О чём с властью договариваться будем?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Геннадий Казанков написал
    5 оценок, 99 просмотров Обсудить (37)

    ЕС ждет от РФ соответствия закона о митингах евростандартам

    Глава МИД ЕС, призвала правительство и гражданское общество России вступить в конструктивный диалог по «продвижению демократических стандартов и будущих реформ».

    Кэтрин Эштон: «мирные собрания являются фундаментальным правом, и  меры по урезанию этого права могут оказаться контрпродуктивными».

    Тех, кто осознанно выбирает статус гражданина-совладельца своего Отечества, приглашаю в Сообщество «Мы – совладельцы России! - Стратегическая Гражданская Инициатива на принципах Справедливости, Свободы, Собственности и Равенства». Сообщество закрытое, поэтому оставляйте заявку.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 37 комментариев , вы можете свернуть их
    Геннадий Казанков # написал комментарий 13 июня 2012, 13:19
    Меня умиляет фундаментальное право европейцев – мирные собрания.
    Помню в СССР мирные партийные собрания коммунистов в народе именовались: ППР – попи_дели разошлись. Как разнятся политические ценности в разных политических системах?
    А может быть я ошибаюсь?
    Полина Вычужанина # ответила на комментарий Геннадий Казанков 14 июня 2012, 10:01
    На открытых партсобраниях, было больше полезного разговора. Они были почти мирные.
    Александр Кошин # написал комментарий 14 июня 2012, 01:05
    Затея вполне тухлая - только время потеряете.Судите сами - в РФ,по статданным,в личном пользовании компьютер имеет что-то около20% населения.Из них половина - использует компьютер по прямому назначению,то есть для работы.Из оставшихся,половина используют компьютер для развлечения.Оставшиеся 5% если и возьмутся серьёзно за создание концепции,то выработают её сугубо под свои интересы.Я тут вывесил материал о том,что в минимальной потребительской корзине отсутствуют расходы на лекарства,что обеспечивает неимущим людям прямую дорогу на кладбище;или от болезней,или от голода.Откликнулся только один человек.Почему?Потому,что пользователи сети не живут на минимальную потребительскую корзину.Значит,как минимум,интересы людей нищих отражены не будут.И так можно перечислять проблемы долго.А поскольку невозможно привлечь к обсуждению все слои населения,постольку лучше не терять время впустую,а найти другой способ - например,академический.Моя же позиция относительно всей этой российской передряги,имеющей,отметим,весьма глубокие исторические корни,такова,что,поскольку коллективным народным желанием Церковь /не РПЦ\ была отделена от государства,то и я с ней отделён был.Народом.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Александр Кошин 14 июня 2012, 14:15
    "Затея вполне тухлая - только время потеряете."
    Спасибо за мудрый совет.
    Александр Кошин # ответил на комментарий Геннадий Казанков 14 июня 2012, 23:26
    Выц там дальше прочитали?
    Виталий Насенник # написал комментарий 14 июня 2012, 07:59
    О чём овцы могут договариваться с чабаном?

    Запомните раз и навсегда: любая договорённость только тогда чего-нибудь стоит, когда одна сторона может наказать другую за нарушение этой договорённости. К теории "общественного договора" между властью и обществом это также применимо в полной мере.
    Полина Вычужанина # ответила на комментарий Виталий Насенник 14 июня 2012, 10:06
    Без смены "чабана"невозможно соблюсти справедливость договора. Новый "чабан" должен быть из "отары".
    Виталий Насенник # ответил на комментарий Полина Вычужанина 14 июня 2012, 10:36
    Нет. Дело вовсе не в том, откуда "чабан" - "из отары" или пришлый "варяг".

    Во-первых, "чабан" должен быть компетентным управленцем, профессионалом. Происхождение "из отары" этого не гарантирует и не обеспечивает. Во-вторых, абсолютно необходим внесистемный механизм, который будет гарантировать, что "чабан" будет надлежащим образом исполнять возложенные на него обязанности, связанные с управлением "стадом", не будет злоупотреблять своим служебным положением или манкировать своими обязанностями. Этот механизм никак не является предметом договорённости. Просто если есть такой механизм - можно о чём-то договариваться с "чабаном", нет такого механизма - договариваться нет ни малейшего смысла.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Виталий Насенник 14 июня 2012, 14:21
    "Этот механизм никак не является предметом договорённости. Просто если есть такой механизм - можно о чём-то договариваться с "чабаном", нет такого механизма - договариваться нет ни малейшего смысла."
    Вот наконец услышал формулировку достойную не мальчика, но мужа!
    Значит главной задачей зрелого гражданского общества должно быть создание такого механизма и поддержание его в рабочем состоянии.
    Тут задачка не по мозгам не только хомячкам и их хозяевам, но и самым высоколобым вожакам человеческой стаи.
    С чего решать начнём?
    Виталий Насенник # ответил на комментарий Геннадий Казанков 15 июня 2012, 04:10
    Ой, не знаю... Есть тут у нас одно светило мировой величины... Можно попробовать к нему обратиться. У меня мозгов явно не хватает.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Виталий Насенник 15 июня 2012, 10:50

    Я тут нашёл одного:
    Пути национальной идеи
    ссылка на gidepark.ru
    И использовал Вашу идею о внесистемном механизме, несколько её видоизменив. Но ссылку на Вас, как и следует поступать,честному человеку, оставил.
    Если интересно подключайтесь.

    Полина Вычужанина # ответила на комментарий Виталий Насенник 15 июня 2012, 01:22
    Абсолютно с Вами согласна. Естественно, но на такой большой территории договорщиков трудно собирать.
    Дмитрий Зуенков # написал комментарий 14 июня 2012, 16:16
    Мне представляется, что это одна из форм мирового господства. Европейцы, правильнее будет сказать образ европейского мышления, оказывает всяческое давление на различные регионы политической карты мира. С целью утверждения своих ценностей.
    Это не трудно понять, поскольку это типично для большинства людей. Мы хотим, что бы то, что нравится нам, нравилось другим. И то, что мы ненавидим, ненавидели другие. Мы ищем друзей по интересам.
    Но также справедливо, что всем людям снятся сны, но всем снятся сны разные, и наш, русский сон о демократии должен отличатся от сна англичанина или японца.
    И всякое давление на возможные изменения в политической жизни России необходимо считать вмешательством в государственный суверенитет РФ.
    Мы только в начале пути. И думается мы, русские люди, после своего окончательного выздоровления внесем в жилы европейской политики новую, горячую кровь.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 14 июня 2012, 16:44
    Предлагайте, мой ум открыт для любых возможностей?
    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 14 июня 2012, 17:13
    Мне показалось вы меня спрашиваете - открыт ли ваш мозг для любых возможностей. Думаю, что открыт, но не знаю, что вам предложить Булеву алгебру или астрологический прогноз?
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 14 июня 2012, 17:26
    "Предлагайте, мой ум открыт для любых возможностей?"
    Слово "мой" в этом предложении, отличается по смыслу от слова "ваш" - делайте выводы.
    Но, мне понравился Ваш юмор.
    Предлагаю игру, в рамках обсуждаемого вопроса.
    Я делаю утверждение, а Вы с помощью инструментария булевой алгебры, записываете его и доказываете верно оно или неверно. Согласны?
    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 14 июня 2012, 20:45
    Меня удивил знак вопроса в конце предложения. И Булева алгебра это всего лишь способ анализа, с его помощью не записывают, а ищут....и я готов принять ваше предложение, если вы мне докажите, что геометрия Лобачевского вернее геометрии Евклида.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 14 июня 2012, 21:19
    Зачем же Вы мне предлагаете доказать, то, что не может быть доказано?
    Булева алгебра это всего лишь способ анализа, с его помощью не записывают, а ищут...
    Вот и найдите решение того, что предложенное мной утверждение верно или не верно.
    Достаточно сказать да или нет.
    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 14 июня 2012, 22:15
    Но, интересно, вы призываете меня принять одну из сторон утверждения...ибо, как известно, TERTIUM NON DATUR....при этом сами не отважились занять сторону ни старика Лобочевского, ни классика Евклида.
    Могли бы показать мне как собственно следует утверждать - верно и не верно. На этом набившем оскомину примере.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 15 июня 2012, 07:43
    Если бы я был профессиональным математиком, я бы Вас ни о чём не просил и показал то, о чём Вы просите. Но, к великому сожалению, я очень далёк от математики.
    Вам видимо нравится тыкать людей носом в математические математические дебри, потому, что это мир, в котором Вы живёте, более того, Вы там почти Бог.
    Но вот Вы вошли в реальную жизнь и вдруг поняли, что всей Вашей математической гениальности - грош цена.
    За высокопарными словами: "Мы только в начале пути. И думается мы, русские люди, после своего окончательного выздоровления внесем в жилы европейской политики новую, горячую кровь." - хитроумный трём и не способность предложить, хоть сколь-нибудь значимую социально-экономическую модель в качестве новой горячей крови...
    Вы мне не интересны по двум причинам:
    1. Вы не можете генерировать новые знания;
    2. Вы не можете стимулировать других людей к генерации новых знаний.
    Возвращайтесь в математические джунгли, Вам там привычнее чувствовать себя великой личностью.
    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 15 июня 2012, 09:09
    Не спишите с выводами. Математику я привел лишь как факт научного противоречия. Я только хотел сказать, что нет в современном мире ничего, что могло бы дать человеку надежную опору.
    В теории самоорганизующихся систем есть такие особые места, которые принять называть точками бифуркации. Это такое состояние системы при котором никто не может сказать, каким будет ее дальнейшее развитие. Это своеобразное признание наукой божьего проведения.
    Конечно я придерживаюсь некоторых соображений о возможном будущем России, об эволюции политической, экономической, общественной, но генерировать новые знания, это под силу единицам, подлинно талантливым, выдающимся людям.
    Приведу пример. Я думал, что продлевая срок полномочий президента реформаторы стремятся перейти к парламентской республике, при которой роль президента незначительна. При этом Путин займет пост пр-министра и будет приспокойненько блаженствовать долгие годы. И невинность конституции сохранена и Путин на коне.
    Но, и я был поражен как грубо со всеми нами поступили, все произошло так, как произошло.
    Вот так, мы видим и предполагаем одно будущее, а будущее оказывается другим.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 15 июня 2012, 09:35
    "Но, и я был поражен как грубо со всеми нами поступили, все произошло так, как произошло."
    Так что же произошло?
    В чём суть грубости на нас обрушенной?
    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 15 июня 2012, 10:03
    Странно, вы должно быть спали последние полгода. Ну, чтож....довожу до вашего сведения, что Путин вновь стал президентом РФ.
    По сути, президентская республика еще больше усилилась сроком президентства.
    Путин не стесняется и говорит действуйте. Поскольку закон не имеет обратной силы. И ближайшие шесть лет он будет главой исполнительно власти.
    Он попросту взял нахрапом эту власть. Подтерся четвертой главой конституции и только....
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 15 июня 2012, 15:19
    И это всё? Неужели Вы полагаете, что если бы остался президентом Медведев и стал кто-либо ещё что-то изменилось?
    А Вы не задавали себе вопрос, зачем Путин, позволил ДАМу посторожить трон?
    Может быть есть основания полагать, что он замыслил что-то важное и нужное для страны и нас граждан?
    Не было ли в его предыдущих приходах во власть подобных попыток?
    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 15 июня 2012, 15:41
    Что значит "и это все" Я бы назвал это конституционным переворотом, если для вас это пустяки, то мне вас удивить нечем. Да я и не стремлюсь к этому.
    И потом, он не позволил, а был вынужден поставить президентом другого человека. И он поставил простачка с закатившимися глазами. Взамен получил шестилетний пост президентства, что большая редкость для президентских республик.
    И то, что сегодня Медведев занимает пост главы кабинета министров, лишний раз подтверждает его избыточную лояльность к Путину.
    Он вроде жертвенного ягненка. Если вдруг случится непоправимое и Путин должен будет принять "тяжелое" решение, это решение обрушится на голову Медведева.
    А что касается неизвестной фигуры....то ведь мы и при Ельцине руками разводили, кого же нам выбрать его или Зюганова. Но вот нам подкинули Путина и снова мы в замешательстве.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 15 июня 2012, 15:58
    Что значит "и это все" - это значит, что в предыдущей деятельности Путина Вы не увидели существенных деталей.
    "нам подкинули Путина и снова мы в замешательстве" - вот та фраза, которая может дать толчок к размышлению.
    Почему российский народ находится в состоянии перманентного замешательства?
    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 15 июня 2012, 17:19
    Нет и не может быть деталей настолько существенных, чтобы они могли позволить кому-либо нарушить конституцию.
    Это принципиальный вопрос. Это своего рода bellum omnium contra omnes. И для нашей же безопасности мы должны пожертвовать той благодатью, что предстает перед вами в лице Путина.
    Поскольку есть черта через которую переступать нельзя. И я хочу, чтобы этой чертой была Конституция.
    Должна быть хоть малейшая основа для дальнейшего роста государства. И если этой основой будет шатающаяся конституция, мы погрязнем в омуте политического произвола.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 15 июня 2012, 17:43
    Хорошие благородные лозунги.
    Вы не ответили на мой вопрос:
    Почему российский народ находится в состоянии перманентного замешательства?
    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 15 июня 2012, 18:08
    Потому, что отсутствует политическая культура.
    Теперь вы мне скажите, считаете ли вы приемлемым такое положение вещей, при котором кандидат в президенты занимает свой президентский пост. И уже затем создает партию и возглавляет ее?
    Не думаете ли вы, что это движение должно быть в точности наоборот.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 15 июня 2012, 18:29
    Виталий Насенник # ответил на комментарий Полина Вычужанина 14 июня 2012, 10:36
    Нет. Дело вовсе не в том, откуда "чабан" - "из отары" или пришлый "варяг".
    Во-первых, "чабан" должен быть компетентным управленцем, профессионалом. Происхождение "из отары" этого не гарантирует и не обеспечивает. Во-вторых, абсолютно необходим внесистемный механизм, который будет гарантировать, что "чабан" будет надлежащим образом исполнять возложенные на него обязанности, связанные с управлением "стадом", не будет злоупотреблять своим служебным положением или манкировать своими обязанностями. Этот механизм никак не является предметом договорённости. Просто если есть такой механизм - можно о чём-то договариваться с "чабаном", нет такого механизма - договариваться нет ни малейшего смысла.
    Читайте Виталия в этой дискуссии
    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 15 июня 2012, 20:17
    Сколько угодно, если вы считаете себя бараном, можете оставаться довольны, но имейте в виду рано или поздно за вами придет ваш компетентный чабан и перережет вам глотку.
    Если уж мы перешли на этот метафорический язык.
    И вы не ответили на мой вопрос. Или вы считаете, что ваш оппонент прямо таки обязан отвечать вам, тогда как вы можете заставить подождать?
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 15 июня 2012, 20:24
    Вы можете конкретно сказать, что нужно делать народу, чтобы за ним не пришёл компетентный чабан и перерезал глотку разом всем гражданам России.
    Впрочем, он уже занёс свой нож...
    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 15 июня 2012, 22:29
    Ну, конечно я не знаю ответ на этот вопрос. Это антология русского человека. Это болезненная проблема торжества русского государства, его бесподобного величия и растворение русского человека до безбожного положения обезьяны.
    И что самое убийственное в нашем положении, в положении русского человека, что ничего изменить нельзя.
    Россия великая держава, русский народ внес величайший вклад и в дело спасения мира, и в дело его развития. И мы должны гордится отечеством.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 16 июня 2012, 11:48

    "Это болезненная проблема торжества русского государства, его бесподобного величия и растворение русского человека до безбожного положения обезьяны." - правильный ответ.
    "И что самое убийственное в нашем положении, в положении русского человека, что ничего изменить нельзя." - не правильный ответ.
    Мы должны создать такого гражданина, которым бы гордилось Отечество, а он был бы его реальным строителем и защитником.
    Вот примерно так.
    Мне было бы крайне интересно, Ваше мнение по этому вопросу:
    Что такое деньги с точки зрения математики!
    Интеграл некой поверхности совокупности социально-экономических процессов или сложная производная по времени от труда и созданного им товара? А может, быть процесс образования денег описывается другой не понятной простым людям математической моделью?
    ссылка на gidepark.ru

    Дмитрий Зуенков # ответил на комментарий Геннадий Казанков 16 июня 2012, 17:09
    Нам ведь не государство нужно новое, справедливое. Нам нужно новое общество, новый человек. И не одно поколение, а два, три поколения должны вырасти на тех добродетелях, что господствуют в свободном, демократическом обществе.
    Нужно время. Что-бы с молоком матери дети впитали в себя эти гражданские ценности, которые уже сегодня как-будто переполнят сердца тех, кто совсем недавно молился на КПСС.
    Поэтому мы мало, что можем сделать, но только то, что нам полагается, воспитать из наших детей честных и порядочных людей.
    Что касается вашего вопроса, то я отсылаю вас к бездонным запасам инета.
    Просто наберите финансовая математика и найдете ответы в избытке.
    Геннадий Казанков # ответил на комментарий Дмитрий Зуенков 16 июня 2012, 19:31
    Спасибо за совет. Будем воспитывать детей честными и порядочными людьми.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 782 записи в блогах и 6468 комментариев.
    Зарегистрировалось 32 новых макспаркеров. Теперь нас 5026502.