Совместно с maxpark.com
    Сообщество Клуб автолюбителей

    Эксплуатация, обслуживание,
    ремонт автомобилей.
    Отзывы о автомобилях.
    Tюнинг авто. ПДД.
    Проблемы на дорогах.
    Конфликты с ДПС.

    5566 участников

    Трамвай и ламповый телевизор.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Петров написал
    16 оценок, 3109 просмотров Обсудить (216)

    Новосибирск имеет шанс стать первым миллионником без трамваев.

    Основной предпосылкой для этого стал мировой технологический прорыв в развитии безрельсового транспорта. Производство легковых автомобилей достигло такого уровня, что практически каждый работающий имеет возможность приобрести личный автомобиль. Это сделало общественный транспорт гораздо менее востребованным. В первую очередь это ударило именно по трамваю.

    Основные факторы это дороговизна занимаемых им городских территорий, высокая опасность ж/д транспорта в черте города, высокая себестоимость поездки, крайне низкие экологические параметры.
    Если обычный автомобиль занимает на дороге только свою площадь плюс половины дистанции и интервала, то фактически трамвай занимает площадь равную интервалу движения, составляющую иногда несколько километров. Поэтому из центральной части города трамвай вытеснен практически полностью, за исключением участка, где трамвай используется для дублирования линии метрополитена якобы не справляющегося в центре с нагрузкой.

    Опасность трамвая обусловлена в основном невозможностью соблюдения им традиционных правил дорожного движения. Например высадка пассажиров на середине проезжей части, поворот направо из крайнего левого ряда и пр. В условиях современного интенсивного движения это оказывается немаловажным фактором.
    По рассчетам себестоимость поездки на трамвае с учетом всех дотаций примерно в 5 раз превышает среднюю себестоимость поездки на такси. Правда именно этот фактор позволил трамваю до сих пор оставаться "на плаву" т.к. позволяет ему быть очень эффективным инструментом по освоению бюджетных денег. Плохие финансовые параметры обусловлены низкой загруженностью на периферийных маршрутах и высокой стоимостью основных фондов. Даже небольшой существующий пассажиропоток городским властям удается удержать только ценой колоссальных дотаций и преференций.

    Ну а причины экологической несостоятельности трамвая думается всем известны. Это и экологические издержки по выплавке тысяч тонн стали на релься, опоры и сам подвижной состав. Тысячи гектар вырубленных лесов на сгнивающие в земле за десяток лет шпалы и конечно дымящие трубы ТЭЦ, которые, ни для кого не секрет, работают на каменном угле и фактически и являются двигателем трамвая, а экологически чистые подводящие провода это всего лишь линии для передачи выработанной из угля энергии. И львиная доля этой энергии еще и теряется в процессе передачи через добрый десяток трансформаторов и километры линий передач. А еще шум и вибрации, пыль и грязь. На улицах где уже убран трамвай резко снижается уровень пыли, загазованность, шумность.

    Как альтернатива трамваю в первую очередь рассматривается личный транспорт. Заставить людей отказаться от него не могут никакие дотации и запреты. Как общественный транспорт в первую очередь рассматривается в центре метрополитен, где он дублирует трамвайные линии, на периферии и остальных маршрутах это развитие единой троллейбусной сети и транспорт работающий на газе и, гораздо более экологичных, чем уголь, светлых нефтепродуктах. Большую экономию городскому бюджету должно дать использование единой троллейбусной контактной сети вместо двух разных дублирующих друг друга и мешающих друг другу трамвайной и троллейбусной.

    В городе очень успешно ведутся работы по внедрению полуавтономных аккумуляторных троллейбусов позволяющих очень свободно прокладывать и гибко изменять троллейбусные маршруты и подзаряжающихся на участках, где происходит питание от контактной сети.

    Прорабатывается возможность использования троллейбусов двух классов, обычных больших для нагруженных маршрутов и малого класса для периферийных менее нагруженных направлений.

    Создание на месте трамвайных линий новых транспортных магистралей и улиц позволит значительно увеличить катастрофически не соответствующую нормам дорожную сеть города, разгрузить ряд улиц и создать в отдельных местах выделенные полосы для общественного транспорта.

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 216 комментариев , вы можете свернуть их
    Aquarius Waterly # написал комментарий 27 ноября 2012, 15:59
    Трамвай - очень хороший вид транспорта, при одном условии: там где его рельсы проложены отдельно от проезжей части. Он в таких случаях выполняет роль "лёгкой железной дороги". В остальном же - да, совместное использование проезжей части и автотранспортом, и трамваями, являет собой проблему безопасности движения.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Aquarius Waterly 28 ноября 2012, 11:16
    В Волгограде частично задача решена именно так. Трамвай частью в стороне от дороги для колёсного транспорта, а частью под землёй.
    Есть и второй фактор - крупные массивы частного сектора в черте города. Трамвай петляет по узеньким улочкам в полном одиночестве - дороги нет совсем.
    Третий фактор - протяжённость города, а это в районе 100 километров. На такой дистанции рельсовый транспорт уже становится рентабельней безрельсового.
    Далее ограниченная пропускная способность ключевых дорог. Советксая власть планировала вводить в строй 4 сквозных через весь город магистралей, но их как было 1,5, так и осталось до сих пор.
    А Новосибирск - новёхонький город с широченными проспектами (как в Москве). Допускаю, то там он действительно нерентабелен.
    сергей Б # ответил на комментарий Андрей Петров 30 ноября 2012, 00:38
    Городской транспорт не должен быть рентабельным и приносящим выгоду, это средство удобности и комфорта перемещения граждан. При полной ответственности организаторов движения. Если людям будет удобно, то и рентабельность поднимется. А вообще, транспорт, пассажирский, это затратная статья.
    Дмитрий Жданов # написал комментарий 27 ноября 2012, 16:04
    "каждый работающий имеет возможность приобрести личный автомобиль. Это сделало общественный транспорт гораздо менее востребованным" - и поэтому сейчас каждый бомж, хоть слепой, хоть с похмелья ездит на своем автомобиле.. Эпоха благополучия, хуле...По числу ежегодных жертв ДТП РФ (пропорционально численности авто на душу) где-то в 7 раз обогнало Германию. We are the champions my friends..На фиг нам трамваи, мы хорошие водители...
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий Дмитрий Жданов 27 ноября 2012, 16:29
    Эпоха благополучия, хуле..
    олег рязанов # ответил на комментарий Fanаticos NoPasaran 28 ноября 2012, 15:15
    Цыгане дружною толпой толкали жопой паровоз!
    Это площадь Шевченко в Киеве?
    Fanаticos NoPasaran # ответил на комментарий олег рязанов 30 ноября 2012, 09:59
    это листричество йок наверно .?
    а де неведаю ...но не в USA точно .а мож и
    sshvain nl # написал комментарий 27 ноября 2012, 16:07
    Интересно где автор нашёл угольную ТЭЦ. Их даже на Сахалине нет.
    Однажды Где-то за окном # ответил на комментарий sshvain nl 27 ноября 2012, 16:21
    В Новосибирске их четыре. Потому,что Кузбасс - в соседней,Кемеровской области. А автор про Новосибирск и пишет.
    sshvain nl # ответил на комментарий Однажды Где-то за окном 27 ноября 2012, 16:26
    В Новосибе чудом уцелело несколько углесжигающих ? Странно. Я всегда считал что советская программа по переводу всего и вся на жидкое была успешно завершена... Даже интересно стало, пойду погуглю.
    Люба Данилова # ответила на комментарий sshvain nl 27 ноября 2012, 16:35

    Угольные электростанции в России
    ссылка на protown.ru

    sshvain nl # ответил на комментарий Люба Данилова 28 ноября 2012, 10:49
    мда, не так уж мало их уцелело. очень странно, однако - факт. и даже парочка котлов на Сахалине осталась. бум знать.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Люба Данилова 28 ноября 2012, 16:11
    Жаль, что мощность не указана... И сколько ее на население приходится.
    Однажды Где-то за окном # ответил на комментарий sshvain nl 27 ноября 2012, 17:00
    Угли с зольностью 30% и выше - даже Китай не покупает...А Назаровский разрез именно такой уголь и содержит.
    Бадерин Евгений # ответил на комментарий sshvain nl 27 ноября 2012, 17:23
    Хоть гулите, хоть нет, но
    Новосибирск живёт за счёт энергии сжигания угля.
    Александр Петров # ответил на комментарий sshvain nl 27 ноября 2012, 16:33
    На Сахалине они на экологически чистом Углегорском электричестве работают?
    Однажды Где-то за окном # ответил на комментарий sshvain nl 27 ноября 2012, 19:06
    А Южно-Сахалинская ТЭЦ?
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий sshvain nl 27 ноября 2012, 19:29
    В новомичуринске (Рязанская область) ТЭЦ тоже на угле работает.
    Владимир Романов # написал комментарий 27 ноября 2012, 16:08
    Трамвай мог бы стать самым дешевым видом транспорта. Если бы.....
    Александр Петров # ответил на комментарий Владимир Романов 27 ноября 2012, 16:35
    перевести его на резиновый ход и жидкое или газообразное топливо.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Александр Петров 27 ноября 2012, 16:36
    Или лошадь запрячь....
    Старый Соболь # написал комментарий 27 ноября 2012, 16:09
    Во-первых, нормальный трамвай практически не расходует энергии на своё движение. Сколько он тратит на ускорение столько получает обратно при торможении. И этим радикально отличается от авто, где ничего обратно конвертировать уже невозможно.
    Во-вторых, это что ж за отсталые такие технологии с деревянными шпалами, гниющими рельсами и неэффективными трансформаторами? Эт чё, в Новосибе так? Печально. Однако, не следует абсолютизировать собственный опыт. В Е-бурге трамвай Спектр ездит по рельсам, которые проложены ещё до войны, шпалы бетонные и КПД трансформаторов составляет не менее 98%. Плюс тиристорное управление позволяет коныертьировать энергию при торможении и сбрасывать её частично обратно в сеть а частично она тратится на зарядку литий-ионных аккумуляторов - есть участки, где трамвай ездит без проводов, на аккумуляторах.
    Так что трамвай - это наше светлое будущее. А личный авто-транспорт - ужасное настоящее.
    Особенно в Новосибе - 2 часа добираться приходится от Академгородка до Ж/Д вокзала - чудовищные пробки!
    Однажды Где-то за окном # ответил на комментарий Старый Соболь 27 ноября 2012, 16:26
    Это точно! Большевистская - забита насмерть.
    На электричке - быстрее.
    Александр Петров # ответил на комментарий Старый Соболь 27 ноября 2012, 16:39
    От Академгородка до Ж/Д вокзала проложена железная дорога аналогичная трамвайной, только мало кто соглашается ею пользоваться.
    Бадерин Евгений # ответил на комментарий Александр Петров 27 ноября 2012, 17:20
    ???
    Не вводите людей в заблуждение. Я - новосибирец. От Ж/Д вокзала до Академгородка есть только РЖД !!
    И электрички в часы пик забиты до отказа.
    Александр Петров # ответил на комментарий Бадерин Евгений 27 ноября 2012, 17:54
    Я ее и имею ввиду, и не думаю, что трамвай более эффективен, и по экономичности, и по скорости и по пассажировместимости. Но там есть еще до академгородка вторая дорога прямая с Кирова через Иню, Первомайку, Кольцово...
    Но она не построена, потому, что все деньги идут на поддержание убыточного трамвая и строительство развязок стягивающих транспорт в один узел и усугубляющих проблему.
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 07:01
    она построена, только ведет в другую сторону
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 21:02
    гражданин пИсатель... эта ветка, что через первомайку, инскую, ведет через жеребцово и соединяется с направлением на юргу - через академ она не проходит
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Александр Wobbler Балутин 29 ноября 2012, 21:02
    а в кольцово паровозы не ходют
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Wobbler Балутин 30 ноября 2012, 10:19
    Она идет через Первомайку на Одоевского, далее до улицы Иванова. Четырехполосный дублер улицы Большевистской с ответвлением на Кольцово.
    Но, я повторяюсь, она не построена, в частности и потому, что колоссальные средства из городского бюджета уходят на покрытие убытков трамвая.
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Александр Петров 30 ноября 2012, 13:17
    если "она" не построена, то кто же тогда "идёт"? определяйтесь уже...

    я про железнодорожную ветку, а Вы про что?
    Однажды Где-то за окном # ответил на комментарий Старый Соболь 27 ноября 2012, 17:05
    А вот про шпалы - чистое враньё! Давно уже бетонные!
    Александр Петров # ответил на комментарий Однажды Где-то за окном 27 ноября 2012, 17:42
    В жилых районах ж/б шпалы не допускаются из-за повышенного уровня шума и вибрации.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Александр Петров 27 ноября 2012, 18:40
    Эт чё за такие порядки? У нас в Е-бурге уже и не помню когда все шпалы на бетон заменили. И ничего. У меня на работе трамвай под окнами ходит. По бетонным шпалам. И никакого особого шума.
    Темниите, сударь.
    Александр Петров # ответил на комментарий Старый Соболь 28 ноября 2012, 13:44
    Я не настаиваю, информация не моя, но рядом с домом меняли два года назад - положили деревянные. Сказали бетон только в промзонах. Иначе посуда будет звенеть.
    юрий шмидт # ответил на комментарий Александр Петров 28 ноября 2012, 17:57
    В Гекрмании и Швейцарии бетон.А еще уровень трамвайных рельсов совпадает с уровнем дорожного полотна. Автомобильный транспорт по этому спокойно едет по трамвайным путям
    Владимир Романов # ответил на комментарий Старый Соболь 28 ноября 2012, 08:49
    Замечательный комментарий!++++++
    Сергей Негоро # ответил на комментарий Старый Соболь 28 ноября 2012, 13:28
    Возвращение энергии трамваем в сеть, называется рекуперацией ...
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Старый Соболь 28 ноября 2012, 16:13
    "радикально отличается от авто, где ничего обратно конвертировать уже невозможно."

    Есть такая тойота... Приус называется. Не знали?

    А про трамваи с рекуперацией я что-то не слыхал. :(
    Старый Соболь # ответил на комментарий Олег Сазонов 29 ноября 2012, 06:52
    1. Приус - гибрид. То есть с участием бензина. А бензин обратно не рекуперируется. То есть, только частично.
    2. Трамвай "Спектр". Выпускается Уралтрансмашем. Тиристорное управление как раз в Новосибе разрабатывали, за что им большое спасибо.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Старый Соболь 29 ноября 2012, 11:20
    1. Вы же написали "практически не расходует энергии на своё движение"... Приус показывает, что расходует примерно половину (если не больше).
    2. Спасибо за информацию. Оказывается я отстал от жизни. :(
    Николай Цымбалюк # ответил на комментарий Олег Сазонов 29 ноября 2012, 09:47
    Рекуперация есть даже в троллейбусах.
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Старый Соболь 29 ноября 2012, 06:59
    нормальные люди из академа на жд едут на электричке
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Александр Wobbler Балутин 29 ноября 2012, 11:25
    С троллейбусами проще - у них двухпроводная электрическая сеть, следовательно нет электрохимической коррозии заземлителей.
    Александр Петров # ответил на комментарий Старый Соболь 29 ноября 2012, 16:46
    По этой технологии уже давно работают и троллейбусы. И современные грузовые шины имеют не на много большее сопротивление качению, зато предоставляют больший комфорт. Единственный недостаток - себестоимость электроэнергии больше чем бензин или газ. И экология троллейбуса конечно уступает.
    Grom Molnii # написал комментарий 27 ноября 2012, 16:24
    А где про ЛАМПОВЫЙ телевизор ??

    :) :) :) :) :) :) :) :)

    Это просто статья-шутка......! ! !
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Grom Molnii 27 ноября 2012, 16:35
    Телевизор там же где и трамвай- на свалке истории
    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 27 ноября 2012, 16:43
    Хорошо бы и таких недалёких туда же.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Владимир Алещенко 28 ноября 2012, 02:09
    А что не понравилось? Хочется смотреть ламповый телевизор или ездить на травмае? Недалекие как раз те, кто цепляется за пережитки прошлого. Как известно ЖК телевизор 55 дюймов с функцией смарт ТВ и ЗД немного приятнее чем Горизонт или Таурас. А трамвай это вообще анахронизм, особенно в центре проезжей части.
    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 28 ноября 2012, 23:18
    Я бы с радостью согласился с вами, если бы вместо трамваев нам предложили другую альтернативу. Представьте, Астрахань - единственный город в РФ, где маршрутки не вместе с гор. транспортом, а вместо городского транспорта. Когда угробили трамвай, мэр обещал его полностью компенсировать троллейбусами, ввести кучу новых маршрутов. Сейчас в городе 2 маршрута, где ходит не больше 18-20 машин до 20.00., в выходные - до 18.00. Представьте, почти в центре есть "колхозный" рынок Татар-базар, прямо рядышком ходил трамвай. Все пенсионеры нагружались фруктами-овощами, спокойно садились в трамвай и не спеша ехали по домам. Теперь они с этими сумками-тележками лезут в маршрутки, падают, спотыкаются. А может, им дома сидеть, потому что они, по вашим словам, пережиток прошлого? Чтобы угробить хорошее дело, ума, чести и совести не надо, а вот создать что-то - это работать надо.
    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий Владимир Алещенко 29 ноября 2012, 08:00
    Так и надо было сообщить что альтернативы нет... я же говорю что в центре проезжей части трамвай не нужен и опасен.
    Александр Петров # ответил на комментарий Владимир Алещенко 29 ноября 2012, 16:51
    Трамвай вообще то позиционируется как пассажирский транспорт. Для перевозки грузов существуют другие варианты. А что овощей нет в шаговой доступности и за ними нужно ехать на транспорте, это уж действительно заслуга Мэра или самих пенсионеров, которые за него дружно проголосовали.
    Владимир Алещенко # ответил на комментарий Александр Петров 30 ноября 2012, 11:43
    Самое трудное - доказывать очевидное. Вы ассоциируете слова "пенсионер" и "грузы". Ну, это ваши фантазии. Я считаю, что две сумки с картошкой и помидорами для пенсионера - тоже груз. Вы отстали от жизни. Ещё год назад на федеральном уровне принят закон, по которому до 1.01.13 должны быть ликвидированы все открытые рынки, что у нас рьяно и выполняют. У нас в Астрахани сейчас наверное самое большое количество ТРЦ на душу населения, на одном пятачке стоит до трёх огромных супермаркетов, построили самый большой в РФ(после Большого) музыкальный театр, в городе столько народу нет, чтобы его заполнить. Можно во всём обвинять губернатора, мэра, но проблема в том, что это всё рука Москвы это они строят свои Центры и гнобят местное производство и торговлю. В области организовано 300 турбаз с захватом лучших береговых зон. Даже Волга уже почти не наша. Вы видели по ТВ про остров, которым владеет семья Сердюкова? Это тоже у нас. А голосовали мы за Шеина, который весной в знак протеста месяц голодал, а "выбрали" нам члена из ЕР.
    aliir nl # ответил на комментарий Алексей Афанасьев 28 ноября 2012, 22:55

    Однако не только Париж делает ставку на трамвай. Если обратиться к планам французских властей, то фактически все сколь-нибудь крупные города страны делают или уже сделали ставку на трамвай. Ведь практичные европейцы оценили все преимущества и недостатки использования трамвая для города. Как оказалось, плюсов больше. Помимо Франции, системы легкорельсового транспорта взяли на вооружение различные города Германии, Нидерландов, Бельгии, Австрии.

    (ссылка на www.idbp.ru

    Алексей Афанасьев # ответил на комментарий aliir nl 29 ноября 2012, 07:59
    Это легкое метро...
    Однажды Где-то за окном # написал комментарий 27 ноября 2012, 16:25
    Несколько расширятся Мичурина,Серебрениковская,Гурьевская,Блюхера,Сибиряков-Гвард​ейцев,Мира,Петухова. И всё.
    Кажется кому-то не даёт покоя полоса вдоль улицы Котовского...
    Александр Петров # ответил на комментарий Однажды Где-то за окном 27 ноября 2012, 16:49
    Да, стоимость аренды этой земли сейчас компенсируется из городского бюджета за счет зарплаты врачей и учителей.
    Однажды Где-то за окном # ответил на комментарий Александр Петров 27 ноября 2012, 17:02
    Горский жилмассив уже больше некуда расширять - только эта полоска и "не сжата"...
    Александр Петров # ответил на комментарий Однажды Где-то за окном 27 ноября 2012, 17:44
    Здесь должна быть 4-х полосная дорога и зеленая зона отделяющая эту дорогу от жилых домов.
    Однажды Где-то за окном # ответил на комментарий Александр Петров 27 ноября 2012, 17:11
    Кстати: а кто у кого арендует? Муниципалитет у муниципалитета? Такого разврата Сибирь ещё не видела...
    Александр Петров # ответил на комментарий Однажды Где-то за окном 27 ноября 2012, 17:30
    Все в мире чего-то стоит. И не существует в экономике слова "бесплатно". Если муниципалитет не получает пользы от своей собственности, значит это недополучение будет компенсировать недоплатами учителям и врачам.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 16:57
    А у вас есть точные данные о убыточности трамвая и вы можете предоставить официальные данные и годовой баланс?Так выложите))
    Александр Петров # ответил на комментарий Иванов Александр 29 ноября 2012, 17:18
    А Вы полагаете, кто-то режет кур несущих золотые яйца? А бумаги... У меня есть официальная бумага, что мы живем при коммунизме...
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 18:09
    дайте ссылочку,а то я видел только бумаги о том что мы живем при развитом социализме))Я должен поверить вам на слово что трамвай убыточен?
    Александр Петров # ответил на комментарий Иванов Александр 29 ноября 2012, 18:22
    Отнюдь. Вы конечно вправе остаться при своем мнении и купить акции трамвайной компании.
    Дмитрий Иванов # написал комментарий 27 ноября 2012, 16:25
    Заказуха маршрутчиков
    Александр Петров # ответил на комментарий Дмитрий Иванов 27 ноября 2012, 16:42
    Маршрутчики честно перевозят по 11-20 пассажиров и отчисляют деньги для списания убытков трамвая, который перевозит за раз от силы 5-6 человек плюс водителя с кондуктором.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 16:51
    Где это вы видели трамвай с 5-6 пассажирами,особенно в час пик?Разве что на конечной.
    Solo Dumova # ответил на комментарий Иванов Александр 29 ноября 2012, 16:57
    Это смотря где. Бывает и такое.
    Александр Петров # ответил на комментарий Иванов Александр 29 ноября 2012, 17:20
    Из своего окна три раза в день. Чаще он не ходит.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 17:02
    Уже по этой реплике видны развесистые уши заказухи)))
    Александр Петров # ответил на комментарий Иванов Александр 29 ноября 2012, 17:23
    Нет. Что Вы. Это прекрасная возможность высказаться защитникам трамвая и лампового телевизора. А то их в тихушку могут и похерить.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 19:02
    Гениальное сравнение трамвая и лампового телевизора))Так почему тогда он активно развивается в передовых странах Европы и США и отсутствует как явление в отсталых странах?Только не повторяйте свой выс..р о том что там земля дешевле))) и улицы просторнее(ага-в Париже и Чикаго просторнее..),и ездят они только по окраинам(по тесному центру Сан-Франциско)
    Владимир Алещенко # написал комментарий 27 ноября 2012, 16:42
    Новосибирск не станет первым, т.к. один член ПЖиВ по имени Серёга Боженов, разворовавший всю Астрахань, а ныне губернатор Волгоградской обл., уже успевший отличиться и там, разрушил трамвай в г.Астрахань. Причём, один из старейших в России, недавно отметивший 100 лет. Якобы в целях расширения улиц. Улицы остались такими же непроезжими, но с каким остервенением вырывали рельсы и снимали провода, которые потом кому-то были проданы на сторону. Пусть страна знает своих героев: Сергей Анатольевич Боженов, ставший мэром из братков, вступивший в ЕР, куда принимают всю мерзость.
    Поразила вчера инициатива Кабаевой. Вместо того, чтобы отстригать яйца педофилам, предлагает запретить говорить о них по ТВ. Подстилка путинская!
    Александр Петров # ответил на комментарий Владимир Алещенко 27 ноября 2012, 16:46
    Если рельсы и провода кто-то купил, кроме государства, то они принесут пользу. Кто-то построит нужный людям трамвай, если он действительно окажется нужным не только для того, чтобы отмывать деньги.
    Однажды Где-то за окном # ответил на комментарий Владимир Алещенко 27 ноября 2012, 17:03
    Рельсы и провода благополучно уехали в Китай в качестве металлолома...
    Александр Петров # ответил на комментарий Однажды Где-то за окном 27 ноября 2012, 17:47
    Вполне экономически закономерно и оправдано. Ваш ламповый телевизор там же, за ненадобностью Вы от него тоже избавились.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Дудукин # написал комментарий 27 ноября 2012, 17:03
    Полный бред вы пишете, Александр Петров.
    Александр Дудукин # ответил на комментарий Александр Петров 27 ноября 2012, 17:45
    У Вас все утверждения от лукавого, т.е. лживы. Начиная с "практически каждый работающий имеет возможность приобрести личный автомобиль.." У меня нет ни времени, ни желания вступать с Вами в спор. Пустое.
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Дудукин 27 ноября 2012, 18:16
    Жаль. Убитую еще до рождения истину.
    Александр Дудукин # ответил на комментарий Александр Петров 27 ноября 2012, 20:52
    Ну так и быть, давайте разберемся с вашей первой "истиной". "...каждый работающий имеет возможность приобрести личный автомобиль..." Тут достаточно посмотреть на среднюю з.п. в Новосибе - 25 000 руб. Какой автомобиль вы имели ввиду? При такой з.п. вам и кредит не дадут.
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Дудукин 28 ноября 2012, 13:50
    А Вы меньше чем на "Майбах" не согласны?
    Александр Дудукин # ответил на комментарий Александр Петров 28 ноября 2012, 14:22
    При чем здесь Майбах. С зарплатой 25 000 руб. только на трамвайчике кататься придется.
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Дудукин 28 ноября 2012, 14:33
    Не согласен. Посмотрите цены на вторичном рынке. Посмотрите на ситуацию на улицах городов и сел. посмотрите сколько человек, кроме кондуктора едет в трамвае. Или Вы считаете все сплошь миллионеры.
    Александр Дудукин # ответил на комментарий Александр Петров 28 ноября 2012, 14:50
    Посмотрел на ситуацию. И ничего не изменилось.))) Очень большая часть граждан Новосибирска не может себе позволить даже самое дешевое авто, я уж не говорю о пенсионерах и других малообеспеченных.
    Александр Петров # ответил на комментарий aliir nl 29 ноября 2012, 09:59
    Все это давно известно. Но там земля намного дешевле и совсем другие климатические условия. Стоимость земли в наших крупных городах делает трамвай нерентабельным. А совместное движение трамвая и традиционного транспорта невозможно. Для этого подходит только троллейбус.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 18:13
    Что же не ответили на последнюю реплику Дудукина?повторю за него..Посмотрел на ситуацию. И ничего не изменилось.))) Очень большая часть граждан Новосибирска не может себе позволить даже самое дешевое авто, я уж не говорю о пенсионерах и других малообеспеченных.
    aliir nl # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 22:34
    Т.е. бензин выгоднее сжигать и запружать дороги?
    Да и какова была цена проезда в сов.время?
    Александр Петров # ответил на комментарий aliir nl 30 ноября 2012, 10:40
    Здесь нет связи. Дороги запрудить можно и электромобилями, а трамвай может работать вместо угля и на более экологичных светлых углеводородах вплоть до полиэтилена.
    aliir nl # ответил на комментарий Александр Петров 1 декабря 2012, 04:48
    А на чем работают массовые авто?
    Александр Петров # ответил на комментарий aliir nl 1 декабря 2012, 14:41
    На светлых нефтепродуктах в составе которых очень большая доля водорода, который дает безвредный водяной пар.
    aliir nl # ответил на комментарий Александр Петров 1 декабря 2012, 21:27
    А чего же тогда так трудно дышать выхлопами?
    Александр Петров # ответил на комментарий aliir nl 30 ноября 2012, 10:42
    Вы удивитесь, но за цену проезда пришлось заплатить существованием Советского Союза.
    aliir nl # ответил на комментарий Александр Петров 1 декабря 2012, 04:47
    Так вот почему развалился СССР :)
    Александр Петров # ответил на комментарий aliir nl 1 декабря 2012, 14:42
    В том числе и поэтому.
    Бадерин Евгений # написал комментарий 27 ноября 2012, 17:13
    Вся ваша статья - грязная, из пальца высосанная, ложь.
    Бадерин Евгений # ответил на комментарий Александр Петров 27 ноября 2012, 17:45
    "Если обычный автомобиль занимает на дороге только свою площадь плюс половины дистанции и интервала, то фактически трамвай занимает площадь равную интервалу движения..."
    Всё это ЛОЖЬ! Трамвай занимает место только на трамвайном пути. Кроме того, он везет 100 человек пассажиров. А место, занимаемое в городе автомобилем - это, фактически, площадь, занимаемое одним человеком!
    И вы утверждаете, что один трамвай занимает больше места, чем 100 автомобилей?
    Александр Петров # ответил на комментарий Бадерин Евгений 27 ноября 2012, 18:15
    Тут дело в том, что трамваю, в отличие от троллейбуса нужны пути, а они занимают место. И их убрать с дороги, как автомобиль, когда он проедет невозможно. Трамвай не везет 100 человек. Он везет в среднем не более 10 в самом лучшем случае.
    Площадь занимаемая в городе автомобилем гораздо больше площади занимаемой одним человеком.
    Старый Соболь # ответил на комментарий Александр Петров 27 ноября 2012, 18:37
    Сплошь и рядом авто занимают места на путях когда нет поблизости трамвая.
    Александр Петров # ответил на комментарий Старый Соболь 28 ноября 2012, 13:47
    В условиях сибирского климата и грунтов совместное движение исключается. Гладкое покрытие растрескивается от вибрации создаваемой трамваем, Блочное покрытие разбивается обычным транспортом из-за стыков и воды.
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 07:13
    по серебренниковской улице спокойно едут совместно, и по мичурина частично, и по дуси ковальчук
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Wobbler Балутин 29 ноября 2012, 10:04
    Это неправда. Там совместное движение невозможно. Поэтому на этих улицах трамвай пассажиров не перевозит. Один трамвай в пол часа с 3-4 пассажирами и кондуктором не является пассажиропаревозкой. Это отмывание бюджетных денег.
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 20:50
    я каждый день там езжу, кого Вы лечите?
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Wobbler Балутин 30 ноября 2012, 10:29
    Это маленький участок от автовокзала до Оперного длиной 1458 метров. такой же есть на ул. Б.Хмельницкого. А Вы покажите дальше Оперного, или от Зыряновской до бараходки. Или от барахолки до Соснового бора. Или найдите хоть один такой участок в левобережной части, где и расположена основная трамвайная сеть города.
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Александр Петров 30 ноября 2012, 13:32
    этот "маленький участок" и есть ВСЯ(!) Серебренниковская
    ровно та же ситуация с богдашкой - все трамвайные пути на ней допускают движение автотранспорта

    а что, на богдашке и серебренниковской несибирский климат? зачем столько пафосу-то?
    aliir nl # ответил на комментарий Александр Петров 28 ноября 2012, 22:59
    Знаете, я вижу 10 и менее человек в трамвае только на конечной.
    Обычно на остановках человек по 10 дожидается ,а в часы пик и вовсе не залезешь.
    Александр Петров # ответил на комментарий aliir nl 29 ноября 2012, 09:50
    Да, падок наш человек на "халяву". Если б заставили платить за проезд трамваи мигом бы опустели. А в Новосибирске и без этого трамваи пустые. Единственный вариант, когда остальному транспорту дорогу перекрыли.
    aliir nl # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 22:32
    { Да, падок наш человек на "халяву" }
    То, на что вы намекаете, было в далеких 90х.

    { Если б заставили платить за проезд трамваи мигом бы опустели }
    Вообще-то, кондуктор на каждой остановке собирает "пожертвования"
    Аналогично происходит и на других видах транспорта.

    { А в Новосибирске и без этого трамваи пустые }
    В Новосибирске и трамваи пустыми не ходят.

    { Единственный вариант, когда остальному транспорту дорогу перекрыли }
    А так же понижение уровня аварийности и пробок.
    Доктор Хаоса # написал комментарий 27 ноября 2012, 17:16
    "и конечно дымящие трубы ТЭЦ, которые, ни для кого не секрет, работают на каменном угле"
    Долго ржал. В России угольных ТЭЦ осталось наверное штук 10 не больше. В них уже скоро музеи устроят.
    Трамвай пожалуй действительно умер, но за электрическим общественным транспортом будущее.
    И уж точно личный транспорт отомрет в городах гораздо быстрее чем общественный.
    Бадерин Евгений # ответил на комментарий Доктор Хаоса 27 ноября 2012, 17:32
    Ещё дольше ржать будете, но у нас и в самом деле все четыре ТЭЦ - угольные.
    Кузбаасс рядом.
    Александр Петров # ответил на комментарий Бадерин Евгений 27 ноября 2012, 17:35
    А Вы считаете ГЭС и АЭС меньше вредят экологии?
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 17:10
    Особенно расмешил ваш бред о том какой ущерб наносится экологии в процессе производства трамваев,шпал и.т.д.А производство автомобилей видимо экологически чистое,зеленый вы наш)))
    Александр Петров # ответил на комментарий Иванов Александр 29 ноября 2012, 18:02
    А Вы посчитайте сколько металла и леса приходится из расчета на одного пассажира трамвая и автомобиля и Вам станет грустно.(((
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 18:19
    Прикинул,грустно не стало...А вы приведите кокретные цифры и ссылочки на них,в противном случае ваш бред совершенно не заразен)))
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Бадерин Евгений 27 ноября 2012, 18:06
    А в Москве и области ни одной нет.
    К тому же я не уверен кто победит: выхлоп от тысяч авто или выхлоп от ТЭЦ, производящей нексколько мегават на общественный транспорт.
    ТЭЦ чадит вдалеке и под контролем, а авто под носом у горожанина.
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Доктор Хаоса 27 ноября 2012, 22:20
    Так ведь, на мой взгляд, дымят не сами автомобили, а их двигатели устарелых конструкций от Российского моторостроения...
    Александр Петров # ответил на комментарий Доктор Хаоса 29 ноября 2012, 16:58
    Совсем наоборот. Выхлоп авто под жестким контролем - Евро1, Евро2, Евро3 и т.д. Каким стандартам соответствует выброс Тэц работающей на буром угле или горючих сланцах?
    Доктор Хаоса # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 17:16
    " Выхлоп авто под жестким контролем"
    Хде?
    На Кузбассе?!!!
    Не смешите. У нас грузовики ещё времен войны ездят, какое на фиг евро.

    "Каким стандартам соответствует выброс Тэц работающей на буром угле или горючих сланцах?"
    Честно? Фиг его знает. Мне эта тема не близка. Знаю что системы фильтрации нынче вполне неплохие и сжигание угля в прнципе уже не жутки ад. В европе жгут и ничего.
    Выбросы на ТЭЦ проверяются регулярно экологи и ростехнадзор упыри не имеющие ничего святого.
    Плохая экология в гордах из-за автомобильного транспорта, а не из-за тэц. Это уже весь мир знает.
    Александр Петров # ответил на комментарий Доктор Хаоса 29 ноября 2012, 17:27
    Это весь мир так думает.
    У нас ТЭЦ ещё времен войны коптят, какое на фиг евро. Когда печки в городе дровами топят?
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 18:26
    Ну вот опять двойные стандарты!Когда дело касается ТЭЦ-какое нафиг евро?!Зато когда говорим о выхлопах авто-у нас выхлопы под жеским контролем-Евро1,2,3.У вас-это где?В Израиле?))))
    Бадерин Евгений # написал комментарий 27 ноября 2012, 17:27
    Статья заказана мэром Городецким, планомерно уничтожающим городской электротранспорт в Новосибирске.
    Был бы трамвай - на хрен бы мне эта машина для поездок по городу.
    Александр Петров # ответил на комментарий Бадерин Евгений 27 ноября 2012, 17:33
    Просто Вы хотите трамвай за чужой счет, а не трамвай как таковой. Есть такси это дешевле и удобнее, чем трамвай. Но дороже, чем личный транспорт, потому, что водителю нужно платить.
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Александр Петров 27 ноября 2012, 22:15
    Ваше утверждение о том, что такси дороже, чем личный транспорт, вызывает у меня большие сомнения. Это какой же интенсивности в неделю, в месяц должны быть поездки на такси, чтобы они стали дороже эксплуатации личного автомобиля?
    Александр Петров # ответил на комментарий Узи Иоффе 28 ноября 2012, 13:53
    При полностью одинаковой интенсивности и всех прочих параметрах. Добавляется зарплата таксиста и налоги. Поэтому получается больше.
    Узи Иоффе # ответил на комментарий Александр Петров 30 ноября 2012, 20:44
    Не убедительно. У собственника личного автомобиля, кроме затрат на приобретение автомобиля, добавляются страхование транспортного средства и ответственности водителя, транспортный налог, оплата стоянки или гаража, техническое обслуживание, запчасти, ГСМ, два комплекта резины по временам года, штрафы от легавых рекетиров на дорогах + износ нервной системы владельца автомобиля... Поэтому, на мой взгляд, эксплуатация личного автомобиля обходится дороже...
    Александр Петров # ответил на комментарий Узи Иоффе 1 декабря 2012, 14:39
    У такси все то же самое в точности, только налоги и тарифы страхования выше.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 17:15
    На такси проехать дешевле чем на трамвае!!!!Вот это уже какой то апофегей бреда)))))))Расскажите это пенсионерам,так чисто поржать...
    Александр Петров # ответил на комментарий Иванов Александр 29 ноября 2012, 18:10
    Не Ваша вина, что Вы не сильны в экономике. Но в стоимость проезда на такси входит куча налогов, которые направляются в частности на погашение убытков трамвая. Цена билета в трамвае чисто символическая. Он содержится за счет налогов собираемых с такси. Иначе трамваем никто не стал бы пользоваться. А затраты трамвайных перевозок из расчета на одного пассажира гораздо выше чем в такси. Поэтому коммерческие структуры охотно занимаются такси несмотря на большие налоги и категорически отказываются строить трамвайные линии.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 18:49
    Да нет с экономикой как раз все в порядке,это вы похоже ищете наивных простачков..и не дружите с простейшей арифметикой..Даже если если из стоимости поездки на такси вычесть проценты на налоги и коррупционную составляющую поездка на такси не станет дешевле поездки на трамвае))
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Бадерин Евгений 29 ноября 2012, 07:19

    а бешеный трамвай - тоже дело рук городецкого?



    кстати, это было в час пик, и нетрудно видеть, что в салоне далеко не сто человек

    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Wobbler Балутин 29 ноября 2012, 17:04
    В салоне трамвая в результате ни осталось ни одного человека. И трамвайное движение было парализовано 5 часов. Так что во всех трамваях маршрута в результате остался только один искомый кондуктор. И людям пришлось идти пешком, потому что маршрут был занят трамвайными путями и другого транспорта по этой причине не было.
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 21:06
    это потом не осталось, а на речном, где дтп случилось были все, кто не вышел на гурьевской - так и ехали, пока он в горку у автовокзала не остановился... там никто, кроме тринадцатого трамвая не ходит, так что пешком шли лишь эти пассажиры
    а "искомый кондуктор" остался на гурьевской
    Александр Петров # ответил на комментарий Александр Wobbler Балутин 30 ноября 2012, 10:36
    По моим данным на Гурьевской остался как раз водитель.
    Александр Wobbler Балутин # ответил на комментарий Александр Петров 30 ноября 2012, 13:34
    ваши информаторы Вас не подвели, ага
    Максим Алхимов # написал комментарий 27 ноября 2012, 17:57
    не хочу спорить с "тезисами" статьи - не считаю себя компитентным, но могу поделиться только что увиденным своими глазами во Франции. Почти в каждом крупном городе-столице региона есть трамвай - причём красоты неописуемой...едет безшумно и быстро - как правило это состав из 4 вагонов, куда вмещается человек 100. В Париже отказались от трамвая в 1957 году,а в девяностых решили вернуться. Сейчас там строят ещё несколько маршрутов. В Меце улицы Уже любых наших и там не было трамваев - но зачем то решили построить ( наверно тоже бюджет пилят). Кому интересно может без труда найти информацию о трамваях в Европе , посмотреть картинки и понять как это удобно и красиво...На новосибирском трамвае я тоже ездил - но это транспорт середины 20 века (и за это спасибо СССР) ведь за двадцать лет капитализма-демократизма в "трамвайном деле" в нашей стране не создано ничего.
    Александр Петров # ответил на комментарий Максим Алхимов 27 ноября 2012, 18:09
    Согласен, что наш трамвай спасибо СССР.
    Иначе ездили бы на таких же как во Франции.
    Но нужно учитывать стоимость земли, во Франции она гораздо дешевле. Характер грунтов и климатические условия. Густоту населения, у нас даже один вагон заполнить, чтобы он оправдался, не удается. И стоил бы Новосибирску этот трамвай как три годовых бюджета.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 20:18

    Очередной перл насчет того что земля во Париже дешевле чем в Новосибирске!)))).И хватит уже голословно лгать что европейский трамвай стоил бы как 3 городских бюджета..Стоимость суперсовременного трамвая французкой фирмы ALSTON порядка 2000000 евро в зависимости от модификации.Но есть высококотехнологичные российские аналоги не хуже и при этом значительно более дешевые.Самый дорогой трехвагонннй 30метровый УКВЗ 71-631 российского производства стоит в 2 раза дешевле.Причем оба эти варианта вполне по карману Новосибирску,На бюджет Новосибирска 2011года(ссылка на news.mail.ru можно было купить 350 трамваев французкого производства или 700 российских.Все чем вы занимаетесь в Гайд парке-это наглое заказное вранье которое подтвердить вы ничем ничем не можете кроме как очередной ложью которую вы мастерите на ходу..

    Александр Петров # ответил на комментарий Иванов Александр 30 ноября 2012, 10:11
    Да что Вы так переживаете? Я всего лишь привожу факты, которые лежат на поверхности и у всех на виду. Я не против того чтобы по городу ходили пустые "трехвагонннй 30метровый УКВЗ 71-631 российского производства", но только не за мой, а пусть за Ваш счет. Думаю так будет честно. Только не давайте обратный ход. Сделка состоялась.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 30 ноября 2012, 11:32
    Вы всего лишь перевираете факты-только что врали что новосибирский бюджет и за 3 года не может позволить один вагон "как во Франции",вам привели конкретные цифры со ссылкой на открытые источники,теперь пойманные на лжи,некомпетентности переводите в другую плоскость-ведь ни темой вы не владеете ни цифрами.В отличии от меня вы не привели ни одной ссылки.Ну ка приведите хотя бы одну-к примеру насколько в славном городе Париже земля дешевле чем в Новосибирске?Или вы только можете с апломбом провозглашать всякую чушь?
    сергей Б # ответил на комментарий Максим Алхимов 1 декабря 2012, 13:40
    Вот тут Вы не в курсе. В Питере подновили рельсы на многих улицах. Ездят новенькие трамвайчики по две три секции, совсем недавно пустили совсем новенький трамвайчик. Кто ездил, говорят супер. Думаю, не хуже чем во Франции. Правда старья хватает, но не всё сразу.
    Buka Susanna # написал комментарий 27 ноября 2012, 19:21
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Литр Вертибутылкин # написал комментарий 28 ноября 2012, 06:40
    Пощадите трамвай, он из нашего детства.
    Александр Петров # ответил на комментарий Литр Вертибутылкин 28 ноября 2012, 13:54
    Вам недостаточно стоящего у Вас дома лампового телевизора?
    Литр Вертибутылкин # ответил на комментарий Александр Петров 28 ноября 2012, 15:10
    Ящик не смотрю. Достаточно Интернета и тарелки. Но по миру поездил и во многих красивых городах трамвай оставлен. Например в Лос-Анжелесе. Правда, это нормальные города а не полуоблезлый Нижний Новгород.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Литр Вертибутылкин 29 ноября 2012, 20:32
    Комментарий удален его автором
    Иванов Александр # ответил на комментарий Литр Вертибутылкин 29 ноября 2012, 20:33
    Вот именно что из детства-ведь наша воровитая власть вкупе с карманным "бизнесом" вот уже 20 лет почти не обновляет трамвайный парк..Проще выжать соки и разворовать..
    сергей казанцев # написал комментарий 28 ноября 2012, 07:29
    а не проще ли не строить города монстры. в новосибирск. в древние времена залез жить бы только сумашедший ..
    Александр Петров # ответил на комментарий сергей казанцев 28 ноября 2012, 13:59
    Вы правы. В крупном городе неуютно. Поэтому все и стремятся в такие провинциальные городишки как Новосибирск.
    valeri ska4kov # написал комментарий 28 ноября 2012, 08:57
    Когда оказался впервые на улицах Новосибирска, а было это в 1965 году, меня поразила разветвленная сеть трамвайных линий.

    Очень дешевый и удобный вид транспорта был.....

    По поводу затратности, не в теме, но думаю, что вопрос довольно спорный. Средства уже вложены мною и моими родителями, бабушками и дедушками....

    Когда-то хороший был телевизор "Изумруд", выпускал его завод "Сигнал"....
    Александр Петров # ответил на комментарий valeri ska4kov 28 ноября 2012, 13:56
    Это вы еще не видели чешский трамвай в Барнауле.
    А телевизор действительно был хорош, жаль, что производство прекратили, сейчас лампы опять в моде.
    valeri ska4kov # ответил на комментарий Александр Петров 28 ноября 2012, 14:48
    Да, высококачесвенные усилители, это ламповые.

    Еще, когда только начинали делать на транзисторах, а твердых схемах и не слыхивали, старики мне говорили, что лучше лампового усилителя не будет никогда.

    Они оказались правы....

    А может и мода виновата. Я не меломан и не тонкий ценитель. Мне лишь бы громче было, дешевле и компактнее...
    Сергей Иванов # написал комментарий 28 ноября 2012, 11:44
    Ну да...Особенно неприятно, что он не умеет уворачиваться от крутых джипов и двигаться не по ПДД, а по "понятиям"...
    Александр Петров # ответил на комментарий Сергей Иванов 29 ноября 2012, 17:02
    Вы правы. Троллейбус и автобус объезжают практически любую аварию. А трамвайное движение парализуется почти на пол дня.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Петров # ответил на комментарий Петруха Сидоркин 28 ноября 2012, 14:06
    Во первых трамвай везет не несколько десятков, а всего 5-6 человек. И при расчете плотности учитывается не только площадь занимаемого им на кресле места, а и площадь занимаемую трамвайными путями. По этой причине трамвай убыточен, и никто не желает им заниматься, и он повсеместно отмирает.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 17:30
    Если сейчас в очередной раз заметить что в Европе трамваи используются повсеместно,опять последует вопль что там земля дешевле!!!(тут хочется спросить что вы курили)А если вы про эксплуатационные расходы на содержание путей,так если учитывать какие деньги у нас ежегодно закапывают в асфальт,содержание рельсового полотна просто мизер.А судя по содержанию статейки,новосибирцы должны готовится к тому что мэр готовится разгромить трамвайный парк города...
    Александр Петров # ответил на комментарий Иванов Александр 29 ноября 2012, 18:15
    Мэр тут ни причем. Это коммерческая структура и власти не имеют права вмешиваться. Другое дело, что она по определению убыточна и постоянно требует колоссальных дотаций за счет ограничения зарплат врачей и учителей.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 18:33
    По определнию чьему?Вашему?Кстати бесплатное образование и медицина тоже убыточны,так же как сельское хозяйство в большинстве развитых стран(к примеру в США) и дотируется из бюджета
    jm guest # ответила на комментарий Петруха Сидоркин 28 ноября 2012, 14:17
    совершенно правильно, статья - просто наглая ложь и заказуха.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Петров # ответил на комментарий Влад ХХ 28 ноября 2012, 14:43
    Назовите хотя бы один неубыточный проект. Экология трамвая миф.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Петров # ответил на комментарий Влад ХХ 28 ноября 2012, 15:39
    Как электричество может быть дешевле если получается из горючих видов топлива? Энергия трамвая дешевле только потому, что вырабатывается из бурых углей с высокой зольность, концерогенностью и радиоактивностью. Такие угли даже Китай покупать отказывается.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Петров # ответил на комментарий Влад ХХ 29 ноября 2012, 17:12
    Сравнивать стоимость электроэнергии и бензина экономически не корректно. Как сравнивать стоимость украденного яблока и купленного банана. Электроэнергия выработанная из углеводородного топлива по определению не может быть дешевле этого топлива. Это закон природы. Все остальное от лукавого.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 17:49
    Во всем мире видимо электричество вырабатывается исключительно из бурых углей)))И даже если в Новосибирске ТЭЦ работает на углях,ущерб от выхлопа десятка авто будет как минимум не меньше чем ущерб от выбросов полученных в процессе производства электроэнергии для одного трамвая.Да и еще ТЭЦ к счастью не строят в центре города.Особенно умилил следующий выс..р-сравнение трамвая с ламповым телевизором.Что же именно в неразвитых странах трамвай отсутствует как вид транспорта?Или вы из тех кто окончательно хочет превратить Россию в Нигерию или Уганду?
    сергей Б # ответил на комментарий Александр Петров 1 декабря 2012, 13:46
    Уголь надо жечь уметь, Китай, видимо, пока не умеет
    Александр Петров # ответил на комментарий сергей Б 1 декабря 2012, 14:37
    А хоть как жги если его состав почти один углерод, значит и выброс только СО2 в лучшем случае. А в светлых нефтепродуктах на один атом углерода приходится 2-3 атома водорода, которые дают водяной пар.
    vasil vva # ответил на комментарий Влад ХХ 28 ноября 2012, 18:07
    Вы правы! В союзе проезд на автобусе стоил 6 коп., а на трамв 3. Это были экономически обоснованные цены.
    Tина Крис # ответила на комментарий vasil vva 29 ноября 2012, 03:44
    у вас были энергоресурсы не коммерческие!!!!!!! и металл не алигархский
    Александр Петров # ответил на комментарий vasil vva 29 ноября 2012, 17:13
    "Это были экономически обоснованные цены." - Вы до сих пор в это наивно верите?
    Иван Петров # ответил на комментарий Александр Петров 28 ноября 2012, 21:14
    В 2011 году в Иерусалиме запущена первая городская трамвайная линия, и израильтяне очень этим гордятся.Не думаю, чтобы они делали что то убыточное.
    Олег Ромашов # написал комментарий 28 ноября 2012, 15:33
    Я живу в Москве, и имею авто, даже 2. Но на работу предпочитаю добираться на электропоезде + пешком, это занимает около 40 мин. На авто -- от часа(если уж очень повезет) и до 3. Уверен, что если бы был выбор (хорошо работал общественный транспорт, в том числе трамвай) многие бы им пользовались. А на авто езжу только на дачу или путешествия,да и то стараюсь передвигаться по ночам
    Александр Петров # ответил на комментарий Олег Ромашов 28 ноября 2012, 15:40
    А на трамвае не пробовали?
    Вася Васильев # написал комментарий 28 ноября 2012, 16:36
    Какая-то чушь. Трамвай дороже чем такси. Сколько в трамвае пассажиров и сколько в такси, экология лучше да и электроэнергии тратит меньше чем тролейбус. А вообще лучше велосипед.
    Александр Петров # ответил на комментарий Вася Васильев 28 ноября 2012, 18:36
    Согласен с Вами, но тем не менее в такси вкладывают огромные средства, покупают по 100-200 машин за раз, а в более выгодный трамвай никто вкладываться не рвется.
    GENADY ZERNOV # написал комментарий 28 ноября 2012, 17:42
    Когда человеку заниматься чем-то полезным лень или нет способности, а за словоблудие хорошо "платят", он пишет подобные провокационные статьи, совершенно не вникая в причинно следственные связи происходящих в городах явления и события.
    ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ # написал комментарий 28 ноября 2012, 17:58
    Жаль... В этом городе прошли мои студенческие годы, на трамвае я ездил много и охотно за 3 копейки, особеноо по 13 маршруту "Вокзал- сад мичуринцев". Он всегда не просто был забит до отказа, но ещё столько же ехало на крыше вагона. Не впасть бы в другую крайность - в спальных окраинах этот транспорт мог бы ещё послужить долго-долго...
    Александр Петров # ответил на комментарий ВЛАДИМИР БОНДАРЕВ 28 ноября 2012, 18:34
    В том и вопрос, почему никто не соглашается вкладывать средства в столь выгодный бизнес?
    Иван Петров # написал комментарий 28 ноября 2012, 21:11
    Но вот и нтересно - в Иерусалиме недавно пущена в работу трамвайная линия, и израильтяне очень гордятся этим.
    Если трамвай - не ровесник века, а современная техника, то очень даже хороший вид транспорта.
    Александр Петров # ответил на комментарий Иван Петров 29 ноября 2012, 09:45
    Там тоже бюджет пилят будь здоров. Бьюсь об заклад, что он убыточный и работает в форме благотворительности.
    Иван Петров # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 12:01
    Да, конечно благотоворительный. Стоимость проезда 1 доллар, совсем благотворительный. И идет через весь город, всем туристам ввремя экскурсий показывают. Это у нас будут делать что-то убыточное, евреи не такие идиоты.
    Второй пример - в Казани закрыли одну трамвайную линию, однако через год восстановили, так как автобусы на этом маршруте просто не справлялись. При этом никаких убытков - оснастили новыми вагонами и народ с удовольствием ездит .
    Александр Петров # ответил на комментарий Иван Петров 29 ноября 2012, 16:20
    Я эту цену и имел ввиду. Благодаря различным дотациям и преференциям удерживается такая низкая цена. Иначе никто пользоваться не будет. Реальная себестоимость проезда в несколько раз дороже. А в Казани просто понадобилась "стиральная машина".
    Иван Петров # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 17:49
    Ну-ну. 1 доллар - это совсем не низкая цена, к вашему сведению. Даже по Израильским ценам. Вы , видимо, занимаетесь рекламой автомобилей или такси, ну и занимайтесь ею в Новосибирске, зачем же разносите на всю страну свои проблемы?
    Трамвай, если он устроен по современным нормам, намного безопаснее, дешевле для граждан и прибыльнее для компании, чем автотранспорт, конечно, на достаточно загруженных маршрутах. Там, где достаточно одного маршрутного такси в час, он нерентабелен. Вот и все. Всему свое место.
    Александр Петров # ответил на комментарий Иван Петров 29 ноября 2012, 18:18
    "Там, где достаточно одного маршрутного такси в час, он нерентабелен." об этом и весь разговор.
    Иван Петров # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 21:15
    Исходя из текста статьи -не об этом. В статье доказывается - трамвай абсолютно нерентабелен и небезопасен, что неверно.
    Александр Петров # ответил на комментарий Иван Петров 30 ноября 2012, 10:34
    Наоборот, я до предела конкретизирую ситуацию. На Саяношушенской гэс он крайне востребован, рентабелен и безопасен.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 30 ноября 2012, 12:10
    Перевертыш-вы же говорили что он ни при каких обстоятельствах нерентабелен?
    Иванов Александр # ответил на комментарий Александр Петров 29 ноября 2012, 17:52
    Лично участвуете в распиле иерусалимского бюджета или кто из родственников?
    stanly55 # написал комментарий 29 ноября 2012, 12:38
    Справедливо. Трамвай - пережиток прошлого. Но его держат на плаву ради тех 20-30% (полу)нищего населения, которые не имеет другого способа передвижения.
    И до сих пор не могу понять почему тот высокий начальник сделал так (очевидец рассказывал): когда к нему принесли "План строительства троллейбусного движения в г. Набережные Челны" - перечеркнул слово "троллейбусного" и написал: "трамвайного". И был очень горд тем, что сделал. Так в Челнах появился трамвай.
    Сергей Якушин # написал комментарий 29 ноября 2012, 14:14
    Целиком согласен с автором статьи, у нас в Казани на нем ездит очень мало народу. Но при этом хоть кое где и убрали в центре, открыли новые линии проходящие по центральным улицам где можно было бы организовать еще по две полосы авто движения в каждую сторону. А то что трамвай высоко аварийный не приходиться сомневаться, каждый раз пробка при возвращении с работы, была именно из за аварии с его участием. Для чего он нужен? Именно для хищения бабла в огромных размерах.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Сергей Якушин 29 ноября 2012, 17:57
    Согласен с вами в одном-трамвай аварийный вид транспорта в наших условиях,именно потому,что деньги на его содержание разворовываются..
    сергей Б # написал комментарий 30 ноября 2012, 00:32
    Господин Андрей, как Вы не правы! В трамвай влезает столько народу, сколько в 100 авто, а то и больше. У Вас сведения середины того века. Будет Вам известно, что в Питере трамвай выживали маршрутки, которые теперь и есть причина пробок. А трамвай, Вы видимо его на картинках только и видели, английский вагон, звенящий и лязгающий. Во всем мире трамвай на высоте, даже в Париже !!! есть трамвай, его недавно запустили, при огромном количестве станций метро. В Вене трамвайчик ходит совершенно плавно и не гремит совсем, в Копенгагене, трамвайчик за трамвайчиком едут. Там город с ЖД договорился, при небывалом количестве великов, В Хельсинки и метро и трамвайчики, В Риме, В Праге, да чего Вас убеждать, Оглянитесь и не несите чуш. Если правильно рельсы проложены, то это самый быстрый транспорт. Конечно, самый трамвайный это Питер. Губернаторша и ее предшественники воевали насмерть , но трамвай все равно выжил и развивается
    Александр Петров # ответил на комментарий сергей Б 30 ноября 2012, 10:50
    Кто ж с Вами спорит. Остается ответить ПОЧЕМУ 100 человек не соглашаются лезть с середины проезжей части забитой транспортом в эту высокую, громыхающую промерзшую железяку, которая через пол остановки остановится из-за очередной аварии и высадит Вас обратно? Может автоматчиков нанять. Раньше пробовали. Помогало.
    сергей Б # ответил на комментарий Александр Петров 1 декабря 2012, 13:22
    Не любите Вы трамвайчик. Мешает он Вам. Станции на угле воздух портят, А в Японии теперь много на угле будет, и дыма нету. Что касается Питера, то эти сто человек с удовольвствием в трамвай полезли бы. Да не надо им это. Мне тоже, а кому надо, теперь с удовольвствием мимо пробок проезжают, не везде правда. Теперь в Питере рельсы поремонтировали, местами, да трамваичики пообновили. В основном, я не пользуюсь трамваем, но если трамвайчик мне подходит, то с удовольвствием.
    Александр Петров # ответил на комментарий сергей Б 1 декабря 2012, 14:34
    Вас никто и не заставляет пользоваться трамваем. Главное, чтобы не возражали когда его убытки покрывают из бюджета за Ваш счет.
    Victor Shamray # написал комментарий 30 ноября 2012, 03:54
    Какое то средневековое мракобесие,ей богу.При современных технологиях и коммутаторах,концепте мотор-генератор электротранспорт не имеет равных с ДВС.Те же гибриды,к примеру "Приус" с 1.5л мотором не сравнить с обычной машиной, на однотипном ДВС без электроустановки.Даже не слишком экономный народ по месяцу на одном баке катается, 60л где то.1000км проезжает легко.Легко прослеживается интерес автобусных компаний-перевозчиков.
    Александр Петров # ответил на комментарий Victor Shamray 30 ноября 2012, 10:56
    Какое то средневековое мракобесие,ей богу. Поставьте Ваш "Приус" на рельсы и близко к нему никто не подойдет.
    "Легко прослеживается интерес автобусных компаний-перевозчиков." - неправда. Ни одна автобусная компания не согласилась взять у мэрии на баланс трамвайный парк. Убыточно. Выгоднее перевести свои автобусы на литий ионные аккумуляторы. Правда пока не получается.
    сергей Б # ответил на комментарий Александр Петров 1 декабря 2012, 13:29
    Такие маленькие, как в мобильниках, по $10 за штуку, объемом в 2 куб см и емкостью в 1 а.час. И такие маленькие электоавтобусы, только в куклы Вам играть. Что касается взять на баланс, конечно не согласиться, при такой кридитной политике банков и безразличии государства к часному бизнесу.
    Александр Петров # ответил на комментарий сергей Б 1 декабря 2012, 14:30
    В том и дело, что на заведомо убыточный бизнес ни один банк денег не даст. А частный бизнес государство не должно поддерживать. Оно может только у одного взять, а другому отдать, но при этом слишком много прилипает к рукам чиновников, последнее время чаще все 100% прилипают.
    Иванов Александр # ответил на комментарий Victor Shamray 30 ноября 2012, 12:00
    Вот имено.Этот тип из той разновидности людей на которых можно мочится а они со счастливой улыбкой будут говорить-божья роса.Кроме истерических воплей-трамвай это каменный век-он не способен выдать ничего аргументированного.Отжигает только с бредом типа"земля в Париже дешевле чем Новосибирске",проезд на такси дешевле чем на трамвае,за 3 Новосибирских годовых! бюджета можно купить 1 французскии вагон.Когда приводишь(со ссылками) сведения что на один годовой бюджет города можно купить 350 импортных вагонов(хотя есть свои современные образцы не хуже),он перепрыгивает на свое излюбленное-да кто же на них ездить будет.Хотя сам до этого умилялся французким вагонам и говорил,что если бы не проклятый СССР у нас были бы такие же..
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1224 записи в блогах и 10293 комментария.
    Зарегистрировалось 28 новых макспаркеров. Теперь нас 5022577.