Ты считаешь,что массовые казни за сочувствие России вполне оправданы?
    Убивали и жгли села за книги на русском и доносы свидомых украинцев.
    Ты оправдываешь Австрию за массовые убийства?
    Это понятно,с твоей точки зрения за про русские настроения надо убивать.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 00:44

    Не ври, почитай внимательно:

    История одного движения.
    Москвофилы 19 - 20 век. Правда о Талергофе
    ссылка на zrada.org

    Я не считаю, что массовые казни могут быть чем-либо оправданы. Я считаю, что подставили украинцев под эти массовые казни москвофилы, из-за деятельности которых австрийцы стали считать все население Галичины 5 колонной России..
    Ты полный идиот, я - русский человек и никогда не призывал никого убивать за какие-либо настроения.

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 10:30
    Погодин распропагндировал русских в Галиции.Именно русскими называли населений Галиции власти,пока не стали финансировать украинство,как противопоставление русским и России.
    ------------------------------
    Еще раз говорю,что крестьяне не читали Погодина.Они считали себя русскими и симпатизировали Москве.
    Ты опять оправдываешь Австрию за массовые убийства галицкой интеллигенции,духовенства и крестьянства.
    Ты не русский.Не примазывайся к русским.Ты -бандера недобитая
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 13:44
    Крестьяне не читали Погодина, зато его читали москвофилы. которые вели свою деятельность в Галичине.
    Ты идиот, потому что обвиняешь меня в том, в чем я никак не виноват - где ты увидел, что я оправдываю австрийцев?
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 21:02
    Селян убеждали любить Россию)))))
    как с головой то у тебя????!!!!!!
    Ты приводишь цитаты,где доказывается невозможность авсро-мадьяров не убивать русских.
    Это -оправдание
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 22:30
    У тебя не все в порядке с головой.
    :-)))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 23:05
    Ты же пишешь,что они боролись с 5 колоной в лице галичанского населения .
    Пишешь,что Австрия была вынуждена это делать.
    Я не прав?
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 00:12
    Где я это написал "вынуждены" - процитируйте!
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 11:36
    ==Грубо говоря, эти "русские" так уже достали всех к тому времени, что все только приветствовали их заключение в концлагеря. В самом деле, вот попробуйте в реальности каждый день нудеть соседу, что вы собираетесь позвать милиционера и выселить его из квартиры. Думаете, он долго выдержит? Украинофилы же были сторонниками федерации (М. Климкович в статье "Федерація и її значеннє для Австриї" высказывает идеи, удивительно схожие с нынешней концепцией ЕС), и предпочитали отстаивать свою точку зрения путем диалога. Угадайте с одного раза, кого именно первым заподозрят в шпионаже после начала войны? А ведь доказательства шпионской деятельности москвофилов были. Но об этом немного позже.==
    --------------------------
    Ты оправдываешь австрийский власти.!!!
    Типа они вынуждены были бороться с шпионами и сажали десятки тысяч русских в концлагеря.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:41
    Ты путаешь объяснение действий властей Австрии с их "оправданием". Действия Австрии были бы оправданны, если бы они действительно арестовывали только шпионов или обеспечили бы человеческие условия для тех, кого интернировали в лагеря.
    Большевики действовали в таких ситуациях гораздо более жестоко - они выселяли целые народы, но вы почему-то их не обвиняете.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 11:40
    Ты утверждаешь, что сажали и украинцев за симпатии к России.
    То есть за москвофильство?))
    Москвофилов -за москврфилство и украинцев за москвофильство))).
    Где же логика?
    Логика в том,что не надо было пропагандировать население Галичины за Россию.
    Он все было москвофильским.
    А полемика в печати с укрофилами проходило среде интеллигенции и селян не касалось.
    михаил игнатов # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 11:42
    Укрофилы получали деньги от правительства Австрии и не отвечали интересам народа.
    Народ был на стороне России.
    И это через 500 лет жизни вне Руси,без своего государства и законов.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:42
    Врать не надо!
    Они ничего не знали о России, Россия была для них чужим иностранным государством.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:45
    Нигде я не говорил, что "украинофилов сажали за симпатии к России" - их сажали за то, что они русины. Австрийцам было не до того, чтобы выяснять политические пристрастия каждого русина - их гребли под одну метелку.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:20
    Хочешь сказать,что сажали ненавидящих Россию?
    Всех сажали,потому,что весь народ симпатизировал России.
    Укрофилы-это горстка продажных политиков типа Кличка и Яценюка.
    ------------------------------------------
    Не было укрофилов среди народа.
    Народ считал себя русским
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 00:45
    Нет, сажали потому, что кучка москвофилов-провокаторов подвела русин под монастырь!
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 17:42
    Не могу с козлами говорить.
    Stepan Петров # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 20:26
    михаилу игнатову:

    Тебе только с козлами и говорить!
    :-)))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 14 февраля 2014, 20:43
    Если бы малороссы на Украине в составе РИ поддержали бы Австрию в войне с Россией,то можно было бы говорить о москвофилах как об движении народной мысли,инспирированной из Москвы.
    Но Москвовильство было народной потребностью и среди большей части интеллигенции и среди неграмотных селян.
    -----------------------------------------------
    Ненавижу намеренную и подлую ложь
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 00:46

    А что же ты врешь-то все время.

    Почитай внимательно. Если ты не деревянный, как буратино, то ты поймешь, что не прав.

    История одного движения.
    Москвофилы 19 - 20 век. Правда о Талергофе
    ссылка на zrada.org

    Не было "москвофильство" потребностью населения Галичины, реальные факты истории это опровергают.

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 10:24
    Если уничтожались целые деревни за симпатии к России,значит они были потребностью народа.
    Уничтожение народа невозможно оправдать военными потребностями.
    Как можно сагитировать селян в глухой деревне?))
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 13:48
    Не за симпатии к России украинофилов сажали в лагеря - их мели под одну гребенку с москвофилами.
    Ты как попугай твердишь про "оправдание уничтожения народа" - где ты это у меня увидел?
    Кстати, большевики уморили голодом миллионы крестьян в начале тридцатых годов - ты их так же осуждаешь, как и австрийцев? Австрийцам до большевиков очень далеко по части преступлений!
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 21:00
    Укрофилы не имели симпатий к России.
    Они сами доносили на русских и сажали в лагеря.
    ----------------------
    Столько глупостей и вранья у тебя)))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 10:25
    ==москвофильское движение в Галичине было исключительно делом рук М. П. Погодина==))))
    У меня нет слов.Как ему уалось это сделать среди духовенства.крестьянства?
    Селяне читали его издания?
    Ссылка глупа
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 13:51

    Ты сам глуп - не в состоянии понять печатный текст?

    "Большинство сторонников москвофильского движения было сосредоточено в городах и принадлежало к очень специфичному роду интеллигенции, которую Достоевский называл "смердяковщиной", а Солженицын – "образованщиной". Это люди, которые нахватались вершков истории и этнографии, и на этом основании начинают выносить суждения о том, кто в какой степени цивилизован, а кто нет, и стараются причислить себя к "наиболее цивилизованным".
    ссылка на zrada.org

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 20:59
    Читай Талергофский Альманах,выходивший во Львове в 1925 году. ( Не в России)
    отступавшие австро-мадьяры убивали русский,что бы не встречали Россию хлебом-солью
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 15 февраля 2014, 22:56

    Почитай внимательно:

    История одного движения.
    Москвофилы 19 - 20 век. Правда о Талергофе
    ссылка на zrada.org

    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 23:03
    Там набор слов.
    Невозможно убедить народ любить другой народ.
    Менталитет невозмодно распространить через газеты.
    Правда о Талергофе все знают.
    Там убивали и мцчили русских.
    Убивали австро мадьяры,а не Погодин.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 00:07
    Там убивали украинцев.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 10:19
    Там убивали русских за то что они считали себя русскими.
    Просто подло называть убийства людей,считавших себя русскими,украинцами.
    Называвших себя украинцами не убивали в концлагерях.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:05
    Это твои домыслы - не более.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 23:21
    Программа

    Осип Мончаловский так сформулировал программу партии: «Русско-народная партия в Галичине исповедует, на основании науки, действительной жизни и глубокого убеждения, национальное и культурное единство всего русского народа и поэтому признает своими плоды тысячелетнего национального и культурного труда всего русского народа. Принимая во внимание принадлежность русского населения Галичины к малорусскому племени русского народа, а также местные условия, русско-народная партия признает необходимым и целесообразным просвещать русское население Галичины на его собственном, галицко-русском наречии, не отказываясь, однако, от помощи, какую русскому народу в Австрии могут принести и действительно приносят общерусский язык и общерусская литература, представляющие национальное и культурное выражение всего русского народа»[1].
    -------------------------------------------
    Чем не нравится программа?
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 00:08
    Спросите у украинцев.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 10:15
    Это отражало и отражает мнение украинцев.
    Ты-не русский.Дебе это не нравится.
    Понимаю
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:06
    Это не отражает мнения украинцев. Я - русский, но всю жизнь прожил в Украине и знаю их мнения не по наслышке.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:17
    Ты не русский.
    Ты либероид.
    И русофоб.
    М трепло.
    даешь \лживые цитаты ,а сам сказать толком ни чего не можешь.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 00:43
    Ты просто тролль!
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 10:58
    Я представляюсь своим именем и фамилией.
    ---------------------------
    Вот ты- болтун и трепло.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 15:12
    Кому нужна твоя фамилия?
    Ты только позоришь ее своим идиотизмом.
    :-)))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 17:41
    Это тебе кажется,))))
    Козлам всегда что кажется.))))
    Козлу доказать ничего не смогу,потому, что он козел
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 15 февраля 2014, 23:04
    =Не было "москвофильство" потребностью населения Галичины, реальные факты истории это опровергают.==
    Какие факты?
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 00:11
    Расскажите мне о "москвофильстве" галичан после Первой мировой войны! В 30-тых, 40-вых и далее годах прошлого века и до сегодняшнего дня!
    :-)))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 10:14
    А кто сказал,что его нет ?
    Я сам был во Львове.
    Люди нормальные и приветливые к русским.Все на русском говорят ,Читают,пишут
    Но сейчас бандерня власть захватила.Люди боятся открыто говорить об отношении к России
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:09
    Люди во Львове - обычные культурные люди.
    Говорят и на русском некоторые, но отнюдь не все, как вы ошибочно, если не лживо, утверждаете.
    Люди ничего не боятся, Россия сама себя сделала врагом Украины.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:16
    Набор глупостей.
    Культурные люди все говорят на русском.
    Боятся люди говорить на русском.
    \Бандера недобитая убьет.
    Эти твари вылезли из хронов
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 20:53
    Культурные люди говорят на родном языке.
    Никто во Львове не боится говорить на русском.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 21:07
    ===Культурные люди говорят на родном языке.==
    А не культурное село говорит на русском?))
    Охотно верю.
    У меня знакомый с Тернопольской области .Из деревни.
    Как на русском говорит.Ни малейшего акцента.Плиточник))
    И на мове может.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 00:43
    У нас и в селах живут вполне культурные люди.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 10:54
    Вот и все говорят на русском.
    По поводу поголовно культурных хохлов могу рассказать.
    Сколько алкашей,не моющихся хохлов-западенцов прошло перед моими глазами за последние 20 лет не сосчитать.))))
    Русских таких встречал гораздо меньше
    Максим Рантала # написал комментарий 11 февраля 2014, 09:11
    Спасибо . Хорошая статья Толковая не смотря на некоторые исторические неточности.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Максим Рантала 15 февраля 2014, 10:52
    Боле-менее толковая.
    михаил игнатов # написал комментарий 14 февраля 2014, 19:51
    Очень много написано.)))
    То что украинцы -отдельный этнос никто не спорит.
    И язык украинский существует.
    И никто насильно украинцев в Российскую империю не тащил.Более того.Они её сами строили и карьеру делали и не испытывали неудобства говорить на русском и думать на русском.
    михаил игнатов # ответил на комментарий михаил игнатов 14 февраля 2014, 19:53
    Воля народа решать с кем и как жить.
    Но очевидно,что за 300 лет совместного проживания украинцы получили очень много от России.
    И Россия получила очень много от украинцев.
    Евгений Касьяненко # написал комментарий 15 февраля 2014, 21:27
    У тебя, Саша, в материале много случайного. Определенную разницу между русскими и украинцами, конечно, можно найти. Например, хохлы более упЕртые, более, чем кацапы, упорствуют в своей точке зрения. В общежитии хохлы более чистоплотны, чем русские. С другой стороны, обе нации с насмешкой говорят о неряшливости в быту, скажем, евреев или кавказцев. Но все это мелочи жизни. Сегодня беседовал с Киевом, с родственниками жены. Майдан большинству киевлян осточертел до жути - табор в центре города. Все согласны, что изнанка майдана - противоборство двух олигархических группировок, а вовсе не "востока" и "запада". Но как выйти из ситуации - сами не знают. УпЕртая нация.
    Кстати, мою повесть прочел?
    Александр Хавчин # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 15 февраля 2014, 22:18
    женя, до твоей повести руки никак не доходят, прохожу курсы химеотерапии, работоспособность резко снижается. БЫСТРО УСТАЮ. пРИШЛИ, ПОЖАЛУЙСТА, ТЕКСТ ЗАНОВО, ОБЕЩАЮ ПРОЧИТАТЬ В ОБОЗРИМЫЕ СРОКИ.
    я НЕ СТАВИЛ ЦЕЛЬЮ В СТАТЬЕ ДАТЬ ОБСТОЯТЕЛЬНЫЙ И ВСЕСТОРОННИЙ ОБЗОР. тОЛЬКО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО РУССКОГО ЧИТАТЕЛЯ НА НЕСООБРАЗНОСТИ, ТИПА ТОГО, ЧТО УКРАИНСКУЮ ЛИТЕРАТУРУ МОЖНО НЕ ЗНАТЬ, НО СУДИТЬ О НЕЙ СНИСХОДИТЕЛЬНО, СВЫСОКА. ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО РУССКИХ НА "НЕБРАТСКОСТЬ" СВОЕГО ПОВЕДЕНИЯ. оБРАТИ ВНИМАНИЕ, НИКТО ИХ КОММЕНТАТОРОВ НЕ ОТРИЦАЛ ЗЛОРАДСТВО РУССКИХ ПО ОТН. К НЕУДАЧАМ ХОХЛОВ СТРОИТЕЛЬСТВЕ НАЦ.ГОС-ВА. А ВЕДЬ ЭТО ЗЛОРАДСТВО УЖАСНО, ПО СУТИ.
    Евгений Касьяненко # ответил на комментарий Александр Хавчин 15 февраля 2014, 22:47
    Саша, я сам хохол, но то, что нам давали на филфаке как курс украинской литературы - мрак небесный, читать невозможно. Сами виноваты. Словно великие - Гоголь, Булгаков виноваты в том, что писали на государственном языке империи. Не хрен переписывать историю. Кстати, моя жена, которая окончила киевский пед на украинском, такого же мнения. Тут нет никакого злорадства. Так распорядилась история. Это все равно, что сотню великих евреев вычеркнуть из литературы, потому что они тоже писали на русском.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 15 февраля 2014, 22:58
    Спасибо за точные мысли.
    Малороссам принадлежит русская литература,как и русским.
    Перечитал нендавно Тараса Бульбу.Что за язык у "хохла " Гоголя.!!!
    Наслаждение читать.
    Невозможно отнять у украинцев русскую литературу как родную,свою.
    Это преступление ,отказываться от общей культуры.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Евгений Касьяненко 15 февраля 2014, 23:19
    Хавчин видимо хочет любыми способами отрезать о России все и вся.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Александр Хавчин 15 февраля 2014, 22:54
    А Вы стесняетесь от незнания монгольской литературы ?
    Если бы украинская литература была литературой русской высоты,то её в мире знали бы как и русскую.
    Если деревню назвать государством,то и там будут местные классики и великие ученые.
    Но им далековато до мирового уровня
    михаил игнатов # ответил на комментарий Александр Хавчин 15 февраля 2014, 23:01
    Нет злорадства по отношению к неудачам хохлов.
    Есть понимание,что невозможно создавать государства,не нужное народу.
    Государство должно стать необходимостью народа .
    А в случае с Украиной видим,что создалось оно по чисто внешним причинам.
    михаил игнатов # написал комментарий 15 февраля 2014, 23:18
    ==Вскоре выяснилось, что братская православная Украина вооружила враждебную православную Грузию куда больше, чем сатанинские страны===
    Вооружал Ющенко.Русофоб и подлец.
    михаил игнатов # написал комментарий 16 февраля 2014, 14:40
    Когда говорят об украинской литературе.
    О том,что русские её не читают и не пропагандируют,то появляется вопрос.
    Кто пропагандировал русскую литературу и музыку в мире?))
    Я думаю ,что она нужна миру.
    нужны её образы,темы,мир русской литературы.
    ------------------------------------------------------------​--
    Украинская литература никому не нужна в мире.
    Она неизвестна.
    Она совершенно другого уровня.
    И не надо обижаться на русских,что они её не читают.
    -----------------------------------------------
    И то что на Украине стремятся отмежеваться от русской культуры ,то это печально.
    Украинцы обедняют себя и возможности своей культуры.
    Они сами себя загоняют в угол второсортности
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 15:09
    Россияне давно уже перешли в третий сорт!
    Никакой "культуры" мирового значения у них давно нет. Они все живут культурой 19 века.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:14
    Перечислить современных музыкантов и композиторов,режиссеров?
    Могу
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 19:57
    Назови хоть одного украинца подобного Гергиеву, Мацуеву, Хворостовскому, недавно умершему Растроповичу.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 16 февраля 2014, 22:06
    Какое отношение эти люди имеют к русским?
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 16 февраля 2014, 23:25
    Они русские.
    А ты нацисчт по убеждениям
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 00:40
    Это ты - нацист.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 10:49
    Дурачок убогий))
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 10:51
    Я не делю людей по национальности.
    Все кто создает славу России и патриоты России-для меня соотечественники.
    А вот ты -не русский,ты русофобская нацистская мразь
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 15:05
    Я - русский, а ты - нацистская мразь, отрицающая право украинского народа на существование и независимое государство!
    Чем ты лучше гитлеровских нацистов, они делали то же самое!
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 10:56
    Ты оправдываешь убийц русских типа Бандеры и Шухевича.
    Что с тобой говорить)))
    Мразь.
    Stepan Петров # ответил на комментарий михаил игнатов 17 февраля 2014, 15:02
    А ты оправдываешь большевистских убийц, погубивших миллионы людей в собственной стране, по сравнению с которыми Шухевич - просто ангел во плоти!
    А Шухевич боролся за свободу Украины против большевистских убийц.
    михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 17 февраля 2014, 17:39
    В идеологии СССР не было национального русского шовинизма.
    Мораль УПА -мораль нацистов,убивавших по нац. признаку.
    Такая же мораль и у Тягнибока.
    УПА зачищала Украину от поляков ,евреев,русских,венгров.
    Ты не русский.ты сука нацистская,прихвостень убийц
    Уволить Тварь Ромодановского # написал комментарий 26 марта 2014, 17:53
    Проблема от того что идет замещение понятий, у нас нет противоречий с украинцами, у нас проблема с Украиной, проблема территориальная, а не этническая и проблема с теми кто управляет этим территориальным образованием.

    Представьте себе, вы с вашей женой разделите дом на 2 части и скажете что каждый полновластный хозяин только на одной из частей. Со временем у вас начнут возникать разные противоречия и раздоры, поскольку вы будуте постоянно пересекаться и по необходимости вторгаться в пространство один другого.

    У мужика, свет постоянно включен, жена приводит подруг и друзей и мешает спать. Проблемы возникают не от того что мы разные, а от того что разделившись на 2 лагеря мы начали заботиться только о своих интересах.
    Если же нас разделил кто то третий, хитрец, который хотел разделив нас завладеть нашей квартирой то эти противоречия будут нарастать с его благожелательного участия.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 584 записи в блогах и 5097 комментариев.
    Зарегистрировалось 163 новых макспаркеров. Теперь нас 5029802.
    X