Эволюция и упадок нации как цикл

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Людмила Павлова перепечаталa из ru.wikipedia.org
    9 оценок, 1507 просмотров Обсудить (204)

    Если мы проследим в общих чертах генезис величия и упадка цивилизаций, предшествовавших нашей цивилизации, то что же нам представится прежде всего?

    На заре этих цивилизаций мы видим горсть людей разнообразного происхождения, соединившихся вместе благодаря случайностям миграций, нашествий и побед. Общую связь между всеми этими людьми, отличавшимися друг от друга своим языком и религией, в жилах которых текла разная кровь, составляла полупризнаваемая власть одного вождя. В таких смешанных скопищах людей в высшей степени развиты психологические черты толпы: временное сцепление частиц, героизм, слабости, импульсивность и бурные чувства. Прочного в таком скопище нет ничего, это — варвары.

    Затем время совершает свое дело. Тождественность среды, повторение скрещиваний, потребности общей жизни медленно действуют, и скопище разнородных единиц начинает сливаться и образовывает расу, т. е. агрегат, обладающий общими чертами и чувствами, которые все более и более фиксируются наследственностью. Толпа становится народом, и этот народ уже может выйти из состояния варварства. Однако он выйдет из него лишь тогда, когда после долгих усилий, постоянной борьбы и бесчисленных начинаний он приобретает идеал. Природа этого идеала имеет мало значения; он может представлять собой культ Афин или поклонения Аллаху, все равно, но этого идеала будет достаточно, чтобы создать единство чувств и мыслей у всех индивидов расы, находящейся на пути своего образования.

    Тогда-то и может народиться новая цивилизация со всеми своими учреждениями, верованиями и искусствами. Увлекаемая своей мечтой, раса последовательно приобретет все, что даст блеск, силу и величие. Она, без сомнения, будет толпой в известные часы, но тогда за изменчивыми и подвижными чертами, свойственными всякой толпе, всегда будет находиться прочный субстрат -душа расы, узко ограничивающая размах и колебаний народа и управляющая случаем.

    Совершив свое созидательное дело, время неизбежно переходит к делу разрушения, которого не избегают ни боги, ни люди. Достигнув известной степени могущества и сложности, цивилизация перестает расти и осуждается на упадок. Скоро должен пробить для нее час старости. Наступление его неизбежно отмечается ослаблением идеала, поддерживающего душу расы. По мере того, как бледнеет идеал, начинают колебаться здания политических, социальных и религиозных учреждений, опирающиеся на этот идеал.

    По мере прогрессивного исчезновения идеала раса все более и более теряет то, что составляло ее силу, единство и связность. Личность и ум индивида могут, однако, развиваться, но в то же время коллективный эгоизм расы заменяется чрезмерным развитием индивидуального эгоизма, сопровождающимся ослаблением силы характера и уменьшением способности к действию.

    То, что составляло прежде народ, известную единицу, общую массу, превращается в простую агломерацию индивидов без всякой связности, лишь временно и искусственно удерживаемых вместе традициями и учреждениями. Тогда-то и наступает момент, когда люди, разъединяемые своими личными интересами и стремлениями, и не умея собою управлять, требуют, чтобы руководили малейшими их действиями, и государство начинает оказывать свое поглощающее влияние.

    С окончательной потерей идеала раса окончательно теряет свою душу; она превращается в горсть изолированных индивидов и становится тем, чем была в самом начале, — толпой. Тогда снова в ней появляются все характерные изменчивые черты, свойственные толпе, не имеющие ни стойкости, ни будущего. Цивилизация теряет свою прочность и оказывается во власти всех случайностей. Властвует чернь и выступают варвары. Цивилизация еще может казаться блестящей, потому что сохранился еще внешний фасад ее здания, созданный долгим прошлым, но в действительности здание уже подточено, его ничто не поддерживает, и оно рушится с первой же грозой.

    Переход от варварства к цивилизации в погоне за мечтой, за тем — постепенное ослабление и умирание, как только мечта эта будет потеряна — вот в чем заключается цикл жизни каждого народа.


    Лебон Г., из кн. Психология толп. 1895г.

     

    Пс. Когда приткнула картинку, в некоем смысле отражающую мысль о том, что фортуна к нам повернулась знакомым местом "почему-то", догадалась, что это сатирическая версия другой картинки в штате Южная Дакота, в Рэпид-Сити, на которой великие мужи, вошедшие в историю нации, с которой мы сейчас "не дружим". Один из них- Вашингтон - основатель страны, второй -Джефферсон - пионер новых территорий, Рузвельт - сделавший шаг в XX век вместе с нацией, Линкольн - объединитель. И пусть нас не душит жаба, но для своей нации они сделали эволюционные дела. Но первую картинку убирать не буду. Пусть ее поймет всякий в меру своего разумения.


     В некотором роде это продолжение рассуждений тут http://maxpark.com/user/4295050355/content/3115263 и тут тоже.  http://maxpark.com/community/5331/content/3096627

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 204 комментария , вы можете свернуть их
    Валерий Н. # написал комментарий 25 ноября 2014, 17:24
    Странно. Где-то вы писали, что не жалуете психологов.
    На мой взгляд, глубже, интереснее и научнее теория Льва Гумилева.
    Я первый раз прочитал интервью Гумилева, где он кратко изложил суть. Давно. В интервью человек более раскован, чем в научных своих трудах. Очень произвело впечатление.
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Валерий Н. 25 ноября 2014, 18:20
    Странно, а почему на горе Рашмор отсутствует барельеф Владимира Владимировича Путена на Вадике?
    Незачот!
    Алекс Иванов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 25 ноября 2014, 18:41
    И я возмущен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Где его ,горячо мной любимая плешина?
    Валерий Н. # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 25 ноября 2014, 20:49
    Подождите, так Путин же х..о. Какой барельеф?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Валерий Н. 26 ноября 2014, 07:26
    Сергей, но ст. не о личностях, а о нашей общечеловеческой эволюции, в чем стоило бы разобраться. Ибо наступил решающий момент эволюции, решающий для каждого. Людмила описала лишь цикличность развития человечества. И довольно таки правильно описала. Но это лишь подсказка нам, в КАКОЙ!!!? важный цикл развития мы вошли и что за этим последует?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 25 ноября 2014, 21:02
    Путин спешит медленно..Соответствуя истинно русской пословице"Поспешишь,людей насмешишь."Да и скромный он у нас.В отличии,например,от вас,шпилька
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 11:45
    Браво, Ника! Как доходчиво и вы и Татьяна ответили и "разъяснили"
    суть статьи и суть вещей.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 26 ноября 2014, 12:05
    Спасибо,Татьяна.Там ниже еще есть...о том,что все-таки Россия ведет своих детей к Богу,не давая им жиреть и заставляя думать о духовном..Не Путин,а матушка Россия саомолично))И это тоже цикл нашего развития(развиваться не спеша)Прокомментируете?
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 28 ноября 2014, 01:05
    Спасибо,Ника. Сейчас поищу.
    Vlad Dor # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 30 ноября 2014, 13:57
    ссылка на maxpark.com

    Нескромно, но хочу предложить вам свой коммент на подобную тему.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Vlad Dor 2 декабря 2014, 01:32
    Очень рада вас, Vlad Dor, видеть. Прошлась по предложенному адресу и ,
    прочитав, написала два своих комментария вслед за вами.
    Уж не обессудьте. Не знаю, насколько я правильно размышляю.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 27 ноября 2014, 11:31
    ."Да и скромный он у нас.\\
    Хмык-хмык. -)
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Валерий Н. 25 ноября 2014, 18:24
    Те психологи, что прежде- не те, что сейчас. )) Тем более, психологию масс как-то особо не жаловали, да и не жалуют. Я было порылась у т.н. современных специалистов по социальной психологии, ёклэмэнэ..По-моему, они не в курсе основных идей и принципов, которые заложены в 19 веке. Понятно, что есть их развитие с развитием общества, и тут много интересного для творчества ума и интеллекта совремнников, но то, что они пытаются изобрести изобретенный велосипед и делают это много хуже, - меня как-то озадачило.
    Александр Коротков # написал комментарий 25 ноября 2014, 17:27
    Странно , ведь все гораздо проще , но вот почемуто люди сами пытаются все усложнять .
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Александр Коротков 25 ноября 2014, 18:06
    Вы правы, всё гораздо проще.

    Людмила Павлова # ответила на комментарий Michael Berngardt 25 ноября 2014, 18:19
    Поделитесь своей мудростью, о посвященные! Как нам выбраться из ж. И в чем состоит общенациональная идея, способная вытащить нас из того места. где мы находимся?
    Michael Berngardt # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 21:41
    Как ни странно, идея была озвучина В.И. Лениным:"Учиться, учиться и учиться".
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Michael Berngardt 26 ноября 2014, 07:41
    Не угадали. Вспомните все великие империи.Они распадались ,достигнув вершин. Мудрость России ,например,в том,что она никогда не допускала восхождения на вершину. Путь,чуть до повыше середины,не более ,чтобы не закружилась голова и не стукнуло в мозги.Эдакий вечно свежий полураскрытый бутон))Ленин был не первым,кто это понял. Но уж больно резко он рванул с вершины самодержавия .Подниматься пришлось рывком.Но поднялись...Народу не дают "зажиреть" и превратиться в смердящую от собственного жира толпу .Но и помереть не дают. Поэтому наш народ-вечный альпинист, вечно взбирающийся на гору посмотреть,а что же там на вершине????
    Америкосы ,не дураки ли? Ладно бы ,как на скале..Так они и всех туда затащили.А выше горы токо небо.А на небо просто так не залезешь-духовное поле надо. Но они и его не ищут,предпочитая отвлекать народ войнушками и иллюзиями величия.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 10:15
    Ника, придется согласиться с Вашей мыслью, что роскошь портит как человека, так и народ, когда он "жиреет" и превращается "в смердящую от собственного жира толпу". Ну толпа может образоваться и не от жира. Когда нация теряет связи, он становится толпой. Есть атом, строго структурированный и четкий, где каждый элемент сильно связан с другим; и есть мешок картошки, готовый рассыпаться при удобном случае и недосмотре. Мешок картошки- это массы без связей, толпа.
    Так вот. Возвращаясь к тому, как гибли "от жира" великие цивилизации. Ведь на самом деле, нация слабеет, когда изменяются (портятся) качества их характера, составляющие основу её души, и эти качества портятся по мере того, как растет и развивается цивилизация. Что-то тут нет так. Не кажется ли Вам? А как же "Царствие Небесное", где мир, покой? Упадок и порча души? -)

    А про Вашу нелюбовь к "америкосам"..Ну ей бо, Вы зря так активно их ненавидите как "врагов". Вот они не спят и думают только, как завалить нас, и на кого бы еще напасть. И при этом могучесть их липовая, а мы крутые на самом деле. Меньше всего хочу сваливаться в политику, но сами прикиньте, откуда у Вас эти штампы, которые идут вразрез....
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 10:20
    ...с Вашей миролюбивой сутью. Они суются во все дыры. А мы? Только у нас благородные намерения, а них, волков позорных, гадкие. Двойной стандарт, не? Кто с нами-тот разведчег, кто с ними-тот шпиён. Посмотрите на уровни жизни, на экономические и социальные показатели, как результаты бла-блабла. Мы где? Опять рядом с Нигерией и Кенией? Плохому танцору всегда яйки мешают. Может, ему жениться пора?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 10:36
    Люда,Боже упаси мне ненавидеть американцев??Почему сразу ненавидеть? Я увидела это из ящика,который усиленно культивирует в нас ненависть к Америке.Но я ей не поддаюсь.Будьте уверены.

    А Россия и сроду была этим рассыпанным мешком картошки,про который вы написали.Собирались обратно в мешок,когда на нее пытался кто-то наступить и раздавить.Кому ж хочется быть раздавленным-то? Вот и долбали со всей своей дури этим мешком по давителям.
    У нас была один раз только связь меж людьми,и то искусственно созданная.В СССР.Но развалилась опять же по дури наших правителей. Дали великоватую соску-коммунизм.
    А во все остальное время народ жил по принципу "моя хата с краю.." или"авось пронесет"
    Про порчу каких качеств характера у нас можно говорить,когда гражданским обществом,как на западе,мы никогда не были. И вряд ли будем,как бы либералы туда нас ни тащили за уши. Бог,держава..и что-то там еще третье в декларации?? Вот оно-родное..
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 07:42
    И этот не угадал...Я думаю))Ну и мудрецы у нас.Людмила,как вам идея вообще не выбирания из того места,о котором вы написали.Ибо в ней наше спасение(озвучила чуть выше)
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 10:35
    Людмила,как вам идея вообще не выбирания из того места,о котором вы написали.Ибо в ней наше спасение(озвучила чуть выше)\\\
    Вы о том, что нам как нации повезло, что никак не придем к уровню нормальной жизни? "То лапы ломит, то хвост отваливается"? Все определяется тем, ЧТО считать нормальным. Я вот привыкла жить скромно. Чего бы хотелось- сделать ремонт и поехать мир глянуть. -) Из питания- сметь покупать здоровые продукты, из одежды-то, что удобно и симпатично. Нах..а мне золотые унитазы? Вот до тех пор, пока люди будут мечтать о них, о золотых батонах, 33 виллах там и сям, - чтобы нации выжить, будут трудности, которые формируют волю для их преодоления, не дают исчерпать запас цели. Когда поставленная цель достигнута, а у человека больше нет целей, - он гибнет тем или иным способом. У Дж. Лондона об этом замечательный роман "Мартин Иден", почему-то я его взахлеб читала в 13-14 лет.-) Позже не перечитывала.
    Но тут хочется спросить: А ГДЕ ЖЕ ВОЛЯ нашей нации? Почему никак не преодолеть трудности, раз их навалом? Почему мы становимся толпой, а не народом от утраты энергии и воли при наличии того, что есть, куда двигаться, улучшать имеющееся? По-че-му?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 10:54
    Не-а..Нормальный уровень жизни необходим.Разумеется до разумных пределов .Нам,как нации повезло,что мы лентяи и фантазеры..Сидим в о..пе,как вы сказали.Но имеем очень не о...пные представления о себе и нас.
    А поди там разбери,где мир реальный у нас,где мир вымышленный..Ведь все едино..
    Так что,духовного поля мы никогда не лишимся,а значит,не утопнем..Творим))Каждый на свой лад))Кто ,во что горазд.А получается Единая Россия))
    Этим методом и живы до сих пор...
    Нафиг чего-то преодолевать? Все равно через какое-то время все изменится.Зачем изобретать вообще электрическую зубную щетку,если скоро не будет ни у кого зубов от такой тюбированной пищи. А пока почистим и обычной.Помните Задорнова со стиркой целофановых пакетов..В этом что-то есть..
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 12:07
    Да, нафиг нам нужна "электрическая зубная щётка.
    "если скоро не будет ни у кого зубов от такой тюбированной пищи. А пока почистим и обычной..."
    Не в бровь, а в глаз! Ника, подарила мне такую прекрасную ИЗ ЕВРОПЫ
    зубную щётку. А я поблагодарила, попыталась один раз ею почистить
    зубы, отложила и пошла купила обычную, привычную. Зубов не хватает,
    следовательно "европейка" оказалась ненужной.
    Вот такие чудеса. Так и живём и жить будем, только чтобы нация не вымерла, беззубая. А то, может случиться, и простой ,колгейтовской, щёткой нечего чистить будет. Главное, чтобы у миллеров с улюкаевыми и и прочих министров доходы в месяц были по 2-3 мил. Р. А мы? И без зубов обойдёмся, в мешок с картошкой завернёмся и БУДЕМ ЖИТЬ!
    И всё-таки, когда-то Максим Горький, которого я не очень жалую за
    подленькую, нечистоплотную дружбу с "вождём пролетариата", мудрые
    сказал слова :"Человек-это звучит гордо"!
    Просто наша цивилизация достигла такого уровня, что стыдно , что в НАШЕЙ стране ТАК живут люди.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 26 ноября 2014, 13:07
    Конечно стыдно,Татьяна)))Людмила правильно сказала,что нам не надо золотых унитазов.Но мириться с детскими домами,с мизерными пособиями на детей,с безобразным отношением к старикам,с бестолковой медициной и пустым образованием нельзя))
    И именно в этом,отвратительном социальном направлении наша ахиллесова пята.
    А народ терпит.Как терпел всегда,имея Бога в душе,потому что испокон верил Богу и царю-батюшке,видя в нем божьего помазанника.
    Остается только надеяться,что царь-батюшка про все это знает и попытаются,наконец-то сам и иже с ним обернуться лицом к народу.Дал бы Бог)))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 07:50
    В догонку..Помнится,в СССР была частушка(я часто ездила в фольклорные экспедиции и записала ее в одном селе)

    Мы Америку догнали
    По надою молока
    А по мясу не догнали
    Х..н сломался у быка

    :)
    Вот он у нас вечно ломающийся. Может,это и к лучшему??? Есть вечеый стимул кого-то догонять? Впередбежащему тяжелее,брода не видит..
    Валерий Н. # ответил на комментарий Александр Коротков 25 ноября 2014, 18:27
    А так интереснее. Скучно. когда все просто.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Александр Коротков 25 ноября 2014, 21:05
    На каждого мудреца довольно простоты. Не изволите изложить вашу простоту,поскольку мудрецов тут не так много.Их почти нет ?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 25 ноября 2014, 21:24
    Да не будет никакой простоты, Ника. -) Этот так, лишь бы пукнуть.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 07:24
    Родилось..но не в нашу с вами пользу :)Я не согласилась.
    Александр Коротков # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 06:48
    Если вы что ищите , то вы и должны знать что то что вы ищите дается только тому кто может это осуществить , что с того если это дать тому кто не в состоянии это осуществить, ждя чего ? Пойми только правильно , женщина не когда не сможет осуществить нужное так как надо , но она его может предчувствовать , отсюди и мудрость , это женская прироготива , мужская же соединять эти предсувствия в логику , которая становится понятной всем и женщине в том числе . Вы не знаете как все устроено , а на самом деле все просто . Но это просто может объяснить и осуществить только мужчина , за счет своих первозданных качеств . ведь вы по сути , пытаетесь быть выше мужчин , а ведь вы равные и только в соединение вы можите достичь того чего вам так не хватает , знания .
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Александр Коротков 26 ноября 2014, 07:22
    Я с вами,Александр,и согласна,и не согласна.Инь и янь(мужская и женская энергетика,или логика)работают в единстве и гармонично.Это закон.И ,к примеру,в семье,этот закон(я считаю) должен работать в полную силу(муж голова-жена шея,один охотится,другая варит щи).Это не сложно понять.
    В заметке речь об этносе,такой же семье,но только побольше размером.И в истории есть примеры,когда женская мудрость и предчувствие оказывались этносу нужнее чисто мужского логического управления. Например,правление Елизаветы,или Екатерины в России,железной леди в Англии,Ганди в Индии.Может,история хочет нам показать,что для оздоровления этноса от бездуховности(о чем пишет Г.Лебон) целесообразно осуществить "нужное так,как надо "(с ваших слов) женщине???Не логикой,а мудростью?
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 07:42
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!
    Александр Коротков # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 08:27
    Логика и мудрость , это два разных действия , мудрость это кретическое состояние в хаотчном бытие , логика , это упорядоченое состояние проявлений мудрости . Эта цивилизация основывается на мудрости , ее конечность , это показатель , пологаться только на мудрость , к чему мы пришли . По сути это всего лишь показатель , что происходит , если опираться только на мудрость без логики . То есть вся цивилизация есть сплошной матриархат , женщина не может воспроизводить логику , по тому что владеет мудростью. Выращенный мужчина женщиной , теряет задатки логики импровизируя мудрость , то есть не обладает не тем и не этим , все благодаря женщине . Если вы можете поворачивать только на лево , а вам нужно на право , то только описав полу круг вы окажетесь в правой стороне , но это место вы уже пройдете , где именно нужно было повернуть направо . Я ведь вам говорю , вы незнаете как устроин человек , вы можете предчувствовать как поступить в кретический момент а что дальше может объяснить только знания . Опять же тут нужно знать что такое знание . хочу сказать если вы и в правду хотите что то понять , то общаться нужно в вербальном значение , а так я всего не могу рассказать.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Александр Коротков 26 ноября 2014, 09:45
    Я вас услышала))Спасибо)) Инь+Янь=Гармония.И этого стоит держаться.
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий Александр Коротков 26 ноября 2014, 07:38
    Александр, ну вот, Вы пытаетесь наставить Нику в знаниях, но до сих пор НЕ знаете, что МУДРОСТЬ стоит гораздо выше Знания и УМА.
    Да, Знание первично, но оно само по себе НИЧТО без ОПЫТА, который сочетает знание поиск и ТРУД. В итоге, именно ЖЕНЩИНА, которая в ОПЫТЕ обскакала мужчин, опережает в истинном Знании ( проверенном ОПЫТОМ) мужчин. Поэтому первым человеком на Земле (в нашей прошлой эпохе развития, ХРИСТОСОЗНАНИЕМ - ВСЕЗНАНИЕМ) стала обладать именно ЖЕНЩИНА, а не мужчина. МАРИЯ!!! родила в СЕБЕ (НЕПОРОЧНЫМ Зачатием) ВЫСШИЙ РАЗУМ - Христа- СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 26 ноября 2014, 07:58
    Татьяна,да и вселенная-женское начало-МАТЬ всего.Поэтому,видимо,Россия,тоже,как женское начало,имеет мудрость не допускать наш народ до вершины горы,пока не наполним свое духовное поле.Выше горы только небо.Без духовного шарика туда не взлететь.Я выше об этом ответила Людмиле и ее визави.Повторюсь.
    "Вспомните все великие империи.Они распадались ,достигнув вершин. Мудрость России ,например,в том,что она никогда не допускала восхождения на вершину. Путь,чуть до повыше середины,не более ,чтобы не закружилась голова и не стукнуло в мозги.Эдакий вечно свежий полураскрытый бутон))Ленин был не первым,кто это понял. Но уж больно резко он рванул с вершины самодержавия .Подниматься пришлось рывком.Но поднялись...Народу не дают "зажиреть" и превратиться в смердящую от собственного жира толпу .Но и помереть не дают. Поэтому наш народ-вечный альпинист, вечно взбирающийся на гору посмотреть,а что же там на вершине????
    Америкосы ,не дураки ли? Ладно бы ,как на скале..Так они и всех туда затащили.А выше горы токо небо.А на небо просто так не залезешь-духовное поле надо. Но они и его не ищут,предпочитая отвлекать народ войнушками и ИЛЛЮЗИЯМИ покорения вершин
    Татьяна Журавкова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 13:20
    Ника, что и говорить, каждый народ, каждое государство проходит СВОЙ НЕПОВТОРИМЫЙ другими этап развития.
    Ну дано нам, может более других испытывать жизненные трудности. Только кто, кто, а мы из " ЖИЗНИ БЕЗ ГРАНИЦ" уже должны знать, что именно ТРУДНОСТИ быстрее научают человека всяким МУДРОСТЯМ. Думаешь, знала бы я все это, что дано знать, если бы жизнь моя была бы гладкой. Но при этом, не в обиде я на неё, наоборот, с Благодарностью оглядываюсь назад, с благодарностью принимаю текущий, тоже не легкий момент. А КАК? иначе подняться к Небесам Обетованным, на Мерседесе туда не въехать - тяжеловат, и даже ракета не поможет, а вот СВОБОДНЫЙ Дух полетит, не зная преград.
    И мы в России, пусть даже не по своей воле, а по воле нерасторопности и неразумения властей, более СВОБОДНЫ от земных привязок, чем американцы. А сегодня это важнее важного-оторваться от земных заманишек.
    Мы забываем, что время сегодня особое, которое требует отодвинуть земные прихоти и желания, с ними не взлететь Духом туда, где то прекрасное, о чем мечтает каждый
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 26 ноября 2014, 16:25
    Угу. Особенно, когда читаешь приметы упадка и ухудшение качества жизни людей в стране, где сотне олигархам принадлежит 35% национального богатства. Все справедливо, все это трудности, на пользу идущие где-нибудь там, в за облаками. Люди, смирившиеся с участью "низших", не способны иметь достоинство. в том числе и Богу- в потенциале своем. А их оправдание существующего положения вещей только показывают рабскую смиренность овощей. Какая там воля и энергия нации? Только о сказках мечтать. Мол, приплывет золотая рыбка, и все сделает для Емели на печи. Другое дело- безнадега, бесполезность рыпаться, "все равно ничего от меня не зависит", "займусь ка я лучше подножными делами", ведь государство- это не я, не сосед Семеныч, это власть в лице десятка -сотни властьпридержащих. А что олигархи? Ну время такое. Обдирают и жируют? Да уже привыкли. Лишь бы колбаса раз в не делю была на стол. А с остальным мы уж как-нибудь потерпим, ВЫЖИВЕМ,.Не то переживали....
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 21:34
    Горькая правда,Людмила твоя)))
    Я этого не испытывала никогда. А недавно покупаю на рынке кости собаке.Рядом женщина тоже покупает.Я ее и спроси-у вас какой породы(моя-то дворняга).А она и говорит..Я на щи беру.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 22:02
    Признаться, я даже на щи не беру костей, не говоря о сахарной косточке. -) Где-то раз в полгода. Приноровилась на вегетарианстве кухарить, а вместо мяса-соевое. Ниче, ниче..Жить можно. )) Но можно-лучше. Мои порывы отстоять некие права на то, се обломались в разных инстанциях- ну вы ж понимаете..что это бесполезно..а будете настаивать, разозлятся, и ведь могут отнять и то, что есть..лучше не надо..-сказали мне без протокола в аппарате уполномоченного по правам человека. Вот почему я не пошла на баррикады, а Ника? =) Плюнула: ну и хрен с вами. Менять федеральный закон, в котором нарушены права че-ка (меня) да кто ж будет? А я просила поддержки в качестве эксперта в Констит. суде. Декораторы, блин. Фу, лживые куклы. )) Какое счастье, что я вывались из системы. Ей Богу. Как камень с души свалился, хотя и косточек на щи как-то не купить,))) да и прежде не очень-то, не избалована. Гос.сов 2 класса РФ (муж знает, что это) -и ..фу, позорище унизительное. Ну это так, прорвалось от косточек ))) Извините.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 27 ноября 2014, 08:30
    Это действительно счастье,что вы смогли вырваться.Лет пять назад я также кипела,пока не поняла,что плетью обуха не перешибить.А сейчас это так прекрасно осознавать,свободу от этой чиновничьей бюрократии.Ефим Андурский еще на что-то надеется,кипя в ЖКХ и судясь за инвалида Игнатова.
    Наверху и внизу( в нашей стране ) имеют разные глаза.
    Муж точно знает.Он ,кажется тоже в таком звании.Но ему нравится.Он горой стоит за трудяг,навешивая люлей руководителям предприятий за несоблюдение правил ТК :)
    Я тоже редко ем мясо.Почему-то не впихивается и плохо перерабатывается.Но ем,хотя уже на грани отвращения от него.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Журавкова 26 ноября 2014, 21:30
    ТРУДНОСТИ быстрее научают человека всяким МУДРОСТЯМ.
    _______________

    Это точно...Вспоминается детство,как училась кататься на двухколесном велосипеде...Подол платья постоянно попадал в цепь,падала.Но не сдавалась..Потом попросила маму вставить мне в подол платья резинку :) Научилась
    NikaЕвгения Назарова # написала комментарий 25 ноября 2014, 17:30
    Г.Лебон сто с лишним лет назад,как в воду глядел.Это про наше современное российское общество.
    Спасибо,Людмила.Хорошая заметка.Есть ,о чем поговорить

    Понравилось у него это сравнение"Подобно кораблю, потерявшему свой компас и блуждающему наудачу по произволу ветров, современный человек блуждает по произволу случая в пространствах, которые некогда населяли боги и которые трезвое знание сделало пустынными."

    Свято место ,говорят..пусто не бывает.Сегодня Оно действительно заполняется хаосом. Разруха в головах-разруха в мире))
    Звездочёт LTD # написал комментарий 25 ноября 2014, 17:47
    Синусоида или эвольвента?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Звездочёт LTD 25 ноября 2014, 18:18
    Спираль. )) Сбоку- синусоида. В данном случае это неважно, была мысль в том, что спад-подъем-спад-подъем как сжатие и расширение естественны для жизни и всех ее элементов.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Сергей Якунин 25 ноября 2014, 18:45
    И вообще-горшок. Который хоть в печку ставь, лишь бы мозги не включать.
    Аристарх Лушков # написал комментарий 25 ноября 2014, 17:47
    >Скоро должен пробить для нее час старости. Наступление его неизбежно отмечается ослаблением идеала, поддерживающего душу расы.
    Интересно, какого именно идеала лишился в своё время древний Рим? А то конкретики не хватает
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аристарх Лушков 25 ноября 2014, 21:25
    А поискать самому слабо?
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 16:31
    Я ничего не утверждал про роль идеала в ослаблении расы и Вас за язык не тянул. Так что ответ Вам держать.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Аристарх Лушков 26 ноября 2014, 16:59
    Захочу- отвечу, не захочу не стану. Я не подписывала контракт на проповеди и менторство. А вот обсудить различные точки зрения с думающими мне контракта не нужно, есть желание.
    CHESHIRE CAT # написал комментарий 25 ноября 2014, 17:49
    Комментарий удален его автором
    Ли Си-Цын # написал комментарий 25 ноября 2014, 18:02
    Комментарий удален его автором
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Ли Си-Цын 25 ноября 2014, 18:15
    Саморазвитие включает в себя обязательное изживание тормозящих факторов их переживанием. Новость дня?
    Валерий Н. # ответил на комментарий Ли Си-Цын 25 ноября 2014, 18:29
    Саморазвитие вполне может быть цикличным.
    Ли Си-Цын # ответил на комментарий Валерий Н. 25 ноября 2014, 18:52
    Комментарий удален его автором
    Александр Беликов Против рейтинга # написал комментарий 25 ноября 2014, 18:08
    А раса здесь - причём??
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 25 ноября 2014, 18:13
    В тогдашнее время расой называли нацию, народ по уровню цивилизованности. Низшая, средняя и высшая.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 18:35
    Устаревший и вообще ненаучный подход...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 25 ноября 2014, 18:42
    И это все, что Вы высмотрели в информации? Удивительной глубины наблюдение.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 19:07
    Мне неинтересны устаревшие и ненаучные суждения...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 25 ноября 2014, 19:16
    А кто Вас привязывает к неинтересному? Ищите и обрящете то, что Вас устроит. Вольному воля.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Александр Беликов Против рейтинга 26 ноября 2014, 08:04
    Еще какие ,оказывается, современные суждения..
    Я поняла одну мудрость из них-не лезь на вершину горы,чтобы достать небо.Не это ли сегодня наблюдаем у Америки? Не с этой ли земной вершины они диктуют народам,как построить рай на земле,напрочь или специально забыв о том,что рай выше,на небе.И добраться туда можно лишь на воздушном шарике собственного духовного восхождения,а не иллюзорно-технического.Вавилоняне когда-то тоже пытались построить башню и дотронуться до Бога.Не получилось.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 21:07
    Смотрят сквозь пальцы...
    Боб Боб # написал комментарий 25 ноября 2014, 18:14
    ..У материи нет такого свойства, как саморазвитие......Материя не знает, что это такое и куда......Материя стремится к оптимальному сосуществованию с другой материей....Если можно её загнобить, если нельзя - то убежать.....
    ..Я когда думаю о материи в отрыве от духа мне становится тоскливо как на кладбише....Материя не занимается ничем кроме убийства времени.......И рано или поздно Время перестаёт терпеть такое потреблядство и выставляет счёт.....И вот тогда материя просто превращается в тлен......О котором никто никогда не вспомнит и не пожалеет..
    Боб Боб # ответил на комментарий Боб Боб 25 ноября 2014, 18:17
    ..россия в данный момент и есть такая вот бессмысленная материя......булькующая протоплазма..

    ..сойдёт как перегной для китайских сельхозугодий.....Хоть какая то польза должна быть???..
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Боб Боб 25 ноября 2014, 18:32
    А Вы не хотя бы не думайте о народе как о мясе.Вы же не думаете так? Сущ-ет душа народа. Именно по ее наличию определяется образование нации, народа как такового, А это совокупность общих традиций, идей, чувств, верований, способов мышления, нечто сходное с тем, что мы называем "характером" человека.
    Боб Боб # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 19:00
    ..так ведь нет ни характера.......душа пока есть....но это как душа в коматознике......толи есть толи нет - наука пока ещё не разобралась..
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Боб Боб 25 ноября 2014, 19:29
    Если повторюсь, то извините, но где-то я уже писала или подумала свои мысли про "душу народа". Так вот Душа народа-это совокупность общих для людей традиций, идей, чувств, верований, способов мышления, которые образуют незримые между ними связи. Проще говоря, когда мы общении с Вами мы выясняем, что имеем сходство в точке зрения на то или иное событие или разделяем некую идею, возникает чувство сопричастности как к идее, так и между нами. Вот если пролонгировать это чувство разделения Идеи как принятия в сопричастности к чему-то большому, что есть народ,- это и значит быть "связанным", иметь духовную связь, "скрепу". Душу народа как раз составляют такие универсальные объединяющие элементы как идеи, верования, традиции...НО! если и когда они существуют в СЕЙЧАС. Это не значит, что "душа в коматозе". Это значит, что про нее забыли. Ну сами знаете: бежать нужно, догонять нужно, это ухватить, тут успеть, ценности ныне в стороне от души. По которым живем. В общем, живем не по душе, а по уму.
    Боб Боб # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 19:31
    ..я подумаю над этим...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Боб Боб 25 ноября 2014, 19:43
    Ок. -) Надумаете что-то, поделитесь, обсудим.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 12:51
    Когда-то, очень давно, я прочитала(хотя это слово не совсем в данном случае подходит) Даниила Андреева, сына Леонида Андреева, очень интересную книгу. Фу!забыла как она называется. Так вот,А!"Роза Мира"!
    Там впервые я задумалась о Душе России. И это очень близко к вашим мыслям, Людмила. Поэтому можно понять, что Душа России,такая непонятная всему остальному Миру, складывается из Души татарского народа, калмыцкого народа, Души Бурятии и многих других, но определяющая, направляющая Душа русского народа, которая СОБИРАЕТСЯ из многих НАС, таких разных, но с надеждою вперёд смотрящих, часто по принципу:"Ан нет! Врёшь, нас не возьмёшь!" Так и выживали и выживаем и БУДЕМ выживать. БОБ очень ошибается.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 26 ноября 2014, 13:11
    Я тоже в это верю...Где-то выше Людмиле и написала,что наша объединяющая скрепа-совместное выживание.Остальное-дело техники.
    Россия -сказка.А в сказке все возможно.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 16:13
    Обязательно- выживание? То есть, нам всегда нужны проблемы, чтобы их преодолевать? А если их нет, то создадим?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 21:25
    А что еще может сплотить? Идея коммунизма канула в лето..В нее не верят.Веры в Бога,как должной быть,нет. Высокими мечтами не живем-туману вряд ли поддадимся.Остается конкретика-совместное житье-бытье,чтоб нас не сцапали иноземные вороги. А вороги,поди сидят и думают,как бы мы их не сцапали.Короче ,"разделяй и властвуй" в разгаре.
    А меж собой правители,может уже и договорились обо всем(типа пакта Молотова-Рибентропа).А ,может,и нет..Черт его знает,что там у них наверху ..
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 28 ноября 2014, 01:17
    Прекрасно! "Россия-сказка. А в сказке всё возможно".
    Это действительно так. И жизнь у нас- сплошная сказка, и СКАЗКИ у нас все про Россию.
    Этим и живы и будем жить, значит, жива будет и Россия.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Татьяна Ладыгина 28 ноября 2014, 09:40
    А больше и жить ни чем не стоит,кроме Родины.А детализировать это высокое чувство можно в любых аспектах Мы сегодня задыхаемся от безнравственности общества от потери этой высокой идеи-любви к Родине.Мы перестали любить Россию,а,значит,перестали любить себя. И эта нелюбовь бумерангом обернулась нашей же БЕЗдуховностью,БЕЗалаберностью,БЕЗзащитностью,БЕЗпринципност​ью,БЕЗзаконием,БЕЗумием(ВСЕОБЩИМ).Можно еще продолжать цепочку этого БЕЗ.Но,думаю,достаточно))
    Пора возвращать СКАЗКУ,пусть даже это буден несколько на новый лад)))Но без сказки мы не ВОЗродим нашу землю и не ВОЗродимся сами.Это судьба России-вечная сказка про жизнь-сказочная птица Феникс
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 28 ноября 2014, 13:28
    Ника, а что такое для Вас "Родина"? Не абстрактное вааще, а предметно и конкретно?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 28 ноября 2014, 19:14
    Я не могу этого объяснить словами,Людмила.Тем более предметно и конкретно.Но это не точка моего рождения на карте,куда с годами начинает тянуть все больше.Это не власть,не Путин,это не МП,это не трескотня о Родине на веббумаге. Вобщем,не наш социум.Это что-то сакральное,живущее во мне с детства и заставляющее смотреть на русские березы и пронзительную синь неба вот как раз с этой точки.Лет 10 назад у меня было такое стихотворение.Родилось мгновенно,когда после 90-х увидела разруху в селах..эдакие амазонские нотки..

    Мать -земля,подари коня
    Да,чтоб был он масти гнедой
    Ручейком напои меня
    Силу дай,чтоб лететь стрелой

    А еще подари мне меч
    Из тумана сотки мне плащ
    Чтоб тебя,родную сберечь
    Чтоб не слышать твой стон и плач..

    Россия для меня мать.. :) Вот как-то так...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 28 ноября 2014, 19:23
    Cпасибо,Ника. Убедительно. -)
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 28 ноября 2014, 20:10
    Люд,я искренне так думаю..Ты же знаешь,что чую ,то и пишу..))
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 08:13
    Я у Боб Боба в ЧС.Можно в вашей колонке отвечу ему?
    Булькающая протоплазма-это хорошо.Значит,живая субстанция,не мертвая.Булькает-выделяет газ,шевелится. И вряд ли такой "агар агар" подойдет Китаю для риса-воды мало.Россия-вечный экспериментатор .Эдакая чашка Петри,из жижи которой то феникс вылетает,то огонь полыхнет, то ракета взметнется..Чо -нить и сегодня вылетит.Ждите))Не сомневайтесь))
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 28 ноября 2014, 01:20
    А в последнее время "сказочным" местом у нас стал Челябинск и
    и Ч. область. Все катаклизмы и "сказки" там. Что-то дальше будет?
    Рашит Харрасов # написал комментарий 25 ноября 2014, 18:25
    ЧТО ЕСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ? - Каждый народ мира, в особенности каждый великий народ, имеет свои, неповторимые в истории мира пути. Не существует никаких исторических законов развития, которые были бы обязательны для всех народов истории и современности. Русская государственность, русская национальность и русская культура идут своим собственным путем, впитывая в себя ряд чужеродных влияний, но не повторяя путей никакой иной государственности, нации и культуры истории и современности. Империя Рюриковичей в начале нашей истории так же своеобразна и так же неповторима, как самодержавие московских царей, как Империя Петербургского периода, или даже, как Советская власть.
    Поэтому никакие мерки, рецепты, программы и идеологии, заимствованные откуда бы то ни было извне, - неприменимы для путей русской государственности, русской национальности и русской культуры.
    Тем более, что русская национальность, государственность и культура с чрезвычайной степенью резкости отражают индивидуальные особенности русского народа, принципиально отличные от индивидуальных особенностей и Европы, и Азии. Россия - не Европа, но и не Азия и даже не Евразия. Это - просто - Россия.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Рашит Харрасов 25 ноября 2014, 18:55
    Здесь с Вами сложно не согласиться в том, что как уникален каждый человек, то человек русский- уникальное явление, со своим характером, менталитетом, душой, если угодно. И примерять на него чужие лекала успешности нет особого резона. Хоть Европы, хоть Азии. " У ней особенная стать"- как сказал поэт про Россию. Да, свой путь Но ведь речь идет об общих закономерностях эволюции и упадка, каким бы этот путь не был. Человек-он и в Африке человек, а сообщество человечье образует массу. От толпы, племени тумба-юмба, до нации. А у массы свои законы, кот. определяют поведение этого сообщества, складывают его историю и судьбу.
    Рашит Харрасов # написал комментарий 25 ноября 2014, 18:26
    Совершенно своеобразный национальный государственный и культурный комплек с , одинаково четко отличающийся и от Европы, и от Азии. Основные черты этого комплекса достаточно отчетливо определились раньше, чем европейское влияние или азиатские нашествия могли наложить на Россию свой отпечаток. На эти черты никакого влияния не оказала и Византия. Византийская Империя была Империей без нации. Русская Империя со времен «начальной летописи» строилась по национальному признаку. Однако, в отличие от национальных государств остального мира, русская национальная идея всегда перерастала племенные рамки и становилась сверхнациональной идеей. как русская государственность всегда была сверхнациональной государственностью, - однако, при том условии, что именно русская идея государственности, нации и культуры являлась, является и сейчас, определяющей идеей всего национального государственного строительства России. И, хотя. уже не в первый раз, в истории России эта идея искалечена иностранной интервенцией - она все-таки остается определяющей идеей.
    Рашит Харрасов # написал комментарий 25 ноября 2014, 18:28
    Ни одна нация в истории человечества не строила и не постигла такой государственности, при которой все втянутые в орбиту этого строительства нации , народы и племена чувствовали себя - одинаково удобно или неудобно, - но так же удобно или неудобно, как и русский народ. Если было удобно - было удобно всем, если было неудобно - то тоже всем. Это есть основная черта русского государственного строительства. Она может называться интернационализмом, космополитизмом, универсализмом или «вселенскостью», но она проходит определяющей чертой через всю русскую историю.
    Нашего национального Я мы не можем понять без сравнения его с иными национальными индивидуальностями. Поэтому, прежде, чем оценивать и определять стройку русской государственности, мы обязаны сравнить ее с остальными мировыми стройками.
    Если мы припомним все великие исторические явления, то мы установим следующее:
    Великая культура Эллады выросла на крохотном привеске к Балканскому полуострову, поделенному на десяток микроскопических государств. Этой культурой - философией, поэзией, наукой, скульптурой - до сих пор вдохновляется весь современный культурный мир.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Рашит Харрасов 26 ноября 2014, 13:09
    Все три комментария ваши считаю верными. Только государственности России ,а ведь до Ивана ||| было действительно государство по имени РУСЬ,
    присущи совершенно самостоятельные, отличные от Европы и Азии, пути
    развития, Идеи, совершенно непонятные англичанину и французу.
    Просто Прохожий # написал комментарий 25 ноября 2014, 18:43
    Непонятна причина упадка. Насыщение быта и отсутствие элиты, и ,как следствие вырождение и брожение масс. Эволюционные прорывы были - паровая машина и электричество. Сейчас этим общество насыщено и элитой стали политики, которые неспособны к прорыву (имхо), только зрелище..... Следующая прорывная технология - освоение космоса.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 25 ноября 2014, 18:48
    Упадок наступает, когда нац. идея, если она есть, не соответствует делам. У нас сейчас есть общая идея?
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 18:59
    Вы согласитесь с тем, что национальная идея может быть только на основе истинно жизненно важных ценностях. У нас все сыты, одеты, имеют крышу над головой и никто не угрожает убийством. Всё это само собой разумеется и во внимание уже не берётся. А именно отсутствие этого сплачивает нацию. Далее идут зрелища которые можно выдумывать до бесконечности и бесконечно они будут уходить в песок.
    Приведите примеры, у кого и какая национальная идея есть. И к какому типу она относится.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 25 ноября 2014, 19:13
    Я лучше про нас, наши былые идеи. Ок?
    Средние века, княжества: идея христианства, устремленность к идеалу в образе И.Христа. Русские и нерусские, принявшие христианство, стали единым православным народом, а Русь- Святой Русью.
    Далее. Эпоха становления государства Российского. Самодержавие, государь, патриотизм: "За веру, царя и Отечество!" Ближе к нам: строит-во светлого будущего (коммунизма) под неусыпным руководством КПСС. было? Было. Эпоха романтического социализма, веры, надежды, энтузиазма и подъема. Позже это стало тухнуть, идея была подмочена несовпадением с делами, чем кончилось - в курсе, застой и известные события. Далее. Объявление Идеи безыдейной личности! Типа "либерализм", ( это вообще не он), свобода и анархия, тожество Дарвина: выживет сильнейший, и хомо хомони люпус эст. Авторитетов нет, ценностей нет, веры нет, но есть рынок без правил. Кто куда горазд. Приплыли.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 19:28
    Про средние века.... это факт притянутый за уши и тема отдельной дискуссии. Это экспансия феодализма на общинный строй, которая создала новую культуру.
    Идея социализма-коммунизма - да, но фактически оказалось из области развлечений, поэтому и "приелось".
    Рынок, это серьёзно - на грани выживания. Но выжили и опять поиск развлечений, поиск авторитетов. Авторитета нужно искать в себе - творец. Либерал это творец, но без нравственных ограничений.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 25 ноября 2014, 19:48
    Сообщество индивидов, т.е уникальных личностей, тем не менее должно иметь ОБЩУЮ ИДЕЮ, их не стесняющую. Стесняющим фактором при этом, т.е. сдерживающим, может быть внутренний цензор: нравственность, совесть. А где ж их взять? Вот прям отсюда, из нынешнего состояния общ-ва? Они в авторитете?
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 20:10
    Идеи исходят от людей, главным образом творческих. А мораль исходит от общества - национальности, главным образом на собственном историческом опыте. Основная цель морали - не допустить деградации общества.
    Ну что такое - авторитет?.... Это доверие общества человеку обладающему идеей. Если общество потеряло мораль (зажралось и хочет зрелищ), то доверие валяется на дороге и каждый может им воспользоваться - кто во что горазд.
    Что такое мораль? - что такое хорошо и что плохо. А почему хорошо это хорошо, а плохо - плохо. Вот именно здесь все скрепы - моральные устои.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 25 ноября 2014, 20:34
    Скажем так, мораль переменчива в угоду новым условиям. Как формируются убеждения о том, что такое хорошо и что такое плохо, в угоду внушенцам, мы в курсе. И потому мораль- ненадежная штука, может быть оборотнем. А вот нравственность- другое дело. Под ней понимается "неизменное уважение известных социальных постановлений и постоянное подавление эгоистических побуждений". Пояснять, полагаю, не стоит: что неизменно в веках, уважается из поколения в поколение и на чем зиждется существование общества. Иметь нравственность для народа - значит иметь известные твердые правила поведения и не отступать от них. Но о том и речь, что этой штуки в обществе сейчас НЕТЪ. А мораль..поветрие как мода.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 20:58
    С этого момента мы можем разойтись в понимании друг друг друга, так, как имеем разное понятие слов.
    Я Вам уже формулировал прямую связь морали и нравственности. Мораль формируется результатами жизненного опыта поколений, а не убеждением авторитета. А авторитетами становятся идеи пропущенные через сито моральных принципов. Мораль первична.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 25 ноября 2014, 21:23
    Значит, там где извечные ценности, на которых базируется общество, Вы называете "моралью". У нас- разведчег, а если он на другой стороне- шпиён. Если мы применяем силу, мы защитники, если они- то агрессоры. Это мораль? То, что формируется социумом, и потому отвечает интересам определенной группы, и всегда имеет противопоставление другой группе - это что?
    И другой вариант, не спутаешь. Когда и если выражаются интересы человека в целом, без разделения на хорошо и плохо. Одним из главных нравственных ориентиров считаются отношение к другому, как к самому себе, и любовь к ближнему. Кто бы он не был, друг или враг. Непреемество насилия, презрения, унижения, ущемления чьих-либо прав., принижения и самовозвышения за счет оправдания своих действий моральными нормами. Или какими там..по -Вашему? -)
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 22:11
    Мораль - свод правил поведения общего круга людей направленных на бесконфликтное проживание. Общий круг - кон. На за-кон есть другие правила. Это правила общины и законы между общинами. Личное отношение к морали, т.е. исполнение правил это нравственность. Нет морали - нравственности быть не может.
    Правила не объясняют, почему это хорошо, а это плохо, на это есть - образ-ование, аз-бука.
    Я не в силах преподать азбуку комментарием. Как-то предложил Вам пример, рассмотреть принцип знания и веры моральных принципов.

    Правило: Замужняя женщина должна убирать волосы в косу или платок. Всё и точка.
    Это можно принять на веру или узнать - почему?

    Волосы являются источником феромонов, которые подсознательно провоцируют мужчин. Для "ячейки общества" важна крепкая семья, где у мужчины один провокатор - жена. Распущенных женщин стригли. Все остальные были в равных положениях. Можно дальше развивать причинно-следственные связи, но прерываются они одним единственным правилом.
    Для мужчин другие правила, для старых и малых, и различных случаев. Всё перекрёстно и системно. Цель - предупредить распад общества - общины.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 25 ноября 2014, 22:37
    А. "Низзя!" И точка. Иначе все распадется. Цемент! Без платка в церковь- ужос! Нравственность моя пала и больше не подъимется ни-ка-да. Так недалеко до цветных штанов. Кому малиновые можно, а кому- низзя! Точка! Иначе цивилизация распадется.
    Так что ли? -)
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 22:58
    Конечно-же можно! Можно всем. Это ведь Вы про либерализм выражались....кто во что горазд.. Личная фантазия и немного навыков подмены понятий.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 26 ноября 2014, 01:03
    Т.е. дифференциация цветных штанов, если она будет обоснованна, может стать "духовной скрепой"?
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 19:54
    Вы опять пытаетесь подменить понятия моды и морали.
    Моду - придумывают, а мораль делает выводы из жизненного опыта. Жизнь развивается по своим - природным законам, как бы вы к ним не относились.
    Замените в своей фразе "штаны" на "ювелирку". А теперь посмотрите, каким образом распределилось отношение к ней по всем социальным слоям. Серьга в ухе, это мода или мораль. Если к конфликту общества она(серьга) не ведёт, то к морали она точно отношения не имеет. А вот зависть (у кого она больше) имеет прямое отношение, поэтому и отражение моральных правил к зависти имеет.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Просто Прохожий 26 ноября 2014, 22:23
    ))) Да что Вы..Какая подмена в умнющей притчевой картине Кин-дза-дза?
    "Цветные штаны" и упорядочение общества по цветам ( ранжиру)- это есть самая натуральная мораль. В иносказательном смысле, если Вы не поняли. А планета Плюк- будущее того общества, которому уготовано такое будущее, как на ней, когда мораль будет господствовать "для поддержания порядка". Кто не согласен- тому пожизненный ицых с гвоздями..))
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 22:54
    Цитаты из притчи вряд-ли могут отражать суть, они могут лишь напомнить о сути содержащейся в самой притче. Суть фильма не в "штанах", а об отношении к этому представителей другого общества.
    Очень часто люди не видят разницы между реальностью и действительностью, и тогда на помощь приходит - метафора, что-бы сбить стереотип восприятия и взглянуть на действительность непредвзято.

    Чем, по сути, отличается жизнь на Плюке от жизни на Земле.
    Магомед Умелый # ответил на комментарий Просто Прохожий 25 ноября 2014, 20:26
    Когда вместо поиска куска хлеба и крыши над головой, на первое место выходит проблема поиска развлечений, тогда и пропадает идея и начинается упадок.
    Просто Прохожий # ответил на комментарий Магомед Умелый 25 ноября 2014, 20:30
    Это уже патология которая может быть заразной.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Магомед Умелый 26 ноября 2014, 17:01
    След-но, чтобы не было упадка, ИДЕЯ должна обновляться и всегда быть. Не так ли?
    владимир кремер # ответил на комментарий Магомед Умелый 26 ноября 2014, 21:44
    Упадок начинается тогда, когда вместо куска хлеба и крыши над головой, на первое место выходит идея (химера, миф) построения светлого будущего, при котором все будет равны, у всех будет все, чего он пожелает, и все поголовно будут счастливы.
    Магомед Умелый # ответил на комментарий владимир кремер 26 ноября 2014, 22:12
    Вы вообще-то общаетесь в мире реальном? Выйдете на улицу и попробуйте сагитировать людей на борьбу за светлое будущее! Только я вас прошу оденьте каску и бронежилет!
    владимир кремер # ответил на комментарий Магомед Умелый 26 ноября 2014, 22:38
    Я вообще-то не о сегодняшнем дне написал, а о том времени, когда этой идеей коммунисты мозги промывали. Упадок, точнее полный крах наступил через 70 с лишним лет.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 25 ноября 2014, 21:56
    Через всю историю существования России проходит красной нитью идея выживания в окружающем мире.Пожалуй,ни у одного другого государства,она так ярко не выражена.И сегодняшнее положение России в очередной раз это доказывает
    Просто Прохожий # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 25 ноября 2014, 22:17
    Именно технический прогресс воплотил эту идею в жизнь и она потеряла актуальность. Альтернативой миру реальному становится мир виртуальный.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 25 ноября 2014, 22:33
    Думаю,технический прогресс тут ни при делах.Россия страна богатых природных ресурсов и территорий.Это всегда привлекало соседей.Но по соседски жить никто не хотел.Хотели господства.Наверное,это и есть наша национальная идея-Родину защищать..Я про это
    Просто Прохожий # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 25 ноября 2014, 23:08
    Вы знаете сколько газа тратится на производство полиэтилена, который мы покупаем у соседей и разбрасываем по своей территории..... Я про это.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Просто Прохожий 26 ноября 2014, 13:26
    Ваш пример как раз и показателен тому, что в нынешней России "элита"-вовсе -не- элита, а вороньё, налетевшее, нашумевшее, оглушившее и оШЕЛОМившее наш народ. Поэтому мы продаём газ, а полиэтилен закупаем и это вопреки ЗАКОНУ Жизни Общества. Отсюда угасают Идеи, Надежда, Нравственность.
    Магомед Умелый # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 26 ноября 2014, 22:08
    Почему -же вовсе не элита? Если она смогла налететь, ошеломить и оглушить и решает кому газ продать, у кого полиэтилен покупать, чем же она не элита?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 21:59
    Наверное,есть,Людмила. Выживание . Сегодня эта идея сплачивает ,как никогда. Внешний враг опять маячит на горизонте.Трудно понять,настоящий ли он,или придуманный.Но в идею борьбы с внешним врагом он несомненно входит .
    Идея русской идентификации ,думается,связана с этим напрямую
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 25 ноября 2014, 22:31
    У меня, Ника, не маячит. "Враг" внешний и "враги" внутренние придумываются как последнее прибежище..не буду говорить кого. В общем, для "сплочения" и активации древней энергии страха, что относится к роду животных инстинктов. Взывание к бессознательному в человеке, что пробуждает не самые лучшие качества в человеке. Этому тоже есть объяснение у того же Лебона, и технология воздействия на "толпу" широко использовалась и используется. Прежде я знала, что есть техники манипулирования сознанием масс, но откуда их ноги растут, дорылась не так давно. Грустнота.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 22:46
    Согласна..Страх-наш общий враг.Страх за завтра,за детей,за работу,за то,чтобы не угодить куда-то...в переделку,у чиновника страх службы,боязнь потерять место.Мы живем в мире страхов,которые тянутся шлейфом за нами из подсознания..И,кажется,конца и края им нет.Только начинаем жить по человечески.Бах нам! То конец света,то Украину,то мор..Вы обещали материал,как извлечь радость из такой жизни.Не забыли?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 17:04
    Нет, Ника, не забыла. Размазываться не хочется и там, и сям. Стухнет эта тема, будет другая, тем более обещала, Мыслей в голове больше, чем рук. Сегодня уже в очередной раз встречаю, например, серьезные мнения, что народ в последнее время поглупел. Есть у меня мыслишки о причинах этого тоже.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Просто Прохожий 26 ноября 2014, 08:15
    Скорее будет второе пришествие...Космосом навряд ли удастся встряхнуть людям мозги
    Александр Кутовой # написал комментарий 25 ноября 2014, 19:30
    Ещё одна попытка поныть по поводу загнивания нашей Родины.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Александр Кутовой 25 ноября 2014, 19:50
    Кто что видит-то и провозглашает. Один грязную лужу, другой- звезды, в ней отраженные и мерцающие в небе.
    Валерий Н. # ответил на комментарий Александр Кутовой 25 ноября 2014, 20:52
    Загнивание или нет, но и расцвета что-то не видно.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Валерий Н. 25 ноября 2014, 22:15
    А зачем он,расцвет??Россия всегда в стадии распускающегося бутона..Расцвет Рима привел к его краху..Оно нам надо?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 17:16
    Надо! Но не крах, как у Рима, тот хоть пожил в роскоши, могуществе, пресыщении, а мы то? Единицы живут как те римляне, а 90 процентов выживают от зарплаты до зарплаты. Ну сколько там из них прослойки, среднего класса, могущей позволить намек на роскошь? Хоть раз напиться сырой крови, нежели всю жизнь питаться падалью ))) Полушучу. Рим развалился, потому что достиг всего, что можно достичь в земных условиях. Исчерпал свои цели, цель потерялась, нет цели- нет воли, устремленности достижения, энергии на нее. Вспомните Дж. лондоновского "Мартина Идена", мечтал-мечтал, преодолел все, что можно и через не могу, достиг- и утопился. Идея-цель должна быть непостижимой, как морковка на палке перед носом ишака: тянется он к ней идет, а она вот-вот, и не дается. )) Это не значит, что в следовании такой цели других, промежуточных, не будет. Навалом! Но секрет в том, что цель идеи, идеал не должны переставать быть. Или хотя бы вовремя сменяться новой, хотя это технически сложнее.
    И не должен нас пугать пример Мартина Идена или павшего Рима, если мы будем мудрее, чем они.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 21:20
    Я тоже думаю,что время пришло.Дальше ехать некуда на половинчатости .После краха СССР и начала перестройки на гору никто больше не хочет лезть.А лезть надо.Значит,надо заинтересовывать.Момент Х-иль пан,или пропал..И упускать его нельзя.
    И все трудней и трудней власти крутиться в условиях народного пофигизма,придумывая идеи.Вдохновленных мало.Кто поумней,все понимает...Но вдохновляться придется .Без карабкания на вершину горы не выжить.
    Думаю,прорвемся.
    владимир кремер # ответил на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 22:04
    Послушаешь вас, и неизбежно приходишь к мысли, что такой идеей-целью-морковкой была химера светлого коммунистического будущего всего человечества. А промежуточной целью - развитой социализм.Почему же народ, перед которым три четверти века этой морковкой размахивали, практически в одночасье сначала с радостью от нее отказался, а теперь вроде опять готов бежать за за морковкой? Очевидно, дело не в идее как таковой, а в содержании этой идеи.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий владимир кремер 26 ноября 2014, 22:13
    А то Вы не знаете. Идея расходилась с делом все больше и больше. Слабела, так скать, влиянием на душу народа. А народ хоть и умом может быть не..сведущ, но душой ведь все равно чувствует правду и кривду. Накопление лжи, раздражение..взрывной котел. Сейчас нечто похожее. Хотя парадоксальные 87% говорят о полном удовольствии масс текущим бытием, а накопленная агрессия стравливается как пар на "врагов". Оч грамотно. надолго ли?
    владимир кремер # ответил на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 23:02
    Тут я с вами согласен. Но это только подтверждает тезис о том, что устраивающая всех идея вполне может быть ложной или навязанной сверху (что, впрочем одно и то же). А это "не есть хорошо".
    Лично я считаю, что обобщающей идеей для человека является мечта о спокойной, свободной и обеспеченной жизни. Когда у каждого есть возможность получить то, что он заслуживает. Нечто вроде "американской мечты". Американцы в массе своей так и живут. Поднимают каждое утро государственный флаг на мачте у дома. И особо не парятся насчет национальной идеи...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий владимир кремер 26 ноября 2014, 23:42
    Ой. Возьмите президентскую программу., ряд нац. концепций, стратегий, обещающих повысить, улучшить, поднять... Это ли не идеи? И что с того? Ну начнем мы каждое утро поднимать флаг и не париться. Сразу всем станет "спокойно, свободно и обеспеченно"?
    Просто Прохожий # ответил на комментарий владимир кремер 26 ноября 2014, 23:07
    Дело даже не в форме и не в содержании, а в результате. Одного результата наелись, захотелось разнообразия. Однако природа пищеварения не такая быстрая, как природа хотения.
    владимир кремер # ответил на комментарий Просто Прохожий 26 ноября 2014, 23:28
    Людмила утверждает, что национальная идея - это недостижимая мечта, вроде морковки перед мордой осла. А поскольку она в принципе недостижима, то и результата никакого быть не может.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий владимир кремер 26 ноября 2014, 23:46
    Не совсем так. Я за идейную неиссякаемость, даже когда всем станет "сытно, спокойно и благополучно", по Вашему варианту. Всегда должна быть новая и новая идея, чтобы было "куда жить". Пусть самая недостягаемая (типа строительства коммунизма) не будет обозначена, но будут видны и понятны промежуточные.
    владимир кремер # ответил на комментарий Людмила Павлова 27 ноября 2014, 01:22
    Вы хотите сказать, надо, чтобы у ВСЕХ была одна большая и светлая, пусть даже недосягаемая, но обязательно ОБЩАЯ мечта. (идея). Чтобы, дескать, было, куда стремиться. Именно этого пыталась достичь коммунистическая пропаганда.
    Но люди не стадо, они все разные! И мечты у каждого разные. И стремятся они порой в разные стороны.
    Иными словами, вы на первое место ставите общность, коллективизм. Я же предпочитаю свободу индивидуального выбора - как мне жить, для чего и зачем. И свободу следовать этому выбору, уважая при этом выбор других. В этом, мне кажется, принципиальная разница между нами.
    В конечном счете все упирается в старый вопрос: человек для государства (выдвинувшего ту или иную идею) или государство для человека?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий владимир кремер 27 ноября 2014, 09:56
    Мы уже с С. Михайловым затрагивали этот вопрос, ниже. Я спросила: "Вот навскидку, что существенно и значимо для КАЖДОГО, кем бы и где он не был, во чтобы не верил чтобы не ценил, - на планете?" И далее- наши ответы. Он остановился на "справедливости". Я не стала навязывать свой ответ, в надежде, что участники предложат свои варианты того желания, жажды хотения, чтобы ОНО было у каждого и всякого. Ширьше, глУбее индивидуальных планов, но и общее для всех и индивида, кем бы он не был.
    владимир кремер # ответил на комментарий Людмила Павлова 27 ноября 2014, 13:07
    Идеей, объединяющей всех людей на планете, является формула братьев Стругацких: "Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" Или знаменитая формула Маркса: "От каждого по способности, каждому по потребности". Но и то, и другое - фантастика. Если даже все вдруг поверят, что это возможно (пусть в отдаленном будущем), от этого ровным счетом ничего не изменится на нашей Земле. Любые попытки воплотить фантастику в реальную жизнь никогда ни к чему хорошему не приводили.
    Добрыми намерениями, как известно, вымощена дорога в ад. Печальный опыт Советского Союза еще одно убедительное тому подтверждение.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий владимир кремер 27 ноября 2014, 14:42
    Ну Вы выдали. И ироничных Стругацких, и Маркса, который в общем-то не был первоисточником этого принципа, и- в одну кучу. -) Платона забыли до н.э. с идеей "идеального государства"государства" как выражения идеи справедливости. Что по сути не так и не недостижимо при большом желании. Всего лишь нужно, что правитель обладал мудростью, соединенной с властью. Его функция- стоять на страже соблюдения справедливости! ... Но спустимся на землю. Почему это не представляется возможным сейчас? Такая конфигурация может быть мечтой, идеей? Она бы всех устраивала? Кто против соблюдения принципа справедливости? ( Это я и к предложению С. Михайлова).
    Сергей Михайлов # написал комментарий 25 ноября 2014, 21:07
    Вроде правильные слова, но суть вопроса не раскрыта. Получается, что идеал, вокруг которого объединяется народ, не важен. Вот те на, да это и есть самое главное. И чем выше идеал, тем долговечнее и успешнее будет народ или любая другая общность людей. Ну и без нравственной основы никуда не уйти, так как идеал должен быть с ней связан.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 25 ноября 2014, 21:29
    Да нет, Сергей. Если читать главу или всю книгу в целом, а не цитатный пазл, то идеал и идея ( общая для всех, принятая всеми) есть суть "скрепы". Вот навскидку, что существенно и значимо для КАЖДОГО, кем бы и где он не был, во чтобы не верил чтобы не ценил, - на планете?
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Людмила Павлова 25 ноября 2014, 21:52
    Существенно и значимо для любого? Люди разные - для одного это будет семья, для другого работа, для третьего коллекционирование, для четвертого - мир и спокойствие, для меня - вообще молчу...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 25 ноября 2014, 22:23
    Да не может быть, чтобы Вы не догадались. Для всех живущих на планете есть одно бессознательное, которое может стать (не дай Бог, конечно,) общей идеей: чтобы планета жила. Была. Есть планета- есть люди со всеми своими "главностями". А далее идет здоровье для себя и своих близких, благополучие и, может быть, защищенность как отсутствие нависающей угрозы. Про желание счастья молчу. Все его желают друг другу, а много ли счастливых? В общем идея и идеалы должны быть общепризнанными, общежеланными хотя бы в рамках одной нации. Вот в Донецке желают просто мирной жизни "как раньше". Желают все жители, и это сейчас для них объединяющая идея. И мирная обычная жизнь- идеал. А что желают россияне, все-все -все? И олигархи, и бедные, и левые, и правые, и у власти, и в народе, все все? Есть такое?
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 20:38
    Что желают россияне пока еще только кристаллизуется в умах и сердцах, это процесс не одного дня, и даже года. Но одна идея уже начала проявляться - это желание справедливости во всем и везде. А дальше посмотрим...
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 26 ноября 2014, 22:17
    Желание-то есть, да и было всегда. Это естественное желание. И что с того, что оно снова о себе как-то объявляет, используется говорящими головами в телевизоре? Справедливость у нас- это сродни око за око. Возмездие. Это нормально? Как возрождающее?
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 22:40
    Все идет своим чередом, "торопиться не надо".
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 26 ноября 2014, 08:19
    И чем выше идеал, тем долговечнее и успешнее будет народ или любая другая общность людей.
    _____________________________
    Ниже вы сказали о нравственности и ее связи с идеалом.Мелковато,Сергей.Идеал живет на небесах.А туда людей может поднять только их личный ,стяженный каждым Дух в связке с другими.Вырваться из плена земной грязи возможно только так. А нравственность-основа для развития духовности.Не более.Она-слабое звено из мягкой стали.Может у кого-то разомкнуться и пустить "коту под хвост" все усилия этноса по восхождению к идеалу
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 20:43
    Высший идеал означает духовный идеал - и это мелковато? Можете предложить что-то весомее? Очевидно, вы где-то запутались...
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 26 ноября 2014, 21:04
    Вы не поняли.Мелковато уповать лишь на одну нравственность.Нужен сильный дух.То,о чем мы всегда говорили..
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 22:18
    Ника, а Дух каким образом может быть поднят, распластанный? Отвлеченно, не про народ. Вообще.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 27 ноября 2014, 08:17
    Я ниже Сергею написала.Скорее всего я не поняла его мысли. Только стяжанием в себе духовности(в неотъемлемой связи с нравственностью).У Сергея я поняла только про нравственность.Душевный хороший человек-это еще не духовный человек.Мы об этом говорили не раз
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 27 ноября 2014, 11:04
    В принципе, да. Душа че-ка как матрица, материнское тело, в котором находится дух. Он вос-питывается, питается тонкими энергиями поступающими через сознание, (как еще более внешнюю оболочку), и душу,и от этого воз-растает. Если чел-к живет рутиной, безнадегой, шаблонами, его дух спит, чтобы не истощать душу, потому что питающих энергий нет или совсем мало. Душа истощается, дух спит, человек деградирует. Если это нация, народ- все аналогично. А что пробуждает дух и исполняет душу? Тут все просто и сложно. Пищи в душе должно быть достаточно! Пища- это тонкие энергии. Бескорыстная и искренняя помощь другим, кому это действительно необходимо. Закон таков: помог от души- отдал часть своей энергии, которая возвращается как вознаграждение. Но не умом, конечно, отдавать, не всякому якову, а от души как неосознанный порыв, иначе убудет. Это касается и знаний, опыта, которые отдаются, но только тех, которые не ложны. А еще даже общение с интересными людьми, тяга к познанию нового, творчество, нахождение радости в буднях, несмотря на негативную среду. Нужно питать душу тем, что есть, а оно есть! а не дожидаться больших событий, где можно ух! себя проявить душевно и духовно.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Людмила Павлова 27 ноября 2014, 11:14
    Поэтому "стяжание духовности" верно, (на мой взгляд и понимание), но я чуть его расшифровала на обычный бытовой расклад. Чем мы питаем душу, а через нее дух? Повседневно? Не зря 7 "грехами" считаются уныние, гордыня, жадность, зависть, гнев, похоть и обжорство. Это те низкие (эмоционально) энергии, которые истощают душу и "отнимают" вос-питание, возрастание духа. Если смотреть ТВ, какую энергию оно возбуждает? Каковы оттуда транслируются идеалы "хорошего гражданина"? Элиты? А тож. Получается, что политика гос-ва через масс-медиа ведет к обнищанию души и духа, а это неизбежно ведет к ослаблению нации.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Людмила Павлова 1 декабря 2014, 10:29
    Поэтому "стяжание духовности" верно, (на мой взгляд и понимание), но я чуть его расшифровала на обычный бытовой расклад. Чем мы питаем душу, а через нее дух? Повседневно?
    ____________________________________

    +++++++++++++++++++++++А в этом и смысл,чтобы кормить душу каждый день.,а не раз в неделю в божьем храме впроголодь.
    Я тоже так думаю,что духовность-это жизнь душой.Уметь нащупывать ею жизненные тропки ,на которых растет полезная душе пища.Душа сама подскажет,где,что и как взять.Нам бы только не противиться ...и,желательно,на это короткое время разговора с жизнью душой,заклеить ум скотчем :)
    Людмила Павлова # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 1 декабря 2014, 11:42
    Ок. Мы поняли дьюх дьюха.))
    Сергей Михайлов # ответил на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 22:36
    Интересно, а как появляется сильный дух?
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Сергей Михайлов 27 ноября 2014, 08:14
    Стяжанием нравственности,а не самим понятием.Если вы имели в виду стяжание,то беру обратно свои слова. Но я этого не увидела.
    Дед Щукарь # написал комментарий 26 ноября 2014, 07:54
    Наверное, нужно начать с того, что наша цивилизация основывается на власти человека над человеком. И к этой власти рвутся и приходят дегенераты. Они же и диктуют условия существования остальным. Способы воздействия на толпу наработаны тысячелетиями. Об этой власти вообще нигде и никто не говорит. Она прикрывается различными законами, наиболее важные из которых всего лишь озвучены и никогда не работают. Этой власти совершенно не нужен духовный рост чел-ва и делается все, чтобы этого роста не было. А без духовного роста со временем действительно настанет кирдык. Из всех составляющих чела не подвластна времени только душа. Знацца её и развивать нужно.
    NikaЕвгения Назарова # ответила на комментарий Дед Щукарь 26 ноября 2014, 08:29
    Ох,золотые слова,Щукарь))) Вот мы и доходим всегда до середины горы .Дальше,как говорится,грехи не пускают.Потом опять начинаем карабкаться,пытаясь достигнуть вершины,как дяденьки на картинке,которым,ты прав,не нужен духовный рост человечества.Они взобрались и хватит.Какой напрашивается вывод? Позаботиться самим о себе.Только не по примеру нарисованных дядек,кормящих свой народ иллюзорными покорениями вершин,а ставить планку повыше,учась на чужом опыте.Выше горы только небо .Но пешком к нему не дойдешь...То-то и оно))
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий NikaЕвгения Назарова 26 ноября 2014, 13:44
    Эти дяденьки с картинки и в страшном сне не могли предвидеть того, что у них в обществе зажиревшем и оскотинившемся свалившимися на них
    богатствами,с одной стороны от уничтоженного ими (пусть их прадедами)
    народа, более 100 миллионов человек, с другой стороны от рабства чернокожего населения. Рабство ведь отменено совсем недавно, в 1967 году. Вот и созрел в штатах свой Майдан, цветная революция по имени
    "Чёрная Роза". Даже если и задавят, то гнойник прорвётся снова. Это надолго.
    Так что им теперь и не до России будет. Слишком увязли.
    Так что , ничего что мы скатываемся с пол-горы, зато снова карабкаемся, ВЫЖИВАЕМ. Вы верно сказали, что на настоящий момент наша Идея-
    ВЫЖИВАНИЕ. Не обманемся! Не дождутся: и земли и приРОДные ресурсы народ не отдаст.
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 27 ноября 2014, 05:41
    "Не обманемся! Не дождутся: и земли и приРОДные ресурсы народ не отдаст."
    Браво. Но бравада, всего-лишь. При нынешнем раскладе, мироустройстве, никто нас не спросит и не спрашивает. А вякнем - особо панькаться не будут. В России всегда с этим строго было. Было - скажешь, 17-й год. Разве этого хочется?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 27 ноября 2014, 13:06
    "Нас" это про кого? "Мы" это кто? Просто интересно.
    Внутри: "мы"- народ, масса" и они- властью рулящие. Раздел.
    Вовне: "мы" сливаемся в оргазме, никаких следов от внутреннего раздела.
    След-но, чтобы быть слитыми, нужно, чтобы внимание постоянно было вовне. Единственный метод "сплочения"- иметь врагов и угрозы.
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 27 ноября 2014, 18:04
    Мы - это просто народ, простонародье. ))
    "Единственный метод "сплочения"- иметь врагов и угрозы." А разве их нет? Это у России-то?
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 27 ноября 2014, 18:22
    Ну раз "мы" считает, что есть, значит вера эта крепче крепкого. 78% россиян в этом убеждены, сказал очередной опорос. (Кто их убедил, не говорится).
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 28 ноября 2014, 05:54
    Ты, походу сторонница теории зомбирования. )) Все стараешься на политику перевести. Политика - грязное дело, не лучшее в человеческих отношениях. И, если ближе к заданой теме, говорить о ней не имеет смысла, т.к. мы на нее не влияем, да быть ее не должно.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 28 ноября 2014, 09:54
    Если ближе к теме, то она о психологии масс. Книжка Лебона "Психология толп" лежала на столе известных миру "властителей", умело обращавшихся с ее ..содержанием на практике. Любопытная Варвара сунула было свой нос сначала в современных ребят от науки, пишущих про феномен негативной мобилизации, а оказалось, что они передирают, хоть и куце, идею у французов. Я как единица народа, бывает толпы, а чаще- публики, законно интересуюсь, как меня могут по этой инструкции ввести в ступор и незаметно заставить думать то, что я не думаю. )) Что тут от политики? НЕ из той же оперы описан упадок нации? А нация- это сообщество из таких единиц, как Вы, я, макспарковцы. Изучая свои слабые места "воздействия", где мы "упали" и с чьей помощью "нас пытаются поднять" и чем, я мыслю! Сейчас я почти убеждена в том, что врагами народа (сознательно или нет) являются технологи, которые с целью управления поведением масс, и Вас, и меня в том числе, ведут к оскуднению и ослаблению души, круглосуточно гоняя страсти, страхи, стращалки, пугалки как негативно насыщенную инфу. Потому что воздействовать на бессознательное и зацепить его можно только негативным фактором (энергией).
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 26 ноября 2014, 17:30
    Здрасьте. Давненько Вас не заносило в наши края. Приступим, раз занесло? ;)
    Если Ваш акцент на власть как виновницу всего, давайте припоминать, что всякий народ заслуживает своего правителя. История и судьба народа- следствия его характера. Можно из того же классика? Для краткости.
    " Если наша крайняя нервозность, наша большая склонность к недовольству существующим, та идея, что новое правительство сделает нашу участь более счастливой, приводят нас к тому, что мы беспрерывно меняем свои учреждения, то руководящий нами великий голос вымерших предков осуждает нас на за то, что мы меняем только слова и внешность. Бессознательная власть души нашей расы такова, что мы даже не замечаем иллюзии, жертвами которой являемся."
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 17:31
    Здесь под "расой" Лебон подразумевает нацию, народ.
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 26 ноября 2014, 18:40
    Не-а. Не то.
    "... всякий народ заслуживает своего правителя." - стереотип. Одно из орудий власти, призваный застить глаз и отвлекать внимание. И церковь припряглась со своим - "всяка власть от Бога", а между тем сама же и долдонит, шо Христос-де говорил:- Пред Богом все равны. А еще Он говорил о Любви к ближнему, в чем, собственно и заключен смысл человеческих отношений. Обман, насилие и всякие пакости исключаются сами собой.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 26 ноября 2014, 21:41
    Стало быть, народ не причем. И когда ему "застят глаза" и "отвлекают внимание", и наивен в безрассудке, когда впариваются оправдания дел властных "всяка власть от Бога", и куды ж бечь при этом? Ну дурак дураком. А если дурак, то и поделом ему.
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 27 ноября 2014, 03:26
    Вот на подобные размышления и расчет. Как может быть народ умным, ежли инфой не владеет? Народ информируют только в нужном властям ключе. Разделение мира и вражда между гос-вами способствуют этому, так как есть обоснованная необходимость в гостайне, которую даже самый патриотичный народ знать не может.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 27 ноября 2014, 11:28
    Это политика, Дед. -) Управление массами для полного их обыдления. Оч удобно, пока оно работает. Если займется, я тему нарисую про это. Но.
    Если уж оно, темное бессознательное взяло верх в массах, и им успешно пользуются, возьми пример простого рядового обывателя. Ну вот так вот с ним, дурят, вбивают то, что надо, манипулируют и посмеиваются, ВНУШАЯ ему то, что НАДО. Он и рассудок свой под этим внушением потерял, и уже под ноги и свой нос не смотрит, а все туда, куда ему пальцем показывают. Это безнадежно? А как же душа, которая управляет судьбой такого увальня? Может быть, ей надо, чтобы он зашел в тупик, где сработает, наконец, инстинкт самосохранения, случай, ..не знаю..кирпич на голову, чтоб просветлело от звезд.. Моет быть, это необходимо пережить как опыт? Иначе же как избавиться от темного пережитка, его не осознав-не пережив на собственной шкуре? И потом. Есть невеликая часть людей, на которых пассы не действуют. Они из "переживших" это, изживших в себе это. Потому есть надежда, что не все так безнадежно.-)
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 27 ноября 2014, 18:15
    Зачем разбираться в том, чего не должно быть? Не лучше ли подумать - как должно быть? Только начинать с начала, с нуля, а не с того, что есть. Человек - частичка Мира. В нем все есть и он не далеко.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 28 ноября 2014, 10:09
    Ок, как говорят в народзе. За паузы мысль теряется, повторюсь. Вы сообщили, что народ не глуп, просто ему не подали всей информации. Кушать подано! Вот ваш комплексный обед.-А почему опять минтай?- А потому что рыбный день пролонгирован на энный срок в знак солидарности с жителями тумбы-юмбы, которые голодают уже 300 лет, питаясь шкурками от бананов, которые съедают более ловкие облезьяны..
    На что Вы среагировали, зачем фантазировать? " Есть человек- частичка Мира, в нем все есть и он не далеко". Ну есть Человек. Частичка Мира. Частичка еще Бога. Частичка еще Вселенной, Мироздания. Общества, Семьи. Коллектива. Пассажиропотока. Толпы. Сообщества. Много чего частичка.
    Если человек не знает о том, кто такой на самом деле, что там у него было в прошлых жизнях, что будет завтра и через 10 лет, если он природой ограничен в обширном, ненужном ему знани и, для того, чтобы на собственном опыте научаться опознавать, что такое хорошо и что такое плохо, то эта "частичка Мира" к недостатку информации тутошней не имеет никакого отношения, кроме ожидания, что что-то подадут на комплексный обед, то и будет "пипл хавать". Неважно что.
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 28 ноября 2014, 13:50
    Ну чтож. Эмоционально. Только Россия в этом плане опять, как всегда, отставала. В 30-х годах прошлого века немцев зазомбировали, а советским даже думать о немцах, как о врагах запрещалось. Итог известен. После начала военных действий СССР захлестнула ненависть к врагу. Наверное трудно это назвать зомбированием.

    "...народ не глуп, просто ему не подали всей информации. Кушать подано! Вот ваш комплексный обед.-А почему опять минтай?- А потому что рыбный день пролонгирован на энный срок в знак солидарности с жителями тумбы-юмбы, которые голодают уже 300 лет, питаясь шкурками от бананов, которые съедают более ловкие облезьяны."
    А рази я против? )) Именно так все и происходит. Токо хто те сказал, шо "пипл хавает"?
    "Если человек не знает о том, кто такой на самом деле, что там у него было в прошлых жизнях, что будет завтра и через 10 лет ..."
    Так это ж просто. Кинул бабок какому-нить экстрасенсу и он те все обрисует в лучшем виде. )))
    А ежли серьезно, то зачем глобалить? С нуля начинать, а не прыгать от того, чего быть не должно.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 28 ноября 2014, 14:40
    Зачем разбираться юзеру? Знаешь вкл-выкл.и будет с тебя. Тоже поза.
    Ну да ладно, не всем хочется копаться в чем-либо, чтобы понять устроение этого чего-либо. Юзер-так юзер. Не всем же разбираться в агрегатах, быть механиками, сантехниками и инженерами. Действительно.
    Так что с нуля нужно начинать для юзера?
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 28 ноября 2014, 19:25
    Юзер, так юзер. Не нужно пыжиться и изображать из себя сведущего механика, сантехника и инженера (если ты имела в виду цивилизацию, как агрегат), лопаться от гордости, шо разбираешься в этом дерьме лучше некоторых других, но зеленеть от мысли, шо это кто-то придумал, а значит он умней тебя и есть люди, которые разбираются лучше тебя и, как следствие, руководят тобой. Ну и, почувствовав несправедливость всего этого, трепаться здесь на МП о душе и духовности. )))
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 28 ноября 2014, 21:34
    Пыжиться, наверное, не стоит, как и изображать из себя то, чем ты не являешься. Если Вас устраивает, что Вами наруководили туда, где Вы оказались как "простонародье", так это Ваши констрюкции согласия на то. Вы, любезный, дедок, элементарный соучастник. -) И какого, извините, хрена тут, в обсуждениях, делать с такой позой? Ниче не надо, есть умные, которые куда хотят, тебя развернут, если чёта начинать, то с нуля, а лучше вообще занулиться и заткнуться-авось, за умного сойдешь. С душком какая-то философия от "простонародья", не? Ниачем разговор, Дед, прикидывающийся "простым народом". )) Кому неинтересно обсуждать эту тему из приглашенных, просто не стали сюда заходить. Честно, как минимум.
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 29 ноября 2014, 03:49
    Однако я писал отвлеченно и не моя беда, шо ты на свой счет приняла. Да и цель здесь не "за умного сойти", а единомышленника найти. В этом, походу, у нас не срослось. Извиняй.
    P.S. Правда, найдя единомышленника, как-то не "обсасываем" подробности. Максимум - в друзья и даже не следим друг за другом. А почему? Потому, что нечего "обсасывать".
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 29 ноября 2014, 11:00
    Верно. Есть такая мулька: найти единомышленников. Не для дифирамбов, а для чувствования общности, что по большому счету, есть те самые искомые "скрепы". Даже если и по мелочам разное в башне. Но это слишком большая редкость, чтобы случаться на "раз-два", не знаю, как у Вас. "Друзья в МП"- это те, чьи мысли интересны, и чтобы технически удобнее было следить за ними. Но до единомыслия и "скреп" тут еще- ого-го! как до Китая раком, потому не строю иллюзий, взрослая девушка уже.
    С Вами, Дед, выявить Вашу позицию мне вообще не удалось. Партизанец! )) Я и так, и эдак, и жару подбросить, и подначить- никак. Какое же тут единомыслие в потенциале, если мысли спрятаны в сусеках? Или это они, что выше? "Говорить бессмысленно по теме, потому что мы повлиять ни на что не сможем". Нас е.., а мы согласны как на обыденный моцион.
    А меж тем, взрослые дяди и тети как бы догадываются, что поведение-дела-судьба начинаются , а вернее, продолжаются от содержимого в их голове. Поэтому не все так безнадежно и не так бессмысленно в попытке хотя бы понять, что в неё напихано. Ну да ладно. Что выросло-то выросло. Мы ничего не потеряли, да и ничего в д. сл. не приобрели. Бывает.
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 29 ноября 2014, 17:50
    Да какая позиция. Просто интересно, какой бы жизнь была, ежли б по советам (Заповедям) Христа жили.Мыслей и своих, и чужих вроде как хватает. И картинка вырисовывается, только в реале совсем все не так. Близкие отказываются вникать и помогать мне и себе, сплошное потреблядство. Человек - продукт среды.
    Тут вот в МП много недовольства властями, предложений с призывами, вплоть до кардинальных, а того не понимают, шо ни хрена не изменится ничего, пока сами не поменяемся. Но для этого нужно от многого привычного отказаться. Потребитель кругом зависим, раб самого себя.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 29 ноября 2014, 18:15
    Но для этого нужно от многого привычного отказаться. \\
    Например? Кто ж по доброй воле откажется непонятно для чего от того, что имеет?
    Впереди интересные времена в том плане, что нужно будет пройти путем "воли недоброй".И с Вами сложно не согласиться в том, что ничего-то от нас, вопиющих или молчащих, не зависит. А вот понятная или внятная ориентация в полном бардаке еще никому не помешала. Как минимум, в штаны не наделаешь. )) А еще кот Леопольд призывал: Спокойствие, только спокойствие!
    Про близких потом.
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 30 ноября 2014, 13:48
    Пример, то что мы имеем. Наша никчемушная цивилизация. Однако ныне живущим этот отказ не грозит. Нас уже не переделать. И резко, революционно ничего не будет меняться.
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 30 ноября 2014, 14:28
    Поживем-увидим. ( доживем-увидим).
    Вообще-то я приземленный скептик, но на фоне скептиков более.. скептичных, становлюсь оптимистом. ))
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Людмила Павлова 2 декабря 2014, 19:15
    Дух противоречия. )))
    Людмила Павлова # ответила на комментарий Дед Щукарь 2 декабря 2014, 19:40
    Скорее, уравниватель.
    Vlad Dor # ответил на комментарий Дед Щукарь 30 ноября 2014, 01:18
    Слушай, дед ! А чего тут столько народу набежало ? О чём базар ? Я мимо проходил несколько раз, не вступал в пересуды, гляжу - всё судачат. Чего их тут всех так разобрало ?
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Vlad Dor 30 ноября 2014, 13:33
    Стоят два еврея на улице и о чем-то спорят. Мимо проходит третий, остановился. Час стоял слушал. Потом говорит:- Ой, да не морочьте мне голову. ))
    Vlad Dor # ответил на комментарий Дед Щукарь 30 ноября 2014, 13:49
    Комментарий удален его автором
    Vlad Dor # ответил на комментарий Дед Щукарь 30 ноября 2014, 13:54

    А попробуй -ка, дедок, нашей каши :

    ссылка на maxpark.com

    Дед Щукарь # ответил на комментарий Vlad Dor 3 декабря 2014, 04:59
    Ну шо, каша как каша. Как и положено щас, с глютаматом натрия. ))
    Vlad Dor # ответил на комментарий Дед Щукарь 3 декабря 2014, 12:19
    Чур ! лягушек в кашу не класть, чай мы не французы.
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Vlad Dor 3 декабря 2014, 15:39
    Да щас абы вкусно было. Вона обезьяньи какашки заместо кофе пьють и балдеють. )) Так шо моя каша, как и твоя, на любителя. Может даже и в одиночку жувать придется.
    Vlad Dor # ответил на комментарий Дед Щукарь 3 декабря 2014, 22:08
    - Абраша как дела, чем занимаешься ?
    - В настоящий момент продаю на базаре говно.
    - Говно, кто ж его купит ?
    - Кому нужны хорошие анализы тот и купит.
    Татьяна Ладыгина # ответила на комментарий Vlad Dor 4 декабря 2014, 02:03
    Дожились! Кто "дожился"?
    Vlad Dor # ответил на комментарий Татьяна Ладыгина 4 декабря 2014, 15:42
    Кто "дожился"? - я вас не пойму, совсем лукавый Дед меня попутал.
    Дед Щукарь # ответил на комментарий Vlad Dor 4 декабря 2014, 03:00
    Точно. )))
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028552.