Решение "Что делать?" не совместимо с решением "Кто виноват?"

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Геннадий Озеров написал
    4 оценок, 981 просмотр Обсудить (115)

    Эти два словосочетания, априори не должны совместно употребляться в одном действии и для одного события. Умозрительно они не сочетаются. Если люди хотят понять, что   делать в дальнейшем, то выяснение того кто был виноват в текущей ситуации, с этим абсолютно не связано. Скорее на оборот, второй вопрос всегда отягощает решение первого, и заводит это решение в тупик. В этом вопросе, я полностью и целиком с Чернышевским не согласен. Хотя его роман, так и не читал.  

       Например, когда народ выходит на майдан и требует от «виноватых», что бы они уступили своё место «невиноватым», то это всегда только решение вопроса «кто  виноват», ну а причём тут тогда  «что делать»?  По какой причине «невиновные» будут делать не то, что делали до них «виновные»? Ведь тут сам принцип воздействий не меняется. Но ведь мы, например, требуем что бы «плохой» экзекутор ушёл с должности.  А вот «хороший» экзекутор, пусть займёт эту должность, и баста! Тогда что,   изменится? Экзекутор, должен заниматься всегда только лишь экзекуциями, и это не зависит от того, хороший он или плохой. Это зависит только от разновидностей экзекуций, которые экзекуторы к нам должны или обязаны применять. Тут человеку вменяется исполнение каких либо действий, и он их производит. А причём тут сами экзекуторы?

    Заметьте, в подобного рода ситуациях, при помощи решения вопросов «кто виноват», исчезает решение вопроса «что делать». Тут могут сказать, что я схитрил, и привёл специально обобщённые примеры. Ведь можно взять более конкретные и жизненные примеры, но от этого вопрос «что делать» не решится. Мало того, ситуация в жизни гораздо сложнее и запутанней. Мы обязываем экзекуторов, решать вопросы, каким именно экзекуциям нас самих подвергать. То есть, вопрос «что делать с нами», мы умышленно самостоятельно не хотим решать сами, мы перекладываем его на плечи тех, кто будет выполнять действия над нами. А потом вдруг, задним числом, и задним умом, мы начинаем искать «кто виноват»!

      А ведь это тупик, общество всегда имеет двух полярное строение, всё в мире двойственно. Поэтому, одна часть нас, всегда хочет выполнять всякого рода экзекуции, над другой частью нас же самих, и наоборот. Именно так общество и попадает в безвыходное положение. Кто тут решит вопрос, что с нами самими делать, кроме нас  самих? Но тут немедленно возникает подсказка: «Мы экзекуторы, знаем, что с вами делать, и каким экзекуциям вас подвергать. Поэтому, идите спокойно на выборы, не морочьте  себе голову, выбирайте лучших из нас, а если что-то будет не так, в другой раз изберёте новых, или придёте на майдан, и там нас поменяете на других, ведь это демократия». Это так ловко, как в цирке. Но люди в обществах, это «апост-приористы» по природе, они склонны получать результаты из жизненного опыта, а не путём аналитических размышлений. И когда в каком-то вопросе, возникает неразрешимое зацикливание, они так в этом цикле и действуют. Ходят, выбирают, а потом протестуют, или переизбирают шило на мыло.

    А ведь для того что бы решить «что делать», нужно просто откинуть навязанное обществам  ещё далеко до Чернышевского,   решение вопроса «кто виноват». Тогда проблема плохих и хороших экзекуторов уйдёт на второй план. Плохие экзекуторы, будут заниматься плохими экзекуциями, а хороши экзекуторы, будут заниматься хорошими экзекуциями. А вот общество, должно само, без посредников, мирно и напряжённо шевеля мозгами, решить проблему каких и сколько экзекуций ему самому для себя необходимо, для нормальной стабильной жизни   самого себя. Но для этого, ему нужно первоначально понять: Что есть общество? Это майдан? Это вооружённые самозваные люди, которые называют себя представителями общества, о которых общество узнаёт исключительно по телевизионным передачам? Или это отдельные иерархии территориальных или по другим признакам образованных общин. Пусть общество само  решает, своими мозгами, только без кабинетных посредников экзекуторов, и без самоназванных и самовыдвинутых вооружённых посредников, тоже экзекуторов.

    А для этого нужно организовываться, выбирать самостоятельно лидеров низовых сообществ, нанимать юристов, и собирать денежные взносы для организации своих иерархических общественных процедур и правил, и для содержания общественных иерархических органов которые бы и формировали новые правила и процедуры для общества. А экзекуторы, это всегда отдельные от общества люди! Мы не должны говорить, что это наши родные экзекуторы, которых мы любим, и которым преданы. Это глупость нашего бесконечного и безысходного цикла.

       Экзекуторы, это наша противоположность, мы должны их только нанимать, и лучше иностранцев, особенно тех которые нас не очень любят. Я только за то чтобы премьер-министр и весь кабинет состоял исключительно из враждебных нам иностранцев. А  вот  парламент, это доложен  быть  общественный  орган,  который  не  должен  находится на  содержании у  правительства, и  должен  иметь  палаты  общественных  представителей  и  общественных  законодателей.  Вот  таким  мы  и  должны его  любить, и  вообще  ему  не  место  в  столице. Он  должен  быть  подальше  от  экзекуторов.  Тогда мы не будем любить  своих  экзекуторов, и не будем им доверять. Мы будем поручать им исключительно строго определённые обществом процедуры, и будем строго спрашивать с них за исполнение этих процедур. А так же, менять их по строгой процедуре на других.

      И даже судьи, и вооружённые силы нам не нужны родные и любимые. Отсюда и идёт мафиозная срощенность и коррупция, основанная на родстве и семейственности. Отсюда же идёт анархия и отсутствие субординации и дисциплины в войсках. Лучший судья, это судья, работающий исключительно по контракту, в котором регламентируется строгость соблюдения законов. И желательно, что бы он, не имел родственников и друзей в обществе. А так же он должен без симпатии, относится к власти. Общественность судью нанимает против власти, и против самой себя.  А лучшие войска, это иностранный легион киллеров, который за деньги выполняет любую грязную работу экзекуторов, а потом исчезает в неизвестном от общества направлении, если уж мы так сильно хотим воевать, и остаться чистенькими в этом деле. Ведь мы живём цивилизовано, мы уже давно не отрываем голову курице, которую хотим съесть. Для этого существуют другие люди, которые цивилизованно делают эту  кровавую  работу.        

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 115 комментариев , вы можете свернуть их
    Андрей Брускин # написал комментарий 29 декабря 2014, 18:16
    Россиянское общество отнюдь не озабочено вопросом: "Что делать?", ибо ответ давно известен, - верить Царю-Батюшке! (Нынче это ВВП). А уж он что-нибудь придумает! Так что массы заняты именно решением первого вопроса, "кто виноват". Вряд ли в этом повинен Чернышевский, это и до него было популярной темой. Что смешно, - уже сотни лет русские убеждают сами себя, что "во всем виноваты жиды". Но, похоже, и сами в это не сильно верят, раз поиск виноватых продолжается из века в век...
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Андрей Брускин 29 декабря 2014, 18:43
    Ответ на вопрос "Кто виноват?" дал еще Карл Маркс - капитализм с его стремлением эксплуатировать труд капиталом. Он же дал и ответ на вопрос "Что делать?" - покончить с капитализмом и жить по-социалистически. И даже единственно возможный способ достижения такого прехода назвал - социалистическая революция. Большевики ее совершили. Но своими дальнейшими шагами все испортили до такой степени, что даже при упоминании самого слова "социализм" у многих начинается рвотный рефлекс. А сама социалистическая идея в этом не виновата. Она как была верной, так верной и осталась. Но лежит в сторонке, заброшенная всеми. Надо ее поднять, отмыть и очистить от наветов и наслоений. А потом поставить на пъедестал, к которому надо реально стремиться.
    Александръ В # ответил на комментарий Аркадий Голицын 29 декабря 2014, 19:10
    Вернуться к старым, уже испытанным граблям, захватить еще несколько десятков, не менее испытанных, и ночью разбросать их по огороду.
    То-то заживем!!!)
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Александръ В 30 декабря 2014, 18:28
    Еще раз, только очень внимательно, прочтите мой комментарий, чтобы не лжесвидетельствовать. В 17.30 по Москве выложил заметку. Найдите и почитайте. Там все подробно рассказано.
    Сергей Васильевич # ответил на комментарий Аркадий Голицын 30 декабря 2014, 17:41
    Маркс свою теорию создавал только для зрелых кап стран Европы, к славянам и России он относился весьма критически, он, как и Гегель, разделял нации на прогрессивные и реакционные, и Россия - оплот реакции в Европе. (Он анализировал русскую дипломатию 18 века).
    Ленин делал революцию вопреки марксизму, к которому последовательно принадлежали и Плеханов и меньшевики: социалистические преобразования возможны только после того, как капитализм разовьёт все свои потенциалы.
    Большевики даже не поняли что их повели против Маркса ))). То что неудобно было - замалчивали. Я уж не говорю о массах. Так что термин, придуманный Сталиным, - "марксизм-ленинизм" звучит странно...
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Сергей Васильевич 30 декабря 2014, 18:36
    Вы недостаточно информированы. В ответ на запрос Веры Засулич Маркс пересмотрел свою позицию и дал согласие на социалистическую революцию в мелкокрестьянской России из-за общинного характера жизни крестьян.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Аркадий Голицын 30 декабря 2014, 18:37
    В 17.30 по Москве я выложил заметку. Заходите - будет интересно.
    владимир кремер # ответил на комментарий Аркадий Голицын 31 декабря 2014, 02:08
    Ну, ежели сам старик Маркс "дал согласие на социалистическую революцию", тогда да! Тогда конечно! Как тут можно спорить и сомневаться!? Это ведь все равно что сомневаться в том, что Солнце всходит на Востоке и садится на Западе. Под знаменем Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина - вперед, к победе коммунизма!
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2014, 07:13
    Не смешно, а горько читать такие строки. Интеллекта в них нет. Одна дурь.
    Areg Simonyan # ответил на комментарий Аркадий Голицын 31 декабря 2014, 00:23
    А зачем? Во всех странах,где был построен социализм, была нищета по сравнению с теми странами,где социализм не был построен.Возьмите Финляндию,бывшую отсталую провинцию России. У них нет природных богатств,она проиграла в войне и потеряла свои лучшие земли (Карелию), а сегодня у них пенсия превышает пенсии в развитых странах Европы. Для чего нам строить очищенный социализм, в то время как нигде он не дал положительных результатов,а наоборот явился причиной неисчислимых бедствий народа.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Areg Simonyan 31 декабря 2014, 00:33
    Вы прочитали только первую половину моего комментария. Теперь прочитайте и вторую.
    владимир кремер # ответил на комментарий Аркадий Голицын 31 декабря 2014, 01:51
    1. Идея: если пустую тарелку (чашку, ложку, вилку) подбросить вверх, она так и будет лететь, пока не уткнется в Луну или в какой-нибудь астероид. Тот факт, что тарелка падает обратно обратно на землю не доказывает, что моя идея ложная. Она как была верной, так верной и осталась. Надо только ее хорошенько отмыть и поставить на пьедестал.
    2. Если за почти полвека жизни в СССР при реальном, а не выдуманном, социализме я и еще десятки миллионов людей убедились, что социализм это полное дерьмо, то сама социалистическая идея в этом не виновата... Далее смотри пункт 1.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2014, 07:05
    Конгениально!!!! Но тупо!!!
    владимир кремер # ответил на комментарий Аркадий Голицын 31 декабря 2014, 20:29
    Когда нечего сказать по существу проще всего нахамить. Но я все же советую соблюдать правила приличия. Иначе можно нарваться на "Сам дурак!"
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий владимир кремер 1 января 2015, 01:15
    Так не выдавайте таких тупых комментариев. Тогда не будет и такой реакции на них.
    владимир кремер # ответил на комментарий Аркадий Голицын 1 января 2015, 13:53
    Я же предупредил, что следующим ответом будет: сам дурак!
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий владимир кремер 1 января 2015, 15:04
    Так за чем же дело стало? Говорите.
    владимир кремер # ответил на комментарий Аркадий Голицын 1 января 2015, 18:54
    Если вы так настаиваете, могу повторить: сам дурак!
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий владимир кремер 1 января 2015, 19:14
    А я успел зеркало поставить перед собой. Так что уж Вы извините.
    Андрей Ращепин # ответил на комментарий Аркадий Голицын 31 декабря 2014, 05:24
    Ничего хуже, чем радикальные изменения и революции невозможно придумать. Нужно всегда отталкиваться от реалий, от уровня цивилизации, уровня нашего сознания. Так же как нам приходиться принимать во внимание климатические условия, продолжительность жизни (хотя мы так живем, будто думаем, что жизнь это вечность), гравитацию и пр. Людям социализма не надо, всем надо быть богатеями, преуспевающими бизнесменами, в чем заключается потребность современного человека в самореализации. Особенно это касается молодежи, которая уже с пеленок получает эту установку повсеместно, от рекламных роликов до оскароносных "киношедевров". И уж точно никто( и я втом числе) не хочет горбатиться на мясокомбинате или в поле пахать. В итоге мы живем в мире, где каждый тянет одеяло на себя, где всем плевать друг на друга и поэтому все оплеванные.
    Что толку менять власть? Каждый раз когда это происходит инициаторы всех этих идей начинают делить и прибирать к рукам отнятое, толпы тупо проявляют агрессивные инстинкты, на верх лезет сброд прохиндеев и нищета , кровь и разруха для всего населения обеспечены на добрый десяток лет. Даже этот Ваш Маркс говорил, что необходима сознательность людей.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Андрей Ращепин 31 декабря 2014, 07:33
    Маркс говорил о том, бытие определяет сознание толпы. Чтобы изменить сознание толпы в любую сторону, хоть в хорошую, хоть в плохую, надо изменить в ту же сторону бытие. За эти четверть века Вы смогли убедиться, как либеральное бытие превратило некогда приличных "советских" людей прямо-таки в подонков. И сделано это было небольшой кучкой проходимцев, вероломно захвативших власть в стране. Теперь нужен контрпроцесс. Небольшой группе людей, именуемой партией, не поддавшейся на либеральные "ценности" и не изменившей социалистической идее надо взять власть в стране в свои руки, нейтрализовать этих преступников и сделать для толпы бытие, которое превратит толпу в сообщество нормальных людей. Альтернативы этому нет.
    Сергей Анонимов # ответил на комментарий Андрей Брускин 29 декабря 2014, 20:16
    Что смешно, - уже сотни лет русские убеждают сами себя, что "во всем виноваты жиды".

    Не, виноват андрюха брускин.
    И то сквозь слЁзы.
    Анатолий Федотов # написал комментарий 29 декабря 2014, 18:28
    Главный вопрос не "что делать" или "кто виноват", а вопрос "кто будет платить?"
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Анатолий Федотов 31 декабря 2014, 00:36
    Интересная постановка дела. Но в принципе я и на этот усеченный ответ могу дать свой развернутый. Если мы не встанем на путь социализма, то платить будем все своими жизнями, когда Бог устроит нам конец света.
    Владимир Иванов # написал комментарий 29 декабря 2014, 18:30
    Думаю точнее будет так: В том, что мы живем не так как нам хотелось бы, виноваты только мы и никто другой, а для того, чтобы жить по своим правилам надо начинать с себя. Вот и "кто виноват" и "что делать"
    Eni U # ответил на комментарий Владимир Иванов 29 декабря 2014, 18:37
    Это как? Шкуру снимать?
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Eni U 29 декабря 2014, 19:04
    Вам можно с себя.
    Иван Волков # ответил на комментарий Владимир Иванов 30 декабря 2014, 16:41
    То есть вся суть вопроса :ЧТО ДЕЛАТЬ с ВИНОВАТЫМ ?
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Иван Волков 30 декабря 2014, 16:53
    Вся суть вопроса: когда наконец мы что-то будем делать кроме геволютсий, протестов и прочей бузы?
    Иван Волков # ответил на комментарий Владимир Иванов 30 декабря 2014, 17:43
    И что "кроме", "наконец мы ...будем делать" ?
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Иван Волков 30 декабря 2014, 18:03
    1. ИСкать того человека, который может возглавить село, район, город, область, страну.
    2. Уговорить его пойти во власть
    3. Искать соратников
    4. Законным образом продвигать во власть избранника. и т.д.
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Владимир Иванов 29 декабря 2014, 18:45
    Старая и глупая сказка. Вопрос решаем только с классовых позиций.
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Аркадий Голицын 29 декабря 2014, 19:05
    Еще более старая и глупая - это так называемая "классовая позиция". Есть два класса: 1. кто умеет и хочет что-то делать и делает. 2. Кто не умеет, не хочет и не делает.
    Ревизор 111 # ответил на комментарий Владимир Иванов 29 декабря 2014, 18:46
    Начните с себя и поднимите бюджетникам зарплаты,
    приостановите рост тарифов ЖКХ, инфляцию и цены на продукты.
    Я если начну с себя ни чего этого сделать не смогу при нашей вертикали власти.
    Зачем писать глупости.
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Ревизор 111 29 декабря 2014, 19:07
    Я начал с себя и перестал работать в бюджетной сфере, да пришлось много перенести, но ни у кого ничего не клянчил. Попробуйте сожет и у вас что получится. Кроме этого есть еще масса вариантов не зависеть от бюджета. Надо просто уметь делать.
    Ревизор 111 # ответил на комментарий Владимир Иванов 29 декабря 2014, 20:34
    Уметь "делать", это вести бизнес в черную, скрывая доходы? Если нет, то назовите дело, которым занимаетесь? Нет в России доходного бизнеса, который бы не конкурировал с системным бизнесом чиновников или их родственников.
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Ревизор 111 29 декабря 2014, 21:09
    Это текст неудачника. А занимаюсь услугами населению и юр.лицам.
    Ревизор 111 # ответил на комментарий Владимир Иванов 29 декабря 2014, 21:42
    Россия не может похвастать всеобщим высшим образованием. Все не могут быть юристами,торгашами и чиновниками. А благосостояние народа зависит от КПД власти.
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Ревизор 111 29 декабря 2014, 22:00
    Я знаю вполне достойных предпринимателей без высшего образования. НЕ в образовании дело, а в умении и желании работать. Уж где-где, а в РОссии здоровому мужику быть нищим - это нонсенс.
    Ревизор 111 # ответил на комментарий Владимир Иванов 29 декабря 2014, 22:15
    Здоровых в России нет, так считают медики. Есть не до обследованные. Мы спорим ни о чем. Я то же знаю
    пару тройку торгашей, но это далеко не подавляющее большинство россиян. Замнем это дело.
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Ревизор 111 29 декабря 2014, 22:35
    Причем тут торгаши? Я знаю массу людей которые занимаются не только торговой деятельностью и имеют неплохие деньги. Н когад я написал тот свой пост, я вообще-то имел ввиду несколько иное. Уровень нашей жизни зависит только от нас.
    Это ведь мы не ищем тех кто может устроить нормальную жизнь народа в РОссии, а ждем когда нам их покажут по ТВ или презрительно сплевываем через губу. Это мы верим в дебилизмы типа коммунизма и/или демократии, не понимая, что дурак(вор, непрофессионал) он и коммунист и демократ все-равно дурак. За нас никто ничего делать не будет. А корчить из себя умника ничего не делая - пустые ожидания.
    Александръ В # ответил на комментарий Владимир Иванов 30 декабря 2014, 19:07
    Владимир, с Новым годом! И Бог в помощь!+++
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Александръ В 30 декабря 2014, 19:45
    И Вас Александръ с наступающим, счастья!!!+++)))
    000000 000000 # ответила на комментарий Владимир Иванов 29 декабря 2014, 20:37
    А вы знаете, у меня есть женщина знакомая, она в инвалидном кресле, ДЦП. Ни руки не слушаются, ни ноги. Рецептик не подскажете? Не зависеть и всё такое...
    Владимир Иванов # ответил на комментарий 000000 000000 29 декабря 2014, 21:06
    Этосовсем другая история, здесь должно помогать государство.
    000000 000000 # ответила на комментарий Владимир Иванов 29 декабря 2014, 21:36
    Мы все в одной истории, понимате? И все не могут заниматься услугами населению и юр. лицам. Потому что надо, чтоб кто-то и укольчик вам делал, если вы не дай бог в больницу попадёте, уж не говоря, чтобы утку выносить. Есть масса занятий очень нужных, в которых "работай во все лопатки и всё у тебя будет зашибись", делу не поможет. Потому что, что ж тогда санитарке надо будет обслуживать 5 этажей областной больницы? Да она уже от 2 свалится. И что? Или что, всем уйти из бюджетной сферы? Это мысль! :))) Или фантазия фарятьева?
    Владимир Иванов # ответил на комментарий 000000 000000 29 декабря 2014, 22:06
    Я знаю тех кто ШИКАРНО делает укольчики и живет ну совсем не нищенствуя. А утку выносить - это большого ума не надо, но и денег не много стоит. Вот когда санитарки смогу вне бюджетной сфере получать нормальные деньги, будет их недостаток и государство вынужденно поднимет зарплаты для привлечения сотрудников.
    000000 000000 # ответила на комментарий Владимир Иванов 29 декабря 2014, 23:17
    Денег не много стоит? Это может вам стоить жизни вообще-то... Особенно в ожоговом отделении. И до того времени, пока государство "поймёт" необходимость санитарки для простого народа, этого народа может совсем-совсем мало остаться... Елита-то то ведь в простых больницах у грошовых санитарок не лежит... А туда, где санитарка хорошо получает (частные медцентры), большинству людей из-за дороговизны услуг хода нет. И недостаток санитарок в бюджетных ЛУ и сейчас приличный. Поэтому за понимание и "вынужденно" я сильно сомневаюсь...
    Владимир Иванов # ответил на комментарий 000000 000000 30 декабря 2014, 00:33
    Что вы предлагаете?
    000000 000000 # ответила на комментарий Владимир Иванов 30 декабря 2014, 02:38
    Ну, обозревая историю разных стран и народов, боюсь, что самая большая вероятность достигнуть перемен к лучшему, это участие в протестах. Причём чем более разные по благосостоянию люди активно примут в них участие, чем процесс будет безболезненнее и быстрее. Потому что если те кто живёт более менее благополучно, будут уговаривать тех, кто живёт плохо, потерпеть, дескать работайте лучше или ещё что-нибудь, тем опаснее будет тот остроченный социальный взрыв. Передержанный. Вспомните, как назревали революции 17 года. Тянули и терпели до последнего, царь упирался. Когда уже экономически было так тяжело, что свершившаяся общенародная революция февраля 17 года элементарно не успела решить проблемы страны и главное - самых бедных. И это вылилось в октябрь 17 - революцию люмпенов: кровавую, неграмотную и просто дикарскую. Победила глупость, отчаяние, безумство - начали уничтожать без разбора всех, кто не "пролетариат". А основу благосостояния базу насущной жизни - крестьян, причём лучших - вырезали и утопили в крови и голоде. Если сейчас мы будем закрывать глаза на санитарок, потому что мне хорошо, я работаю успешно, "санитарки" рано или поздно выйдут сами...И опасно выйдут
    Владимир Иванов # ответил на комментарий 000000 000000 30 декабря 2014, 16:51
    Так кто мешает протестовать? Тут, КАК ВСЕГДА, важно не ЧТО, а КАК... Кстати, вот на западе протестуют и что? А ничего, только они чего-то добиваются как тут же повышаются цены. Демократическая и коммунистическая власть - это инструмент ограбления народа, протестами можно добиться толоко временного улучшения, которое потом опять незаметно так исчезнет.
    Леонид Кушнир # ответил на комментарий 000000 000000 30 декабря 2014, 21:12
    "Бывал в Москве и в Питере
    В Сибирь езжал с купечеством,
    Жаль, что не остался там!...
    Каких то слов особенных
    Наслушался: Атечество,
    Москва первопрестольная,
    Душа великорусская ...
    Святая Русь..." и т.д. Н.А.Некрасов "Кому на Руси жить хорошо" Ни добавить , не убавить.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Владимир Иванов 30 декабря 2014, 16:47
    Не несите чепухи. Санитарки давно уже в дефиците. И часть бардака в больницах - из-за этого.
    Вы, как я понимаю, энергичный, пробивной мужик, умеющий вертеться.
    Но никак не хотите понять, что во-первых не все умеют. И не у всех есть для этого природные данные (психотип, темперамент). А во-вторых - Вам правильно указали, что в принципе большинство населения не может и не должно заниматься "верчением".
    И не стоит задирать нос. Найдется куча ситуаций, в которых куда более полезным для общества будет какой-нибудь "ботаник", а не пробивной парень.
    Сейчас ситуация в стране такая, что достойно могут жить лишь те, кто умеет "вертеться".
    Вас это может не волновать, поскольку Вы - умеете. Но зачем хаять тех, кому это искусство не дано?
    Тех, кто просто честно отдавал обществу то, что положено и даже больше, не умея урвать себе.
    Или не желая "вертеться".
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Диоген Диоген 30 декабря 2014, 17:22
    Значит не в таком дефиците, что не поднимают з/п. Экономика - это, конечно же, не наука, но в ней есть несколько справедливых законов, среди которых: мало товара - он дорожает, много - дешевеет.
    Я не верчусь, я просто умею хорошо делать свое дело. Каждый человек, который умеет хорошо делать свое дело в принципе не может быть нищим т.к. он - дефицит. Те кто не умеет продавать продукт своего труда вполне в состоянии объединиться в группу и работать коллективно, выбрав в менеджеры того, кто умеет продавать.
    Так что все ваши словеса про тех "несчастных" кто не умеет вертеться - это сопли бездельника. "Кто хочет работать - ищет возможности, кто не хочет - причины."
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Владимир Иванов 30 декабря 2014, 21:05
    Вот демагогию разводить не надо!
    Говоря, что те, кто не умеет хорошо себя продать - бездельники - Вы нагло врете.
    Подменяя умение продаваться и умение делать дело.
    Я знаю замечательного врача, который увы, свое дело открыть не сумел. И работает на дядю, сумевшего приватизировать стоматологический кабинет. Но все, кто хоть раз побывал у него на приеме...
    Полно инженеров, изобретателей сделавших очень много, но получивших очень мало.
    И полно шарлатанов и в медицине и в производстве, зарабатывающих миллионы.
    Вы умеете и полезные вещи делать и хорошо продаваться - что ж, поздравляю.
    Но вот зачем пороть чушь и гадить на головы людей, не умеющих талантливо продаваться?
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Диоген Диоген 30 декабря 2014, 22:07
    Это вы демагогию разводите. Хорошего врача знает очень много народу и советуют его своим друзьям и знакомым, так что это вы нагло врете, что он работает на дядю, он работает на себя и дядя получает с него процент. Если человек не может продаваться, то для этого есть менеджеры. Если жаба душит то это только его проблема. Мало того есть варианты коллективного создания предприятия... вариантов масса... еще раз повторю "Кто хочет работать - ищет возможности, кто не хочет - причины."
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Владимир Иванов 30 декабря 2014, 22:46
    Не рассказывайте сказки.
    Даже в благополучных странах не все так идеально.
    Если бы все было, как Вы пишете - у нас давно в стране было бы процветание.
    И не бежали бы наши программисты в силиконовую долину.
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Диоген Диоген 30 декабря 2014, 23:35
    Программисты тоже бегут для того, чтобы не особо напрягаться. А "благополучные страны" это какие? Там где кредиты дешевле чтоль?
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Владимир Иванов 31 декабря 2014, 00:01
    Ну зачем Вы так. Кто сказал, что с программистов там меньше работы требуют?!
    Бегут потому что там больше шансов, что оценят твой труд по прямой специальности, а не труд по верчению.
    А благополучные страны - это там где действительно оценивается труд и польза работника в первую очередь. И только в последнюю - блат, умение лизать зады, давать взятки и откаты итд. Где более-менее нормальная конкуренция. И не надо с автоматами прорываться со своими товарами на "чужой рынок".
    У нас к сожалению, во многом еще не так.
    Не говоря уже просто об отжимании бизнеса.
    Примеров чего и на общероссийском уровне достаточно, а на местных уровнях - тем более.
    Один мой знакомый сам ушел, сказал - не хочет, чтобы его пристрелили.
    Другой - наладил производство из отходов, за вывоз которых завод платил. Но как только чего-то добился - с него тут же потребовали за эти отходы.
    Он вынужден был закрыть дело. Другой знакомой - взвинтили арендную плату. Закрылась. Еще один - просто выпнули, когда он все наладил и запустил. Итд.
    Владимир Иванов # ответил на комментарий Диоген Диоген 31 декабря 2014, 00:41
    НЕ меньше, просто там не надо ничего искать, метаться, суетиться и деньгу платят нормальную. Т.е. при прочих равных в России побеждает сильнейший. Вон Касперский например, в каждом европейском магазине лежит и покупается.
    В "благополучных странах" не оценивается труд, а покупается. просто там за него могут дать больше и все. А могут датьбольше потому, что наворовали под завязку. Там тоже отжимают бизнес просто делают это несколько иначе, подставами в основном. А не надо лезть в миллионЭры... получай так, чтобы тебе хватало и не жадничай - всех денег не срубишь... у меня бизнес никто не отжимал.... у моих знакомых не отжимал, а вот один мужичек потерял бизнес из жадности...
    000000 000000 # ответила на комментарий Диоген Диоген 30 декабря 2014, 23:41
    Хочу поддержать вас, вы очень правы. Но определенная правда, надо признать, есть и в словах Владимира. Вертеться по-русски говоря действительно надо и полезно. Почему нет? Иждивенцами ожидающими манны небесной и всего готового тоже находиться в обществе и государстве нельзя. Просто, по видимому, это не должно быть, как вынужденные сверхусилия для каких-то людей. Всё хорошо в меру - и у того, кто желает вертеться, должна быть такая возможность, но и тот, кто по природе не способен на такой героизм, но также приносит определенную пользу, не должен влачить жалкое существование. Так что вы, товарищи, каждый прав на самом деле. Просто нужен баланс и равновесие для всего этого.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий 000000 000000 31 декабря 2014, 00:11
    Люди всякие нужны.
    Да разве я с этим спорю?
    Я о другом - о том, что не всем это дано - организаторские таланты, способности и возможности.
    И нечестно называть сопливыми бездельниками и бесполезными людьми тех, у кого таких талантов нет.
    И глупо призывать людей заниматься тем, что они не умеют и никогда не сумеют, и попрекать этим.
    Из кучи моих знакомых более-менее поднялись очень немногие. И вовсе не самые хорошие профи по своей профессии.
    владимир кремер # ответил на комментарий Диоген Диоген 31 декабря 2014, 03:04
    Дорогой Диоген! Позвольте встрять в вашу дискуссию.
    Социологи уже давно установили, что в любой стране не более чем 10% населения обладают талантом предпринимательства, или, как вы выражаетесь, "умеют вертеться". Это совсем не значит, что остальные 90% чем-то хуже них или просто бездельники (хотя и бездельники тоже встречаются). Просто не дано мм, как, например, мне не дано стать музыкантом, поскольку Бог не дал абсолютного слуха.
    И не думайте, что тем, кто умеет "вертеться" живется лучше, чем остальным 90 процентам. В США и Европе, где мелкие и средние предприятия дают 65-75% ВВП, ежегодно закрываются десятки тысяч бизнесов. Кому-то больше повезло, кому-то меньше, кто-то не выдержал конкуренции, кто-то залез в долги и не смог расплатиться... Дело это всегда рисковое. Причем, если ты один раз потерпел неудачу, то найти деньги на новое дело весьма проблематично.
    Диоген Диоген # ответил на комментарий владимир кремер 31 декабря 2014, 11:04
    Все это хорошо известно.
    Могу добавить, что по статистике в США за первый же год закрывается 95% начинаний.

    Я вообще не об этом.
    А о том, что в России вследствие специфики все это намного сложнее и рискованнее, а значит тем более недоступно людям без соответствующих талантов.
    А обеспечить приличную жизнь без "верчения" - вообще проблематично.
    Ни государство ни предприниматели не хотят платить достойную з/п, объегоривают при первой же возможности.
    Многим не нужны хорошие спецы и работники. Да и зачем?
    На фиг перестраивать производство, чтобы увеличить прибыль на 5%, если того же можно достичь, подмазав кого надо?
    На западе многие фирмы смотрят на десятилетия вперед.И кадровая политика соответственная.
    У нас - хапнуть сегодня.
    И их можно тоже понять - завтра взбесившийся принтер (даже может местный) издаст очередной идиотизм и кирдык. Или невзлюбят местные чиновники. Или разорят или отожмут.
    владимир кремер # ответил на комментарий Диоген Диоген 31 декабря 2014, 20:38
    Тут я с вами согласен. Остается надеется, что лет через сто (а может и раньше!) в России тоже будет нормальный капитализм.
    Сергей Шунайлов # написал комментарий 29 декабря 2014, 18:38
    Комментарий удален его автором
    Ревизор 111 # написал комментарий 29 декабря 2014, 18:42
    Если не ставить вопрос "кто виновен", то вопросу "что делать?" не будет повода возникнуть. А мы как бараны встаем на одни и те же грабли поощряя государственный беспредел безнаказанностью за содеянное. Ельцин ушел прикрывшись Путиным, Путин уйдет прикрывшись своим приемником, а система управления останется прежней, которая и не ставит перед собой задач "что делать".
    Аркадий Голицын # ответил на комментарий Ревизор 111 29 декабря 2014, 18:48
    В правильном ответе на вопрос "Кто виноват?" уже должен содержаться ответ на вопрос "Что делать?". Не так ли?
    Анатолий Федотов # ответил на комментарий Аркадий Голицын 29 декабря 2014, 19:21
    Так.
    Что делать с теми, кто виноват и что делать, чтобы исправить то, в чем они виноваты.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Аркадий Голицын 29 декабря 2014, 20:48
    Правильнее спрашивать не кто виноват, а что виновато. Виновато отсутствие совестливости, эгоизм, авось (авось само наладится). Полагаю в этой трактовке содержится ответ на вопрос: Что делать?
    Ревизор 111 # ответил на комментарий Елена Елисеева 29 декабря 2014, 21:59
    Елена, мне недавно один чиновник сказал. "В СССР все воровали.Такая система у нас была". Вот на старых дрожжах привычного дела (воровства и взяточничества) и строится у них отношение с обществом. О какой совести может идти речь, когда критерием оценки человека является толщина его кошелька.
    Раньше говорили: Встречают по одежке, провожают по уму. Сегодня распространяют иной стереотип.
    "Сначала смотрят как ты выглядишь, потом как говоришь, а уж в последнюю очередь воспринимают, то о чем ты говоришь."
    Значит если я не одет в смокинг меня и не слышат.
    Во, дожились.
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Ревизор 111 29 декабря 2014, 22:14
    А народ абсолютно безразличен к толщине кошелька?
    Диоген Диоген # ответил на комментарий Ревизор 111 30 декабря 2014, 16:48
    А разве когда-нибудь было иначе?
    Елена Елисеева # ответила на комментарий Ревизор 111 29 декабря 2014, 20:53

    Если власть чего-то не додумывает, то народ может указать власти на её промах
    ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com
    Высказывайте свое пожелание

    Сергей Шунайлов # написал комментарий 29 декабря 2014, 18:43
    Комментарий удален его автором
    Сергей Шунайлов # написал комментарий 29 декабря 2014, 18:47
    Сергей Шунайлов # ответил на комментарий Сергей Анонимов 29 декабря 2014, 21:17
    Почему все хотят, чтобы я хотел того, чего хотят они, и никто не хочет хотеть того, чего хочу я?
    Алекс Новин # написал комментарий 29 декабря 2014, 18:50
    Если бы в 90-е решали вопрос "Что делать", а не "Кто виноват", мы бы в этой ж... не сидели. Но виноватых нашли быстро, а "что делать" до сих пор не знаем.
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 29 декабря 2014, 19:00
    Что делать !

    1. Каждому равную долю в каждом природном ресурсе. Открытие на каждого гражданина личного счёта. Перечисление на личный счёт дивидендов от реализации природных ресурсов.

    2. Каждому равную долю в бывших советских средствах производства и жилищном фонде. Открытие на каждого гражданина личного счёта. Перечисление на личный счёт амортизационных отчислений до полного списания стоимости бывших советских средств производства и жилищного фонда.

    3. И лишь только после этих двух пунктов: СВОБОДНОЕ предпринимательство; СВОБОДНЫЙ рынок.

    4. В природе существует только одна форма собственности – ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАНИНА-ФИЗИЧЕСКОГО ЛИЦА (никаких других форм собственности не бывает). Разными бывают формы ОРГАНИЗАЦИИ граждан в те или иные структуры – организационно-правовые формы, в которые, по мере нужды, и объединяются граждане, каждый со своей долей. В том числе и в государство.

    5. Чтобы у меня не отобрали
    Вячеслав Константинович Стародубов # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 29 декабря 2014, 19:00
    5. Чтобы у меня не отобрали (или я не отобрал) мою долю в природных ресурсах, мою долю в средствах производства, результаты моего труда, мою частную собственность – мне нужно сильное правовое государство.

    6. У государства (области, муниципального образования) должен быть только один источник средств – средства его граждан – МОИ средства. А если у государства есть какой-то иной источник средств, ПОМИМО МЕНЯ, то я в этом государстве – никто, государство это не моё, и работает не на меня.

    7. Из вышеизложенного понятно, что налог – муниципальный, областной, федеральный – надо брать только с МЕНЯ. Т.е. должен существовать один налог – подоходный налог на средства граждан -физических лиц. (На практике это будет налог на текущее потребление и на «место под солнцем».

    8. Я не прошу льгот – я требую моё. Верните мне моё и обо мне не надо будет «заботиться».

    9. Ничего «бесплатного» мне не надо. Пока я не плачУ, я бесправен и ничего не решаю в моей жизни. Гражданин – это человек, который за всё платит сам.
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 29 декабря 2014, 21:03
    Грандиозно!!! Осталось только не большая проблема. Кто и как эту долю посчитает и как и где Вы её сможете получить???
    Ревизор 111 # ответил на комментарий Алексей Паршиков 29 декабря 2014, 22:08
    Это лажа уже какой год на МП транслируется. Это называется очередная монетизация социальных гарантий для россиян. Получите свою обесцененную инфляцией долю на расчетный счет и забудьте о бесплатном школьном образовании, пенсии и страховых в медицинском обслуживании.
    Алексей Паршиков # ответил на комментарий Ревизор 111 30 декабря 2014, 00:10
    Шедеврально!!! Автору надо лечится электричеством.)))
    Александр Коржавин # написал комментарий 29 декабря 2014, 20:00
    ссылка на maxpark.com - Встреча с Рыбниковым

    "Ведь тут сам принцип воздействий не меняется."

    ссылка на bolshoyforum.com - Теоретическая платформа империи зла

    ссылка на pr0zrenie.narod.ru - Выборные проце-дуры
    Выборные процедуры придумали люди без чести и совести.
    Выбор между приверженцами одной концепции, как это происходит сегодня, лишён смысла.
    Выборные спектакли позволяют реализующим воровскую концептуальную власть переадресовать претензии самому же народу: "А чем Вы не довольны? Ведь вы же сами выбирали".
    Шарапов nl # ответил на комментарий Александр Коржавин 31 декабря 2014, 11:18
    кто такие Спавяне.Славяне это религия которые жили по Ведам
    Шарапов nl # ответил на комментарий Александр Коржавин 31 декабря 2014, 11:53
    виноваты не евреи а демоны жители подземных планет
    Александр Коржавин # написал комментарий 29 декабря 2014, 20:07
    ссылка на tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru - Наш враг – это алгоритм библейской концепции управления

    ссылка на tainy-upravleniya-chelovechestvom.ru - Тайны перехвата управления Как осуществить?"
    -
    ЧТО делать.
    -
    Яндекс - "Коллективный Сталин".

    «Всё, что нужно для торжества зла – это чтобы хорошие люди ничего не делали».
    /Эдмунд Бёрк/

    Мощь Коллективного Сталина растёт с каждым новым бойцом.
    Алексей Гай И Юлий # написал комментарий 29 декабря 2014, 21:07
    Начал " за-здравие", а кончил" иностранным правительством" Руины ? Успех уже охерительный: десятки тычь вмерликов и разнос на АЭСах.Вот Кучме-Чучме лишь одну, пропавшую голову грузина простить не могли.Зато щас и грузин в правительстве, и Амбабрамявичусы куда не плюнь. А пассажирские лайнеры шо при Чукчме, шло при Валцмане как сшибали, так и валят.
    Фома Реалист # написал комментарий 29 декабря 2014, 23:47
    "Например, когда народ выходит на майдан и требует от «виноватых», что бы они уступили своё место «невиноватым», то это всегда только решение вопроса «кто виноват», ну а причём тут тогда «что делать»?
    При том, что если механизм был спроектирован правильно, а какая-то важная деталь (детали) оказались не соответствующими требованиям, то надо найти эту деталь (кто виноват) и заменить её на соответствующую (что делать).
    По какой причине «невиновные» будут делать не то, что делали до них «виновные»?
    Это зависит от наказания, которое понесут "виновные"
    kros er # написал комментарий 30 декабря 2014, 00:40
    Кадры решают всё. Они знают, что делать. За каждым кадром закреплены место и сфера ответственности.
    Поэтому определить, "кто виноват" очень легко по результатам деятельности участка, подчинённого ответственному лицу. И тут же становится понятно, "что делать". Уволить старого и назначить нового, подающего надежды и имеющего результат.
    Шарапов nl # ответил на комментарий kros er 31 декабря 2014, 10:53
    забыли о масонской пирамиде власти.она действует на всей земле
    Alex Ohlopoc # написал комментарий 30 декабря 2014, 11:10
    Иностранный экзекутор, посчитает, что вы ему не очень то и нужны, как наниматель, а лучше подойдете как раб и пошлет на вас иностранный легион, наймет иностранную полицию и ...
    и будет вам счастье :)
    Шарапов nl # ответил на комментарий Alex Ohlopoc 31 декабря 2014, 10:50
    иностранцы рабы а что изменит?
    Alex Ohlopoc # ответил на комментарий Шарапов nl 31 декабря 2014, 13:21
    изменит восприятие людей, сейчас мало кто понимает, что он по сути раб. Людям сейчас дали иллюзию выбора, иллюзию свободы.
    ui-gur nl # написал комментарий 30 декабря 2014, 15:29
    Ответ один. Народ должен вернуть себе ПРАВО формировать органы управления на основе договорных трудовых отношений между ним - работодателем и управленцами, обязанными в рамках конституции оказывать нам услуги управления, а народ обязан выплачивать им вознаграждение за их труд. Всё остальное, в том числе и изложенное здесь - муть, не имеющая под собой законного обоснования, то есть ДЕЙСТВУЮЩИХ конституционных рамок.
    Шарапов nl # ответил на комментарий ui-gur nl 31 декабря 2014, 10:48
    а как если выброы фикция
    Диоген Диоген # написал комментарий 30 декабря 2014, 16:59
    Вопросы эти все же связаны друг с другом.
    Но не в этом дело.
    Дело в том, что на первом месте должен бы стоять вопрос - что делать?
    И из вопроса "кто виноват" в первую очередь извлекать ответы на первый вопрос - что делать. чтобы не повторилось?

    Но к сожалению, на первое место у "народа" всегда выдвигается вопрос мести за мнимые или действительные прошлые грехи.
    И большинство, увы, свято верит, что все проблемы могут быть решены наказаниями и расправами.
    Очень многих в первую очередь волнует не социальное процветание, а "социальная справедливость".
    Стране невероятно дорого обходится судорожное цепляние за пережитки коммунистической социальной демагогии.
    На которых ловко играют те, кого вполне устраивает нынешний "приятельский капитализм", и не нужен нормальный капитализм, которым у нас пока не очень пахнет.
    Шарапов nl # ответил на комментарий Диоген Диоген 31 декабря 2014, 10:46
    кто во власти .свергаем демона и ставим демона
    Sergei Rychkov # написал комментарий 30 декабря 2014, 20:48

    Невежество не имеет границ. Надо посмотреть на факты. Рубль при Сталине, не был привязан к доллару. Потому в СССР не было инфляции. Хрущев сдал страну на ХХ съезде, поссорился с Китаем, и т.д. Привязал доллар к рублю. Оттуда ноги растут. Если это понять, то видно, что делать!!!
    ссылка на back-in-ussr.com

    Шарапов nl # ответил на комментарий Sergei Rychkov 31 декабря 2014, 10:43
    а зачем деньги ?можно без них
    Леонид Кушнир # написал комментарий 30 декабря 2014, 20:56
    Если Вы желаете что то сделать, надо посмотреть в прошлое,- может до Вас ЭТО уже делали! А ВЫ мастерите второй дубль., да еще формируете команду. Без формирования сознания ГРАЖДАНИНА, а потом и воспитание ГРАЖДАНИНА, ничего путного не получится. Но не сами граждане , ни их сознание - никогда, никому не были нужны.
    Требуются ПАТРИОТЫ и желательно чем больше, тем лучше.
    А призывы двигать во власть "честных" людей!!! Для начала надо найти "отечества отцы, которых мы должны принять за образцы" ,- хотя бы одного!!!.
    С моей точки зрения это дискуссия не о чем.Тем более на "заборе" прочитал , что и с коррупцией почти покончили.Что же Вы хотите делать, если и без Вас уже все сделали??? Может на что святое замахиваетесь??? Так и напишите!!!
    Шарапов nl # ответил на комментарий Леонид Кушнир 31 декабря 2014, 10:42
    какие качества демонов?перечислите
    Виктор Козлов # написал комментарий 30 декабря 2014, 21:19
    Попробуйте сделать что-нибудь ("что делать") не устранив тех, кто отлично зная, "что делать", годами делает нечто другое. Так что Вы неправы.
    Шарапов nl # ответил на комментарий Виктор Козлов 31 декабря 2014, 10:37
    сейчас власть демонов.демоны жители подземных планет наши вечные враги
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?