Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Артем Бестужев перепечатал из topwar.ru
    36 оценок, 2570 просмотров Обсудить (312)

    Поскольку у человека мозги отбиты пропагандой, счел полезным вернуться к теме. 




    Прежде чем сравнивать, хотел бы отметить одно крайне существенное обстоятельство, которое эльфы не в состоянии осмыслить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении это следующее: 

    Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %. 

    Немецко-фашистские захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1 710 городов и поселков, более 70 000 деревень, было полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31 850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98 000 колхозов, 216 700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4 100 железнодорожных станций, 36 000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров. 

    Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. квт мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР. 

    Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км. Повреждено 15 800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий связи разрушены или похищены немецкими оккупантами. 



    Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов. 

    Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП. 

    Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов эти потери должны были восстановиться сами собой и немедленно. Однако надо же: с начала перестройки прошло вот уже 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года... 

    Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований». 

    Второй момент, который следует иметь в виду, – это разница в структуре доходов в СССР и США. 

    Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов. 


    Мы видим, однако, что это распределение имеет два выраженных горба: «низший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась. 

    Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами, и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коэффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР. 

    Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской средне-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик" распределения, в США на деле не превышает 40,000 долларов. 

    Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего), или, аккурат, примерно 4000 рублей в год. То есть по номиналу в 2007-2008 годах доход средней американской семьи, выраженный в долларах, как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году. 

    Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления. 

    Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара. 

    Обязательные траты и их доли в потреблении. 

    Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов: 

    1. Расходы на жильё 

    2. Расходы на обязательный транспорт 

    3. Расходы на питание 

    4. Расходы на одежду 

    Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик. 

    Это относится также к таким товарам, как, например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежутки времени – на время амортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления. 

    Жилье 

    Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда. 

    1. Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную «государственную» квартиру в Москве составляла 12,5 рубля в месяц. 

    2. Цена телефона – 4 руб. в месяц. 

    3. Средняя цена электричества – 0,02 руб. за киловатт-час 

    4. Газ – неограниченного пользования - 2 рубля в месяц 

    5. Отопление – 2 рубля в месяц. 

    Цена жилья в США. 2009 год. Аренда. 

    1. Цена аренды «1-бедрумной» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород. 

    http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-​rentals?sby=1 

    2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц 

    3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления 

    4. Цена электричества - средняя по США – $0,11 за киловатт-час 

    5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда, за дом зимой заплатил 360 долларов за 3 месяца, то есть примерно 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды. 

    Коэффициент пересчета по жилью: 

    Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц. 

    Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-бедрумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц. 

    Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам. 

    Транспорт. 

    Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать. 

    Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа часто удалена от места жительства не десяток, а то и десятки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах. 

    Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта. 

    Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80. 

    Содержание машины в США. В США, в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения. 

    Средний пробег автомашины в США оценивается в 12,5 тысяч миль в год. Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении примерно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена амортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива галлон на 30 миль (по трассе), что характерно для 4-цилиндровых машин среднего и низшего классов, годовой расход бензина составляет 12 500:30 = 416 галлонов бензина. При цене в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месячный расход на амортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в месяц. Итого, минимальный транспортный расход на человека в случае использования машины составляет примерно $300 в месяц. 

    Коэффициент пересчета по транспорту: 

    Таким образом, «транспортная покупательная способность» советского рубля примерно от 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара. 

    Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса, $523900: 

    Питание. 

    Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в общепите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам. 

    Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США «МакДональдс» в виде бутерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом «соды», то есть газированной воды, составляет $6-7. 

    Разовое питание из трех блюд: борщ, мясо в горшочке и салат, плюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой обходилось в 0,60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пюре или гречневой кашей - 0,32 рубля. 

    Коэффициент «по БигМаку»: Таким образом, коэффициент по «БигМаку» составлял: один советский рубль к 10-20 современным долларам США. 

    Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов. 

    Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кг. Коэффициент по картофелю составляет 10-20. 

    Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограмма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантией оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль) 

    Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в СССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалентной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20 

    Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц. 

    Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих) 

    Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов на человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам. 

    Одежда. 

    Соотношение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов) 

    При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4. 

    Выводы. 

    Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль. 

    Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году. 

    Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ ВХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (итак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием. 

    Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу. 

    Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось. 

    Такова реальная , а не эльфийская, реальность. 

    Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей. 

    За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополнение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де «большинство населения является собственниками домов», а молодые не живут с родителями. 

    По первому тезису, хочу напомнить известное высказывание Ф.Энгельса: «Если сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут». 

    Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% «владеют» домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ни чем. Абсолютное большинство из них «купили» дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку «арендатор денег» назван «собственником жилья», он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья. 

    Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяются очень специальным образом. Первые пять лет «арендатор денег» платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием. 

    И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения данным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден переезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в «профиль». 

    Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: собственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья. 

    Инами словами, «владение домом» - это практически чистая разводка. 

    Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге. 

    Понятно, что гордое название «собственник» ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью. 

    Второе замечание - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США. 

    Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, да и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса. 

    А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства. 

    Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок. 

    Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный максимум потребления был достигнут в 1985 году. 

    Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественно разных плоскостях. 

    Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году. 

    Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отсутствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками. 

    Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение «высшего класса»), но уровень жизни во многом определяется как раз «роскошью». Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей. 

    Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 года (если исключить из рассмотрения американский «высший класс»). Следовательно, «свободные остатки тоже примерно пропорциональны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка. 

    И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направлениям свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара. 

    Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США фактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипендия в размере 40-45 рублей и место в общежитии стоили около 3-5 рублей в месяц? 

    Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c«продвинутым изучением математики» обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом кружке или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего? 

    Но, можно сравнить по сравнимому. 

    Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке. 

    Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра: 

    http://www.tickco.com/schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/ 

    Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов. 

    Мораль: Коэффициент 100. 

    Кино. Цена билета в советских кинотеатрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24. 

    Отдых. Мало того, что продолжительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых. 

    Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение. 

    Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз. 

    Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит художественной литературы. Причиной дефицита были баснословно низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогичного качества книг составляет десятки долларов. 

    Мораль: Коэффициент не менее 20. 

    С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов. 

    Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее. 

    Но есть объективный момент, по которому СССР точно «проигрывал» США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости. 

    Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффициент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу. 

    С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 доллар 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 рублям того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени. 

    Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не приходилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводило к «оптическому обману» относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Даже то обстоятельство, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ средств советские граждане везли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетельствовало о ее существенно более низкой стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор. 

    Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР. 

    ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверх потреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА. 

    ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 312 комментариев , вы можете свернуть их
    Галина Лихачёва # написала комментарий 26 февраля 2019, 17:15
    Вы пишите про Материальное - насытить живот, удовольствие.
    В СССР это не было главным. Любой мог дать пятерку до понедельника. Никто не волновался. Но была ЖИЗНЬ, Надежда, ВЕРА, что завтра будет лучше. Даже квартиры многие получили БЕСПЛАТНО! Очереди были. Холодильники у всех были заполнены. ЕДА была здоровой и вкусной.
    Это сегодня всем нужны деньги - на живот, Удовольствие!
    ram73 nl # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 17:22
    Великий Иосиф Сталин оставил великое наследие народам, но после его смерти до верховной власти в СССР дорвались тупорылые, жуликоватые и вороватые хохлы и кацапы и просрали все что могли..
    Авиадиспетчер Карлос # ответил на комментарий ram73 nl 26 февраля 2019, 17:30
    Кто в гадпарке стоко букаф читает?

    В СССР не было жратвы.. Талоны были начиная с конца 70-х на жратву
    Воин России # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 26 февраля 2019, 17:39
    С голода дохли. Красная площадь в 10 слоев была трупами завалена.
    Ефим Андурский # ответил на комментарий Воин России 26 февраля 2019, 17:57
    Да, ладно врать-то. Никогда никаких трупов не было на Красной площади. Не считая лежащего в мавзолее.
    Алексей Астафьев # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 февраля 2019, 17:59
    Сразу видно Фиму - председателя конторы интеллектуалов.
    Людмила Колыкова # ответила на комментарий Ефим Андурский 26 февраля 2019, 18:15
    Пошутил человек! Все сразу серьезно среагировали! Минусов наставили! Что у людей с ЧЮ?!!
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 февраля 2019, 18:22
    Были в гражданскую, убили товарища на фронте, его
    товарищи в Москву везли на на Красной площади
    хоронить, вот пока яму рыли он и лежал ждал.
    А зарыли и поехали дальше воевать.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Ефим Андурский 26 февраля 2019, 21:38

    Желающие прочесть. сколько костей у Кремлевской стены могут прочесть.
    ссылка на coollib.com

    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Воин России 27 февраля 2019, 01:27
    Нет - труппы в очереди в ГУМе стояли. за дефицитом, а самая длинная..очередь была в женский туалет! провинциалы -мужики в нее тоже иногда вставали не разобравшись...
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Аркадий Хромов 27 февраля 2019, 12:30
    В эту очередь вставали и "разобравшиеся" мужики. Их ставили жены, которые бегали по ГУМу и покупали дефицит. А том туалете они потом приобретали сапоги, косметику и прочее. Женщин в советской милиции не хватало. Зато сейчас, при безработице, их в полиции скоро станет больше, чем мужиков.
    Владимир Данченко # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 26 февраля 2019, 17:52
    Василиса...Ау! талоны в СССР появились при Горбачёве когда вышел закон о Кооперативах...сельхоз Горбачёв начал убивать сразу-же по приходу к власти в 1985 году ...начал с Совхозов. Грустная история. Для афганцев и ветеранов войны были спецмагазины без талонов...с колбаской и всякими вкусностями...
    Алексей Гараничев # ответил на комментарий Владимир Данченко 26 февраля 2019, 18:38
    были ещё магазины для свадеб и поминок ... по талонам и приглашениям там даже водку ящиками отоваривали
    Эдуард Воропай # ответил на комментарий Владимир Данченко 26 февраля 2019, 18:42
    Враньe. Талоны появились при Брeжнeвe.
    Иван Лапшин # ответил на комментарий Эдуард Воропай 27 февраля 2019, 00:30
    Загадка времен СССР "длинное зеленое, колбасой пахнет" - что?
    Либер Полли # ответил на комментарий Эдуард Воропай 27 февраля 2019, 01:35
    Враньe. ТаМПоны появились при Брeжнeвe!
    Евгений Клевакин # ответил на комментарий Владимир Данченко 26 февраля 2019, 18:50
    Талоны давали не во всех городах, в многих городах Сибири просто были вынуждены покупать мясо в два, три раза дороже. В Казани в 70х давали талон на 2 кг мяса или мясопродуктов в месяц. Вся округа на расстоянии до 300км от столичных Гордов ездила в эти города за продуктами.
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Евгений Клевакин 27 февраля 2019, 12:47
    Вы правы. Талоны были не везде. В Нижнем Новгороде( тогда город Горький) продукты привозили на предприятия, где реализовывали по спискам. Я учился в Казани (КГУ), поэтому невольно сравнивал ситуацию в этих двух городах. В Казани на ул. Ленина (ныне Кремлевская) покупал иногда даже медвежатину по 4руб. 50 коп. Очень хотелось мяса. За 50 коп. комплексный обед в столовой переваривался за пару часов и требовал продолжения. В виде сметаны и пирожков, благо они в Казани были тогда вполне приличными. В целом снабжение Казани и города Горького было очень похожим.
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Владимир Данченко 27 февраля 2019, 01:28
    Нет, тетка из Новокуйбышевска показывала талоны где-то в 1975-76 году, говорила, у них карточки ввели, как в войну!
    Либер Полли # ответил на комментарий Аркадий Хромов 27 февраля 2019, 01:36
    Тетка та - агент госдепа и пятой колонны! Кооперативщица, мать её....
    Авиадиспетчер Карлос # ответил на комментарий Владимир Данченко 27 февраля 2019, 13:44
    В Иркутске 1982 талоны были на колбасу, мясо , масло, сыр.... Приходишь в магазин-любой причём и ничего не купить. Мой личный опыт. Ввели их ещё раньше.

    Просто совки уже забыли, а у кого то мамки по магазинам ходили, поэтому не помнят
    Алексей Астафьев # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 26 февраля 2019, 18:00
    Дура, ты зачем тыковку побрила?
    Либер Полли # ответил на комментарий Алексей Астафьев 27 февраля 2019, 01:37
    Чтобы тыкву наколоть...
    Авиадиспетчер Карлос # ответил на комментарий Алексей Астафьев 27 февраля 2019, 13:46
    Ватный вопрос. На них не отвечаю
    Пантелей # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 26 февраля 2019, 18:05
    Где? в 1947 году были отменены талоны, а вот при Горбачеве появились, но это уже была политика,чтобы создать недовольство масс. Не было еды, а холодильники был полные.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Пантелей 26 февраля 2019, 18:16
    Точно. Муж припер мешок гречки. С тех пор я гречку не люблю, видимо апкушалась...
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Пантелей 27 февраля 2019, 01:29
    При Брежневе появились списки, талоны по которым дефицит отпускали только местным и в ограниченном количестве. Так что командировочный мог остаться голодным
    Евгений Абрамов # ответил на комментарий Аркадий Хромов 27 февраля 2019, 12:51
    Командировочный голодным остаться не мог. Он получал суточные, которые вполне перекрывали дефицит. В командировках , кстати, люди месяцами не жили.
    Либер Полли # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 27 февраля 2019, 01:33
    Ух ты! /Вау по пиндосски/ Букв много! А какие раньше книги были - 10 редакторов/корректоров, запятые все на месте, грамматических ошибок - НОЛЬ!
    factus-kaktus # ответил на комментарий ram73 nl 26 февраля 2019, 17:40
    -Великий Иосиф Сталин

    Был наркоман, педераст за это его из семинарии отчислили,
    и онанист - у него даже рука отсохла, это видно на видео и на портретах.

    Его гражданской профессией было "налетчик-рецедивист",
    а военной - чисто еврейская должност "каптерщик-кладовщик".

    По факту даже сынка сионистов ротошильдов
    - упырька гитлера было выше звание он был ЦЕЛЫМ ЕФРЕЙТОРОМ!

    а сталин был продажным ЧМОм, как и Грузия которая и сейчас шестерит - на НАТО, и из которой БЕГУТ ЛЮДИ в 6 раз больше бежит народу, чем там вообще рождается! Бегут также и из Прибалтики, и из Украины - впрочем, "бегут", это еще весьма очень мягко сказано, ДРАПАЮТ люди, ТИКАЮТ - в РАЗНЫЕ СТОРОНЫ и при малейшей любой возможности.
    igor igor # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:37
    ... ты откуда, насекомое? :))
    factus-kaktus # ответил на комментарий igor igor 26 февраля 2019, 18:38
    Из манифеста компартии!
    федор демидов # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 22:54
    Из вагины ты вылез трипперной
    factus-kaktus # ответил на комментарий федор демидов 26 февраля 2019, 23:40
    а ты вылеж из ЖОПЫ, потому что тебя через жопу и сделали.
    федор демидов # ответил на комментарий factus-kaktus 27 февраля 2019, 13:32
    А тебя зачали в канализационном люке с помощью силиконового клея , перхоть ты подзалупная
    сергей крылов # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:59
    Как вас , сатанинских жидов , корежит от СССР и от Сталина !
    factus-kaktus # ответил на комментарий сергей крылов 26 февраля 2019, 19:28
    а аас СЕКТАНТОВ - корежит от НАУЧНЫХ ФАКТОВ и ПРАВДЫ.
    федор демидов # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 22:53
    Какие у тебя , недоумка , научные факты ! Всю эту свою куйню срисовываешь с антисоветских сайтов , которые находятся на содержании госдепа .
    factus-kaktus # ответил на комментарий федор демидов 26 февраля 2019, 23:41
    -срисовываешь с антисоветских сайтов

    И где эти сайты,
    ССЫЛКИ - В СТУДИЮ!!!
    федор демидов # ответил на комментарий factus-kaktus 27 февраля 2019, 13:30
    Тебе лучше знать , срактус , где ты всю эту свою блевотину находишь . Многое вообще строчишь не думая , вернее думая , но не тем местом , потолочный ты лампогрыз . Если под факты подвести , что у тебя мамаша голимая проститутка , а папаша знатный некрофил , попробуй отмойся .
    сергей крылов # ответил на комментарий factus-kaktus 27 февраля 2019, 16:03
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий сергей крылов 27 февраля 2019, 01:30
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    сергей крылов # ответил на комментарий Аркадий Хромов 27 февраля 2019, 16:05
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    изя рабинович # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 19:23
    Ты в мультфильфах случаем не снимался?
    александр Рычагов # ответил на комментарий factus-kaktus 27 февраля 2019, 06:26
    Шакал и подонок бзнул....
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий ram73 nl 26 февраля 2019, 18:01
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 19:13
    Меншиков и шизофрения тождественны !
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Артем Бестужев 26 февраля 2019, 20:22
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Алекс Меншиков 27 февраля 2019, 12:34
    О тебе другие уже думают , суши доски для своего гроба , кретин
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Артем Бестужев 27 февраля 2019, 15:56
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Авиадиспетчер Карлос # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 17:33
    Ага, пятёрку, щаз........ Афоне рупь никто не дал, а Янковский как вымаливал на опохмел? И что, дали? (Влюблён по....)

    Жлобы в этом СССРе жили. Жадюги.
    Воин России # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 26 февраля 2019, 17:39
    У вас,очевидно, какой то свой СССР был.
    factus-kaktus # ответил на комментарий Воин России 26 февраля 2019, 17:44
    Комментарий удален модератором сообщества
    factus-kaktus # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 17:46
    А кто был напр. скажем "воевода" советской власти тов Троцкий, гражданин Сша - которого привезли на железном параходе, разе не марионетка Сша, ась? И другие - вся верхушка "советской власти" и "воровских эффективных вертикалей" состояща из иностранцев, которые даже по-русски толком говорить не умели, жутко картавили и общались лишь через бюрократические стереотинвые фомулы и обороты.

    Также удивительным образом о многом говорят их "гражданские профессии", типа налетчик-рецедивист, вор-форточник, гопники и воры, наркоманы, педерасты и извращенцы, а также дегенераты и марионетки-предатели Росии всех мастей - их потому англосаксы и наняли

    Откуда првезли това Ленина, из вооющей тогда против России Германии, которая затем еще потребовала возместить им затраты на "цветную социалисчтическую революцию". Ленин по факту был братом изменника Отечества, покушавшегося на царя, которого даже казнили, и Ленин завершил начатое его братом - стало цареубийцем. Это - ТО САМОЕ ДЕРЬМО, которое лежит сейчас в мавзолее, вернее - в сатанинском зиккурате у некромантов САТАНлевистов - под сатанинскими рубиновыми пентаграммами на кремлевских башнях. .

    Как поступают "БОРЦЫ ЗА ИДЕЮ" ослепленные Ересью, т.е. ИДЕЙ которая не может быть осуществленна. Они ради ЕРЕСИ уничтожатт то, что есть по факту, но вместо достижение абстрактной ИДЕИ приходят лишь к разбитому корыту или сломанной повозке, которую они же сами и сломали - под бесовское хихикание ловкачей вывоязщихиз страны Триллионы долларов на запад. .

    Таким макаром вы НИКОГДА не разбогатеет, у вас даже уже нету денег на пенсии людям, и не будет денег на питание на горизонте - новые ГОЛОДОМОРЫ и ГУЛАГИ (массовое сокращение части едоков, когда из одинх зомби делают корм для остальных зомби, круговорот зомби в колониях и гулагах).

    Если вашу Ересь довести до ее ХИМЕРИЧЕСКОГО ПРЕДЕЛА, вернее даже БЕСПРЕДЕЛА, то возможно окажется - такое абстрактное "большинство", котором не будет ни одно живого сущетсва, как "чистая абстракция" как "мировой разум", который еще и "созревает", зацените каков смачный СТЕБ над ограбленными лохами, доведенные этим "большинством" и "коллективом" до днищенского днища.

    Само население переходит в раздел абстрактного сущестования, как там: судьбы свиней колхозного учетчика не волнуют, ведь даже зарезанные и сожранные свиньи продолжают свое существование - только в виде цифр в его отчетах.
    factus-kaktus # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 17:47
    Я скажу еще проще - у вас и у всех этих обманутых людей, НАРУШЕН сам АЛГОРИТМ, "матрица" МЫШЛЕНИЯ. туда встроили ЛОГИЧЕСКУЮ ОШИБКУ, которая генерит опаснейшие ЗАБЛУЖДЕНИЯ, и губительнейшие ЕРЕСИ, и ИДЕИ химерические которые НИКОГДА не будут осуществленны, потому что такое НЕВОЗМОЖНО. Напр. как невозможно экономическое процветание на базе "бесприбыльной экономики"., расходы-то растут, а прибылей все нет! Итого "социаличтического строительства" ПЛАЧЕВЕН - "к вам едете РЕВИЗОРЪ!", называется. И дальше - посадки и гулаги, или же "социалистические приписки", самое массовое КАЗНОКРАДСТВО в истории, и БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ АППАРАТ словно с другой планеты. Это - то что в ы действительности "построиили", и то ДНИЩЕ на котором вы оказалась в ходе этих "социальных реформ" и "социалистического строительства".

    И покуда вы эту матрицу мышления не поправите, и не обнаружите, избавитесь от скрытых логических ошибок, вы так и будет БЕГАТЬ ПО ЗАКОЛДОВАННОМУ КРУГУ, на потеху жуликам, казнокрадам и сатанистам-колдунам.

    Нету формы без содержания,
    и нету содержания - без формы.
    - ведь даже огонь или вода имеют узнаваемую форму.

    Не может быть никакого "коллектива" без свободной воли КАЖДОГО в этом сообществе. Очевидно что при тирании и диктатур гебдница - ни о какой настоящей свободе воли даже и говорить, на нее даже намекать не приходится., все обернется лишь обманом и фарсом - разводилом и лохотронами. .

    И когда из страны КРАДУТ ТРИЛЛИОНАМИ доллары, никакие самые "социально справедливые реформы", не приведут ограбленны по сути людей к процветанию, братству, или равенству, или свободе. Их просто тупо ОГРАБИЛИ и еще цинично поржали над ними - если они поднимутся против колониальной администрации та, сразу же спровоцирует переворот или еще одну войнушку, в которой народ снова ничего не завоюет, но зато "гойских трудовых големов социализм" будет истребленно десятками миллионов. . .

    Поэтому - НЕ НАДО нам "заливать" про "коллективный или мировой разум", "мировую ревволюцию", за этим скрывается лишь - ересь и бесноватое безумие.
    factus-kaktus # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:03

    пусть для тех кто хочет в СССР
    создадут такой колхоз-гулаг с названием "ссср".

    Только этот ЛЕПРОЗОРИЙ СССР - подальше от нормальных людей.
    И путь эти жиды своим примерром,
    и своим собственным "героическим трудом"
    ДОКАЖУТ НА ДЕЛЕ - правоту "учения Маркса".

    -вот оно тут показано красной стрелочкой, а синими стрелками показано действительно развитие событий.

    https://www.youtube.com/watch?v=qnl4pyHOH8Y
    -сатана гулять устал,
    Гаснут свечи, кончен бал.

    И на площади на красной,
    На которой дьявол жил,
    Перестанут поджигаться
    Те, кого допёк режим.
    И слетит Шароголовый
    С пьедестала прямо в ад,
    И ему там черти новый
    Мавзолей соорудят.

    Народный Дружинник # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:16
    в на б.у. краине его идеи воплотили. и чо, зажыли щасливо?
    Чувак с Деньгами # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 19:46
    Спасибо за правду мылящий человек.
    Как бы жидовня не выдумывала новые сказаки о демократии и либерастии
    все равно она живет за наш счет..
    Одно радует что люди Правду слышат с каждым днем все больше, а значит жидам есть о чем побеспокоиться..
    Альпинистский инструмент есть в рюкзаке у каждого здравомыслящего в наши дни..
    factus-kaktus # ответил на комментарий Чувак с Деньгами 26 февраля 2019, 19:59
    В том-то и дело, что чекисты-коммунисты
    не просто противоречат какой-то другой политической ситеме,
    они противоречат даже ФАКТАМ окружающей действительности!
    Genrih 02 # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:09

    вы попутали)))
    сатана еще гуляет, сидит в кремле))
    https://www.youtube.com/watch?v=zSveFvO1cAs

    factus-kaktus # ответил на комментарий Genrih 02 26 февраля 2019, 18:11

    Там сидит - чекист-коммунист
    СОРТИРЕН ФЮРЕРЪ!

    -это ваш бог СОРТИРЕН-ФЮРРЕРЪ - для зомби.

    https://www.youtube.com/watch?v=BK_s_ongSIc
    -вот еще один честнейший и солнцеликий, крисстальнейший из честных - коммунист -МВДист из семейки Генсека ЦК КПСС и главы Правительства СССР Брежнева, за которым стояла Днепро жидовская группировка.

    Народный Дружинник # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:17
    ооо.... а скажи ко мне о многознающий - Крым чей?
    factus-kaktus # ответил на комментарий Народный Дружинник 26 февраля 2019, 18:20
    -- Крым чей?

    От пРУССИИ, австро-венгрии, польши, финляндии, прибалтики и до аляски, калифорнии и гавайев, это все есть и была ЗЕМЛЯ РОССИИ!!!

    Берешь ученых, те делают местному населению тест ДНК на определение гапплогруппы, и получается научно подтвержденный результат - R1a, т.е. РУССКИЙ, не "советский", и не "украинский" и не "22-й съездовкиий" народ. Определить по научном "советский или "украинский" не получится - НЕТУ ТАКОГО ДНК как "советское ДНК, или украинское ДНК" . Собственно как выдуманный жидами "польский народ" и так далее - научно подтвержденные данные РУЛЯТ!
    а то что вам жиды столетие брехали - в топку!
    Народный Дружинник # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:23
    т.е. с ватанами - согласен ?
    factus-kaktus # ответил на комментарий Народный Дружинник 26 февраля 2019, 18:27
    Я согласен с НАУЧНО ПОДТВЕЖДЕННЫМИ ФАКТАМИ.

    У тех же поляков R1a будет даже больше чем в Москве, Питере или в Киеве.
    их бесы лукаво сделали "поляками", хотя к полянам и Киеву они не имеют никакого от ношения, в польше по словам самих поляков находся пришедшие из России - сарматы.

    Собственно поляки резали украинцев, а украинцы - поляков, то уже подтверждает, что поляки никакие не "поляне".

    Народный Дружинник # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:28
    а вот Пушкин он как, русский ?
    factus-kaktus # ответил на комментарий Народный Дружинник 26 февраля 2019, 18:31
    -Пушкин он как, русский ?

    Такое же пГуссак как и Жириновский,
    у которого таже негритянские корни.

    Вами правят БЕГЛЫЕ РАБЫ (жиды),
    и ПЕРЕКРАШЕННЫЕ НЕГРЫ.

    ДО-ЖИ-ЛИ, блин!
    Народный Дружинник # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:35
    еще вопрос.

    в кране нет воды. причина, по Вашему ?
    factus-kaktus # ответил на комментарий Народный Дружинник 26 февраля 2019, 18:39
    -причина, по Вашему ?

    ПАРАЗИТЫ - на выбор:
    1. ХОХЛЫ,
    2. ЖИДЫ.

    Хомо Совьетикус унд Хомо украиникус.
    И те и другие устраивали Церковный раскол и уничтожали Православие, и русский народ.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:40
    мдя.... не возьмусь поставить диагноз

    не доктор ибо. вам, пардон ЛЕТ сколько ?
    factus-kaktus # ответил на комментарий Народный Дружинник 26 февраля 2019, 18:41
    -ЛЕТ сколько ?

    У фактов нету ЛЕТ, или срока данности, )
    эта такая штука, которая или есть или ее нету.
    Если факты есть, они могут быть - подвержены научным исследованием.


    -вооон там - в самом низу, видите это страна положившая все яйца на "алтарь науки" т.е поклоняющаяся обезьяне познания.

    а в самом нижу графика ВВП находится "царство обезьян" пограничное между разумом и безумием, страна бесновато скачущих обезьян:


    Хомо Совьетикус унд Хомо украиникус.
    - созданные жидами и колонизаторами.
    И те и другие устраивали Церковный раскол и уничтожали Православие, и русский народ.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 18:50
    121? 13?
    ну может 14 ?
    сергей крылов # ответил на комментарий factus-kaktus 26 февраля 2019, 19:00
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Воин России 28 февраля 2019, 12:52
    Мадам ссылается на советский кинематограф. Не заметил?
    Влад Князев # ответил на комментарий Авиадиспетчер Карлос 27 февраля 2019, 01:48
    А почему алкашу заведомому кто-то что-то должен давать? Дело не благое. Да и не вернет.
    Это и подчеркнуто в комедии.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Влад Князев 28 февраля 2019, 12:54
    Мадам ссылалась на две комедии. Во второй совсем не алкаш был.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 18:11
    ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
    УКАЗ
    от 16 января 1989 года
    О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ
    СПРАВЕДЛИВОСТИ В ОТНОШЕНИИ ЖЕРТВ РЕПРЕССИЙ,
    ИМЕВШИХ МЕСТО В ПЕРИОД 30 - 40-Х
    И НАЧАЛА 50-Х ГОДОВ
    (с изм. и доп., внесенными Законом СССР от 31.07.1989 -
    Ведомости СНД и ВС СССР, 1989, N 9, ст. 202)
    В целях восстановления социальной справедливости и ликвидации последствий беззаконий, имевших место в период 30 - 40-х и начала 50-х годов, Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
    1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30 - 40-х и начале 50-х годов "тройки" НКВД - УНКВД, коллегии ОГПУ и "особые совещания" НКВД - МГБ - МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа Президиума Верховного Совета СССР. Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными.
    (с изм. и доп., внесенными Законом СССР от 31.07.1989)...
    Владимир Веретенников # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 18:17
    Это пидарасами вроде тебя сляпано.
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Владимир Веретенников 26 февраля 2019, 20:19
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Акатов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 27 февраля 2019, 13:47
    Засучил Алекс ножками - значит трахают!
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 18:18
    это шож, горби и алоизыча реабилитировал? посмертно ?
    як главного жэпээра ?
    Валерий Акатов # ответил на комментарий Народный Дружинник 27 февраля 2019, 13:45
    Не связывайтесь с этой сукой, выдающей себя за мужика. Известная вонючка думающая, что она ловкий тролль.
    Просто игнорируйте.
    сергей крылов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 18:25
    В каком подвале , тебя , дурака , стругали ?
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий сергей крылов 26 февраля 2019, 20:20
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    федор демидов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 21:24
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    федор демидов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 21:25
    Попугаю Меншикову дали Виагру... Меншиков выбежал во двор и отымел там всю живность.
    Хозяин в ужасе, не знает, что делать. Наконец, придумал:
    посадил Меншикова в морозилку, пусть, думает, подмерзнет...
    Через два часа хозяин открывает морозилку и видит Меншикова... в поту!..
    Хозяин в недоумении: "Как?.." А Меншиков : "Ты знаешь, сколько времени у меня заняло раздвинуть ноги мороженой курице???"
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий федор демидов 26 февраля 2019, 21:48
    … и завой на Луну - это всё что могут красно-коричневые импотенты...
    федор демидов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 22:33
    Попугай Меншиков приходит в публичный дом и говорит:
    - Дайте мне кого-нибудь за 5 долларов! Но за такие деньги ему предлагают только колобка с красным куем во рту . Он берёт его и уходит в кабинку. Держит его в руках, вертит перед собой и спрашивает:
    - Куда ж тебя епать?, куда ж тебя епать? А колобок ему (возмущенно):
    - Не надо меня епать, не надо меня епать! Меншиков (продолжая его вертеть):
    - Откуда ты это сказал? Откуда ты это сказал?
    Валерий Акатов # ответил на комментарий федор демидов 27 февраля 2019, 13:40
    Шлепнуть бы его...тапком...да уж больно жалко он смотрится в стрингах своих в горошек.. Просто обоssатЬ..отдатЬ ,так сказать частицу своего тепла.
    Валерий Акатов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 27 февраля 2019, 13:41
    Больной, проснись! Тебя уже вскрывают.
    Валерий Акатов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 27 февраля 2019, 13:42
    Согласен. ты - засранец и таковым был всегда, как и твои предки.
    Валерий Акатов # ответил на комментарий сергей крылов 27 февраля 2019, 13:39
    На толчке в фашистской синагоге "Мемориала" его мамашу всем кагалом осеменяли .. вот и получился сортирный выкидышЬ ..
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 19:34
    Было такое. Но когда факты проверили, многие убедились, что их родных посадили ЗА ДЕЛО!. Это сейчас воры ходят на свободе.
    В окружении капиталистических стран, прокладывать ПЕРВЫМИ НОВУЮ дорогу трудно. Можно и ошибаться. Вы вот и сейчас не знаете, куда идет страна!
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 20:27
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    федор демидов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 21:20
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    федор демидов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 21:22
    - Одна жидовка жалуется другой :- У меня трагедия. Попугай Меншиков умер, и с мужем поссорилась.
    - Есть связь между событиями?
    - Более чем. Муж пришел с работы, Меншиков встретил его словами: "Ну что, Сашенька. Опять всю зарплату пропил, сука?" Муж сначала Меншикову шею свернул, а потом задумался, откуда он мог такое выучить...
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий федор демидов 26 февраля 2019, 21:37
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    федор демидов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 26 февраля 2019, 22:36
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий федор демидов 26 февраля 2019, 23:02
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    федор демидов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 27 февраля 2019, 13:36
    Приходит жидовская семья в зоомагазин, хочет купить попугая, но там остался всего один Меншиков , сидевший в дальнем углу... Спросили:
    - Почему его не берут?
    Продавец ответил:
    - Меншиков до этого в публичном доме жил.
    - Ниче, покупаем!
    Дома дочка занесла клетку в комнату, сняла с клетки накидку... И Меншиков сходу кричит:
    - Я смотрю у нас девочки новые!
    На крик в комнату забегает жена.
    - Ни куя себе и мамочка поменялась!
    На мат забегает отец.
    - Опа, а клиенты то старые, привет Серега !
    Валерий Акатов # ответил на комментарий федор демидов 27 февраля 2019, 14:04
    Держу пари: этого несчастного ублюдка делали на спор,во хмелю и пальцем .. говорят,папу своего сих пор он по немытому ищет ...
    Валерий Акатов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 27 февраля 2019, 13:59
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алекс Меншиков # ответил на комментарий Валерий Акатов 27 февраля 2019, 16:00
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Валерий Акатов # ответил на комментарий федор демидов 27 февраля 2019, 14:02
    Мне интересно,почему удаляются ваши нормальные комментария,его же - фашистские-человеконенавистнические целехоньки?

    Наводит на некоторые размышления ..
    Валерий Акатов # ответил на комментарий Алекс Меншиков 27 февраля 2019, 13:53
    Придумай что нибудь новое ,пи до бол фашист продажный.
    Эдуард Воропай # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 18:36
    Какая вы счастливая,что до сих пор нe осознаeтe того,что вашe жалкоe пррзябаниe ничeго общeго нe имeло с нормальнои чeловeс кои жизнью. Власть позаботилась,чтобы вам просто
    нe с чeм было сравнивать.Вот вы и находитe утeшeниe в агитпроповскои пафоснои болтовнe.
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Эдуард Воропай 26 февраля 2019, 19:30
    Вы правы, я счастливая! мы ЖИЛИ! Путешествовали!Общались не за рюмкой водки! Занимались любимой работой - на работу как на праздник! Деньги роли не играли, не голодали и голыми не ходили. А чем вы можете гордиться?
    Эдуард Воропай # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 18:40
    Тeтeнька,в вашeм прeклонном возрастe пора уяснить,что в СССР никто бeсплатно никаких квартир нe давал. государство прeдоставляло счастливчикам право долгосрочнои арeнды своих квартир. ду,напичканную нитратами,фосфатами,азотно каливыeмыми удобрeниями и политую пeстицидами нeльзя назвать здоровои.
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Эдуард Воропай 26 февраля 2019, 19:26
    Дяденька, вы уже все забыли!. И я все мои друзья живут в государственных квартирах. А остальные могли без КРЕДИТА построить себе кооперативную.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Галина Лихачёва 28 февраля 2019, 12:58
    Врёте, конечно. В кооператив нужно ещё как-то попасть. И стоила та хата очень дорого.
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Григорий Цуканов 28 февраля 2019, 13:58
    те, кто врут, видят всех лгунами.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 18:43
    Даже сами холодильники были далеко не у всех. А современная санэпидстанция сразу бы закрыла магазин за попытку торговать советскими пельменями.
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Григорий Цуканов 26 февраля 2019, 19:23
    У кого не было холодильника, были погреба.
    А пельмени вы ели в 90-х годах и позже!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 20:57
    Когда учился, жил в общежитии. У меня точно ни холодильника, ни погреба не было. А ныне в каждой студенческой комнате холодильник есть.
    В 90х уже съедобные, а не советские пельмени.
    Анна Cуворова # ответила на комментарий Григорий Цуканов 27 февраля 2019, 12:11
    Вкуснее советских пельменей нет..сейчас все-отстой!!1Не надо врать...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Анна Cуворова 27 февраля 2019, 15:45
    Смешно. То есть, ты их даже не видела. Поспрашивай папу с мамой!
    федор демидов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 февраля 2019, 16:22
    Цуканов , ты то что видел кроме параши лагерный , уголовник потомственный ? Небось в лагерном бараке тебя и зачали , твои предки - уголовнички
    Буржуй Буржуйский # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 19:42
    Вы знаете, мы живём на этой Планете, в Этом Мире очень не долго. И "ЖЫВОТ" это гланое, даже у самого упёртого коммуняки. Вот Вам подари 1 (Один) миллион долларов, Вы папу, маму, Путина с братвой продадите. Не так ли? Могу поспорить, ставлю 1:1000, даже 1:10000, что я ПРАВ.
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Буржуй Буржуйский 26 февраля 2019, 19:57
    Даже вас не убью.
    Буржуй Буржуйский # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 20:06
    ООО! Будьте аккуратней. Выражение "Даже вас не убью" может тянуть на статью.
    У меня друзья юристы, не дай Вам Бог попасться под них.
    Эдуард Воропай # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 19:44

    В Индии аборигeны пьют коровью мочу,а в Африкe умываются ссаками буиволов,и тe и другиe считают ee источниками своeго счастья и благополучия. Пeрeбeдить их ,как и вас,ссылка на нeвозможно.https://http://www.youtube.com/watch?v=pkF_63DMMwE

    Буржуй Буржуйский # ответил на комментарий Эдуард Воропай 26 февраля 2019, 20:14

    В ПУСТЫНЯХ вода в любой форме есть ЖИЗНЬ.
    Правда в моче, как и в морской воде слишком много соли и другого "говна", для здоровья не ахти.

    https://www.youtube.com/watch?v=2ewKBYXdhyU

    banderlog312 # ответил на комментарий Галина Лихачёва 26 февраля 2019, 20:43
    Думаю, что если бы США пережили бы такие катаклизмы как Гражданская война, репрессии 1935 -1938 годов, Великую отечественную, перестройку, ельцинские реформы, то как страна они перестали бы существовать бы вовсе!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий banderlog312 26 февраля 2019, 20:58
    США пережили войну за независимость с сильнейшей империей планеты. Потом пережили гражданскую войну. И Великую Депрессию пережили.
    Влад Князев # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 февраля 2019, 01:52
    Но ведущей страной мира США стали много позже, после того как на двух Мировых войнах нажились.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Влад Князев 27 февраля 2019, 10:30
    Медленно... США удачно отвоевали с двумя крупнейшими империями планет (Британская, Испанская) задолго до мировых войн. То есть, уже были ведущими.
    И кто Московии-то мешал нажиться на мировых войнах? Всего и нужно-то было - взять на содержание союзников.
    factus-kaktus # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 февраля 2019, 10:48

    -Всего и нужно-то было - взять на содержание союзников.

    У России была самая многочисленная армия в мире, и Россия была третьей по численности населения страной в мире, после Индии и Китая.

    ТУПО СТОЛЬКО БАБЛА НЕ БЫЛО.

    Справа-внизу, в таблице видн,о что Сша и Вторая Поправка тут играет немаловажную роль, фактически переложили финансирвание на свое же население, а не на государство. Зато Сша получили самую "богатую" армию мира, где столько "ополченцев" приходили с оружием купленны мза свой собственный счет. Поэтому в Сша - законное право владеть и применять БОЕВОЕ огнестрельное оружие - самое современное, совершенное и дорогостоящее. .

    А в России не было Второй Поправки, и все содержало Государство, поэтому были огромные долги перед сионистами-рошстовщиками ротшильдами, и поэтому ротшильду убили в итоге царскую семьи и совершили цветную революцию в 1917 году.

    ссылка на i.imgur.com

    Смотрите сами на 350 млн населения Сша, есть хотя бы один ствол на семью, из 3 челвоек, т.е. это уже - 100 млн стволов!!! И Правительство Сша не только не тратило на это денег, но наоборот еще и круто наварилось на продаже оружия своим же гражданам - 100 млн стволов - по 1000-2500 долларов каждый, это большие деньги.

    factus-kaktus # ответил на комментарий factus-kaktus 27 февраля 2019, 11:46


    -самые большие государственные долги были во Франции, России и Германии, и во всехъ этих странах случились цветные революции.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий factus-kaktus 27 февраля 2019, 15:42
    В России и ныне солдаты стрелять не умеют.
    И так и не понял, а кто мешал остальным странам продавать оружие своим гражданам?
    factus-kaktus # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 февраля 2019, 22:20

    -а кто мешал остальным странам продавать оружие своим гражданам?

    Видимо их религиозные принципы и государственный строй были чем-то нарушены, и их правительства не доверяли своим гражданам, раз там не могли настолько доверять им боевое оружие, как это делают в Сша.

    Но по-любому, польза от Второй Поправки - экономическая и политическая, ее даже - трудно перееоценить. Сша могут позволит себе 100 млн стволов. Причем эти люди имеют на руках даже самые современые дорогостоящие винтовки и прицелы, приборы ночного видения, глушители, - что самое современное и навороченное что создала оружейная наука. И более того - они регулярно стреляют из всего этого - с самого детства, это определенная культура облращения с оружием, и техника стрельбы.

    Совсем другое дело вак скажем солдаты из СТРОЙБАТА, которое стареньки АК деражали в руха только один раз - на Присяге, может еще имели несколько занятий по полчаса по сборке-раборке этого АК, и усё - на этом их "боевой опыт" и заканчивается.

    В то время как в Сша даже женщины и подростки сводобно могут приобрести и практиковаться в стрельбе из напр Артктик Ворфаре - там ствол стоит 1200 плюс еще потика 1700, и разных обвесов на 700 долларов:
    https://www.youtube.com/watch?v=dQll-avUoF8
    -к слову о деньгах, вы можете себе представить чтобы царская армия, или даже солдаты СССР были вооружены ТАКИМИ ДОРОГОСТОЯЩИМИ винтовками. Это просто ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!!! Выйдет "медведев" и зарычит: "денег - нету, но - вы держитесь тааам!".
    А в Сша это как видите - самое обычное дело, потому что праительство не только не тратит на это НИ КОПЕЙКИ своих денег, но еще и сказочно обогащается на сколько огомнейшем РЫНКЕ ОРУЖИЯ даже внутри самих Сша.

    Собственно когда правительству ТАКИЕ ДЕНЬГИ приносит внутренний РЫнок Оружия, да им просто уже - становится ПОФИГ перестреляют там граждане ментов из этого оружия или нет.

    Большое количество БАБЛА на внутреннем Рынке Оружия, также делает ВОЗМОЖНЫМ прогрессирующее развитие ОРУЖЕЙНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ.
    https://www.youtube.com/watch?v=CHIKtBQyCUY
    -такое разноообразие уже вышедшее в "серию", трудно даже вообразить для нашей армии, где до сих пор на вооружении АК из 60-70 годов, и СВД, которая во многом уступает даже еще цраской "мосинке". НАСТОЛЬКО ЭТО ЖАЛКОЕ положение дел, докатились до вот такого ПОЗОРИЩА.

    Я уже не говорю о реально возможности для американца снабдить такие навороченный винтовки автоматической стрельбой, и автоматизировать их стрельбу через монитор и компьютер, будет система автоматичекой стрельбы скажем из сдвоенных винтовок. Представляете и шахты поднимается вращающаяся платформа с такой спаркой и начинает прицельно палить и 338 магнун лапуа с прицельной стрельбой в 1,5-2,2 километра вокруг.

    Вы посмотрите на таблицы, Во сколько рублей в год обходится каждый солда по разным странам, в Сша это рекордные 5,199 царских рублей в год, а для России - всего лишь жалкие 386 царских рублей в год.
    золото́й рубль — он приравнивался к 0,774234 г. чистого золота.

    Т,.е. солдат царской армии обходился и был вооружен на 299 граммов золота в год, а солдат Сша - на больше чем 4 килограмма золота в год. ТАКУЮ ФАНТАСТИЧЕСКУЮ РАЗНИЦУ просто трудно не заметить. Во что такое Вторая Поправка, и какие экономические, политические, и военные возможности она дает правительству и гоударству

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий factus-kaktus 28 февраля 2019, 11:42
    Ещё есть Швейцария, где со стволами в доме тоже полный порядок
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Галина Лихачёва 27 февраля 2019, 01:21
    20 лет в очереди и если бабушка дожила, то получишь квартиру, если нет, то у тебя больше 6 м на человека и никакой квартиры не полагается
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Галина Лихачёва 28 февраля 2019, 12:49
    Далеко не любой и не всегда мог дать пятёрку до понедельники в 1980 году и ранее.
    Галина Лихачёва # ответила на комментарий Григорий Цуканов 28 февраля 2019, 14:00
    До 1980 - всегда. Но если не было, честно говорили, нет.
    борис эпштейн # написал комментарий 26 февраля 2019, 17:17
    Есть еще одна тонкость. В СССР, да и сейчас в РФ, действует фиксированная шкала подоходного налога. В странах Запада-ПРОГРЕССИВНЫЙ подоходный налог. Т е, чем больше получаешь, тем больше налога платишь. Ведь бывший актер Депардье (владелец виноградников во Франции) именно по этой шкурной причине принял российское гражданство, а не потому, что ему нравится Россия и власть в ней.О полках магазинов. Приезжавшие в СССР жители западных стран говорили: " У нас полные полки в магазинах, но пусто в холодильниках. У вас в магазинах мало чего есть, но у всех забиты холодильники." Но ведь забитые холодильники говорили о высокой покупательной способности населения.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий борис эпштейн 26 февраля 2019, 17:31
    Вы лжете. В СССР действовала прогрессивная шкала налогообложения.
    борис эпштейн # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 26 февраля 2019, 17:41
    Это Вы лжете. Мне 65 лет. Трудовой стах-43 года. Но с памятью пока все в порядке. Подоходный налог был 10%.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий борис эпштейн 26 февраля 2019, 18:04
    Это не важно сколько вам лет. Спросите у бухгалтеров.
    Мы ставили в советские времена программу расчета
    зар.платы на ЭВМ налог расчитывался прогрессивно
    больше зарплата больше налог.
    анарх громова # ответила на комментарий борис эпштейн 27 февраля 2019, 08:09
    Да,в СССР была прогрессивная шкала.Под.налог 12%,начиная с 71-го рубля.(минимальная зп налогом не облагалась)
    Расчёт.ЗП 80Р. 80-70=10РУБХ12% = 1-20. Это 1,5% от ЗП 80руб.
    ЗП 170р-70р.= 100рх12%=12р. Это 7,06% от ЗП 170р.
    ЗП 400р-70р= 330рх12%=39-60, Это 9,9% от ЗП 400Р
    Зато теперь обдирают самых бедных,потому что налог берут с первого рубля,в итоге даже минимальная зарплата,которая рассчитана так,чтобы не сдохнуть,выплачивается в размере 87%.Зато дивиденды для тех,кто побогаче,не облагаются взносами на пенс.и медиц.нужды.А взносы в Пенс.фонд так и вовсе имеют регрессивную шкалу.Однако всякие депутаты набегут получать нехилую пенсию при том,что платили в пенс.фонд 10%,а не 22%,как беднейшие слои населения.И не надо говорить,что они получают пенсию из других источников.Источник всегда один-народ,производящий ценности,неважно,наполняется при этом бюджет,или пенс.фонд.А вот в каком состоянии экономика,и сколько будет произведено народом для наполнения бюджета и фондов,за это отвечают господа-управленцы.
    Евгений Клевакин # ответил на комментарий анарх громова 27 февраля 2019, 11:46
    Большую часть жизни трудился в СССР и получал от 79 и с ростом должностей до 400 и ни разу не видел такой шкалы. Откуда вы это взяли? Такой прядок в ЕС и США.
    анарх громова # ответила на комментарий Евгений Клевакин 8 марта 2019, 10:12
    ГУГЛ В ПОМОЩЬ.Законодательство СССР.Подоходный налог 12% в месяц с зарплаты ,превышающей 70руб.Вы зарплату получали,а я её начисляла с 1975 года и по сию пору.Профессия моя.Я же привела расчет на разную величину зарплаты,а процент ,да,12,но налог растет по мере роста зарплаты.
    Евгений Клевакин # ответил на комментарий анарх громова 9 марта 2019, 07:58
    Я понял. Дифференциация была такой, что заметить было не просто.
    В развитых странах с минимума, например, 800 евро налог не берут а далее ступени и до примерно половины последняя ступень при максимуме зарплаты.
    борис эпштейн # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 26 февраля 2019, 17:51
    А вот 5000 в месяц заработать честным трудом в СССР было практически невозможно. А кто "зарабатывал" (цеховики-будущая мафия), того пасли ОБХСС и КГБ.Столько не получали даже вахтовики- северяне.Эта шкала применялась при начислениях на открытия, изобретения и рацпредложения с экономическим эффектом.Был рационализатором, имею около 200 рацпредложений, с Инструкцией по рацработе был очень хорошо знаком. Рацпредложения с авторским вознаграждением до 5000 рублей облагались налогом 10%. Авторское вознаграждение оплачивалось не из фонда заработной платы, а из специального государственного фонда.Отсюда и шкала.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий борис эпштейн 26 февраля 2019, 18:08
    В 1980-х гг. в СССР подоходный налог с основной массы населения, получающей доходы на государственных предприятиях, взимался по ставкам от 0,35% (с сумм ежемесячных доходов более 80 руб.) до 13% с доходов, превышающих 100 руб.
    А ДАЛЬШЕ СВЫШЕ 200 ИТД была таблица какой налог берется.
    Евгений Клевакин # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 февраля 2019, 11:53
    Вы это сами придумали или МП прочитали?
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Евгений Клевакин 27 февраля 2019, 12:27
    Я намного дольше вас прожил в СССР, если вы о чем то не знаете или
    просто не обращали внимания, это не значит, что этого не было.
    борис эпштейн # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 февраля 2019, 16:30
    А вот это уже не аргумент.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий борис эпштейн 27 февраля 2019, 17:05
    Аргументов вам тут приведено очень много, от документов истории.
    Вам просто надо признать, что вы с этим вопросом незнакомы.
    А я не бухгалтер, я имел дело с программой расчета зарплаты,
    и просто помню что налоги в СССР были прогрессивные, А нюансы
    я естественно помнить не могу. в РФ шкала плоская, а если
    мы будем учитывать взнос в ПФР то она даже регрессивная.
    Громова уже об этом сказала. а вам надо просто признать, что
    вы неправы.
    борис эпштейн # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 февраля 2019, 18:10
    Вам тоже аргументов приведено достаточно и даже больше, чем Вы мне.Так что в своей неправоте должны признаться Вы. О Громовой. Нынешнее налогообложение в РФ отличается от налогообложения в СССР. В СССР не было пенсионного налога, налога на безработицу.Так что аргумент Громовой аннулируется.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий борис эпштейн 27 февраля 2019, 18:34
    Я не люблю когда придуриваются.
    В СССР было все. Вам государство недоплачивало,
    и потом тратило по своему усмотрению, и вам на пенсию тоже.
    Потом, пенсионный это не налог, а страховой взнос.
    Но то что ПОДОХОДНЫЙ налог был прогрессирующим,
    тут вам даже не надо спорить. Просто покопайтесь
    в интернете и вы это сами поймете.
    Я бы вам больше чудес рассказал про ценно образование
    в СССР но вы не поймете, раз тут начали упираться.
    борис эпштейн # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 27 февраля 2019, 19:35
    А я с упертыми больше спорить не буду.Привожу последний аргумент. Если не проймет-буду сомневаться в Ваших умственных способностях. В странах с прогрессивным подоходным налогом в УК есть статьи "За укрывательство доходов" и "За уклонение от уплаты налогов".По этим статьям влетали футболисты Криштиану Роналду Лионель Месси, Герхард Мюллер, теннисист Бьерн Борн, автогонщик Михаэль Шумахер... В УК СССР таких статей не было.Зато мафиози (те, кто "зарабатывал" более 5000 рублей в месяц) вылущивались и наказывались- группа Казакова, воровавшая драгоценные камни на четырех государственных ювелирных заводах (фильм Огарева,6-по мотивам этого уголовного дела), директор Елисеевского магазина Соколов, министр рыбной промышленности (расстреляны), Генпрокурор СССР Рекунков, Рашидов, Усманходжаев-эти уже по хлопковому делу, Щелоков-брал взятки с приговоренных к высшей мере за замену на срок золотым песком (застрелился)...О чудесах-не надо Я в них не верю.Так что кто из нас уперся, это еще разобраться надо.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий борис эпштейн 27 февраля 2019, 20:22
    В СССР было.
    Сумма заработной платы до 70-ти рублей подоходным налогом не облагалась. Налогообложению подвергалась зарплата, начиная с 71-го рубля и выше. Ставка налога от 71 до 91 руб. налог составлял 0,25-7,12 руб. У бухгалтеров была специальная таблица подоходных налогов. Впрочем, почти все суммы они помнили наизусть.
    При зарплате от 92 до 100 руб. - 7,12 руб. +12% с суммы, превышающей установленную. Выше 101 руб. - 8,20 руб. +13%.
    Какая это по вашему шкала налогов?
    ЕСТЬ порог в СССР с которого налог не брался, сейчас берется с ЛЮБОЙ СУММЫ
    и далее считай чем больше у тебя оклад тем больше налог ты платишь.
    ПРИЧЕМ каждая вилка зарплаты сопровождалась своими правилами расчета.
    а не 13% как сейчас что ты рубль заработал что миллион рублей.
    Если вы не знаете какие признаки у разных систем налогообложения
    не надо спорить. И не будем смотреть УК были общие правила расчета
    зар.плат. Я это знаю потому как ЭВМ учил считать зарплату во времена СССР.
    И перестаньте спорить глупо выглядите.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий борис эпштейн 27 февраля 2019, 20:40
    "О Громовой. Нынешнее налогообложение в РФ отличается от налогообложения в СССР."
    ТАК сейчас мы имеем плоскую шкалу налогообложения,
    а В СССР имели ПРОГРЕССИВНУЮ.
    анарх громова # ответила на комментарий борис эпштейн 8 марта 2019, 10:39
    Пенсионный и на безработицу-это не налоги,а взносы.Налог изымается из ЗП и других доходов,а взносы начисляются на сумму ЗП и относятся на расходы предприятия.На безработицу сейчас тоже нет взносов.А вот на социальное страхование были взносы и в СССР.Размер от 4% до 18,2%,в зависимости от тяжести и вредности труда в отрасли.Шли в бюджет соцстраха,бюджет соцстраха использовался для выплаты пенсий,БЛ, декретных отпусков,пособий на детей,сан-кур.лечения,оплату путёвок в пионерлагеря.Бюджет соцстраха пополнялся из фондов общ.потребления(если не ошиблась с названием),что теперь отказывается делать гос-во.Т.е. оно не хочет добавлять в тощий нынешний соцстрах ни копейки из других источников,а хочет использовать лишь взносы от ЗП граждан.
    борис эпштейн # ответил на комментарий анарх громова 8 марта 2019, 17:54
    А какая мне разница как называется сумма, которая изымается государством из моего кармана?Это раз. Социальное страхование при СССР-дело СУГУБО добровольное. Это два.Вредные профессии страховались ПРЕДПРИЯТИЯМИ из своей прибыли, а не из зарплаты рабочих. Это три.Долго же Вы искали, что бы еще наврать. Это четыре. Не люблю, когда мне врут. Это пять. А потому-в ЧС!.
    анарх громова # ответила на комментарий Евгений Клевакин 8 марта 2019, 10:23
    Для Змия.Сами придумали,это точно.А таблица была,чтобы при расчёте ЗП каждому работнику не надо было на счётах отнять 70 руб от ЗП ,и умножить оставшееся на 12%.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий борис эпштейн 26 февраля 2019, 18:19
    поготь . а госпремии ?
    борис эпштейн # ответил на комментарий Народный Дружинник 27 февраля 2019, 16:29
    Это не зарплата, а разовая выплата типа премии или тринадцатой зарплаты по итогам труда. Если Вы жили в СССР, то должны понимать разницу между зарплатой и разовой выплатой. Спросит знакомого бухгалтера, он лучше меня объяснит.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий борис эпштейн 27 февраля 2019, 17:42
    подели на 12 будет те як зряплата.
    борис эпштейн # ответил на комментарий Народный Дружинник 27 февраля 2019, 18:06
    Не будет.По бухгалтерии зарплата,гонорар и разовая выплата-разные вещи. Кстати, авторское вознаграждение за рацпредложение-тоже разовая выплата и выше я объяснял, что она как раз и облагалась подоходным налогом по прогрессивной шкале.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий борис эпштейн 28 февраля 2019, 06:49
    да пес с ним с налогом
    были премии - БЫЛИ
    большие ?
    а як же

    вот то то и оно
    Евгений Клевакин # ответил на комментарий борис эпштейн 27 февраля 2019, 11:52
    Забыли творческие специальности , Там можно было получать композиторам с каждого исполнения и грамзаписти или тиража книг писателям и получали прилично и гораздо больше 5000
    борис эпштейн # ответил на комментарий Евгений Клевакин 27 февраля 2019, 16:26
    А изобретатели, конструкторы, рационализаторы разве не творческие специальности? Да и по авторскому праву 5000 В МЕСЯЦ , не забывайте, получить было нереально.Антонов в передаче "Старая квартира" говорил о 500 рублях зарплаты в консерватории и о 700 рублях в месяц по авторскому праву. Кроме того, писатели, поэты, композиторы, получали ГОНОРАР. А это разовая выплата (не зарплата) по результатам многомесячного, иногда многолетнего, труда.
    Евгений Клевакин # ответил на комментарий борис эпштейн 26 февраля 2019, 21:38
    Сам помню постоянно складывал в холодильник что удавалось достать , покупать даже термина не было, к предстоящим праздникам или семейным торжествам накапливал в магазинах временами выкидывали дефицит и потолкавшисьв очередях можно было набить холодильник. Теперь при капитализме и у меня лежит только текущая еда нет необходимости есть не свежее, накапливая и покупая впрок всего навалом

    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # написал комментарий 26 февраля 2019, 17:19
    Не надо забывать ещё что в СССР не была всяких потусторонних(ни за что ни про что) поборов как, например, ежесуточный штраф за посещение черноморского побережья или других южных курортов...
    В РФ билеты на аввиа и жд транспорт стали баснословно дороги, а за проезд по шоссе уже начинают денежку драть..
    Евгений Клевакин # ответил на комментарий ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс 27 февраля 2019, 11:55
    Платный участок всегда можно объехать. Никогда не плачу.
    ИоаннДжекиКимИбн БрахмнЙёгГевараРусс # ответил на комментарий Евгений Клевакин 27 февраля 2019, 16:44
    Так и курортный сбор можно не платить - спрятаться в каких-нибудь кустах, а ночью вылезти из укрытия и искупаться....
    Владимир Потапов # написал комментарий 26 февраля 2019, 17:21
    Что же надо курить....(((((((((((((((((
    Владимир Веретенников # ответил на комментарий Владимир Потапов 26 февраля 2019, 18:20
    Больше сказать нечего?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Владимир Веретенников 26 февраля 2019, 19:19
    А что сказать на ахинею?
    ram73 nl # написал комментарий 26 февраля 2019, 17:21
    Комментарий удален его автором
    antitotalitarism antitotalitarism # написал комментарий 26 февраля 2019, 17:24
    Комментарий удален его автором
    федор демидов # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 26 февраля 2019, 17:46
    Комментарий удален модератором сообщества
    antitotalitarism antitotalitarism # ответил на комментарий федор демидов 26 февраля 2019, 17:57
    Комментарий удален его автором
    федор демидов # ответил на комментарий antitotalitarism antitotalitarism 26 февраля 2019, 18:04
    Ты , дебил бандеровский , по другой ссылке хоть прошел , на которую этот придурок шишкин отвечает ? Пройди и сравни , козел винторогий . Статья совершенно другая
    Владимир Данченко # написал комментарий 26 февраля 2019, 17:26
    Сегодня экономика России её ВВП (внутренний валовый...)сравним только с Зимбабве...где СССР а где Зимбабве? Сравнивать глупо СССР был второй экономикой мира. Путин уйдёт только тогда, когда Зимбабве займёт место в мировом рейтинге строчкой выше...это пятилетний план Путина.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Владимир Данченко 26 февраля 2019, 20:59
    СССР стал второй экономикой лишь после развала Британии и Германии. А РИ была третьей экономикой.
    Евгений Клевакин # ответил на комментарий Владимир Данченко 26 февраля 2019, 21:52
    Валовые пдродукты можно сравнивать в пересчёте на количество занятых в его производстве и свободном хождении конвертируемых валют на территории сравниваемых государств и после приведения по ППС Все прочие сравнения сплошная туфта. А в СССР совокупный продукт не имел соответствия с запросами и потреблением, как в группе А, так и Б. Директивно сбывался по статьям затрат между предприятиями. Трудности были только с гражданами не желали жрать консервы, которых было навалом, им видите ли мяса хотелось и сыра, зажрались.
    Святослав Русланов # написал комментарий 26 февраля 2019, 17:30
    Достойный материал Респект
    VicCh # ответил на комментарий Святослав Русланов 26 февраля 2019, 17:39
    Такой большой , а в сказки веришь !!! ... :))))
    igor igor # ответил на комментарий VicCh 26 февраля 2019, 18:40
    ... ты, малыш, не лезь во взрослые разговоры ... сиди себе на горшке
    Nestor Mahno # написал комментарий 26 февраля 2019, 17:44
    Социалистический концлагерь радовал рабочих и колхозников тем что можно было трудится
    и создавать видимость труда от звонка до звонка..Выпускать продукцию которую никто не покупает и порлучать за это зарплату.
    Основной сектор экономики вопреки дурацким лозунгам про 10 замесов за смену был ка ки во все времена в тени.
    Виноделы пролавали стаканчик домашненго вина за рубчик, подпольные цеховики шили деффицитные джинсы,
    а работяги несли все что можно с заводов и фабрик и на это руковдство смотрело сквозь пальцы так как занималось финаснвыми подстасовками в бухгалтерии...Весь этот радостный ура патриотизм ращитан был на примитивного человека.
    Мыслящие же попадали в места не столь отдаленные..
    Главаня причина по которой рухнул СССР было естесствееной стремление чиновником прибрать к рукам бесхозные закрома Родины.
    У них это получилось...
    Евгений Клевакин # ответил на комментарий Nestor Mahno 27 февраля 2019, 12:07
    Всё правильно у вас, кроме концовки. Просто экономика не была экономной из за того, что чиновникам она тоже в таком виде была не нужна, главная задача была усидеть в кресле и в развитых странах госсектор не такой эффективный, как частный это закон экономики. А СССР мог сохраниться в составе 9 республик, согласовавших новый союзный договор, но путч союзных министров сорвал подписание и закономерно получился СНГовённый вариант. Поехали бы вы к гаранту у которого и чемоданчик отобрали и заперли на время подписания.? СССР и формация разные сферы.
    Genrih 02 # написал комментарий 26 февраля 2019, 17:44
    Как можно сравнивать эту помойку и СССР?
    В СССР был другой вектор развития, практически все было бесплатно в социальной сфере.
    Страна развивалась в сторону Арабских Эмиратов, если бы не предатели и воры страна уже приблизилась к этой модели, а может даже ее перегнала!!!!!)))
    Вы даже не представляете, что у вас украли!!!! Смотрю на вас и думаю, вы реальные дебилы, лохи.
    Ваши дети бы сейчас учились где хотели, лечились где хотели(в любой точки мира), жили где хотели СССР(бесплатно получали кв. и землю) и т.д пр списку)))
    дебилы, другого объяснения этому просто нет
    федор демидов # ответил на комментарий Genrih 02 26 февраля 2019, 17:46
    ++++++++++++++
    Барак с Рабами # ответил на комментарий Genrih 02 26 февраля 2019, 18:33

    что ты мелиш дурачок
    видима ты не был на 25 съезде лентяев и придурков
    пасиди хотя бы визуально авось паумнееш

    https://www.youtube.com/watch?v=FnFhw6o8zEg&t=208s

    Евгений Клевакин # ответил на комментарий Genrih 02 27 февраля 2019, 12:13
    Полвека прожил в СССР и вижу, что вы жили в зоне коммунизма за кирпичной стеной, или на ул. Косыгина вдоль набережной.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Евгений Клевакин 27 февраля 2019, 12:51
    Вы 1940 года рождения? Вам 78 лет?
    Александр Коротков # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:10
    Ложь,это основа капитализма.
    Хороший тезис.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Александр Коротков 26 февраля 2019, 18:20
    и пашызма, кстати... капитализм этого кстати особо не скрывает. в отличии от
    Ирэн Антарес # написала комментарий 26 февраля 2019, 18:13
    А зачем сравнивать? Мы просто разные. Разные ментально, национально и исторически.
    И даже если там живут лучше, я не люблю эту страну. См. причину выше. Я не меряю благополучие количеством жратвы и материальных ценностей.
    Но и мы живем достаточно обеспеченно, и у нас есть все, что нам нужно, даже этот чертов мерседес (но так захотелось моей дочери, это ее игрушка). И даже если бы я жила в глухой деревне, я бы все равно не стремилась в чужую страну.
    Предвидя все обвинения, я заранее скажу, я уезжаю не за границу, я уезжаю к дочке, и уезжаю там умирать (не буквально, но все близится к тому)).
    Барак с Рабами # ответил на комментарий Ирэн Антарес 26 февраля 2019, 18:28
    Есле дочка хорошо устроилась то мама всегда должна быть рядом.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Барак с Рабами 26 февраля 2019, 18:31
    Дочка хорошо устроена с рождения. И мама всегда была рядом. Это наша общая судьба.
    И если бы она уехала в Гренландию или в Монголию, я поехала бы туда же.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Ирэн Антарес 26 февраля 2019, 18:51

    А кстати, как там живут в Гренландии?
    https://www.youtube.com/watch?time_continue=70&v=enkfIBVmYiI

    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Ирэн Антарес 26 февраля 2019, 19:09

    А в Монголии? Везде жизнь бьет ключом. Кто где родился, там и сгодился.
    https://www.youtube.com/watch?v=NyXrgdBFgp0

    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Ирэн Антарес 26 февраля 2019, 19:39

    К счастью, моя дочь выбрала Словению. И вот какая она, Словения. Мне там ничего не важно, самое главное, это ее природа.
    https://www.youtube.com/watch?v=cxzKa7rdXyc

    factus-kaktus # ответил на комментарий Барак с Рабами 26 февраля 2019, 19:51

    -И вот какая она, Словения. Мне там ничего не важно, самое главное, это ее природа.
    https://www.youtube.com/watch?v=VFiUrQ8rCIA
    Ага и эта "природа" такова что как раз через Словению есть возмность уехать и работать в Сша. Какое чудесное СОВПАДЕНИЕ!

    Людмила Колыкова # написала комментарий 26 февраля 2019, 18:14
    А кому нужны эти сравнения? Я переписывалась с тремя мальчишками моими ровесниками из США в 60-70- е. Ронни Кьюкера из Лос-Анжелеса, Робертом Азов из Сан-Франциско и Кеннетом Вайтингом из Аштабьюлы, Огайо. Мы слали друг другу фото, рассказывали о своей жизни, учебе, хобби, как свободное время проводим, планах на будущее, родителях. Я не заметила, чтобы они жили лучше меня! Мы очень дружили и понимали друг друга!
    Григорий Цуканов # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:26
    СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства.
    И кто виноват в том, что СССР всё строил в одном месте, а воевал хуже, чем царские войска?
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Григорий Цуканов 26 февраля 2019, 18:37
    к примеру фра, которая вместо того чтоб верденить - позорно слилась
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Народный Дружинник 28 февраля 2019, 15:31
    СССР слил территорию больше Франции. Просто Франция быстро закончилась, а красножопам от царя огромная территория досталась
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 февраля 2019, 16:01
    да ладно. а в вв1 была ДРУГАЯ фра ????
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Народный Дружинник 28 февраля 2019, 16:40
    И Франция была другая, и Германия.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Народный Дружинник 28 февраля 2019, 17:44
    И Московия стала другой. Вот отсюда и лишние миллионы погибших
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 февраля 2019, 17:54
    ага палтара мильярда?
    они тебе ЛИШНИЕ ???? не дали баварское пить?
    Григорий Цуканов # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:28
    Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.
    Верно. США, правда, в своё время повоевали за независимость с самой мощной империей планеты, а потом и 4 года гражданской войны...
    Вы это к чему?
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:29
    Если у нас в СССР жизнь была такой дешёвой, то такая она и есть. Доказательством этого может быть тот факт, что американцы не ломились переселиться в СССР. А вот совки в Америку - правдами и неправдами...
    Александр Дмитриевич Семёнов # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:35
      Электричество стоило 4 копейки для граждан, а 2 копейки — это для юрлиц.
    ADSemenov
    Хайнц Ульрих Йорген # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 26 февраля 2019, 19:05
    Да там вообще всё вранье бесстыдное. Приводятся советские цены на концертные билеты и сравниваются с современными американскими. Совсем уж на идиотов рассчитано.
    Влад Князев # ответил на комментарий Хайнц Ульрих Йорген 27 февраля 2019, 01:54
    Можно и с современными российскими сравнить.
    Александр Дмитриевич Семёнов # ответил на комментарий Влад Князев 27 февраля 2019, 20:10
      Электричество сегодня дешевле даже для пенсионеров, чем в было в СССР.
    ADSemenov
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Александр Дмитриевич Семёнов 27 февраля 2019, 18:56
    Не для всех. 2 коп было для сельхоз предприятий.
    Для всей остальной промышленности 4 коп и для населения тоже.
    Когда я этим занимался мне цены на электроэнергию всю
    плешь проели не могли сделать для всех одинаково.
    Барак с Рабами # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:35
    Странно что тему расположили в клубе интеллектуалов
    интеллектом в этои теме не пахнет перенесите тему куда нибуть в обратно СССР
    igor igor # ответил на комментарий Барак с Рабами 26 февраля 2019, 18:42
    ... а ты знаешь, что такое интеллект?
    сергей крылов # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:37
    Сами системы были разными.

    В СССР было социальное равенство, социальная справедливость. Абсолютное большинство могло позволить себе отдых в санатории, на море, в горах. Не нужно было копить деньги на обучение детей. И пенсионное обеспечение в СССР было больше. И доля обязательных платежей (ЖКХ, расходы на продукты) составляла меньшую часть зарплаты.

    В США было ровно наоборот – социальное неравенство, безработица, колледжи и институты могли позволить себе далеко не все, нужно было копить деньги на обучение детей или брать кредиты, медицинские страховки тоже не все могли себе позволить. Большая часть зарплаты уходила на обязательные платежи, ипотеку, страховки, платежи по кредитам, аренду жилья.

    И как вы хотите это сравнить?
    Григорий Цуканов # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:39
    средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего),

    Это в РСФСР, а не в СССР. В СССР заработки были ниже.
    ссылка на yakapitalist.ru

    Николай Ню # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:40
    ,Что такое рыночная экономика я представлял еще с косыгинских реформ - папа обьяснил.
    И некоторые их еще вспоминают добрым словом. Наверное уж Политбюро семь раз подумало, прежде чем его "проголосовало", а дураков, как ныне, там не было.
    И вот теперь вам предлагается опять сравнить ништяки рынка и социалку СССР.
    Неужели еще остались любознательные? Дебилы, лять...
    Неужели не видно, что нас лишили всего, даже ума в большинстве...
    Григорий Цуканов # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:41
    1. Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную «государственную» квартиру в Москве составляла 12,5 рубля в месяц.
    Неправда. Арендовать квартиру в СССР и вообще было почти невозможно иначе как у государства, а аренда хотя бы комнаты у частника была заметно дороже вашей оценки.
    Григорий Цуканов # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:42
    3. Средняя цена электричества – 0,02 руб. за киловатт-час
    Враньё. Это была минимальная цена. А так-то было 0,04 рубля
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Григорий Цуканов 27 февраля 2019, 18:58
    Да 2 коп была для колхозов. для остальных дороже.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Змий Гаврилыч 28 февраля 2019, 11:43
    Нет. 2 коп. только для казённых квартир с казённой же электроплитой.
    Змий Гаврилыч # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 февраля 2019, 11:51
    В казенной квартире с плитой не жил.
    А вот с расчетами за энергетику сельхоз. предприятий сталкивался,
    тут вам спорить бесполезно, сами погуглите, а я просто помню,
    сталкивался с этим этим.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 26 февраля 2019, 18:49
    И еще эльфы не в состоянии понять, что Капитализм - это система ПОВЫШЕНИЯ цен, а Социализм - это система СНИЖЕНИЯ цен! А дефицит - это и есть СКРЫТАЯ система ПОВЫШЕНИЯ цен! Или, начиная с Хрущева в СССР шло ВОЗРОЖДЕНИЕ капитализма! И рост цен в СССР говорил об этом красноречивее некуда... Ну не понять этого эльфам....
    factus-kaktus # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 26 февраля 2019, 19:09
    -начиная с Хрущева в СССР шло ВОЗРОЖДЕНИЕ капитализма!

    Большего БРЕДА еще не знала История! Его бы просто сразу поставили бы стенке и расстреляли на месте. Напр. представте построение капитализма в Сев. Корее, что с таким чиновником там сделают.


    -кстати на графике очень наглядно и прекрасно видно что вся индустриализация и экономическая политика сталина обернулась на деле лишь спекулятиным ростовщическим пузырем , Пшиком. Хуже того, уничтожив деревню, сталин загнал насление в несколько десятков городов-миллиоников, которые к тому времение уже стали мишенями для ядерной бомбардировки силами Сша. .

    Хрущев и Брежнев десятилетями удерживали ВВП на самом верху, но - ЗА СЧЕТ ростовщического и спекулятивного искусственного занижения уровня оплаты труда, впоть до жалких 20 копеек, центов в час, после чего СССР разрушился, не было денег чтобы платить зарплаты хотя бы государственникам.

    - а Социализм - это система СНИЖЕНИЯ цен!

    Социализм основан на разграблении колоний забугорным Кредитно-Процентными Пирамидаа, и по сути РОСТОВЩИЧЕСКИМ КАПИТАЛОМ, типа МММ-пирамид из трудо-палок, цветных бус, и "билетов банка".

    Ростовщический Капитал - ВЫМЫВАЯ ДЕНЕЖНУЮ МАССУ образуются искусственнопорожденную ГИПЕРИНФЛЯЦИЮ, ДЕНОМИНАЦИЮ - вот настоящая причана регулярных обвалов рубля ценробанком.

    Это значительно спекулятивно ЗАНИЖАЕТ уровень оплаты турда, впдолть до 20 центов за час труда, в позднем СССР, после которого СССР разрушился изнутри, у КПСС и ВПК не было ДЕНЕГ чтобы выплачивать даже такие гроши по "20 копеек" за час квалифицированного труда (это не была "минималка", а средняя по стране).

    В СССР средняя зарплата была порядка 250-320 долларов в год! В самых бедных европейских Польше и Чехословакии - примерно 180-250 долларов за месяц работы. А в Сша тогда была минималка 7 долларов в час, спецы зарабатывали и по 15-25 долларов в час, напр. водитель школьного автобуса в Нью-Йорке - 40 долларов в час. В Сша простые трудящиеся зарабатывал примерно за пару дней!!! столько столько рабтавшие в СССР специалсты за целый год. Сейчас напр. уличный попрошайка в Нью-Йорке получает примерно 75-90 долларов в день, а - вы, сколько зарабатывает в день, ась?. Простые эмигранты в Сша в среднем получаются "грязными" по 180-250 долларов в день, и многие стремятся к планке в 300 долларов в день (не за месяц, а за каждый день работы). .

    то, о чем я сейчас написал - ЭТО