Адвокат потерпевших от "Пуссирайот". Только факты

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Иван И перепечатал из www.odnako.org
    11 оценок, 1669 просмотров Обсудить (163)

    От редакции. В течение многих дней наш сайт был уникальной в Рунете зоной, свободной от пусирайот. Причина очевидна: втряхиваться в массированную пиар-кампанию либерального меньшинства, диктующего повестку в сети. Однако сейчас, когда уже идут прения - мы считаем необходимым дать слово тем, кому либеральная общественность слова не даёт и никогда не даст. Адвокат потерпевших Лев Лялин прокомментировал ход судебного разбирательства по делу «Пусси райот».

    Лев Маркович, как Вы оцениваете нынешнее заседание суда?

    Это был шестой день процесса, который начался 30 июля. Как обычно, день напряженный, потому что идет очень много разговоров по фактам и обстоятельствам, которые имеют опосредованное правовое значение. Больше всего тратится времени на заслушивание политических деклараций со стороны подсудимых - этим разговор уводится в сторону от того, что реально случилось. На сегодняшний день мы уже успели посмотреть видеокадры, которые были сделаны непосредственно в Храме Христа Спасителя, то есть не монтаж, который показывают в видеоклипе, а исходные кадры, снятые очевидцами события. Среди последних, кстати, есть те, кто заявлен как свидетель стороной защиты. Их не вызывали, но кадры свидетельствуют сами за себя, просмотрев их, можно сделать вывод, что происходило в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань. И откуда? Со святых для каждого верующего мест: с амвона и солеи. Собственно, это факты без всяких эмоций. А факты, как говорится в поговорке, подобны ослам, они кричат не взирая на лица.

    Сегодняшние споры о том, нужно ли вызывать специалистов, экспертов, чтобы пересмотреть выводы ранее проведенных экспертиз, беспочвенны. Наши потерпевшие, прихожане храма, ясно и четко сказали: по отношению к нам были совершены преступные действия, и мы полностью согласны с предъявленным подсудимым обвинением. Они говорят, что воспринимают содеянное как агрессию по отношению к своей вере, а также по отношению к ним самим. И они могут простить совершенное лично против них, но не преступление против Бога, против веры.

    Когда один из потерпевших вслух сказал, что готов простить это хулиганство - вместо того чтобы этого великодушного человека с поклоном поблагодарить - его стали высмеивать, запутывать какими-то малозначительными вопросами. Такое впечатление, что подсудимым хочется сидеть. И задача заключается не в том, чтобы избрать позицию, позволяющую выйти на свободу. И позиция защиты, и самих обвиняемых свидетельствует, что они не хотят мягкого приговора по этому делу. Гораздо выгоднее набирать политические очки – это моя личная оценка –чтобы сделать пиар кампанию.

    То есть вы считаете, что затягивание суда – это просто имиджевая кампания, а не попытка разобраться?.

    Да. Если бы была попытка разобраться, то не было бы столь острого конфликта между сторонами обвинения и защиты. Потому что заявляемые ходатайства просто ни о чем. Представьте: только три часа зачитывается мнение адвоката о заявленном ходатайстве. Это говорит лишь о том, что цель добиться удовлетворения ходатайства не ставится. Вы сможете воспринимать информацию свыше 3 часов подряд?! Известно, что хорошего оратора слушают 20 минут, дальше слушатель начинает уставать. За 3 часа ни потерпевшие, ни защита, ни прокурор, ни суд, - никто уже не в состоянии воспринимать что говорится. Спрашивается – для чего это делается?!

    Скажите, а как Вы расцениваете поведение подсудимых?

    Как я уже сказал, всё нацелено исключительно на самопиар.

    И именно с этим был связан отказ в онлайн-трансляции?

    Нет, отказ в онлайн-трансляции был вызван разными мотивами, в том числе соображениями обеспечения безопасности как подсудимых, так и самих потерпевших.

    А какие угрозы могут быть?

    Выходя из зала суда, мы слышим крики, что адвокаты потерпевших — «палачи», хотя мы не принимали участие в решении вопроса об избрании меры пресечения в отношении обвиняемых, т.е. заключения под стражу Адвокаты потерпевших не участвуют в решении вопроса о судьбе, скажем так, этих девушек. Мало того, мы подчас идем им навстречу и спорим с гособвинением, как сегодня – мы были за вызов свидетелей. Но что произошло? Как только мы сказали, что мы согласны на вызов свидетелей, оказалось, что противоположная сторона к этому не готова.

    Вы сегодня сделали заявление со стороны адвокатов о том, что адвокатов не нужно соотносить с их клиентами…

    Идентификация клиента с адвокатом или адвоката с клиентом – это грубейшее попрание международных конвенций, российского законодательства, потому что каждый имеет право на квалифицированную юридическую помощь (это закреплено в Конституции), каждый имеет право на свободу вероисповедания и свободу совести, свободу волеизъявления. Поэтому поведение хоть одной из сторон, которая пытается воспрепятствовать деятельности адвоката, свидетельствует против нее. Если они этому препятствуют, значит, они не хотят истины. Вот и всё.

    А как часто, выходя из здания суда, Вы встречаете подобное отношение?

    Практически каждый вечер. Раздаются крики: или «позор», или палачи», или еще что-нибудь. Это крайне оскорбительно для профессии, И это при том, что нам и нашим друзьям пришлось приложить немало усилий, чтобы сюда не пришли люди, которые могли бы скандировать прямо противоположное в отношении адвокатов другой стороны. Потому что это недопустимо.

    То есть, Вы, так сказать, отказались от общественной поддержки?

    Мы были против появления здесь людей, которые осуждают действия Pussy Riot, чтобы здесь не произошло столкновений.

    А как часто к Вам обращаются за комментарием представители СМИ?

    Обращаются не очень часто, а если обращаются, то потом предоставляемая нами информация либо не распространяется, либо распространяется в искаженном виде.

    А вот действия судьи как Вы можете оценить? К чему такая спешка?

    Мы не имеем права оценивать действия судьи. Но я хотел бы привести совет по ведению процесса, который мне дал бывший член Верховного суда республики Молдова, с которым мне как-то пришлось участвовать в процессе. Он сказал: если Вы кого-то о чем-то просите – это нужно делать разумно, вежливо и молчаливо, но ни в коем случае не требовать, оскорблять, добиваться на повышенных тонах. Судья не позволяет затягивать процесс, внимательно слушает все стороны. Я хочу сказать, что она очень квалифицированная и очень умная. И видит все процессуальные моменты, делает свои выводы.

    У вас есть какое-нибудь пожелание к дальнейшему ведению процесса?

    Как сказали потерпевшие, они согласятся с любым решением суда. Не будут протестовать против него протестовать, потому что они считают, что суд вынесет справедливый приговор. Я полагаю, что собственное мнение они еще могут высказать, но злобы в них нет.

    Как Вы считаете, после суда, если девушек оправдают, отпустят – им будет что-нибудь угрожать со стороны православной общественности?

    Я не могу говорить от лица всей православной общественности, но в большинстве они люди глубоко верующие и порядочные. Но гарантировать, что не найдется тех, кто, скажем так, не совсем адекватно оценивает ситуацию, я не берусь.

    Беседовала Милена Фаустова

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 163 комментария , вы можете свернуть их
    алексей капустин # написал комментарий 8 августа 2012, 09:30
    Пока шел суд не зафиксировано ни одного последователя, значит сработало. А в итоге будет так. Дадут 4 года условно и если за этот срок замечаний осужденным не будет, то через три года судимость снимут. Крючок-с.
    влад шарапов # написал комментарий 8 августа 2012, 09:34

    пусси - идеал для извращенцев. ссылка на video.yandex.ru

    Alex Kuz # ответил на комментарий влад шарапов 8 августа 2012, 12:38
    Тут вы совершенно правы.Следует помнить,что особенно яростно атаки на РПЦ усилились после заявления РПЦ о неприятии и осуждении однополых браков и прочей голубой хрени
    влад шарапов # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 14:36

    это точно ,они хотят Россию сделать пристанищем п-растов) ,так ведь и некоторым амер-м у себя в стране это тоже не нравиться ,но похоже извращенцев там побольше и поэтому обама им разрешил законодательно падать в разврат.
    ссылка на krasview.ru

    Alex Kuz # ответил на комментарий влад шарапов 8 августа 2012, 15:36
    Согласен с Вами
    Дима Рогин # ответил на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 05:25
    а подите вы на хрен обе. я этот самый, кого бы обозвали, но за то, чтобы эти п...ы получили по полной программе. в ХСС не хожу, но уважаю чувства верующих
    Alex Kuz # ответил на комментарий Дима Рогин 9 августа 2012, 06:40
    Ну и молодец
    Андрей Черкасский # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 20:05
    После этого заявления атаки не могли усилиться. Голубых не так много, чтобы создать общественный резонанс. У РПЦ грехов больше, чем в святом писании.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Андрей Черкасский 8 августа 2012, 20:58
    Никто,и сама церковь не отрицает,что среди священников много недостойных людей,поскольку они такие же люди,как и все прочие.Если среди учителей наших школ попадаются мерзавцы,воры и педофилы-значит ли это,что на этом основании надо закрыть школы,гимназии и другие подобные учреждения и не пускать туда детей??
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 10:56
    +1000. Именно этого они и добиваются.
    Yury Gubanov # ответил на комментарий Alex Kuz 10 августа 2012, 19:08
    сначала очистить ряды, потом пускать, а вы как раз чистить ряды не хотите.
    Татьяна Бирюкова # ответила на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 07:40
    Слушайте, что там у вас в Москве творится? У нас в Сибири если , может, и водятся пидоры где то по своим щелям, но их нигде не слышно и не видно. И проблема гей-парадов не стоит, и однополые браки никто регистрировать не стремится. По-моему, вы там совсем загнили... Кстати, и РПЦ у нас не особо здесь в чести: никого не знаю, что бы был ярым её приверженцем, большинство пар не венчаются и детей многие не крестят, не считая это нужным.
    Сергей Братцев # ответил на комментарий Татьяна Бирюкова 9 августа 2012, 09:35
    Вот именно - там у них в Москве! Москва и Россия - это уже совершенно разные цивилизации, никак не пересекающиеся. Они сами по себе, мы сами по себе. Еще бы нефть нашу не крали, было бы совсем хорошо!
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 21:48
    Я гетеросексуален. На протяжении всей своей жизни имел половые связи только с лицами противоположного пола.
    Но. Что к п...сам, что к православным отношусь примерно одинаково. Пока п...сы не пытаются меня оп..сить, а православные оправославить насрать мне на тех и других с высокой колокольни.
    Кроме того считаю, что взрослый человек имеет право, как ходить в церковь и верить в какаго-то там бога, так и вступать в половые связи с кем хочет: мужчинами, женщинами, кенгуру...
    Alex Kuz # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 10 августа 2012, 06:21
    Замечательная позиция,витек,поздравляю и восхищаюсь-какая свобода духа,какая высота интеллекта!То,что вы одобряете зоофилию-это понятно,а что же вы забыли упомянуть такие забавные развлечения,как некрофилия и педофилия,это ведь из того же ряда?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Alex Kuz 10 августа 2012, 07:39
    Если взрослый человек хочет вступить в половые отношения с неодушевленнвм предметом: трупом, выхлопной трубой автомобиля- это исключительно его личное дело.
    Дети не могут отвечать за свои поступки, поэтому педофилию я склонен считать недопустимой.
    Хотя что считать педофилией. В 18 лет (щас мне 58) по взаимному согласию сторон имел половые отношения с 16-летней... Любофф, между прочим, была...
    Alex Kuz # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 10 августа 2012, 08:39
    С вами все понятно,вопросов не имею.Ясно,почему вы против церкви и религии-там ведь требуется,чтобы человек всегда был Человеком
    Yury Gubanov # ответил на комментарий Alex Kuz 10 августа 2012, 19:11
    нет, бараном! :)
    Григорий Цуканов # написал комментарий 8 августа 2012, 10:08
    Не понял. Это про что?
    Иван И # ответил на комментарий Григорий Цуканов 8 августа 2012, 10:50
    "На сегодняшний день мы уже успели посмотреть видеокадры, которые были сделаны непосредственно в Храме Христа Спасителя, то есть не монтаж, который показывают в видеоклипе, а исходные кадры, снятые очевидцами события. Среди последних, кстати, есть те, кто заявлен как свидетель стороной защиты. Их не вызывали, но кадры свидетельствуют сами за себя, просмотрев их, можно сделать вывод, что происходило в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань. И откуда? Со святых для каждого верующего мест: с амвона и солеи. Собственно, это факты без всяких эмоций. А факты, как говорится в поговорке, подобны ослам, они кричат не взирая на лица."
    Alex Kuz # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 10:57
    А если бы про путина ничего бы не пели,а просто бы спустили свои грязные трусы и нагадили в храме-как бы интересно,реагировали бы их ярые защитники,которые утверждают,что дело политическое?
    Иван И # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 11:50
    1. Есть видеозаписи самой акции не монтаж, который показывают в видеоклипе, а исходные кадры, снятые очевидцами события.
    2. Кадры свидетельствуют сами за себя, просмотрев их, можно сделать вывод, что происходило в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань.
    Выходит что в Храме никаких призывов против президента, против властей не было. Поэтому если они"просто бы спустили свои грязные трусы и нагадили в храме" то при монтаже можно было бы как и в первом случае наложить песню супротив того же путина и объявить сие гадение в Храме как протест против путина. Ну то есть все тоже самое.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 12:33
    Помните,был большой шум-как какие-то балбесы устроили пикник у Вечного Огня и жарили на нем шашлыки?Не помню,чем дело кончилось,но осуждение было всеобщее-российский народ был прекрасен в своем едином возмущении.На мой взгляд,это происшествие из той же серии,и очень печально,что на сей раз у этого свинства нашлось много защитников-зарубежных страдальцев не беру во внимание,одна из них,некто мандона,давно имеет репутацию вульгарной дуры.
    Иван И # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 14:01
    При подобной схеме которая была применена то и например на кадры жарения шашлыка на Вечном Огне можно наложить песню супротив путина и объявить сие протестом и возмущаться и объявлять что преследуют по политическим мотивам. А общество действительно не должно вестись на подобные провокации для начала ВСЕГДА нужно разобраться что же было в реальности, а не поддаваться манипуляциям.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 15:28
    Да какая разница,что там кто пел,шептал или куковал-все это можно делать и молча,ведь эти дуры могли молча в Храме куриц себе в п...ды засовывать,правда ведь?
    Иван И # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 15:38
    Главное опосля наложить на кадры засовывания, песенку супротив путина, и объявить все это протестом.
    Я же и пишу сие есть стандартная схема провокации.
    сергей зиновьев # ответил на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 20:59
    всё верно, большая провокация .. К сожалению получилась
    Андрей Черкасский # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 20:07
    Власть всегда показывает те моменты, которые ей выгодны. Показав часично любое выступление человека можно его мысль повернуть на 180 град.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 11:13
    Что святого в сарае построенном Лужковым?
    Иван И # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 11:50
    1. Есть видеозаписи самой акции не монтаж, который показывают в видеоклипе, а исходные кадры, снятые очевидцами события.
    2. Кадры свидетельствуют сами за себя, просмотрев их, можно сделать вывод, что происходило в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань.
    То есть выходит что в Храме никаких призывов против президента, против властей не было. Вот собственно в чем суть дела.
    Николай Полянский # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 11:54
    Я объясняю: место, где происходят богослужения, освящено, и потому всякое нарушение благочиния в этом месте оскорбительно для верующих.
    Я понимаю, что делаю это зря. Поскольку, если Вас интересовал бы этот вопрос, Вы бы легко это узнали.
    Значит, остается сделать простой вывод относительно того, с какой целью Вы это писали. -)
    Я понимаю, что для Вас чужие святыни - не святы.
    Логично будет в таком случае, чтобы и Вас оскорбили (и Ваши "святыньки", если у Вас таковые есть), не прибегая к прямому насилию.
    А общая цель все это затеявших - понятна. Возбуждение междуусобной вражды. То есть - статья 282 УК РФ.
    Ну что ж, цель достигнута.
    Иван И # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 11:54
    "Звучала площадная брань. И откуда? Со святых для КАЖДОГО ВЕРУЮЩЕГО мест: с амвона и солеи. Собственно, это факты без всяких эмоций."
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 12:51
    Не для "каждого верующего", а для последователя секты РПЦ.
    Иван И # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 13:56
    В данном случае имелись ввиду православные т.к. сие действо происходило в православном Храме.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 14:02
    ХХС не принадлежит РПЦ поэтому не Храм.
    Иван И # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 14:13
    Храм — здание для выполнения религиозных обрядов.
    Храм, церковь – здание, предназначенное для богослужений.
    Или Вы будете утверждать что в Храме не проводятся службы и в нем не выполняются религиозные обряды?
    Но не в этом суть.
    А суть в том, что:
    1. ЕСТЬ видеозаписи самой акции не монтаж, который показывают в видеоклипе, а ИСХОДНЫЕ кадры, снятые очевидцами события.
    2. Кадры свидетельствуют сами за себя, ПОСМОТРЕВ ИХ, можно сделать вывод, что ПРОИСХОДИЛО в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань.
    То есть выходит что в Храме НИКАКИХ призывов против президента, против властей не было.
    Вот собственно в чем СУТЬ дела.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 17:05
    Постройте себе храм за свои пожертвования и делайте там что хотите.

    А ХХС построен на наши налоги. Поэтому мы можем там петь, плясать и устраивать групповые оргии при желании.
    Иван И # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 18:13
    А вот детские сады, школы, больницы, социальные приюты и даже тюрьмы построены на наши налоги, поэтому Вы и там будите "петь, плясать и устраивать групповые оргии при желании".
    Я правильно Вас понимаю?
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 18:20
    ХХС - учреждение культурки. Поэтому актуальтное искусство там как раз к месту.

    Почему то корпоративы для господ там можно проводить, а народное творчество вызывает гнев секты Свидетелей Гундяева.
    Иван И # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 22:04
    Вы непоследовательны то для Вас главное, что то или иное здание построено "на наши налоги" то теперь отношение к культуре. Будьте же последовательны.
    Детские театры так же учреждение культуры и построены они так же на наши налоги Вы и них будите "петь, плясать и устраивать групповые оргии при желании"?
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Иван И 9 августа 2012, 07:06
    Конечно. Вывесим табличку "дети до 18 лет не допускаются".

    Благо, эти вопросы, в отличие от мифических "чуств верующих" прописаны в законодательстве.
    Иван И # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 9 августа 2012, 09:11
    И это при том что Вы знаете в детском театре дети и им заведомо меньше 18.
    Понятно для Вас права детей, права верующих (свобода вероисповедания), да и вообще права людей не разделяющих Вашей позиции пустой звук.
    Кстати налоги и я плачу, но право решать что допустимо в сооружениях культуры возведенных на наши налоги Вы присвоили себе. Так вот используя Вашу же логику, возведите за свои деньги учреждение культуры и гадьте там за свои деньги себе же на голову, я не возражаю.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Иван И 9 августа 2012, 09:34
    Я с уважением отношусь к правам человека.

    Но чувства верующих - такая же интимная вещь, как сексуальная ориентация.

    Поэтому выставлять их на людях непозволительно. Тем более прививать детским неокрепшим умам. Когда они вырастут - сами выберут во что верить и куда трахаться.

    Хочешь - молиться своему божку - молись тихонечко в тихушку.
    Иван И # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 9 августа 2012, 11:59
    Верующие собираются в Храмах, Церквях, Молельных домах и проводят там богослужение, выполняют религиозные обряды думаю Вам это прекрасно известно.
    Вот и получается что Вы оспариваете их право там собираться и проводить службы и исполнять обряды, а ведь у нас свобода вероисповедания, хочешь верь хочешь нет, и ставя под сомнения их права в то же время говорите об уважении к правам человека.
    Как я понимаю Вы пытаетесь навязать свое мнение всему обществу, и где же тут уважение прав?
    Я Вам еще раз повторяю я плачу налоги.
    Я не разделяю вашего мнения.
    И ежели возведены они за наши общие то и решать будем сообща, Вы же хотите наплевать на мнения остальных решать в ущерб остальных, но так как Вам заблагорассудится. Вот и возведите за свои деньги учреждения культуры и гадьте там за свои деньги себе же на голову, я не возражаю.
    Понимаете о чем я?
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Иван И 9 августа 2012, 12:22
    Вы можете молиться своим богам.

    Но на ваши "чуства верующих" всем остальным насрать.
    Иван И # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 9 августа 2012, 12:42
    Я не религиозен.
    Вы так же можете иметь свое мнение, но Ваша свобода заканчивается у кончика моего носа, как впрочем и моя.
    Верующие собираются в Храмах, Церквях, Молельных домах и проводят там богослужение, выполняют религиозные обряды. Вы не имеете к ним никакого отношения, почему же Вы считаете что заявляя об уважении к правам Вы можете нарушать права людей СВОБОДНО совершать службы и выполнять религиозные обряды?
    Почему Вы считаете что вправе в тех местах где люди совершают службы и выполняют религиозные обряды, навязывать этим людям им некие акции не имеющие отношения к тому что делают люди в Храмах …?
    И еще "постройте себе храм за свои пожертвования и делайте там что хотите" это Ваши слова и я Вам их адресую.
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 18:36
    Скажите, а все "религиозные обряды" можно проводить в Храме?
    Даже те, что оскорбляют общепринятую мораль и нарушают нормы административного и уголовного права?
    Хоть этим обрядам и тысяча лет... и к ним все как бы привыкли и не задумываются об их сути...
    Иван И # ответил на комментарий Oleg Chistik 8 августа 2012, 18:42
    Например?
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Иван И 8 августа 2012, 18:58
    "святые мощи" - куски расчленённых трупов людей. Над ними публично в присутствии женщин и детей проводятся религиозные ритуалы и их выставляют на показ. По сути аналогичные ритуалы в некромантии связаны с зомбированием и глубинным влиянием на сознание человека....
    Ритуал "евхаристии" (причастия) - по сути ритуал символического каннибализма. Как бы едят и пьют тело и кровь Иисуса Христа.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Oleg Chistik 9 августа 2012, 07:39
    А что вас смущает?Бальзамирование и сохранение останков великих и достойных людей-древняя мировая практика,хотя,наверное,устаревшая.А причастие-всего лишь ритуал и символы,кровь и тело Христа-это просто вино и хлеб.Коммунисты ведь тоже использовали всю эту методику в своих целях с заклинаниями "ленин всегда живой"
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 10:22
    Так тела усопших должны покоится с миром в могилах и склепах.
    И их не дОлжно расчленять.
    А вот когда расчленённые части тел умерших людей выставляют напоказ в различных местах для демонстрации публике и проведения над ними религиозных ритуалов - это уже нечто другое....
    Тёмное и страшненькое по сути своей!!!
    А ритуал причастия опасен именно своим символизмом. Поедание печени поверженного врага производилось каннибалами тоже не для насыщения, а в ритуальных целях...
    То, что коммунисты крайне сильно занимались мистическими практиками - это давно уже не секрет. Одна "красная звезда" чего стоит. И ЧТО она символизирует изначально тоже не секрет...(((
    Alex Kuz # ответил на комментарий Oleg Chistik 9 августа 2012, 10:54
    Согласеп с вами,мне и самому это не очень нравится,наверное.скоро это отойдет в историю навсегда
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 15:38
    К сожалению это весьма доходный бизнес с одной стороны и потенциально весьма серьёзная система "темного" влияния на людей с другой стороны...К сожалению ряд некротических ритуалов "вуду", направленных на достижение определённых воздействий, наводит на достаточно однозначные параллели... о которых не хочется задумываться...
    Alex Kuz # ответил на комментарий Oleg Chistik 9 августа 2012, 16:40
    Я не теолог и не священнослужитель,а просто технарь по образованию.По моему глубокому мнению церковь и религия-мощный и эффективный инструмент воспитания и достойного поведения человека от рождения и до конца жизни.Основной мотив этого воспитания- высший суд,от которого не убежишь,благодаря высоким связям и не откупишься благодаря толстому кошельку,совесть,порядочнсть и исполнение заповедей Бога -основа жизни.А роль православия в единении русских как общества трудно переоценить.Поэтому так стараются наши зарубежные "друзья" и наши многочисленные соотечественники разрушить этот последний оплот русского народа,после этого-только исчезновение русских как нации
    Alex Kuz # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 13:25
    Какая разница,кто его построил,главное-восстановлена древняя русская святыня,уничтоженная коммунистами
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 13:36
    Вы врете.

    Древнюю святыню - Алексеевский женский монастырь - разрушили сами же православные. Чтобы на нем построить это убожество ХХС.

    ХХС построили не в древности а к 1883 году.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 13:48
    a если в 1883 а не в 1533-так там можно гадить?
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 13:56
    Так православные сами еще больше гадили. Особенно во время реформ Никона. Сжигали богослужебные книги и иконы. Не брезговали даже сжигать людей за веру.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 15:31
    Это внутренние дела церкви,которая,как известно,всего лишь администрация-а это просто грешные,люди
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 17:17
    Реформы были проведены по указанию царя.

    И срал он на ваши "вековые устои".

    И вы, православные отреклись от веры предков, потому что православие - духовная педерастия.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 17:38
    Вы затронули очень сложную тему-язычество,никонианство,старообрядчество над чем ломают копья видные историки.И вы хотите махом с этим разобраться в рамках ГП?
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 17:53
    Дело не в этом.

    Все ваши "вековые устои" не даны богом а насаждены по приказу царей и императоров и утверждены церковными чиновниками.

    Запрет женщинам находится на амвоне из их числа.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 8 августа 2012, 17:57
    Да почему же Храм-убожество,что вы такое плетете?Ну был там монастырь,там,по-моему,был пожар,потом решили построить Храм Христа -Спасителя-что в этом плохого?Вы наверное,не знаете,что такое намоленное место-так вот в таких местах на самом деле случаются чудеса исцеления,здесь можете начинать смеяться и глумиться-вперед!
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 18:04
    Нехрен врать.

    ХХС - не древняя святыня.
    Irina Fiodorova # ответила на комментарий Вячеслав Иванов 9 августа 2012, 09:06
    Комментарий удален его автором
    Андрей Черкасский # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 20:10
    Предполагаю, что попы и раньше были такими же услужниками власти. Поэтому большевики не прошли мимо них. А вера и порядочность не в храмах зарождается. Церкви посещают столько негодяев, на всякий случай, и ничего стены не падают.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Андрей Черкасский 8 августа 2012, 20:48
    На то она и церковь,вход в нее никому не запрещен,в том числе и негодяям.
    Иван И # ответил на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 09:33
    Я коммунист и мне это не мешает адекватно относится к верующим и считать акцию в Храме провокацией призванной разжечь вражду.
    Так что сейчас у нас с вами один враг это либералы, примкнувшие к ним левые и власть которая явно поддерживает лево-либеральную общественность.
    Кстати достаточно вспомнить лево-патриотические митинги против либерального курса Кремля, ювенальной юстиции и ВТО которые замалчивались в СМИ, в том числе и на федеральных каналах, а вот любое движение лево-либеральной общественности освещается немедленно. Так вот в протесте против либерального курса Кремля, ювенальной юстиции и ВТО левые и православные выступают вместе.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Иван И 9 августа 2012, 10:14
    Я-убежденный монархист,и наши мировоззрения и идеалы противоположны,но хорошо,что в этом случае наши взгляды сошлись
    Иван И # ответил на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 11:46
    А в чем мы расходимся?
    Я убежден что должна быть сильная власть.
    Я убежден что народы России должны жить в мире друг с другом.
    Я убежден что должна быть идеология.
    Я убежден что Россия должна быть единой и неделимой.
    Я убежден что Россия может и должна прирастать.
    Только я считаю, что все это будет под красным флагом, а Вы считаете что под имперским.
    влад шарапов # написал комментарий 8 августа 2012, 16:28

    После разрушения коммунизма, единственным врагом Америки осталось русское православие". Збигнев Бжезинский. ссылка на jans.ru

    Alex Kuz # ответил на комментарий влад шарапов 8 августа 2012, 17:39
    Русское православие-последний оплот русского народа,те,кто этого не понимают-жалкие люди
    влад шарапов # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 19:51
    полностью согласен.
    Андрей Черкасский # ответил на комментарий Alex Kuz 8 августа 2012, 20:10
    Особенно те, кто лоб о пол церкви расшибает.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Андрей Черкасский 8 августа 2012, 20:47
    За ваш лоб я нисколько не опасаюсь-он у вас дубовый,поздравляю.
    Андрей Черкасский # ответил на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 00:22
    Я свой лоб в других местх расшибаю, но хотя бы не попов веселю своим невежеством. А за дубовый спасибо. Все же лучше, чем плюшевый.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Андрей Черкасский 9 августа 2012, 07:01
    Наверное,вы своим лбом колотитесь об мавзолей,бормоча заклинания любимого идола при этом?Желаю успеха
    Влада Эмет # написала комментарий 8 августа 2012, 17:01
    В заглавии значится адвокат, а речь от него прокурорская. С чего бы?
    Виктор  Магер # ответил на комментарий Влада Эмет 9 августа 2012, 06:49
    Потому что он на стороне потерпевших. Вообще каждый кто пришел в суд имеет право на представление своих интересов осуществленное профессиональным защитником - адвокатом.

    Те сторонники пусси кто кричал адвокатам потерпевших палачи - идиоты по определению, они что хотят добится чтобы у кого то в суде не было адвоката, ))) А они не подумали что этим кто то могут оказаться они? Работа адвоката это профессиональная работа по поддерке обвинения или защите от обвинения.

    Тут все нормально, я вообще никаких проблем не вижу, кроме того что среди сторонников пусси немало и идиотов.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Виктор  Магер 9 августа 2012, 08:18
    А кто потерпевший, свечница, которая с печали и кофию выпить не может, или афганец-охранник,наделавший с испугу от Пусек себе в штаны? Явно не те потерпевшие.
    Виктор  Магер # ответил на комментарий Влада Эмет 9 августа 2012, 08:36
    Ну те не те, потерпевшие. Потерпевший это тот кто испытал физические и/или нравственные страдания от преступления. Практически всегда описание нравственных страданий в суде не соответствует действительности - это нормально и почти всегда так бывает.
    Влада Эмет # ответила на комментарий Виктор  Магер 9 августа 2012, 09:02
    Не с излишнего ли возбуждения свечница кофием подавилась? Исстрадалась она, бедняга, до колик и великой депрессии.
    Виктор  Магер # ответил на комментарий Влада Эмет 9 августа 2012, 09:11
    Вполне возможно что и истрадалась. А что?
    Влада Эмет # ответила на комментарий Виктор  Магер 9 августа 2012, 09:23
    Вполне может быть. Ничто, что тут можно сказать.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Влада Эмет 9 августа 2012, 21:18
    Как бы вы,мадам (или мусье-хрен вас разберет) сами не подавились от великой печали и скорби по страждущим в заточении великим страдалицам за оранжево-голубое дело.Бросьте лучше свой кампутер да бегите на болотную новый митинг собирать в защиту невинных тетенек
    Влада Эмет # ответила на комментарий Alex Kuz 9 августа 2012, 23:20
    Педерастией увлекаетесь, что уже и разницы не видите?
    Благодарю, моё психологическое самочувствие весьма стабильное.
    Вашими методами не пользуюсь, но всё равно, спасибо за такую заботу.
    Владимир Карасев # ответил на комментарий Влада Эмет 9 августа 2012, 19:25
    Ну а я, просто русский чел. Меня -то не считаешь оскорбленным?
    Или так. Вот если к примеру сегодня вечером тебе под дверь кто-нить нассыт, то я тоже не буду считать себя оскорбленным. Так что каждому свое. Понял хоть, кто тут пострадавший?
    Влада Эмет # ответила на комментарий Владимир Карасев 9 августа 2012, 23:22
    Правильно сделаете, если не будете переживать за то, что в общем и целом к Вам не относится.
    Вы в момент их моления тоже там молились? Они на Вас помочились? Ну это форменный беспредел. Надавать по попкам им, можно розгами.
    Владимир Карасев # ответил на комментарий Влада Эмет 10 августа 2012, 06:54
    Поясню иначе: Если сегодня я узнаю, что какой-нить урод оскорбил мою жену, мне что же делать вид, что ничего не произошло? Ну если я при этом не присутствовал?
    А вот если бы кто-нибудь действительно надавал этим шалавам по попам, то думаю уже получил бы приличный сок.
    Кстати, Марату Гельману очень не плохо надавали за нечто подобное. Не в курсе что стало с теми ребятами? А то я как-то упустил.
    Мiкалай Паддубiцкi # написал комментарий 9 августа 2012, 08:54
    Практически каждый вечер. Раздаются крики: или «позор», или палачи», или еще что-нибудь.
    --------------------------
    Позор. Идиоты
    Иван И # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 9 августа 2012, 09:14
    Уважаемый в данной статье озвучена позиция адвоката пострадавших, изложена она как раз без криков, спокойно и упор сделан на факты.
    Но я конечно понимаю некоторым легче навесить ярлык чем спокойно обсудить позицию с которой Вы возможно не согласны.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Иван И 9 августа 2012, 09:29
    Вы правы в той части, что адвокаты "пострадавших" ни в чем не виноваты - это работа.

    А вот наличие "пострадавших", принятие в качестве экспертизы мнения православных идиотов, сам процесс следствия - постыдны
    Иван И # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 9 августа 2012, 09:34
    Меня интересует правовая сторона.
    1. ЕСТЬ видеозаписи самой акции НЕ МОНТАЖ, который показывают в видеоклипе, а ИСХОДНЫЕ кадры, снятые очевидцами события.
    2. Кадры свидетельствуют сами за себя, ПОСМОТРЕВ ИХ, можно сделать вывод, что ПРОИСХОДИЛО в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань.
    То есть песенка в Храме не звучала, была провокация, которую представили как протест против путина. И есть основание рассматривать сею акцию как разжигание вражды.
    Вы не согласны?
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Иван И 9 августа 2012, 09:38
    простая хулиганская выходка
    -----------------
    Сами ответили
    Иван И # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 9 августа 2012, 09:51
    Давайте еще раз.
    То есть песенка в Храме не звучала, была провокация, которую представили как протест против путина. И есть ОСНОВАНИЕ рассматривать сею акцию как разжигание вражды.
    Вы с этим не согласны?
    Ежели нет то почему.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Иван И 9 августа 2012, 13:40
    Я не видел тех видеоматериалов, которые крутили в суде. Да, знаю, что смонтировали потом.

    Ну и что ? Говорить о какой-то "вражде" можно только с грустью об умственных способностях это утверждающих.
    А религиозной "вражды" - за это надо бить по морде этих "пострадавших охранников" и розгами - "пострадавщих женщин".

    Так или иначе обычное мелкое хулиганство девушек власть инспирировала в средневековый шабаш.
    Может и лучше. РПЦ давно пора выводить на чистую воду.
    Иван И # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 9 августа 2012, 13:44
    Обычной вражде, проводится некая акция, записывается, монтируется, налагается звук в частности песенка против путина и опаньки акция выдается за протест и проводившие эту акцию исполнители объявляются жертвами кровавого режима.
    Обычная схема провокации.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Иван И 9 августа 2012, 14:37
    Ваше отношение к этим девушкам (вы бы их на костре сожгли) не путайте с тем, что им шьют.
    В УК провокация упоминается только в статьях о международном терроризме. За нее не садят, иными словами. Если это "религиозная провокация" - то это не подпадает даже под КоАП. Только под ваше осуждение, но девочки с этим справятся.

    Им инкриминируют религиозную вражду. И все. А так как эта статья не работает без "насилия", то эти все нанятые за деньги "потерпевшие" - для того, что бы статья "работала". Это заказ, выполняемый топорно.
    Иван И # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 9 августа 2012, 14:41
    Ненужно свое отношение приписывать мне.
    Дело в том что любая провокация имеет свою цель, цель данной разжечь вражду.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Иван И 9 августа 2012, 15:46
    С кем ты, Иван, ввязался в спор? Не трать бестолку время.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 9 августа 2012, 22:08
    Совершенно верно. Этой провокацией было строительство ворами из лужковской администрации ХХС на месте бассейна "Москва", что оскорбило чувства лиц, привыкших вести здоровый образ жизни.
    Владимир Карасев # ответил на комментарий Мiкалай Паддубiцкi 9 августа 2012, 19:30
    А ты вали в Израиль и стыдись там, хоть усрись. Там и пострадавших от этой выходки наверное нет. А в России есть. Не хочешь с ними считаться?
    -Твои проблемы. Только не завой теперь об угрозах тебе несчастному и свободолюбивому.
    Мiкалай Паддубiцкi # ответил на комментарий Владимир Карасев 9 августа 2012, 20:05
    И я тебя люблю, птеродактиль
    Виктор Смирнов # написал комментарий 9 августа 2012, 10:46
    Уроды судья и РПЦ с ними девчонки считали Россию свободной от коньюктуры страны как они ошиблись Вся путинская либерасня показала свой дерьмократический оскал.
    Иван И # ответил на комментарий Виктор Смирнов 9 августа 2012, 11:47
    Меня интересует правовая сторона.
    1. ЕСТЬ видеозаписи самой акции НЕ МОНТАЖ, который показывают в видеоклипе, а ИСХОДНЫЕ кадры, снятые очевидцами события.
    2. Кадры свидетельствуют сами за себя, ПОСМОТРЕВ ИХ, можно сделать вывод, что ПРОИСХОДИЛО в Храме Христа Спасителя: никакой политики там не было: никаких призывов против президента, против властей - там была простая хулиганская выходка. Звучала площадная брань.
    То есть песенка в Храме не звучала, была провокация, которую представили как протест против путина. И есть основание рассматривать сею акцию как разжигание вражды.
    Вы не согласны?
    Ежели нет то почему.
    Виктор Смирнов # ответил на комментарий Иван И 10 августа 2012, 10:27
    Полностью согласен. Тут объявлен конкурс кто лучше выслужится. Путину он нравится и закон здесь не играет роли.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Виктор Смирнов 9 августа 2012, 22:02
    Путинская либерасня?!?!?!?!
    Прям, как сухая вода или еврей- оленевод...
    Виктор Смирнов # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 10 августа 2012, 10:24
    Путину глубоко наплевать на свой народ . Это здесь он пытается мимикрировать под патриота, на самом деле сдает все что только можно во имя либеральных ценностей
    Виктор Душнев # написал комментарий 9 августа 2012, 15:43
    Православный народ слишком адекватен, потому и страдает. Надо было бы быть построже, глядишь и не было бы у нас наких неприятностей в жизни, которые мы имеем.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Виктор Душнев 9 августа 2012, 22:01
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Виктор Душнев 9 августа 2012, 22:16
    Я настойчив, как голодный дятел- долб..б. Мой комментарий удалили, но я не гордый, повторюсь.
    В чем по вашему адекватность православного народа? На мой взгляд, это вид психического расстройства.
    И хотелось бы понять, что конкретно Душнев знает о православии, например, в чем отличия его в символе веры от католицизма. Или верю и все. А во что, хрен его знает...
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 12 августа 2012, 15:42
    Ой, Витёк, а вы разве не знаете, что у православных нет святых при жизни на земле, кроме Иисуса Христа и Богородицы, а у католиков папа римский уже на престоле "святой" и даже в Символе веры его "святость" записана. Эти ли не ересь? Папа римский Муссалини и Гитлера благославлял, так разве этой ереси вам мало? Я что, вам по теологии тут лекцию должен читать, коль вы в простейших вопросах не разбираетесь? Почему пол Европы от папы римского отколось? Вы у немцев и англосаксов спросите, Мартина Лютера почитайте. Вы сами говорите, да не заговаривайтесь, а то я вашу католическую агрессивность знаю. Твой псевдоним о многом про тебя говорит.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Виктор Душнев 12 августа 2012, 18:35
    Если разбираетесь, быстро, не заглядывая в подсказки: чем отличия символа веры (филиокве) между католиками и ортодоксами (так православных именует весь мир, кроме них самих).
    Откололось пол Еворпы? Правильно. И, благодаря принятой византийской религии оказались самыми отсталыми странами этой самой Европы. Что не так?
    Самые отсталые, технологически и политически неразвитые страны именно те, кто заимстововал религию у загнивавшей и умиравшей Византии.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 12 августа 2012, 18:39
    Кстати. Мне ближе именно протестанство. С его "Обогащайся..."
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 12 августа 2012, 20:38
    Так о ком я говорю. Разве Мартин Лютер был православным? Половина Западной Европы - протестанты, да и почти вся Северная Америка, кроме Квебека и Мексики - протестанты. Протестанты не признают папу римского. Так если вы не разбираетесь в таких тонкостях, что в спор лезете? И Муссалини и Гитлер - католики. Их благославлял папа римский на очередной крестовый поход на Восток. Гитлер - австриец. Изо всех немцев - австрийцы и баварцы - католики, остальные германцы из той же ФРГ, Дании, Голландии, Швеции, Норвегии, Англосаксии - протестанты. Что тебе непонятно?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Виктор Душнев 13 августа 2012, 11:12
    Совершенно верно. И именно по мнению протестантов не нужен посредник между человеком и Богом. Т.е., мозгофакеры бородатые в рясах нах не нужны.
    Я очень уважаю протестантов. За их дела. Современную цивилизацию создали они.
    И не уважаю православных. За то же...
    Витёк Razdolbaeff # написал комментарий 9 августа 2012, 21:57

    Мы живем в светском государстве. Определения понятие "святое место" нет в юридических документах.
    Посему. Пляски, пение и т.п., что в церкви, что в вагоне метро, что в унивесаме "Пятерочка", что в общественной бане должны судиться по одной и той же статье одного и того же закона. На сколько у нас сажают за пение в вагоне элпектрички, например? На столько же девчонок из Pussy...
    Подробности здесь: ссылка на razdolbaeff.blogspot.com

    Виктор Душнев # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 12 августа 2012, 15:47
    Ты эти подробности заткни себе в одно "чистое" место. А папа римский в Риме, если не знаешь, и пой там, что тебе в голову взбредёт и не только в отхожем месте. А в наших храмах люди с Богом разговаривают, а не с сатанистами отплясывают.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Виктор Душнев 12 августа 2012, 18:30
    Отвечайте на вопросы:
    Где, в каком юридическом длкументе, Конституция, Уголовный, Гражданский кодекс, даны определения понятий храм, Бог, сатанисты.
    Нет? Идите на ... Тогда и баня, и электричка, и построенное на воровские деньги на месте бассейна "Москва" коммерческое сооружение (чтобв бабло с малограмотных долбо.бов стричь) ничем не отличаются. Юридически.
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 12 августа 2012, 18:33
    А фактически?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 12 августа 2012, 18:59
    Не понял вопрос. Мне насрать, церковь это или общественный туалет, если мы живем в светком государстве и ПОКА ЕЩЕ законодательно неверующие не признаны гражданами второго сорта. Но процесс над девчонками ведет именно к тому, чтобы наиболее образованную часть населения сделать гражданами второго сорта.
    И все образованные люди уедут из страны. Останется малограмотное православное чмо.
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 12 августа 2012, 20:26
    Вопрос очень прост, фактически Храм отличается от электрички, бани, общественного туалета или тому подобных мест?
    Ответьте, пожалуйста, а фактически?
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Иван И 12 августа 2012, 20:49
    Привет, Иван. Да он может только разглагольствовать, а на вопросы пускай другие отвечают. Поверь, он даже тему разговора не понимает, этот пседоучёный демагог. Ему говорят, что храм для верующих и он, храм, имеет определённую атономию в светском государстве и если ты не верующий, а даже к вере относишься враждебно, то в храм не заходи, туда тебя никто не тянет, а он своё - про туалеты. Зашли бы эти девицы с богохульными плясками в мечеть, вряд ли они оттуда живыми вышли. А бассейн можно построить в другом месте.
    Иван И # ответил на комментарий Виктор Душнев 12 августа 2012, 20:56
    Виктор привет.
    Но я все же попытаюсь получить от него ответ на мой вопрос.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Иван И 12 августа 2012, 21:42
    Вряд ли он сможет тебе что-то ответить.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 13 августа 2012, 11:08
    Отвечаю. Есть определенные законом понятия. В законе нет определения термину "святое место". Для каждой группы населения "святым" может быть что-то свое.
    Для любителей здорового образа жизни таким местом был бассейн "Москва", на месте которого в угоду ворам из лужковской администрации и бизнесменам в рясах был построен ХХС.
    Никто Почему-то права этой части населения не учел.
    Если наша страна законодательно станет клерикальной, что безусловно приведет к массовой эмиграции образованных граждан, тогда возможно в законодательстве и появится понятие святое место.
    А сегодня по Закону церковь от туалета не отличается.
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 13 августа 2012, 12:58
    Уважаемый Витя я просто не мог представить, что Вы НАСТОЛЬКО "образованная часть населения "и мне в третий раз придется задавать один и тот же вопрос.
    Но дело в том, что Вы так и не ответили на мой вопрос.
    Попробуйте понять вопрос и таки ответить.
    Не в ЮРИДИЧЕСКОМ плане, а по факту, ФАКТИЧЕСКИ есть ли различие между электричкой, баней, общественным туалетом и Храмом.
    Я Вам чуток помогу.
    СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ - одна из ОСНОВНЫХ личных СВОБОД человека, включающая право ИНДИВИДУАЛЬНО или СОВМЕСТНО с другими исповедовать любую религию, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними. Гарантируется ст. 28 Конституции РФ.
    Можно ли утверждать, что люди индивидуально или совместно, исповедующие ту или иную религию собираются в Храмах … и проводят там богослужение, выполняют религиозные обряды, и в отличие от бани, (куда люди приходят помыться как верующие так и не верующие, как соблюдающие закон так его и нарушающие и т.д.), в отличие от электрички (в которой люди следуют из пункта А в пункт Б) и в отличие от туалета (куда люди приходят справить нужду) и баня и электричка и туалет фактически отличаются от Храма?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 13 августа 2012, 17:39
    Из вашего же описания и следует, что юридически церковь не отличается от туалета.
    Чем права людей, отправляющих религиозный культ выше прав лиц, справляющих нужду?
    Свобода справлять большую и малую нужду тоже является одной из осоновных личных свобод человека. Такде, как право человека петь песни и танцевать танцы...
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 13 августа 2012, 17:55
    Дело в том, что и Вы от женщины или там от трансвестита юридически ничем не отличаетесь.
    Дело в том, что когда желают спокойной ночи, некоторые отвечают спасибо, я завтракал, ведь и то и то вежливо.
    Скажите честно Ваше нежелание прямо ответить на вопрос это горе от ума или от его отсутствия? Уж извините за резкость.
    Давайте все же выясним:
    1. фактически Храм отличается от электрички, бани, туалета?
    2. фактически Вы отличаетесь от женщины, трансвестита….?
    Особо подчеркиваю не юридически, а фактически.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 14 августа 2012, 10:36
    Все на свете отличается от всего. Различными признаками. Я говорю про юридические. Почему пение и танцы в церкви по вашему мнению должны судиться по более строгой статье, чем в магазине, бане, бассейне, электричке и т.д.
    Мелкое хулиганство девчонок очевидно. Но не более того. 15 суток или штраф. Или мы заявляем, что Россия перестала быть светским государством, и малограмотные граждане, верящие в бога являются гражданами первого сорта, а образованные- гражданами второго сорта.
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 13 августа 2012, 18:01
    Ответьте, пожалуйста, на вопрос и продолжим о правах и свободах.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 14 августа 2012, 10:39
    Ответил. Я отличаюсь от футбольного мяча, презерватива, церковь отличается от унитаза. Что с того. Физические отличия не влекут за собой отличий юридических, если это не прописано в Законе.
    А в российских законах нет статей, дающих церкви приоритет перед другими общественными местами.
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 14 августа 2012, 22:48
    Зафиксируем.
    Фактически Храм отличается.
    Как впрочем, и "все на свете отличается от всего".
    Теперь продолжим:
    1. Я в каждом комментарии писал, что не юридически, а фактически. Зафиксируем.
    2. Вы признаете их вину "Мелкое хулиганство девчонок ОЧЕВИДНО. Но не более того. 15 суток или штраф". Т.е. подобное поведение есть нарушение. Зафиксируем.
    3. О сортах людей говорите Вы, но никак не я, "И все образованные люди уедут из страны. Останется малограмотное православное чмо", "малограмотные граждане, верящие в бога". В Вашей классификации фигурируют "образованные люди" и "малограмотные". Зафиксируем.
    4. Верующие собираются в Храмах … и проводят там богослужение, выполняют религиозные обряды. Юридически, СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ - одна из ОСНОВНЫХ личных СВОБОД человека, включающая право ИНДИВИДУАЛЬНО или СОВМЕСТНО с другими исповедовать любую религию, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними. Гарантируется ст. 28 Конституции РФ. Зафиксируем.
    5. Верующие имеют ПРАВО СВОБОДНО проводить богослужение, выполнять религиозные обряды, а проводят они их в Храмах… Зафиксируем.
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 14 августа 2012, 22:49
    Подытожим.
    Ваша свобода заканчивается у кончика моего носа, как впрочем, и моя у Вашего.
    Теперь о квалификации их деяния.
    Мое мнение.
    Проводится некая акция, записывается, монтируется, налагается звук в частности песенка против путина и опаньки акция выдается за протест и проводившие эту акцию исполнители объявляются жертвами кровавого режима. По-моему цель акции очевидна, РАЗЖЕЧЬ ВРАЖДУ. И все это обычная схема провокации.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 15 августа 2012, 10:27
    Если бы девчонок не посадили, и онии не сидели бы уже полгода, а отсидели свои 15 суток, никакого резонанса бы и не было.
    Верующие отправляют свой культ, девчонки поют свои песенки. И никаким Мадоннам и политическим деятелям Запада не было бы до девчонок никакого дела.
    Мозгофакеры бородатые вместе с жульем прокремлевским сами раздули...
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 15 августа 2012, 10:47
    А посадила их простите Русская Православная Церковь?
    Верующие отправляют свой культ в Храме.
    Провокация была совершенна в Храме.
    Т.е. исполнители провокации поставили свое право на провокацию выше права верующих на свободу вероисповедания. Они принцип озвученный мной в прошлом комментарии, Ваша свобода заканчивается у кончика моего носа, как впрочем, и моя у Вашего отвергли.
    Поэтому я и веду речь о том что целью провокации было разжечь вражду.
    Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
    1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации.
    Но вменяют им статью 213 УК Хулиганство.
    1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 15 августа 2012, 10:48
    б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы.
    2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 15 августа 2012, 11:13
    Верующие отправляют культ в храме. Провокация совершена в храме. Какая взаимосвязь.
    Допустим, я езжу в вагоне метро, и девчонки там спели. Они разжигали ненависть к метрополитену или чему-то еще?
    Их выступление было направлено не против РПЦ, хотя в свете этих событий я склонен позиционировать себя, как противника РПЦ, а против Путина.
    И имели целью их действия не разжигание вражды, а еще раз обратить внимание на подтасовки в выборах.
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 15 августа 2012, 11:34
    Самая что ни наесть прямая.
    Исполнители провокации нарушили права на свободу вероисповедания.
    В Церквях проводятся богослужения, выполняются религиозные обряды.
    Мы же уже выяснили, что Храм отличается от метро.
    И "все на свете отличается от всего".
    А какое отношение Церковь имела к выбором, Церковь, что избирком?
    Акция ведь проводилась в Храме.
    И песня в Храме не была исполнена.
    Дело в том, что пока стороны не станут руководствоваться принципом: ВАША СВОБОДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ У КОНЧИКА МОЕГО НОСА, КАК ВПРОЧЕМ И МОЯ У ВАШЕГО, диалога между сторонами не получится, но я вообще сомневаюсь, что нашей либеральной общественности нужен диалог в принципе.
    Но давайте зафиксируем в нашем общении Вы лично признаете сей принцип?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 15 августа 2012, 13:15
    А в вагоне метро происходит транспортировка граждан из одной точки в другую. Чем права верующих выше прав пассажиров? Если не выше, то судить девчонок в случае церкви и вагона метро надо одинаково.
    Вы все время исходите из предпосылки, что права верующих чем-то выше прав иных граждан.
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 15 августа 2012, 13:24
    Не нужно мне приписывать то чего нет.
    Я исхожу из принципа, что в Храме люди молятся, в метро едут, в туалете справляют нужду.
    Насчет квалификации деяния я уже писал.
    Ведь все дело по какой статье квалифицировать, вот Вы считаете, что мелкое хулиганство, я же считаю разжигание вражды, а вменяют им хулиганство совершенное группой лиц по предварительному сговору.
    Кстати Вы так и не ответили:
    1. А какое отношение Церковь имела к выборам, Церковь, что избирком?
    2. Вы лично признаете сей принцип: ВАША СВОБОДА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ У КОНЧИКА МОЕГО НОСА, КАК ВПРОЧЕМ И МОЯ У ВАШЕГО?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 15 августа 2012, 13:58
    Принцип признаю. И на основании этого принципа считаю возможным петь песни там, где мне этого зачочется.
    И не считаю никого вправе препятствовать моей свободе делать это.
    При попытке ограничить мою свободу совершать действия (пение), при котором я ничего носа не касаюсь, оставляю за собой право коснуться не только носа, но и яиц ограничителя. Ногой...
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 15 августа 2012, 14:10
    А ведь у Вас двоемыслие.
    ______________________
    "И на основании этого принципа считаю возможным петь песни там, где мне этого зачочется".

    "Мелкое хулиганство девчонок ОЧЕВИДНО. Но не более того. 15 суток или штраф".
    ______________________
    Исполнители провокации нарушили права на свободу вероисповедания.
    В Церквях, Храмах … проводятся богослужения, выполняются религиозные обряды.
    И Вы же сами ПРИЗНАЕТЕ их вину, вменяя им мелкое хулиганство. Т.е. по Вашему подобное поведение (акция в Храме) есть нарушение.
    Все дело в том, что мы с Вами спорим лишь о квалификации их деяния не более того.
    Кстати Вы так и не ответили:
    А какое отношение Церковь имела к выборам, Церковь, что избирком?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 15 августа 2012, 15:26
    Накануне выборов в церквях РПЦ звучали прямые призывы к прихожанам голосовать за Путина. От очевидцев знаю. Не церкви это дело...
    Я бы терпимее относился к РПЦ, если бы она действительно проповедовала учение Христа, как это, например, делают баптисты (Боже упаси, меня к ним не приписывайте, просто то, что эти ребята делают мне таки нравится). Но именно этим РПЦ и не занимается. А только ракетоносцы освящает, бабло стрижет и за Путина агитирует.
    В совке все попы по совместительству были осведомителями КГБ. Эстонцы про эту сторону жизни Алексея Ридигера книгу издали.
    Христос бы с нынешнеми лидерами РПЦ на одном болоте срать бы не сел. Я так думаю...
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 17 августа 2012, 09:46

    Ответ вам вот тут опубликовал: ссылка на gidepark.ru

    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Иван И 17 августа 2012, 09:45

    Ответ вам вот тут опубликовал: ссылка на gidepark.ru

    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 17 августа 2012, 09:48
    Спасибо.
    Я уже видел.
    У меня тоже есть что Вам сказать.
    Но времени к сожалению нет, то обсуждал другие темы, а сейчас работа.
    Но будьте уверены я Вам напишу или здесь или в Вашей статье, а может и там и там, это уж как будет время.
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 17 августа 2012, 09:51
    И еще раз спасибо.
    Я видел.
    Иван И # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 12 августа 2012, 21:07
    Уважаемый Витя, моя вина я не учел тот факт, что задаю вопрос человеку представляющему "наиболее образованную часть населения".
    Вы по Вашим словам не поняли вопрос и предпочли вместо уточнения оного выразить свое отношение к Церкви и общественному туалету (а я об этом и не спрашивал), рассказать про законодательство (а я и про это не спрашивал), поразмышлять о сортах людей (и об этом я не спрашивал), Вы забыли только уточнить вопрос, но я понимаю издержки образованности.
    Поэтому учтя, сей факт, я попытаюсь снова задать свой вопрос.
    Не в юридическом плане, а по факту, фактически есть ли различие между электричкой, баней, общественным туалетом и Храмом.
    Виктор Душнев # ответил на комментарий Иван И 12 августа 2012, 21:45
    Он не Витя, он - Витёк.
    михаил чистзолотов # написал комментарий 9 августа 2012, 23:32
    Хватит врать.Влезть туда просто с бранью могли только сумасшедшие.Разве можно верить такому адвокату.Тем более,что "потерпевшие"-никакие не потерпевшие,их лично никто из этих женщин не обзывал ,не толкал и верно их сперва определили как свидетелей.Понадобилось время,чтоб убедить их называть себя потерпевшими.А то процесс не получился бы.Чисто политический процесс
    михаил чистзолотов # написал комментарий 9 августа 2012, 23:36
    Передайте этому адвокату,чтоб не лгал.Тому,что он говорит ,поверить могут только дебилы Кто это ни с того,ни с сего полезет в храм просто для ругани
    Иван И # ответил на комментарий михаил чистзолотов 10 августа 2012, 08:45
    Адвокат заявляет, что в суде просматривались записи сделанные очевидцами события, данные записи приобщены к делу. Так что если адвокат лжет, то противоположная сторона может легко это доказать.
    А дело мне видится так:
    Проводится некая акция, записывается, монтируется, налагается звук в частности песенка против путина и опаньки акция выдается за протест и проводившие эту акцию исполнители объявляются жертвами кровавого режима. По-моему цель акции очевидна, разжечь вражду. И все это обычная схема провокации.
    михаил чистзолотов # ответил на комментарий Иван И 10 августа 2012, 14:01
    Песня действительно была протестной против нынешней власти.потому и преследуют женщин.В остальном Вы правы.Есть сообщения о первом ролике.Там не ср..ь господня,а страсть господня.Но адвокаты группы наредкость слабые
    Иван И # ответил на комментарий михаил чистзолотов 10 августа 2012, 17:53
    Какая песня?
    Та, что звучит в клипе?
    Так она в Храме не исполнялась вот собственно в чем дело.
    михаил чистзолотов # ответил на комментарий Иван И 10 августа 2012, 20:28
    Цель властвующих кругов- и не только российских,конечно,в расколе народа.Но и в отвлечении внимания от тех бед,которые ему "подарены"
    Alex Kuz # написал комментарий 10 августа 2012, 11:22
    Выступление пресловутой мандоны в защиту наших дур вполне объяснимо-несколько лет назад она была в такой же ситуации,мастурбируя на своих концертах распятием.Конечно,вся порядочная общественность взвыла от такого свинства-ей же,конечно,как с гуся вода
    Alex Kuz # написал комментарий 10 августа 2012, 20:01
    юра губанов,что же ты спрятался,зачислив меня в ЧС,предварительно напакостив?Я просто хотел с тобой побеседовать.Впрочем,вся ваша оранжево-голубая шушера такая трусливая,чего от вас еще ожидать
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Alex Kuz 17 августа 2012, 09:46

    Ответ вам вот тут опубликовал: ссылка на gidepark.ru

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 797 записей в блогах и 6899 комментариев.
    Зарегистрировалось 24 новых макспаркеров. Теперь нас 5024931.