Дорога в ад капитализма

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    F**k Либерализм перепечатал из gazeta-pravda.ru
    42 оценок, 2094 просмотра Обсудить (286)

    20 лет назад указом президента Б. Ельцина был введён в действие механизм запуска магнатов-олигархов и их братьев меньших на экономическую орбиту России

    14 августа 1992 года Б. Ельцин подписал указ «О введении в действие системы приватизационных чеков». Это было двойное беззаконие. Во-первых, в соответствии с тогдашней Конституцией России подобные акты должны были приниматься Съездом народных депутатов или хотя бы Верховным Советом РФ, а не президентским указом. Во-вторых, парламент уже принял закон о приватизации, но президент осуществил с помощью своего указа заурядный подлог. Стране был подсунут другой вариант разгосударствления, поспособствовавший ускоренному запуску на экономическую орбиту России скороспелых магнатов-олигархов и менее удачливых предпринимателей средней руки.

     

    Исправить национализацией

    Парламентский закон о разгосударствлении предусматривал именные чеки, то есть раздачу приговорённой к приватизации трети общенационального достояния поровну всем гражданам страны. Потом эти чеки должны были обмениваться на соответствующее количество акций конкретного предприятия, гостиницы, магазина… Но Е. Гайдар, А. Чубайс и Ко, послушные Международному валютному фонду и стаду американских экспертов, вольно пасшихся в правительстве и Госкомимуществе, президенту «дали грамоту другую». Она отличалась тем, что ваучеры становились анонимными, их можно было продавать до всякого обмена на акции. В результате, скажем, К. Бендукидзе скупил по дешёвке столько «чубайсовских бумажек», что в его руках оказался контрольный пакет акций «завода заводов» Уралмаша. Тогда же из тени выпорхнули Березовский, Гусинский, Смоленский, Ходорковский и прочая моль, сожравшая ткань народного хозяйства страны.

    Горькие последствия «президентского» варианта приватизации мы уже два десятилетия испытываем на своей спине. Благодаря его воплощению в жизнь Российская Федерация успешно борется за первое место в мире по числу долларовых миллиардеров. Последние исследования академика РАН Р. Нигматулина и профессора Б. Нигматулина говорят о том, что 0,2% семей владеют 70% национального богатства России.

    В результате проведённой «безымянной» приватизации оказались разрушены почти все производственные объединения и научно-производственные комплексы, славившиеся конкурентоспособностью на мировом рынке. Их четвертование привело к десятикратному увеличению количества машиностроительных заводов, когда на предприятиях отрасли трудятся в среднем не по 1200 работников, как в советскую эпоху, а по 87 человек.

    Половина занятых в экономике РФ получает зарплату, которая позволяет иметь лишь одного ребёнка, содержание которого должно укладываться в нормы физиологического (!) прожиточного минимума, рассчитанного так, чтобы он только не умер с голоду. По оценке учёных Института социально-экономических проблем народонаселения РАН и Независимого института социальной политики, дети в России стали главным фактором бедности. Скорбный перечень можно продолжать очень долго, хотя в этом нет нужды: абсолютное большинство россиян его и не намерены оспаривать.

    Людоедская суть приватизации, осуществлённой по ельцинскому указу, обогатив 1,4% россиян, ставших работодателями, а остальных поставив в положение наёмных работников, приносящих безразмерные прибыли фаворитам ельцинской и путинской поры, признаётся несправедливой и воровской. Многочисленные социологические опросы показывают: около 90% граждан РФ придерживаются мнения, что приватизация проводилась нечестно, что крупные состояния нажиты сомнительным с точки зрения закона способом. Примечательно, что с этой точкой зрения согласны даже 72% предпринимателей. Почти 80% россиян считают приватизацию нелегитимной и выступают за полный или частичный пересмотр её итогов. Только 13% опрошенных продолжают верить, что это был «шаг к тому, чтобы каждый человек мог стать собственником».

    В 2011 году было опубликовано обстоятельное исследование Института социологии (ИС) РАН «Двадцать лет реформ глазами россиян». Выяснилось, что «доля россиян, которые считают, что реформы были проведены именно так, как их и следовало проводить, по-прежнему исключительно мала (6%)».

    Анализируя социально-психологическое состояние российского общества, учёные ИС РАН обращают внимание на его поляризацию: «Разница в условиях материального благосостояния генерирует в современном российском обществе не только различия в доступе к разного типа материальным благам, но и своего рода принадлежность к двум разным мирам — миру, где ты уверен в себе, можешь управлять своей жизнью и рассчитывать на поддержку окружающих, и миру социальной эксклюзии, для которого характерно зависимое, отчуждённое существование, без опоры на социальные сети, не только без чувства уверенности в себе, но, как правило, и без каких-то надежд на будущее». Соглашаясь с выводом о том, что разница в материальном благосостоянии приводит к формированию в российском обществе двух социальных миров, мы уточним: едва ли сильные мира сего могут быть уверены в безусловной поддержке окружающих.

    Авторы аналитического доклада обращают внимание на устойчивое сохранение в обществе чувства несправедливости происходящего вокруг. «На фоне остальных негативно окрашенных эмоций, — отмечают они, — чувство несправедливости происходящего выделяется достаточно заметно, и не только своей относительно большей распространённостью, но и очень маленькой и весьма устойчивой долей тех, кто не испытывал соответствующего чувства никогда — весь период наблюдений этот показатель находится в диапазоне 7—10%. Это свидетельствует не просто о сохраняющейся нелегитимности сложившейся в России системы общественных отношений в глазах её граждан, но даже делегитимизации власти в глазах значительной части наших сограждан, идущей в последние годы».

    КПРФ в своей Антикризисной программе ясно определила выход из тупика: национализировать добывающую промышленность и другие базовые отрасли экономики.

     Упущенная выгода?

    Социологи свидетельствуют, что через 20 лет после начала буржуазных реформ, в том числе приватизации общенародного достояния по безымянным ваучерам, «в обществе всё ещё обсуждается вопрос о том, были ли альтернативы осуществлённым реформам, можно ли было выбрать другие методы их проведения в жизнь. Среди возможных альтернатив «гайдаровским реформам» россияне называют, прежде всего, развитие рыночных отношений, но без политической демократии (часто этот вариант характеризуют как «китайский» или «чилийский», он набирает 29%), а также реформирование общества с сохранением основ социалистического строя, без масштабной приватизации и рыночной либерализации (25%)».

    В этой ситуации отвергнутый ельциноидами парламентский проект приватизации по именным чекам часто тоже рассматривается массовым сознанием как «упущенная выгода». Надо, однако, сразу заметить, что обе модели приватизации имели один и тот же глубинный смысл: они были не прогрессивными, а регрессивными проектами. Их принципиальное отличие состояло в том, что августовские узурпаторы государственной власти в России во главе с Ельциным ставили цель «создать класс стратегических собственников». Они в общем-то справедливо считали, что без господства крупного капитала свалившуюся им в руки грушу власти не удержать. А если к этому добавить, что так называемая Семья совсем не была похожа на клуб бессребреников, то места для вопросов о причинах выбора «олигархической» модели приватизации уже не останется.

    Парламентский вариант с внедрением именных ваучеров ставил задачу сделать всех россиян мелкими буржуа. Для этого предлагалось каждого наделить одинаковой по номиналу частной собственностью на средства производства, поманив при этом ещё и дивидендами. Мелкобуржуазные по своей идеологии Съезд народных депутатов и Верховный Совет РСФСР хотели воплотить в жизнь модель «дележа поровну». Кстати, эта формула не имеет ничего общего с большевистской идеей социального равенства. Писать сейчас на эту тему приходится во многом именно потому, что их до сих пор путают. Раздача «поровну» общенародной собственности в частную собственность по своей направленности мало отличается от «ельцинского» варианта приватизации.

    Ельциноиды использовали шоковый (шок в переводе на русский язык: удар) способ загнать граждан России в капиталистический миропорядок. Ставилась цель ввести разрушающий «наркотик» в такой дозе, чтобы подсадить на иглу сразу и окончательно. Мелкобуржуазная же модель приватизации планировала вводить яд капитализма постепенно, чтобы общественный организм смог к нему адаптироваться и не отторгал его. Надо признать, что «раздача поровну» едва ли привела бы к случившейся быстрой поляризации и конфронтации буржуазных и антибуржуазных сил. Сторонники парламентской экономической модели уверены, что при её победе не могло бы случиться и кровопролития 3—4 октября 1993 года.

    Но воплощение в жизнь именной приватизации привело бы в конечном счёте в тот же тупик, в котором сегодня оказалась страна. И это — не гадание на кофейной гуще, а осмысление противоречий, которые пришлось бы обществу разрешать.

     Буржуазные противоположности смыкаются

    Итак, перед нами общество, все члены которого являются в равной доле собственниками разных предприятий. Доля каждого из них столь мала, что у него нет возможности управлять «своей» собственностью. В чьи руки попадёт распоряжение и управление собственностью? Нанятого специалиста, то есть чиновника. Изолированные «собственники» никакой власти над сим управленцем получить не могут. Они, конечно, могли бы создавать кооператив, чтобы сформировать коллективную власть, либо просить государство осуществлять над чиновником контроль. Но эти варианты противоречат идее приватизации, потому что сводят на нет роль частного собственника. Облучённое мелкобуржуазным мировидением общество по такому пути едва ли бы пошло.

    Естественная альтернатива — четвертование предприятий, деление их на такие ячейки, собственники которых вроде бы могут между собой договориться. Но это тот же путь разрушения производительных сил, по которому пошла страна под водительством Ельцина—Путина. Об итоге мы уже говорили. И оснований для появления киллеров, приглашаемых урезонить несговорчивых собственников, было бы ничуть не меньше. Более того, с помощью бандитизма и уголовщины неизбежно восторжествовала бы стратегия «создания класса стратегических собственников». Значит, и в политической власти отыскалось бы место гайдарам, чубайсам и Ко. Только период экономической махновщины был бы дольше.

    А чтобы под ногами проныр березовских, претендентов в сократы гусинских и «эффективных менеджеров» ходорковских не путались разные парламентарии мелкобуржуазного размера, при резком повышении политической температуры прорабы капиталистического строительства всегда догадаются призвать с пяток танков на Краснопресненский или ещё какой-нибудь мост. А при море разливанном мелкобуржуазного мировосприятия не отдельный кузнечик-индивидуалист, а армия подобных кузнечиков — «скок-скок под мосток и — молчок». Впрочем, под мостком может оказаться даже парламентская трибуна для героев принципа «под мосток — и молчок»…

     Быть гегемоном!

    Знакомый поэт подметил: «Противоречий в жизни тьма». В пролетарской борьбе с капиталом крайне важно уметь выявлять и разрешать противоречия между классом наёмных эксплуатируемых работников и мелкой буржуазией. Она и сегодня поклоняется правилу «делить всё поровну». И этим принципиально отличается от пролетарского, марксистско-ленинского миропонимания. Ключевой вопрос тут не о равенстве. Частный собственник, даже самый мелкий, жаждет делить, а пролетарий — обобществлять. Рост обобществления производства — это историческая тенденция. А курс на «делить» — из «хронологической пыли». В.И. Ленин в оценке этого принципа был беспощаден: «Мечта о превращении всех людей в мелких буржуа есть реакционная пошлость».

    Ради чего тогда и вести разговор об этой пошлости, докапываться до её истоков, ворошить дела давно минувших дней? Причин две. Они точно указаны классиками марксизма-ленинизма. Во-первых, надо иметь в виду, что, как предсказывал Карл Маркс, «мелкая буржуазия явится составной частью всех грядущих социальных революций». Следовательно, понимание её позиции, её идеологии обращено не во вчерашний, а в завтрашний день, а прошлое даёт материал для лучшего понимания её поведения.

    Во-вторых, как разъяснял В.И. Ленин, «мелкий хозяйчик стоит на распутье в великой всемирной борьбе труда с капиталом: стремиться ли к тому, чтобы «выйти в люди» по-буржуазному, чтобы самому стать хозяином, или же стремиться к тому, чтобы помочь пролетариату свергнуть господство буржуазии». И ещё: «Мелкий буржуа находится в таком экономическом положении, его жизненные условия таковы, что он не может не обманываться, он тяготеет невольно и неизбежно то к буржуазии, то к пролетариату. Самостоятельной линии у него экономически быть не может». Спор 20-летней давности о способах приватизации продемонстрировал всякому склонному к политическому анализу непредубеждённому человеку, что экономически самостоятельной линии у мелкой буржуазии по-прежнему нет, она может предложить лишь самостоятельную упаковку, и если действие происходит в пору наступления буржуазии или даже неустойчивого равновесия сил, то под этой упаковкой будет скрываться буржуазное содержание.

    У пролетариата в непримиримой борьбе с капиталом других союзников, кроме мелкой буржуазии, нет. Но в вопросах идеологии и экономической стратегии единственным авангардом и гегемоном в этой борьбе может выступать только пролетариат. Ориентиром для него остаются ленинское положение о том, что «освобождение рабочих может быть делом только самих рабочих; без сознательности и организованности, без подготовки и воспитания их открытой классовой борьбой со всей буржуазией о социалистической революции не может быть и речи».

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 286 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    F**k Либерализм # ответил на комментарий Анатолий Чередниченко 13 августа 2012, 20:08
    Что с ним сделаете?
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий F**k Либерализм 13 августа 2012, 20:14
    Подотрётся ))
    ..ну, может скурит ))
    Иван Бильдербергский # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 13 августа 2012, 20:15
    На большее его не хватит, это точно ))
    Mat Mecall # ответил на комментарий Иван Бильдербергский 13 августа 2012, 21:08
    Дорога суверенного чекизма-путинизма ни к капитализму, ни к демократии увы - не ведёт...
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Mat Mecall 14 августа 2012, 07:45
    Она ведёт в ад...
    Леонид Швец # ответил на комментарий Иван Бильдербергский 14 августа 2012, 08:59
    Если учесть фамилие Вашего логина, то ну прям по крыловски получается - "А Васька слушает и жрет, да так, что ажно за ушами трещит..." А на эту шушеру, ну оченно "богатую" фантиками, нарисованными вашингтонским Попандопалой Васька внимания не обращает, ведь к ним еще крайне необходимо оправдание, как ето с расейской зряплатой смогли за 20-летку ситоки "заработать". Вот у украинского Лазаренко энтот фокус перед Попандопалой не прошел, усе конфисковали в свою пользу, несравненная Йулия оказалась хитрей, в Эмэрику нехай дурни втикають, краще на нарах украинських проторчать...
    михаил долгов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 13 августа 2012, 20:37
    Аты,шалава,еще не в Польше? Ну-у, дождешся!
    Юрий Кириллов # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 13 августа 2012, 21:07
    Ирэна !
    Вас оскорбил Миша Длогов. Сатисфакцию требовать будете ? Где будет дуэль ? Хочу полюбоваться на красивую битву -:))
    игорь Яцкевич # ответил на комментарий Шпiλѣß♥kа Иp�на 14 августа 2012, 08:50
    А может одновременно-сначала подотрется ,а потом скурит морда на маньяка похожа.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    F**k Либерализм # ответил на комментарий Анатолий Чередниченко 13 августа 2012, 20:23
    Это 99% успеха! Дерзайте. Да пребудет с вами сила!
    Леонид Швец # ответил на комментарий Анатолий Чередниченко 14 августа 2012, 09:03
    Полностью согласен, только анафема и плаха должна происходить на бесовском портале, мавзолее и посыпана пеплом терафила Ильгича. Это будет как то более по русски, человечнее что ли...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Шпiλѣß♥kа Иp�на # ответила на комментарий Анатолий Чередниченко 13 августа 2012, 20:13
    И высшую строчку подобного хит-парада "Топ-666" занимает без всякого сомнения действующий президент России
    Владимир Владимирович Путен!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    kai 35 nl # ответил на комментарий Анатолий Чередниченко 17 августа 2012, 22:34
    На дороге в "Ад скапитализма" толпилось столько желающих, сколько в настоящий Ад ломиться не может.
    А из настоящего Ада (из "СССР"-РФ, в частности) - бегут миллионами. Куда? В капстраны.
    Это - факт.
    Демьян Богатый # написал комментарий 13 августа 2012, 19:52
    "У пролетариата в непримиримой борьбе с капиталом других союзников, кроме мелкой буржуазии, нет. "
    ...
    Комми-пролы в своё время кинули мелкую буржуазию. С какого перепуга этим козлам снова верить.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Демьян Богатый 13 августа 2012, 20:04
    они киданули себя прежде всего ;) а теперь у себе унутри кидалово не прекращается ;) живу в стране где 70% ето мелкий и малый бизнес
    Иван Бильдербергский # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 20:13
    Это изгаиль? Бггг
    aron moiseevich # ответил на комментарий Иван Бильдербергский 13 августа 2012, 20:28
    вас по географии двойками имели , только три страны и знаете ;) за економическую уже не говорю , вы тогда учебник в туалете с коноплей докуривали ;)))
    F**k Либерализм # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 20:40
    70 % мелкий и малый бизнес -это Зимбабве
    aron moiseevich # ответил на комментарий F**k Либерализм 13 августа 2012, 20:55
    ет что вам больше нравиться ;)) брежнев с мапутой взасос целовались ;) и не только с мапутой ;))
    Ирина Журавлева # написала комментарий 13 августа 2012, 19:56
    Да какая может быть законность ,если антисовки захватывали страну исключительно с целью обогащения за чужой счет?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 августа 2012, 20:06
    а вы что молчали ? думали вас хотят обогатить ?
    Евгений Ветров # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 20:11
    не думали, не чем.......
    aron moiseevich # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 августа 2012, 20:21
    та есть чем , просто неприучены ;(
    Евгений Ветров # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 20:27
    может быть.....и новый вопрос...... а кому это выгодно?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 августа 2012, 20:37
    ето к истокам ;( отбили всю охоту думать только голосовать ! принцип демократического централизма ;)) ,кого ? именно "демократического "
    Евгений Ветров # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 20:45
    как вы яхту назовете........
    aron moiseevich # ответил на комментарий Евгений Ветров 13 августа 2012, 20:57
    н яхту не наработал , только моторка ;) зато движек меркурий 200 лошадей ;) и маленький такой ,електрический что удобней тралить было ;)))
    Иван Бильдербергский # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 20:14
    Мало ли кто и что РАНЬШЕ думал. Главное, учесть ошибки на будущее.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Иван Бильдербергский 13 августа 2012, 20:21
    ето всегда полезно ;)
    Демьян Богатый # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 августа 2012, 20:09
    Естественно, за счёт дебилов и лузеров совковых.
    ....
    - У кого воздуха нет, все сюда насыпятся. Воздух наш.
    - Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать.
    - Зачем?
    - Удовольствие получать!
    - А какое в этом удовольствие?
    - Молодой ещё...
    (С) КинДзаДза
    aron moiseevich # ответил на комментарий Демьян Богатый 13 августа 2012, 20:59
    с юмором в стране напряженка , да и почитай половина не понимает о чем вы ;( блин , как был прав данелия ;((( то ли еще будет !нема пророков в своем отечестве ;(
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 23:08
    Ваш Даниэля - плагиатор!
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий Андрей Седых 14 августа 2012, 14:56
    Слова "нет пророка в своём отечестве" произнесли много много раньше. :)))
    aron moiseevich # ответил на комментарий Келаврик Михаил Лобанов 14 августа 2012, 17:20
    ето я сказал а не данелия ;)) так в чем у него плагиат ?
    Келаврик Михаил Лобанов # ответил на комментарий aron moiseevich 14 августа 2012, 22:10
    Вы сказали как цитату, ладно проехали.
    Долгое обсуждение шутки, удачной или не очень - глупое занятие.
    Slava Parkov # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 августа 2012, 20:36
    Прогресс - вы коммунистов антисовками называть начали. Еще немного и ...
    F**k Либерализм # ответил на комментарий Slava Parkov 13 августа 2012, 20:41
    "комунистов" - так надо писать, т.к. после отравления Сталина коммунистов отодвинула буржуазная контрреволюция.
    Slava Parkov # ответил на комментарий F**k Либерализм 13 августа 2012, 23:37
    По ваше логике получается, что мало того, что ваш Сталин кучу народу зазря погубил, так еще и дураком оказался: не сумел подготовить себе смену, все на себе держал, а ведь лет то ему много было. Отравили его или нет - кто его знает, а вот вечно он жить точно не мог.
    Так что ПО ВАШЕЙ ЛОГИКЕ, он не только душегуб, но еще и дурак.
    F**k Либерализм # ответил на комментарий Slava Parkov 14 августа 2012, 08:02
    Дурак -вы, раз диалектики борьбы не понимаете. С таким однобоким примитивным подходом , вы , наверное, активист Аккупая.
    Slava Parkov # ответил на комментарий F**k Либерализм 14 августа 2012, 08:28
    Что-нибудь конкретное можете сказать?

    Насчет того, что я активист чего-то там, моге вам честно признаться никогда не был ни каким активистом.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 августа 2012, 12:22
    Нормально жить можно за счет своего труда...а воот обогатиться враз, можно только за счет чужого....
    Николай Соколов # написал комментарий 13 августа 2012, 19:57
    "Е. Гайдар и А. Чубайс изначально не были сторонниками ваучерной приватизации, предлагая отказаться от неё в пользу постепенной приватизации за деньги. Однако, закон РСФСР «О приватизации государственных и муниципальных предприятий» от 3 июня 1991 года предусматривал приватизацию с использованием приватизационных именных счетов. Недостатком этого решения была его коррупционная уязвимость: с учётом преимущественного права работников предприятий на выкуп их акций, директора, используя давление на работников, получили бы широкие возможности для захвата контроля над предприятиями. В качестве компромисса между позицией Верховного Совета и Правительства, чеки были анонимизированы (что приближало приватизацию к рыночной схеме), право трудовых коллективов на преимущественный выкуп акций сохранено."
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Николай Соколов 13 августа 2012, 20:03
    Чубайс:
    Не Западу судить! Мало что понимает в этом Запад. Мы занимались не сбором денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценой. Мало кто .на Западе понимает, что такое коммунизм на самом деле и какую цену заплатила наша страна за это. Мало кто это понимает на Западе....
    А мы знали, что каждый проданный завод — это гвоздь в крышку гроба коммунизма. Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой — двадцатый вопрос, двадцатый. А первый вопрос один: каждый появившийся частный собственник в России — это необратимость. Это необратимость. Точно также как 1 сентября 92 года первым выданным ваучером мы выхватили буквально из рук у красных решение об остановке приватизации в России, точно также каждым следующим шагом мы двигались ровно в том же самом направлении.
    Приватизация в России до 97 года вообще не была экономическим процессом. Она решала совершенно другого масштаба задачи, что мало кто понимал тогда, а уж тем более на Западе. Она решала главную задачу — остановить коммунизм. Эту задачу мы решили..».
    Николай Соколов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 августа 2012, 20:32
    Странно было бы услышать от Чубайса что либо иное.
    Не считаю ваучерную приватизацию самым несправедливым этапом разгосударствления.
    В данный момент сохраняется огромная масса миноритарных собственников благодаря ей, а стоимость ваучера в отдельных отраслях - до 1 млн руб в текущих деньгах.
    Олигархи и Коррупция с большой буквы появились при залоговых аукционах в 95г. и рейдерских захватах в 2000-х.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Николай Соколов 14 августа 2012, 12:25
    Эту тварь чубайсятину повесить на нановиселице!
    antichubays 77 # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 августа 2012, 12:24
    +++++++++++++++!!
    владимир кремер # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 августа 2012, 12:31
    А ведь прав Чубайс! Сломить хребет коммунизму - это была поистине судьбоносная для России задача. И эту по существу революцию - переход от обанкротившегося тоталитарного режима к свободному обществу - удалось совершить, не прибегая к насилию.
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Николай Соколов 14 августа 2012, 07:42
    Пока в стране будет процветать воровство, Чубайс ничего в экономическом плане исправить не сможет...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Дубровин 13 августа 2012, 20:09
    верно , я пролетарней больше уже некуда ;) только вот средства производства уже свои имею ;)
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 20:43
    Вот и ясно кому нужна была прихватизацияя.
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 13 августа 2012, 21:09
    так я их на заработанное купил ,дядя ;) и не в россии уже ;) а тот ваучер что мне выдали тупо с корешами пропил ;)) один хер с него хоть имел удовольствие обрыгаться , всеж лучше чем пяток лет с тошнотой ходить ;( кобыта тебя поимели в извращенной форме ;(
    Андрей Седых # ответил на комментарий aron moiseevich 14 августа 2012, 07:40
    а вроде приличный человек...
    aron moiseevich # ответил на комментарий Андрей Седых 14 августа 2012, 17:51
    ...на вопрос -как живешь...-напился,
    завыл матерно ,набил морду вопрошавшему ,долго бился головой о стену ...в общем ушел от ответа ;)))
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 14 августа 2012, 21:57
    Если вы в Израиле, то нечего здесь воду мутить. Иудеям там и морочте голову
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 14 августа 2012, 22:39
    у вас забыл спросить ;))
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 14 августа 2012, 22:44
    Вам и напомнил чтоб не забывали
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 15 августа 2012, 00:12
    хотел спросить но у ваш дурдом за забором , и охрана на входе ;) так что невзыщите ;)
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 15 августа 2012, 17:34
    А ваш дурдом в синагоге, и охрана на входе, так что взыщем
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 15 августа 2012, 18:54
    кроме неприятностей с меня нифига взыскать неудастся ;)
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 16 августа 2012, 00:13
    Придет время ещё
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 16 августа 2012, 04:38
    пока ко мне доберется к вам уже пришло ;( и вообще мы тут делаем фаршированную рыбу и некуй сюда звонить !
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 16 августа 2012, 23:30
    Я вам и сказал, жарьте рыбу в мутной воде и некуй вам здесь делать
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 18 августа 2012, 17:43
    вам вообще некуй на етом свете делать ;)
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 18 августа 2012, 23:09
    А тебе жид и на зтом и на том. Озохенвей
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 19 августа 2012, 03:51
    я так и знал ,что вы случайно ;(
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 20 августа 2012, 22:37
    А я так и знал , что вы неслучайно(
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 20 августа 2012, 22:50
    конечно ;) надо же идиоту указать на его место под солнцем ;) но вы глухой ;)
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 20 августа 2012, 23:04
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 20 августа 2012, 23:12
    ну спасибо , тогда если ктото скажет где место буду ссылаться на вас ;))
    aron moiseevich # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 21:11
    кавота жаба душит ;))) бухать меньше надо , бутылка водки -хороший молоток , еще бутылка коробка гвоздей ;))) ну и т.д.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Дубровин 13 августа 2012, 22:04
    ну если никто нос сувать не будет то и хорошо , а так если кому невмоготу то есть весомые "аргументы"
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Дубровин 13 августа 2012, 22:19
    у нас несколько разные законы ;))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Дубровин 13 августа 2012, 22:39
    там где есть шанс нарваться бандитов гораздо меньше ;) и они более осторожны ;)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Александр Дубровин 13 августа 2012, 22:57
    дык я всегда , велкам !
    Вячеслав Иванов # написал комментарий 13 августа 2012, 20:06
    Эмигрируйте в КНДР и будет вам социализм.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 13 августа 2012, 20:10
    там точно совковый рай ;) от всех по сверх силам , каждому по миске риса ...
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 20:44
    А сдесь махровый капитализм
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 13 августа 2012, 21:14
    скорее чиновничий феодализм , о капитализме у вас даже представления нету , не то что о капсоциализме ;(
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 14 августа 2012, 21:54
    Вы что иностранный агент, имеете представление о кап-зме. ПОНЯТЬ социализм вам не дано
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 14 августа 2012, 22:37
    тот который накрылся большой и волосатой ...щеткой ?
    Пролетариат - это СИЛА # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 13 августа 2012, 20:11
    Социализм и коммунизм будет везде на земле. Таковы законы прогресса. Его не остановить
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Пролетариат - это СИЛА 13 августа 2012, 20:37
    Другого социализма для вас в мире нет.

    Все остальные версии оказались нежизнеспособными.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Вячеслав Иванов 13 августа 2012, 21:05
    Да что всех антисовков замкнуло на КНДР? Мы же,во-первых,обсуждаем СССР,а во-вторых,почему самих антисовков не тянет в страны Африки, Латинской Америки, Индию,ведь там ваш обожаемый капитализм?
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 августа 2012, 21:12
    Потому что антисовкам хорошо и дома. А вам плохо.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 августа 2012, 12:22
    Какой смысл обсуждать СССР который умер и никогда не воскреснет.

    По простой причине - восстанавливать его некому.

    Старшее поколение горой стоит за Путина, Абрамовича и Вексельберга.

    А для молодого поколения СССР уже стал мифом.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 12:26
    История не закончилась..
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий antichubays 77 14 августа 2012, 12:29
    Но СССР уже не вернуть. Потому что совки сами его просрали, отдав власть на блюдечке с голубой каемочке олигархам.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 21:00
    Хотелось что Вы конкретизировали слово "совки" и как они просрали .СССР? ....Это что бы точнее понять Вашу позицию!
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий antichubays 77 14 августа 2012, 21:15
    Совки - это те, которых ранее называли "совмещане".

    Безыдейные и безпринципные существа. Ностальгируют о СССР, но голосуют за власть буржуев, попов и прочих дегенератов.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 21:43
    Энто где же ты, злодей,
    Набрался таких идей,
    Чтоб клепать чаво попало
    На порядочных людей!???:))))
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий antichubays 77 14 августа 2012, 22:21
    Кто это "порядочные люди"?

    Совки во главе с дезертиром из КГБ В.В.Путиным?
    antichubays 77 # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 22:35
    С дезертирами нам не по пути..
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий antichubays 77 14 августа 2012, 22:55
    А больше у вас никого нет.

    В России нет ни одной политической силы желающей восстановить СССР.

    Всякие жулики вроде Кургиняна, Зюганова, и пр. "патриотов" работают на Путина.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 15 августа 2012, 09:51
    У Вас есть факты ...или хотя бы аргументы??
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий antichubays 77 15 августа 2012, 12:01
    Аргументы чего?
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий antichubays 77 15 августа 2012, 12:10

    Лишнее доказательство, что КПРФ работает на власть.

    ссылка на novayagazeta.livejournal.com

    Кому — рыночная экономика, кому — плановая политика. Членам КПРФ в Кировской области спущено плановое задание: собрать каждому не менее 100 подписей за отставку губернатора Никиты Белых. И в летнюю жару коммунистов уже не тянет взять Зимний и немного охладиться — есть дело поважнее. Сбор подписей начался в Кирове на площади у красной палатки с флагом КПРФ и охватил тысячные слои трудящихся, которым неизвестный будущий губернатор из «Единой России» (а откуда же еще?) милее нынешнего, так и не искоренившего свои демократические замашки.

    antichubays 77 # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 15 августа 2012, 13:07
    Не факт ,что губернатор будет из ЕДРа....а насчет штурмов ...после 17го у народа надолго отбилась охота убивать друг друга ради интересов зарубежных тварей..
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий antichubays 77 15 августа 2012, 18:09
    К;оммунист обязан быть революционером. Иначе он не коммунист, а говно.

    Поэтому КПРФ - партия говна.
    владимир кремер # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 августа 2012, 12:42
    =почему антисовков не тянет в страны Африки?=
    Я думаю потому же, почему совкки очень хотят жить как на Западе, где существует ненавидимый ими загнивающий капитализм.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий владимир кремер 14 августа 2012, 22:22
    Но работать они хотят как в СССР - не утруждаясь.
    игорь Яцкевич # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 08:51
    Швеция-забыл?
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий игорь Яцкевич 14 августа 2012, 12:22
    Там капитализм. Рыночная экономика, частная собственность.
    игорь Яцкевич # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 12:59
    50% налогов это социализм.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий игорь Яцкевич 14 августа 2012, 16:36
    В России в реальности столько же. Но социализмом не пахнет.
    игорь Яцкевич # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 16:49
    Да нет в России столько-13% пока с физ.лиц там 50.Зарплата инженера порядка тридцать тысяч крон 15 отдай ине греши.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий игорь Яцкевич 14 августа 2012, 16:52
    Вы не в курсе про страховые взносы? Которые хотя и платит работодатель, но из того же фонда заработной платы.
    игорь Яцкевич # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 17:03
    Ну причем здесь работодатель и фонд.Когда вы устраиваетесь -вы устраиваитесь на ту зарплату на которую согласны,вам говорят к примеру 20000 на руки.Какое вам дело что платит работодатель и как он бухгалтерию ведет и в какой ресторан ходит и сколько вы ему прибыли приносите и какого размера у него фонд зарплаты.Я бы чтоб в Гайд парк попасть тесты бы ввел для пятого класса
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий игорь Яцкевич 14 августа 2012, 19:29
    Когда работодатель предлагает вам зарплату 1000 рублей (на большее вы и не тянете как работник), то он имеет ввиду, какой процент он должен заплатить в страховые взносы, иначе он бы платил вам больше.

    То что этой суммы нет в расчетном листке, абсолютно ничего не значит - работодатель всегда плати ее фактически из ВАШЕГО кармана.
    игорь Яцкевич # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 20:08
    И в ресторан он ходит на ту прибыль что я ему принес .пока
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий игорь Яцкевич 14 августа 2012, 20:15
    Конечно.

    Мне рассказывал один знакомый предприниматель. Его работники начали требовать чтобы им платили белую зарплату, чтобы были отчисления на пенсию.

    Он сказал им "Ладно. Но учтите, что я буду платить вам на треть меньше, т.к. мне нужно платить страховые взносы". Тем дело и заглохло.
    игорь Яцкевич # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 20:51
    Слава Богу.Поняли.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий игорь Яцкевич 14 августа 2012, 21:13
    Так что я прав. Налоги у нас доходят почти до 50%.
    Ганс Христиан # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 10:14
    А чё не в Африку? Страну развитого капитализма?
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Ганс Христиан 14 августа 2012, 12:28
    А может лучше в Швецию?
    kros er # написал комментарий 13 августа 2012, 20:06
    У пролетариата в непримиримой борьбе с капиталом других союзников, кроме мелкой буржуазии, нет.
    --------------------------------------------
    Интеллигенция частично.
    И частично крестьянство.
    Ну и главное - АРМИЯ, сплошь состоящая из сынов низов.
    Союзники определятся в процессе борьбы.. которой вроде и не пахнет. Агитации нет, подполья нет, ибо нет лидера.
    aron moiseevich # ответил на комментарий kros er 13 августа 2012, 20:13
    армию ,ментов ,спецслужбы уже прикупили зарплатами , сейчас добавят бюджетникам и поднимут цены ;))))долар тоже поднимется , так что делайте выводы ;))
    kros er # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 20:33
    Какую армию? Офицеров? Это по-любому классовый враг! Агитировать надо сынов с низов. Это же азы. Интеллигенция - не шибкая помеха. Нужно работать с армией и крестьянами.
    aron moiseevich # ответил на комментарий kros er 13 августа 2012, 20:51
    расмешили ;) ето те бабки что еще выживают в деревнях вы назвали "крестьянством " или мужиков на сборке иномарочных недоделок пролетариями ? может с затюкаными солдатиками у которух на головах пишут д-а-г-е-с-т-а-н !?
    kros er # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 21:02
    Да. Это сила. Нужен лидер и агитаторы. Ведь всё было уже сдедано.. успешно. Нужно просто это повторить.
    aron moiseevich # ответил на комментарий kros er 13 августа 2012, 21:26
    так в чем дело ,дерзайте , я вас за хвост не держу ;) дальнейшую дискусию считаю бесполезной ;)
    kros er # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 21:36
    Насколько понял, Вы мелкий буржуа, продолжающий считать себя пролетарием.. Тут мои излияния только ведут к расстройству чувств.)
    aron moiseevich # ответил на комментарий kros er 13 августа 2012, 22:15
    кто вам мешает и что вы можете создать ? вам никто не запрещает работать по 12 часов и более ;) никто не мешает приобретать станки и инструменты ;) что вы хотите доказать ? равно как и найти свое место на рынке и продать изготовленную вами продукцию по выгодной вам цене ;)) побольше бы таких " буржуа " и можно было бы из задницы вылезти ;))
    kros er # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 22:26
    Возможно, если бы были сплошь предприимчивые инд. предприниматели (то бишь кустари), то задницы быдло бы меньше. Но я лентяй.(
    aron moiseevich # ответил на комментарий kros er 13 августа 2012, 22:46
    кустари ето феодализм ;) сегодня кустарь, завтра предприниматель и наниматель ;) вам что большой выбор работы ? сидите себе в охране или офисе ,ждите пока под зад дадут ;) а меня никогда никто не уволит ;) а таких как вы я на пушечный выстрел не подпущу ;)лентяи мне ненужны , сколько заработал столько и получи ,без кидалова ;))
    kros er # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 23:06
    Ну и почему бы меня не подпустить.. если я мало заработаю, то просто можно мало заплатить. Разумеется всё как при капитализме. Тех.нормы, инструмент, спецодежда, нормы выработки, немецкие расценки.. и 40 ч.раб.неделя.
    aron moiseevich # ответил на комментарий kros er 14 августа 2012, 17:24
    надо еще как минимум высокий профессианализм ,мультифункциональность ,высокая производительность труда и соблюдение т/б тогда можно расчитывать на солидную зарплату ;)
    kros er # ответил на комментарий aron moiseevich 14 августа 2012, 17:47
    Производительность труда на современном производстве не может быть высокой или низкой. Она должна соответствовать технологии. 100%. Точка. Если для сборки мерседеса нужно 100 винтиков, сделанных оператором за два дня, то сделанные за один день тысяча винтов означает проф.непригодность работника, а не его героизм.)) Вернее, непригоден его непосредственный итр-руководитель, чья обязанность следить за порученным участком, рабочими, технологиями и качеством.
    aron moiseevich # ответил на комментарий kros er 14 августа 2012, 18:35
    каждое производство делает упор на те параметры которые ему необходимы на заводе ето одни , а в художественной мастерской совсем другие
    Евгений Бакин # написал комментарий 13 августа 2012, 20:07
    Большую общественнополитическую силу сегодня составляют всё увеличивающееся число пенсионеров. Пожалуй эта сила превосходит качественно и количественно молодёжь, а если учесть, что это люди в основном с советским прошлым, то это надо учитывать любым политикам.
    Пролетариат - это СИЛА # ответил на комментарий Евгений Бакин 13 августа 2012, 20:10
    Сомневаюсь. Они дети буржуазной КПСС. Нужен пролетариат 2.0.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Пролетариат - это СИЛА 13 августа 2012, 20:14
    ну и сколько пролетающих вы насобираете ?где сила ? ето немощь ;(
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 20:47
    Пока действительно рабачий класс малочислен, потому и не делают модернизацию. Боятся пролетариат такие как вы
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 13 августа 2012, 21:03
    ну вы даете , кудауж пролетарней кузнеца ;))) от только слава богу не в пролете ;)) к томуже почему пока ? вы что заводы настроили , или рабочих вючили ? или производить научились и продавать сможете ? или на мировом маркете вам место пригрели ?
    вот когда мой дорогой ответите на все вопросы тогда и поговорим ;)))
    aron moiseevich # ответил на комментарий aron moiseevich 13 августа 2012, 21:05
    куле мене боятся , вы у меня решетки и железные двери закажите ,чтоб последнее не увели ;)
    gwam Iban # ответил на комментарий aron moiseevich 14 августа 2012, 21:51
    Конкретно с вами говорить бесполезно. Вы и библии и это говорит обо всём
    aron moiseevich # ответил на комментарий gwam Iban 14 августа 2012, 22:32
    а члено /раздельно сказать ?
    antichubays 77 # ответил на комментарий gwam Iban 14 августа 2012, 12:27
    Вы попали в самую десятку!!! +++!
    владимир кремер # ответил на комментарий gwam Iban 14 августа 2012, 13:08
    Пролетариата как такового, того самого, которому "нечего терять, кроме своих цепей", в мире давно уже не существует. 21-й век на дворе. Словосочетание "постиндустриальное общество", может быть, слышали? В США и других развитых странах Запада реальное производство (промышленность, сельское хозяйство и строительство) сегодня дает менее 20% внутреннего валового продукта. Все остальное - это сфера услуг, наука, образование, здравоохранение, финансовые услуги, связь и т.д.
    gwam Iban # ответил на комментарий владимир кремер 14 августа 2012, 21:37
    Это ваше заблуждение. Втом-то и дело вы слышали звон и его трезвоните. Поэтому и создаётются условия для мирового кризиса
    владимир кремер # ответил на комментарий gwam Iban 14 августа 2012, 21:54
    Это не мое заблуждение, а официальные данные. Наберите в гугле "ВВП США", чтобы удостоверится.
    gwam Iban # ответил на комментарий владимир кремер 14 августа 2012, 22:26
    Вот я и пишу , что поэтому и кризис, т.к. продукта нет, а есть услуга
    владимир кремер # ответил на комментарий gwam Iban 15 августа 2012, 00:02
    Мил человек, зайди в продовольственный, а потом в промтоварный магазин и посмотри есть ли там этот "продукт". Мировой кризис никакого отношения к "продукту" не имеет. От этого "продукта" на любой вкус и любой кошелек в любом городе (хоть не Западе, хоть в России) ломятся магазинные полки.
    gwam Iban # ответил на комментарий владимир кремер 15 августа 2012, 17:32
    Не очень убедительно. Хотите сказать, что есть класический кризис перепроизводства?
    владимир кремер # ответил на комментарий gwam Iban 15 августа 2012, 18:54
    О причинах мирового кризиса 2008 года написаны сотни статей специалистов. К приватизации в РФ он уж точно отношения не имеет. Если вам интересно, наберите в googl "мировой финансово-экономический кризис". Там найдете публикации вполне доступные для понимания.
    gwam Iban # ответил на комментарий владимир кремер 16 августа 2012, 00:16
    А я и не про кризис в РФ. Как раз есть публикации суть которыхсводится к тому, что запад живёт не по средствам и в долг
    владимир кремер # ответил на комментарий gwam Iban 16 августа 2012, 00:41
    И я о том же. Здесь обсуждается тема о приватизации РФ, а о мировом кризисе можно прочитать в интернете. Желаю успеха!
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Евгений Бакин 13 августа 2012, 20:13
    Так,к сожалению,все дело в том,что после чудовищных 90-х,когда пенсии не платили по много месяцев,многие пенсионеры держатся за Путина ,который вовремя выплачивает пенсии и боятся уже перемен.
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 августа 2012, 23:15
    Как вариант, вы можете собрать чемодан со своими вещами, поехать на вокзал и купить билет до Пхеньяна.
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Евгений Бакин 13 августа 2012, 20:32
    Пенсионеры всегда поддерживают власть.

    Даже Ельцина поддерживали, когда без пенсий сидели.
    Михаил Черных # написал комментарий 13 августа 2012, 20:20
    Автору коммунистический маразм жить мешает...
    gwam Iban # ответил на комментарий Михаил Черных 14 августа 2012, 21:38
    А вам мешает жизнь либеральный маразм
    Никола Питерский # написал комментарий 13 августа 2012, 20:20
    Комментарий удален его автором
    владимир кремер # ответил на комментарий Никола Питерский 14 августа 2012, 13:10
    Полностью с вами согласен.
    Никола Питерский # ответил на комментарий владимир кремер 14 августа 2012, 13:33
    Комментарий удален его автором
    владимир кремер # ответил на комментарий Никола Питерский 14 августа 2012, 14:33
    Пройдите ради любопытства по ссылке, откуда перепечатана это статья. Особенно умиляет концовка:
    "У пролетариата в непримиримой борьбе с капиталом других союзников, кроме мелкой буржуазии, нет. Но в вопросах идеологии и экономической стратегии единственным авангардом и гегемоном в этой борьбе может выступать только пролетариат. Ориентиром для него остаются ленинское положение о том, что «освобождение рабочих может быть делом только самих рабочих; без сознательности и организованности, без подготовки и воспитания их открытой классовой борьбой со всей буржуазией о социалистической революции не может быть и речи».
    Если убрать оговорку про мелкую буржуазию в качестве, очевидно, временного союзника, ни дать ни взять - цитата из передовой статьи "Правды" 30-х годов.
    Никола Питерский # ответил на комментарий владимир кремер 14 августа 2012, 14:58
    Комментарий удален его автором
    Вячеслав Иванов # ответил на комментарий Никола Питерский 14 августа 2012, 20:17
    Партия Зюганова никакого отношения к пролетариату не имеет.

    Меня забанили на форуме КПРФ за вопрос, есть ли в Думе депутаты от КПРФ, представляющие рабочий класс.
    Никола Питерский # ответил на комментарий Вячеслав Иванов 14 августа 2012, 20:37
    Комментарий удален его автором
    Пролетариат - это СИЛА # написал комментарий 13 августа 2012, 20:30

    Я лично больше доверяю Первоисточникам. Гегелю. Марксу. Ленину. Сталину ссылка на karlsonmarxx.blogspot.com

    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Пролетариат - это СИЛА 14 августа 2012, 07:38
    В один ряд Гегеля со Сталиным??? Браво...
    Ганс Христиан # ответил на комментарий Алексей Костюшко 14 августа 2012, 10:15
    Не вас же туда....БГГ )
    Алексей Костюшко # ответил на комментарий Ганс Христиан 14 августа 2012, 10:59
    Скажите, Вы долго выбирали себе аватарку?..
    Иван Завтрашний # написал комментарий 13 августа 2012, 20:41
    За что боролись, граждане, на то и напоролись.
    Может, теперь хватит ума не верить либералам? И коммукнистам тоже?
    Пролетариат - это СИЛА # ответил на комментарий Иван Завтрашний 13 августа 2012, 20:47
    А где вы с коммунистами встречались? Я вот таких по пальцам могу пересчитать.
    Иван Завтрашний # ответил на комментарий Пролетариат - это СИЛА 13 августа 2012, 20:58
    Хоть по пальцам, хоть по другим местам - врут одинаково.
    gwam Iban # ответил на комментарий Иван Завтрашний 13 августа 2012, 20:48
    Кому же тогда?
    kros er # ответил на комментарий Иван Завтрашний 13 августа 2012, 21:08
    Остался Путин.
    Василий Пупкин # написал комментарий 13 августа 2012, 20:51
    Опять нытьё неудачников о совке? Ну сколько можно?!
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Василий Пупкин 13 августа 2012, 21:08
    Значит,антисовки,которые постоянно ноют,как им плохо жилось в СССР, тогда были неудачниками,и стали "удачниками" только в бандитской,насквозь коррупционной "новой России" при воровской ельцинско-путинской власти?
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 августа 2012, 21:31
    Вы передергиваете. Никто здесь не говорил, что плохо жили в СССР. А вот то, что многое было плохо в стране, многое было недоступно - это факт.
    Arkady Malafy # ответил на комментарий Василий Пупкин 14 августа 2012, 09:53
    А что сейчас из того многого плохого стало хорошим, и что из многого недоступного стало доступным?
    antichubays 77 # ответил на комментарий Василий Пупкин 14 августа 2012, 12:28
    Наоборот ...немногое было не так ....
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 августа 2012, 21:35
    Знаю много людей которые в совке делали очень хорошие деньги. Спекуляция, торговля валютой, фарцовка,контрабанда, связи - на всем этом делались коллосальные деньги которые потом уже были легализованы в первых кооперативах. Так что и тут вас обскакали.
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 13 августа 2012, 21:46
    Многие просто Работать пошли.
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Василий Пупкин 13 августа 2012, 21:58
    Тут как повезет. Много вы знаете рабочих которые зарабатывали 1000-1200р. в мес?
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 13 августа 2012, 22:03
    Нет. Об этом и речь. А инженеров, которые зарабатывали бы хотя б 400 рублей, тоже не знаю. Зато знаю полно инженеров, которые на иномарках ездят.
    Юрий Зайдефтер # ответил на комментарий Василий Пупкин 13 августа 2012, 22:12
    Я например считаю что инжинер прибыльная профессия и не понимаю почему некоторые постоянно убеждают в обратном. Например компании нужна вентиляция и её проектирует в т.ч. и инжинер. Если он сделает плохо то компания понесет убытки поэтому инжинеров мотивирует хорошей зарплатой. И так везде.
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Юрий Зайдефтер 13 августа 2012, 22:27
    Я тоже считаю так. И многие примеры это подтверждают.
    А уж сколько слаботочных линий нынче требуется, не перечесть. И это все , почему-то, скидывают со счетов. Подозреваю, что дело в стереотипах. Унылое существо за кульманом, которое как в Союзе, месяцами вычерчивает (ну хрен с ним, разрабатывает) один узел чего-то действительно в большинстве мест не нужно.
    владимир кремер # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 августа 2012, 13:27
    Ирина, вы, как мне показалось, умная женщина. Неужели вас вправду тянет обратно в огороженный от всего мира железным занавесом тоталитарный коммунистический рай, населенный людьми, превращенными в "винтики" государственного механизма, с его неистребимым дефицитом, с партией, называющей себя "умом, честью и совестью нашей эпохи"?
    啭 0X Ȟ 啭 0X Ȟ # написал комментарий 13 августа 2012, 20:57
    Демократические процессы моделируют поведение и Президента, и Правительства только на экономику и подменяют государственное мышление коммерческим, что пронизывает всё общество от Кремля до песочницы. Экономика без теории-идеологии, нацеленная на прибыль, превращает человека в трубу пылесоса, высасывающего из общества все соки, и делает его не созидателем в своём доме-государстве, а двуногим животным цивилизации инстинктов. Остаётся только сохранить частую смену власти, болтовню социологов, «учёных», публицистов-экономистов на эту тему по ТВ, разбавленную пошлыми концертами, шизофреническими новогодними маскарадами, героями уголовных сериалов, новостным стрессом и конец государства не за горами.
    Александр Коржавин # написал комментарий 13 августа 2012, 21:28

    "всемирной борьбе труда с капиталом"
    Психтроцкизм! На самом деле труд и капитал в одной упряжке!
    ссылка на old.kpe.ru - А. Кудрин — наследник К. Маркса



    Марксизм — светская модель библии для неверующих в технологически развитом обществе, концентрат библейской доктрины рабовладения и сатанинской методологии "разделяй стравливай и властвуй".
    Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.
    Достигнутые обществом практические результаты всегда в точности соответствуют общепринятой теоретической платформе!
    Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
    Александр Коржавин # ответил на комментарий Александр Коржавин 13 августа 2012, 21:33
    Учитесь отличать ИЗМышления от правды жизни.
    "Измы" - искажения Меры в общественных процессах.
    Там где появляются измышления, ищите социальных паразитов. Социальным паразитом был Маркс. Григория Климова почитайте.
    Александр Коржавин # ответил на комментарий Александр Коржавин 13 августа 2012, 21:34
    Разруха начинается в головах.
    "Измы" расщепляют сознание!!!
    В расщеплённое сознание можно засыпать любой идеологический мусор.
    Тайны "измов" (ИЗМышлений)
    Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы"
    /Столыпин П.А./
    Между национализмом и национальным самосознанием дистанция огромного размера, такая же, как между ребёнком, которому купили барабан и дирижёром симфонического оркестра.
    Люди, не барабаньте! Оставьте это занятие шизикам с расщеплённым сознанием.
    "Измы" - средство контрацепции барьерного типа, предохраняющее головы одноразовых человечков от попадания в мозг зародышей интеллекта.
    "Измы" - информационный мусор, произведённый для заполнения пустоты в головах одноразовых человечков и обеспечивающий непрерывный процесс интеллектуального потреблятства.
    Измомыслие и христанутость - разновидности вялотекущей шизофрении.

    Терминология
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий Александр Коржавин 13 августа 2012, 21:57
    Библия это книга для борьбы угнетённых за свои права, но подредактированная угнетателями.
    Игорь Лященко # написал комментарий 13 августа 2012, 21:34
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Коржавин # ответил на комментарий Игорь Лященко 13 августа 2012, 21:38
    Все программы являются продолжением теоретической платформы!
    Теоретическая платформа христьянства, марксизма, национализма, либерализма и т.п. - ВТОРОЗАКОНИЕ!
    О боге идеалистических (лукавых) атеистов:
    Нерусский «Дух» для русской души

    Суд народа над библией

    Волк в овечьей шкуре
    Александр Коржавин # ответил на комментарий Александр Коржавин 13 августа 2012, 21:41
    Что представляет собой "Капитал" Маркса?
    Второзаконие для технологически развитого общества.
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Александр Коржавин 13 августа 2012, 22:01
    вовсе и не для технологически развитого. В том и отсталость Маркса, что писал он, когда с технологиями было вообще никак. Квалифицированных работников, от которых многое зависело, было с гулькин нос.
    С тех пор многое изменилось. Пара технологов в компании могут стоить больше, чем 50 работяг.
    михаил долгов # написал комментарий 13 августа 2012, 21:44
    Тем,кто продолжает верить,что это был "шаг к тому,чтобы каждый человек мог стать собственником." Служил я тогда далеко от Москвы (5 часов разница во времени).И утром (в Москве глубокая ночь) показывали "Новости".В сюжете из кулуаров ВС РСФСР показали интервью с членом команды Гайдара-Чубайса г-ном Шохиным.На вопрос журналиста о том,что в процессе приватизации появятся миллионы собственников,был получен ответ:"Бог с вами! Речь идет о десятках,ну сотнях собственниках,а миллионы собственников НАМ не нужны." Я посоветовал друзьям посмотреть этот сюжет в следующих "Новостях" (они повторялись каждые 4 часа).Но этот сюжет исчез,а москвичи его вообще не видели.Прокол был ликвидирован нашим самым честным и достоверным ТВ.
    владимир кремер # ответил на комментарий михаил долгов 14 августа 2012, 14:01
    И Шохин, представьте себе, был абсолютно прав. Вот вы, например, согласитесь стать владельцем завода, чтобы работать без выходных и отпусков, днем и ночью думать о том, как не проиграть в борьбе с конкурентами, самостоятельно принимать рискованные решения, каждое из которых может сделать вас банкротом? Или же предпочтете быть наемным работником (госслужащим) с нормированным рабочим днем, гарантированной зарплатой и пенсией? Статистика показывает, что 90% населения выбирают для себя второй вариант.
    михаил долгов # ответил на комментарий владимир кремер 14 августа 2012, 15:09
    Первое. Приватизация была чистейшей аферой,обманом народа,о чем и проговорился г-н Шохин.
    Второе. Каждый вправе сам решать,кем ему быть и какие решения принимать.Но "добрые,заботливые дяди" решили все за нас.
    Третье. Вынужденно став наемным работником я,тем не менее,работал без отпусков,иногда без выходных и часто по 12 и более часов.
    Четвертое. Отдыхают в Куршевелях,покупают виллы в Испании,дома в Лондоне исключительно наемные работники,а их хозяевам на это просто нет времени.
    владимир кремер # ответил на комментарий михаил долгов 14 августа 2012, 15:54
    Первое и последнее. Вас никто не принуждал становится наемным работником. Взяли бы кредит в банке и открыли свое дело. Вы однако не стали предпринимателем. Видимо потому, что не хотели отдыхать в Куршавелях и купить виллу в Испании. Что ж, как говорится, вольному воля.
    михаил долгов # ответил на комментарий владимир кремер 14 августа 2012, 17:27
    ...а спасенному рай.
    Зъисьть та он зъисьть,та кто ж ему дасьть.
    Эти Ваши доводы стары,как мир.Вы еще забыли "Труд делает свободным". Не пользуйтесь доводами негодяев,оправдывающих свое желание жить за счет других.
    И последнее.Тема немного другая:"Как и с чего это начиналось".
    владимир кремер # ответил на комментарий михаил долгов 14 августа 2012, 21:50
    Предприниматель не живет за счет других. Он, напротив, дает другим зарабатывать на жизнь. Так во всем мире устроен капитализм, который вы так люто ненавидите.
    михаил долгов # ответил на комментарий владимир кремер 14 августа 2012, 22:54
    Очередной лживый и избитый довод,расчитанный на лохов.Купите себе селедку и парьте ей мозги.
    владимир кремер # ответил на комментарий михаил долгов 15 августа 2012, 00:06
    Хамов терпеть не могу.
    Грицко Малафеев # написал комментарий 13 августа 2012, 21:58
    В силу роста производительности труда социализм непобедим.
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Грицко Малафеев 13 августа 2012, 22:11
    Абсолютно спорный лозунг.
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий Василий Пупкин 13 августа 2012, 22:41
    А чего спорить? Сейчас один крестьянин может прокормить 120-150 человек и это не предел. Есть фермы на 400-600 коров, где один человек управляется, вилы и лопату не трогает, до молока не касается. Придёт время когда самим толстым будет жить не интересно по старинке, а труд превратится из обязанности в благо.
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Грицко Малафеев 13 августа 2012, 22:57
    Ну во-первых, это ерунда. Один человек с фермой управляться не может по определению. В любом фермерском хозяйстве минимум 5-7 человек. Я не говорю про засеянные картошкой несколько гектаров, с которыми могут управиться 2-3 в составе одной семьи.
    А если животноводство, то и втроем не управиться, потому что не всё автоматизировано. А еще надо отлучиться в город на день, заболеть, в отпуск съездить, наконец.

    Но при чем тут социализм? При такой ферме фермер - типичный предприниматель, владелец бизнеса. И последнее, что ему в голову взбредёт, это раздавать всю свою прибыль наемным работникам, включая привлекаемых, типа ветеринара.
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий Василий Пупкин 13 августа 2012, 23:51
    Управляется один. Сидит у компа и смотрит. Явно не взбредёт. Это условия экономики изменятся.
    Василий Пупкин # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 00:03
    так причём тут социализм?
    Насчёт смотрения в комп - повеселили. У Вас фермер еще и робот :-)
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий Василий Пупкин 14 августа 2012, 01:57
    Это называется технология. Новая. Даже нагрузка на доярку при ручном доении не более 12 голов, а здесь один справляется с 600 и не только доит но и делает все остальные работы.
    Социализм придёт тогда окончательно когда присваивать эту прибавочную стоимость будет тупо бессмысленно.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 10:17
    К 1980г производительность труда в промышленности СССР была в 2 раза ниже,чем в США,а в сельском хозяйстве,в 4,8 раза ниже США.
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий никита матвиенко 14 августа 2012, 14:06
    Правильно, только рост экономики государства имел другой знак. Не в пользу штатников.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 15:58
    За счет экстенсивных методов развития советской экономики,снижения уровня потребления населения в СССР. Другими словами за счет бедности советских людей.
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий никита матвиенко 14 августа 2012, 16:25
    Дай Бог всем жить так бедно как советским. Даже сами противники советов считали, что живём не плохо. Но больше всего они боялись что советы постоянно улучшают жизнь своих граждан, а они нет. Сравните зарплату и месячные траты советских и любых других. Не первое место в мире, но в числе первых. Не всем же быть чемпионами при такой гонке вооружений.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 16:50
    Как советские не захотел жить никто.От СССР сбежали.причем вполне осознанно и по своей воле,не только братья по соцлагерю.но и все союзные республики.И назад в СССР никто не стремится. С чего бы это.Что касается вашего второго утверждения,оно в корне неверно.Рассчеты на основе ППС показали,что душевое потреблениев 1976г в СССР составляло 34,4 процента от уровня США,а в 1988г 30 поцентов. Это свидетельствует о постоянном снижении уровня жизни советских людей по сравнению с американцами.Чему они могли завидовать,тому что живут в 3 раза лучше,чем советские трудящиеся.
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий никита матвиенко 14 августа 2012, 17:32
    1. Результат референдума не оспорим. Тех кто сбежали, где-то находили бедные деньги на билеты и встречали их с цветами, оркестром и с ковровой дорожкой у трапа. Вас так встретят?
    2. Расчёты бывают разные. Бывают и расчёты ОБС. 1988 год это год сознательного развала экономики предателями. С чем сравнивать? Американцы никогда не жили в 3 раза лучше советских трудящихся. Данные по Америке в среднем, по таковым и мы с Абрамовичем живём не кисло. Меня же интересует жизнь именно простого народа.
    3. Я не могу спорить с главами государств. Им как говорят виднее.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 14:00
    Назовите хоть одну социалистическую страну, где произволительность труда выше капиталистической.
    Капитализм дает материальные стимулы.
    При социализме работник работатет, пока в его спину смотрит дуло автомата.
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 14 августа 2012, 14:13
    Если при социализме дуло автомата, то при капитализме оскал голода. А вообще кто-то целину поднимал, а кто - то в ГУЛАГе. У каждого свои принципы. И сейчас есть такие которые под страхом уголовного кодекса живут, а есть такие которым никаких кодексов писать не надо, совести хватает.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 16:02
    Такого оскала голода как в СССР,ни одной капиталистической стране даже не снилось. В 1922г от голода умерло 5,2 млн человек,в 1933г 7 млн человек,в 1947г более 1 млн человек. Итого,всего за 25 лет в СССР умерло около 13,5 млн человек только от голода.
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий никита матвиенко 14 августа 2012, 16:28
    Это из другой оперы. При капитализме это постоянное явление. Кушать хочется ежедневно.
    ЗЫ: Источник цыфири не укажете?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 16:55
    Источник,постановление Госдумы РФ о голоде 1933г.Легко найдете в инете.А о жителях капстран не беспокойт есь,у них пособия по безработице были выше,чем зарплаты самых высокооплачиваемых советских рабочих,и они никогда не доходили до такого,как советские крестьяне состояния,когда обезумевшие от голода матери убивали и ели своих детей как это было в СССР в 1933г.
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий никита матвиенко 14 августа 2012, 17:43
    Случай и система разные вещи. Если об отдельных и достаточно многочисленных случаях, то доля правды есть. Про пособия по безработице Ваши представления довольно слабые или информация у Вас искажённая. В Германии на сегодня на жизнь даётся 317 евро на безработного.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 18:10
    А это и была система.власть плевала на простых людей в период многочисленных катаклизмов.обрушившихся на сССр и была озабочена только одним,собственным самосохранением не жалея для этого ни народных денег,ни человеческих жизней.
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий никита матвиенко 14 августа 2012, 20:29
    Конечно не всегла, но после переворота 1953 это стало нормой.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 20:45
    Нет.эта система царствовала именно до 1953г.А потом в политике появилось больше здравомыслия и заботы о людях.
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий никита матвиенко 14 августа 2012, 21:08
    Заботнички, мать их!
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 16:55
    Конечно такого оскала голода, как в начале 30-х, то что на Украине назвали голодомором, таки он был не только у них, я не застал.
    Булку из гороха при Никите помню, как и 2кг муки на нос по талонам перед 1 мая и 7 ноября.
    Как в декабре 91-го ездил по стране в поисках еды писал в своей статье "Vox minoritis... Памяти Гайдара". Потому, что детей кормить нечем было. Здесь в Гайдпарке публиковал.
    Насчет оскала голода при капитализме... Ну, не знаю... Я не олигарх, не бизнесмен, простой фрилансер.
    При капитализме кушать, безусловно, кушать хочется ежедневно. Но проблема обычно сводится к тому, какой сорт колбасы из нескольких сотен предлагаемых выбрать...
    Также как, где отдыхать: в Египте, Турции, Испании...
    При социализме фанерному домику с удобствами во дворе альтернативы не было...
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 14 августа 2012, 18:02
    Вот и за бугор ездить не надо. Выбирайте колбасу в своём магазине. Всем на колбасу хватает? И отдыхайте в турках если на настоящий куррорт денег нет.
    ЗЫ: Декабрь 91 это далеко уже не СССР.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 20:32
    Так правильно. Сейчас при капитализме в моем магазине огромный выбор колбасы. Которой в совке вовсе не было.
    Насчет Турции, Египта и проч. Личный опыт говорит, что уровень сервиса в "бюджетной" Турции на многие порядки выше, чем в России. Совок нашим согражданам въелся в менталитет, еще десятилетия вытравлять надо, чтобы научились работать, хотя бы, как турки.
    Т.е., при любых самых бешеных деньгах в Краснодарский край я не поеду...
    Грицко Малафеев # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 14 августа 2012, 21:10
    Какой Краснодар? Я про турецкие, египедские и прочие низкосортные.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Грицко Малафеев 14 августа 2012, 21:29
    Во-первых, в Турции и Египте есть и вполне приличные отели. Согласен, что в сравнении, скажем с Европой уровень сервиса вероятно пониже, хотя в той же Турции полно немцев, а в Египте итальянцев.
    Я имел ввиду, что, во-первых, любой отдых в совке в сравнении с этой бюджтной Турцией просто ниже плинтуса. Полное отсутствие сравнительной базы. Это как две разны планеты.
    Во-вторых, что и сегодня наш доморощенный краснодарский сервис до Турции и Египта не дотягивает...
    Гарольд Петрович # написал комментарий 13 августа 2012, 23:24
    Это не капитализм, а диктатура олигархов.
    Капитализм - совсем другое. Это развитие производств.
    Что развилось в России за 20 лет?
    Какие отрасли промышленности создали олигархи?
    Витрина всей их деятельности - ФК "Челси". Но даже этот "завод" работает с большими убытками, которые нейтрализуются за счёт российских денег.
    Что ещё в активе диктатуры олигархов? Ничего.
    Так не пора ли от этого отказаться и вернуться к гос.капитализму?
    F**k Либерализм # ответил на комментарий Гарольд Петрович 14 августа 2012, 08:05
    Капитализм - это и есть диктатура буржуазии. Любой, в т.ч. олигархов
    Юрий Лабоцкий # написал комментарий 14 августа 2012, 01:13
    Основной ошибкой ТАКОЙ "общенародной приватизации" было допущение ОТЧУЖДАЕМОСТИ\продажа ,обмен и т.д.\ этой общенародной-же собственности..через монетизацию..На самом деле общенародный фонд ВСЕГДА равными долями\проблема точного усреднения\ принадлежит КАЖДОМУ в отдельности ЖИВУЩЕМУ индивиду ЧЕРЕЗ их-индивидов совокупность..Причём ЮРИДИЧЕСКИ-оформленно..а не абстрактно-декларативно провозглашено через государственную или общенародную\всем -и-никому конкретно!?\ собственности ..=декларативный Социализм
    Поздникова Галина # ответила на комментарий Юрий Лабоцкий 14 августа 2012, 20:13
    Вы совершенно правы - вся страна, все ее богатства были общенародной собственностью. Которой владели через распределение социальных благ. Потом хитро так закинули через юмористов шутку "Могу я получить свою часть народного богатства?" Люди посмеялись, а потом и вправду поверили, что могут быть хозяевами своих кафешек, заводов и пароходов. В итоге - ни заводов, ни пароходов...
    Юрий Лабоцкий # ответил на комментарий Поздникова Галина 15 августа 2012, 02:54
    Вот-вот..Декларации..они -такие..Демагогии больше..
    Andrew Mazur # написал комментарий 14 августа 2012, 03:10
    Абсолютно безразлично: именные чеки, безымянные, "постепенное вхождение в рынок", или непостепенное. Дело в том, что де-факто, приватизация началась со времён "реформ" Косыгина, когда предприятия в плановой экономике стали самостоятельными субъектами хозяйствования. Началось перепроизводство, недопроизводство, недостройки, неоправданный рост зарплат, приведший к разрушению потребительского рынка и пр. "прелести", которые некоторые почему то относят к плановой экономике. А после 1992 просто дёрнули ручку унитаза, отпустили цены, большинство этих самостоятельных субъектов развалилось при искуственной остановке гиперинфляции при Черномырдине. Ну а остатки - какая разница, дело было сделано.
    Я Гадкий # написал комментарий 14 августа 2012, 06:17
    Вы там все марионетки, не ужели все такие тупые, если это было не законно, надо все отобрать, и не нужных определить туда откуда нет возврата, Что кишка тонка, или богатыри перевелись, сколько можно терпеть не нависное иго уродов корумпированых чиновников, и прогнившую влась уродов???
    Алексей Костюшко # написал комментарий 14 августа 2012, 07:33
    "У пролетариата в непримиримой борьбе с капиталом других союзников, кроме мелкой буржуазии, нет."
    ------------------------------------------------------------​------------------------------------------------------------​--------------------------------------
    А потом, после победы, как после НЭПа, всю эту "мелкую буржуазию" - в лагеря?.. Спасибо, мы уже это проходили...
    Виктор Иванов # написал комментарий 14 августа 2012, 07:34
    Хороший анализ - а вот выводы Ленинские. Были наверное модели приватизации, которые более мягко бы призимлили Россию в капитализм. Государственно-частное партнерство. Да мало ли? Но никто же не стал пробовать. Хотя я не специалист по анализу первоночального накопления капитала. И проблема 20 летней давности тоже касается не одной сосбвенности а имеет системный характер- тут тебе и равзал СССР-то есть развал произвосдвенных связей, и тп...
    Владимир Куприн # написал комментарий 14 августа 2012, 08:34
    Производственные мощности, кому бы они ни принадлежали, требуют эффективного управления. В этом их изначально произведённая суть. Весь вопрос в том, на что эти мощности направлены. Если эти мощности направлены на производство общественно необходимого продукта, то камнем преткновения экономических отношений является собственность произведённого продукта, поскольку посредником и регулятором экономических отношений являются деньги. Таким образом, вопросы собственности и "справедливых экономических отношений" с очевидностью решаемы, если не подмешивать сюда частную, или групповую партийную, идеологическую инициативу.
    Владимир Куприн # ответил на комментарий Вячеслав Константинович Стародубов 14 августа 2012, 12:29
    Как раз партия является источником частной групповой инициативы, преследующей партийные, а не государственные и экономические цели.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Витёк Razdolbaeff # написал комментарий 14 августа 2012, 13:56
    А зачем же вы м...ки свои ваучеры куда-то подевали? Я своими и своих близких ваучерами принял участие в чековом аукционе предприятия, которое, по моему мнению имело рыночную перспективу, стал миноритарным акционером, в течение более, чем 10 лет получал неплохие дивиденды. Потом получил хорошее предложение о продаже акций. Продал. В общем, как Чубайс и обещал, на ваучер никак не менее двух "Волг" вышло...
    Think, господа, think...
    владимир кремер # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 14 августа 2012, 14:13
    Ну а те, кто свои ваучеры, обменял на бутылку водки, естественно, с носом остались. А теперь с пеной у рта Чубайса в своей дурости обвиняют.
    михаил долгов # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 14 августа 2012, 18:20
    Красивая сказка. Для дураков на поле чудес.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий михаил долгов 14 августа 2012, 20:38
    Правда стопроцентная. Не хочу называть предприятие, миноритарным акционером которого был только по той причине, что БЕСПЛАТНО ничего не рекламирую.
    Т.е., в прошлом году продавал акции, если пересчитать, сколько пришлось на один ваучер, то получается 850 т.р. Ну, в принципе, порядок тот, что и было обещано.
    Мало того. Мне известны случаи, когда обычные граждане вложили так, что сейчас один ваучер миллионы рублей стоит.
    Всего-то и делов было в 92-м - 93-м сесть и подумать, куда вложить. А не пропивать.
    Единственно о чем жалею: помню те ваучеры у метро продавали и покупали по 10 долларов. Локти кусаю, что не прикупил. Вложился, щас бы миллинером был бы...
    Но тут уж сам дурак. Неча на Чубайса кивать, коли рожа крива...
    михаил долгов # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 14 августа 2012, 22:16
    Где ж это поле чудес? На свои семь ваучеров я дважды получал дивиденты по 3 р. А потом тишина ... Все мои знакомые,в том числе вложившие в Газпром и АльфаКапитал,и непродающие акции из принципа,получают копейки или уже ничего.
    Вам бы в рекламном агенстве работать.С такой-то ровной рожей...
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий михаил долгов 15 августа 2012, 10:23
    Так надо было думать, куда вкладываться. Я в пищевку вложился. И дивиденды получал, и продал выгодно...
    А Газпром?.. Вы бы еще в ООО "Кремль" вложили...
    Василий Мельничук # написал комментарий 14 августа 2012, 18:07
    маленький вопрос: а пролетариат сейчас есть?
    F**k Либерализм # ответил на комментарий Василий Мельничук 14 августа 2012, 20:07
    Есть еще. Как нет. Даже нефть ту же -не офисные же белоленточники добывают. ))))))))))
    Василий Мельничук # ответил на комментарий F**k Либерализм 15 августа 2012, 10:24
    это понятно, но вот существует ли единый клас, как это было во времена Маркса-Ленина?
    Вижу, что не существует: есть множество социальных груп. Нефтедобытчики вряд ли как-то связывают себя, например, с работими тульского ружейного завода
    Люстрировать Либерофашизм # ответил на комментарий Василий Мельничук 15 августа 2012, 12:51
    Работать с рабочими надо, а не в ГП сидеть
    Василий Мельничук # ответил на комментарий Люстрировать Либерофашизм 15 августа 2012, 13:30
    воспользуйтесь своим советом сами