Русь была богаче Запада

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Who Is перепечатал из topwar.ru
    47 оценок, 5004 просмотра Обсудить (521)

     

    Стрелецкий строй. XVII век.


    Отечественные мыслители видели одну из задач нашей страны в том, чтобы увести человечество от одностороннего развития. Рубрику о самобытном, не навязанном стереотипами образе России, её подлинном месте в мировом сообществе открывает сравнением западного и русского прошлого писатель и историк Валерий Шамбаров.

    В нашей стране ещё с XVIII-XIX вв. внедрилась весьма своеобразная методика изучения истории.

     

    Отдельно преподносится всемирная (а на самом деле, история западной цивилизации) и отдельно отечественная. А для оценок выбран единственный критерий «прогресса»: когда и на каком этапе Россия «догоняла» Европу.
    Зачем ей требовалось играть в догонялки, подразумевается автоматически. С одной стороны - «сонное царство», невежество, грязь, нищета, рабство. С другой - блестящая Франция, мудрая Англия, роскошная Италия, деловая и аккуратная Германия Но если от «общепризнанных» стереотипов перейти к реальности, подобное сопоставление сразу даёт трещины.

    Дело в том, что все западные авторы имели (и имеют) вполне понятную тенденцию приукрашивать и лакировать своё прошлое. Для российских историков, заражённых либерализмом и «западничеством», было характерным обратное стремление принизить собственных предков, подстраиваясь к зарубежным мнениям. Но на формирование массовых стереотипов оказали определяющее влияние даже не предвзятые исторические труды, а художественные романы и кинофильмы.

    Возьмем хотя бы допетровский XVII век. В России, как предполагается, полное «варварство», которое начнёт выправлять только царь-реформатор, прорубая «окно в Европу». А за границей сразу предстают перед глазами образы куртуазных дам, галантных кавалеров, учёных.

    Ну, кто не помнит яркие картинки, как храбрые и изысканные мушкетёры щелкают каблуками по паркету Лувра или по парижским мостовым? Хотя стоило бы учитывать, что подобные картинки имеют слишком мало общего с истинными фактами. Запад любил роскошь и блеск. Но достигались они вовсе не за счёт научного прогресса или более совершенных общественных систем, а за счёт чрезвычайно крутого выжимания соков из собственного простонародья и начавшегося ограбления колоний.

    Да и блеск, если разобраться, оказывался сомнительным. Например, если уж говорить о тех же мушкетёрах, то их было всего 2 роты, они составляли личную охрану короля. Кроме них, во Франции было 2 полка гвардии. Только они получали жалованье и носили форму, никаких иных регулярных частей во Франции ещё не существовало.

    Остальная армия собиралась из личных отрядов вельмож, из наёмников и представляла собой разномастный сброд.

    В отличие от России, где имелся десятитысячный великолепный корпус стрельцов, а с 1630 года начали формироваться полки «нового строя»: солдатские, драгунские, рейтарские, гусарские. В 1660-х гг. их было уже 75.

    Цокать каблуками по паркетам мушкетёрам было бы трудновато. В их времена полы во дворцах устилали соломой. А солому меняли раз в неделю. Туалетов ещё не было. В Англии они появились в 1581 г., после того как британцы, торгуя с русскими и турками, позаимствовали полезное новшество.

    Но другие европейские государства перенимать его не спешили. Во Франции даже сто лет спустя пользовались горшками, с ними по дворцу ходили особые слуги. На балах и приёмах их не хватало, господа аристократы справляли нужду по углам, дамы присаживались под лестницами, и одна из германских принцесс жаловалась: «Пале-Рояль пропах мочой». Поэтому у королей было по несколько дворцов. Время от времени они переезжали, а оставленную резиденцию мыли и чистили.

    Но и сами европейцы гигиеной не отличались. Культ чистоты они восприняли гораздо позже, в XIX в. от китайцев (в тропическом климате грязь вела к опасным инфекциям). В общем-то, и раньше перед глазами западных граждан был пример более здорового образа жизни: русские ходили в баню не реже двух раз в неделю.

    Но подобный обычай иноземные гости описывали как экзотический и «варварский». Даже смеялись над ним. Англичане указывали на свои поверья, что купание приводит к тяжёлым болезням, сокрушались, что частое мытьё «портит цвет лица» русских женщин.

    Ни бань, ни ванн не было даже в королевских покоях. Вши и блохи множились в причёсках, под париками и считались вполне нормальным явлением. В Англии вошь называли «спутник джентльмена».

    А во Франции уже в конце XVII в., в эпоху Людовика XIV, сборник правил хорошего тона поучал, что в гостях за столом не надо причёсываться, дабы не поделиться своими насекомыми с соседями. Тот же сборник наставлял кавалеров и дам, что не мешает хотя бы раз в день (!) помыть руки. А ещё лучше при этом сполоснуть и лицо.


    Чума в Неаполе, 1656 год.


    Нечистоплотность и породила знаменитую французскую парфюмерию. Заглушая запахи пота и немытого тела, аристократы щедро поливались духами, они тогда напоминали крепкие одеколоны. А чтобы скрыть грязь, прыщи и угри, дамы обсыпали лицо, плечи и грудь толстенным слоем пудры. Увлекались и притираниями, кремами и эликсирами из самых сомнительных компонентов, нередко доводя себя до экзем и рожистого воспаления.

    Кушали в Европе, как правило, руками. В нашей стране вилки употреблялись ещё со времён Киевской Руси, они найдены и при раскопках Москвы. В Италии вилки появились в конце XVI в., а во Франции внедрились лишь в XVIII в.

    А кровати делались огромных размеров. В них укладывались муж, жена, дети, вместе с семьёй могли положить и гостя. А слуги и подмастерья ночевали на полу, вповалку.

    И речь европейцев очень отличалась от изысканных оборотов, привычных нам по романам и фильмам. Так, один из мемуаристов передаёт диалог тогдашних аристократов. Герцог де Вандом интересуется: «Вы, наверное, примете сторону де Гиза, раз уж вы (непристойное слово)... его сестру?» На что маршал Бассомпьер отвечает: «Ничего подобного, я (непристойное слово)... всех ваших тёток, но это не значит, что я стал вас любить».

    Что касается рыцарского отношения к дамам, то и эти представления перекочевали в наше сознание из романов XIX в. А в эпоху Возрождения германский поэт Реймер фон Цветтен рекомендовал мужьям «взять дубинку и вытянуть жену по спине, да посильнее, изо всей силы, чтобы она чувствовала своего господина и не злилась». Книга «О злых женщинах» учила, что «осёл, женщина и орех нуждаются в ударах».

    Даже дворяне откровенно, за деньги, продавали красивых дочерей королям, принцам, аристократам. Подобные сделки считались не позорными, а крайне выгодными. Ведь любовница высокопоставленного лица открывала пути и к карьере, и к обогащению родных, её осыпали подарками. Но могли подарить другому, перепродать, отлупить.

    Английский король Генрих VIII в приступах плохого настроения так избивал фавориток, что они на несколько недель «выходили из строя». А на простолюдинок нормы галантности вообще не распространялись. С ними обращались, как с предметом для пользования.

    Хозяйство европейских стран оставалось преимущественно аграрным. Крестьяне составляли 90-95% населения. Крупных городов было мало: Париж (400 тыс. жителей), Лондон (200 тыс.), Рим (110 тыс.). Стокгольм, Копенгаген, Бристоль, Амстердам, Вена, Варшава (2040 тыс. жителей), а население большинства городов не превышало 5 тыс. Но характерной их чертой была грязь и скученность (до 1000 человек на гектар).

    Дома втискивались в узкое пространство крепостных стен, их строили в 34 этажа, а ширина большинства улиц не превышала 2 метров. Кареты через них не проходили. Люди пробирались верхом, пешком, а богачей слуги носили в портшезах.

    Даже в Париже была вымощена только одна улица, бульвар Соurs lа Rеinе являлся единственным местом прогулок знати, куда выбирались «себя показать». Прочие улицы не мостились, тротуаров не имели, и посреди каждой шла канава, куда прямо из окон выбрасывались отходы и выплёскивалось содержимое горшков (ведь в домах туалеты тоже отсутствовали). А земля в городе стоила дорого, и чтобы занимать меньшую площадь, второй этаж имел выступ над первым, третий над вторым, и улица напоминала тоннель, где не хватало света и воздуха, скапливались испарения от отбросов.

    Путешественники, приближаясь к крупному городу, издалека ощущали смрад. Но горожане привыкали и не замечали его. Антисанитария нередко вызывала эпидемии. Оспа прокатывалась примерно раз в 5 лет. Наведывались и чума, дизентерия, малярия. Только одна из эпидемий 1630-31 гг. унесла во Франции 1,5 млн жизней. В Турине, Венеции, Вероне, Милане вымерло от трети до половины жителей.

    Детская смертность была очень высокой, из двух младенцев выживал один, остальные угасали от болезней, недоедания. А люди за 50 считались стариками. Они и вправду изнашивались - бедные от лишений, богатые от излишеств.

    На всех дорогах и в городах свирепствовали разбойники. Их ряды пополняли разорившиеся дворяне, обнищавшие крестьяне, безработные наёмники. В Париже каждое утро подбирали по 15-20 ограбленных трупов. Но если бандитов (или мятежников) ловили, расправлялись безжалостно.

    Публичные казни во всех европейских странах были частым и популярным зрелищем. Люди оставляли свои дела, приводили жён и детей. В толпе сновали разносчики, предлагая лакомства и напитки. Знатные господа и дамы арендовали окна и балконы ближайших домов, а в Англии для зрителей специально строили трибуны с платными местами.

    Но к крови и смерти на Западе настолько привыкли, что для запугивания уголовных и политических преступников их оказывалось недостаточно. Изобретались как можно более мучительные расправы. По британским законам, за измену полагалась «квалифицированная казнь». Человека вешали, но не до смерти, вытаскивали из петли, вскрывали живот, отрезали половые органы, отрубали руки, ноги и под конец голову.

    В 1660 г. С.Пинс описывал: «Ходил на Чаринг-кросс смотреть, как там вешают, выпускают внутренности и четвертуют генерал-майора Харрисона. При этом он выглядел так бодро, как только возможно в подобном положении. Наконец, с ним покончили и показали его голову и сердце народу, раздались громкие ликующие крики».

    В той же Англии за другие преступления постепенно, по одной, ставили на грудь приговорённому гири, пока он не испустит дух. Во Франции, Германии и Швеции часто применяли колесование. Фальшивомонетчиков варили заживо в котле или лили расплавленный металл в горло. В Польше сажали преступников на кол, поджаривали в медном быке, подвешивали на крюке под ребро. В Италии проламывали череп колотушкой.

    Обезглавливание и виселица были совсем уж обычным делом. Путешественник по Италии писал: «Мы видели вдоль дороги столько трупов повешенных, что путешествие становится неприятным». А в Англии вешали бродяг и мелких воришек, утащивших предметы на сумму от 5 пенсов и выше. Приговоры единолично выносил мировой судья, и в каждом городе в базарные дни вздергивали очередную партию провинившихся.

    Вот и спрашивается, в каком отношении наша страна должна была «догонять» Европу? Правда, мне могут напомнить, что на Западе существовала система образования, университеты.

    Но и тут стоит внести поправку, эти университеты очень отличались от нынешних учебных заведений. В них изучали богословие, юриспруденцию и в некоторых медицину.

    Естественных наук в университетах не было. Проходили, правда, физику. Но она (наука об устройстве природы) считалась гуманитарной, и зубрили её по Аристотелю.

    А в результате университеты плодили пустых схоластов да судейских крючкотворов. Ну, а медицина оставалась в зачаточном состоянии. Общепризнанными средствами от разных болезней считались кровопускания и слабительные. Безграмотным лечением уморили королей Франциска II, Людовика XIII, королеву Марго, кардинала Ришелье. А ведь их-то лечили лучшие врачи! Более совершенные учебные заведения начали появляться лишь на рубеже XVI-XVII вв. - школы иезуитов, ораторианцев, урсулинок. Там преподавалась уже и математика.

    К области «науки» европейцы относили магию, алхимию, астрологию, демонологию. Впрочем, о какой образованности можно вести речь, если в 1600 г. в Риме сожгли Джордано Бруно, в 1616 г. запретили труд Коперника «Об обращении небесных тел», в 1633 г. Галилея заставили отречься от доказательств вращения Земли. Аналогичным образом в Женеве сожгли основоположника теории кровообращения Мигеля Сервета. Везалия за труд «О строении человеческого тела» уморили голодом в тюрьме.

    И в это же время по всем западным странам увлечённо сжигали «ведьм». Пик жестокой вакханалии пришёлся отнюдь не на «тёмные» времена раннего Средневековья, а как раз на «блестящий» XVII в. Женщин отправляли на костры сотнями. Причём, университеты активно поучаствовали в этом! Именно они давали «учёные» заключения о виновности «ведьм» и неплохо зарабатывали на подобных научных изысканиях.


    А. М. Васнецов. Новгородский торг.



    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 521 комментарий , вы можете свернуть их
    Владимир Потапов # написал комментарий 16 октября 2012, 08:53
    Хорошо,когда история такая,какую хочется....))))

    Многие немецкие города основаны 1000 лет назад.....Был я в музее историческом,там была воспроизведена кухня немецкой женщины примерно 1270-го года. Посуда была почти вся медная.Вилки и ножи для рыбы и мяса,примитивная хлеборезка.....Всё это не на картинках ,а натуральное.
    А на Руси через 100 лет случится Куликовская битва.....
    Who Is # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 08:56
    Ключевое слово - воспроизведена!
    Это из серии "газовых камер в Аушвице" - никто не видел, остатков нет, как и чертежей, но "воспроизведены":)))
    Евгений Бураков # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 09:11
    Да полноте Вам Германские племена переняли обычаи у римлян, а последние в свою очередь, если мне не изменяет память, столовыми приборами всё таки пользовались, в статье присутствуют явные перегибы это не вопрос, насчёт гигиены например, нельзя сказать, что европейцы вообще не мылись ванные естественные водоёмы всё таки для помывки использовались, но согласитесь, что гигиеническая ценность ванной ни в какое сравнение не идёт с гигиенической ценностью бани
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Евгений Бураков 16 октября 2012, 09:22
    По всей западной Европе полно построек от римских бань....И им минимум 2000 лет. Особенно поразили такие бани в Трире на родине К.Маркса.Это была восточная граница империи....
    Евгений Бураков # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 10:37
    правда не стоит забывать, что после распада римской империи всё это пришло в упадок, скажем так римские бани альтернативны русским, кстати насчёт полезности можно ещё и поспорить, но согласитесь римская цивилизация всего лишь дала толчёк к развитию, и автор ни капли не лукавит сообщая о меньшей чистоплотности европейцев.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Евгений Бураков 16 октября 2012, 13:07
    Остается только удивляться, как это не мытые европейцы и зародили современную цивилизацию. Придумали Паровоз, станок Жаккарда, открыли секрет китайского фарфора и даже футбол изобрели.
    И это не они к нам в Славяно-греческую академию ездили учиться, а мы в их академии молодежь посылали.
    И полки новейшего строя, при Алексее еще Михайловиче, мы не сами изобрели, а у них, в Европе зачуханной, перенимать стали. Не годились те десять тысяч стрельцов ни на что, в современной тому, войне.
    Евгений Бураков # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 октября 2012, 13:35
    Мы говорим вообще то о 13-17вв какой паравоз, какой станок? Насчёт секретов фарфора их вообщем то у китайцев взяли невелико открытие. Да и поверьте чистоплотность не особо влияет на умственные способности, и чистюля может быть дебилом и неряха гением, что кстати тот же Эйштейн в своё время и подтвердил. Далее как я уже сказал римская империя дала толчёк в развитии европейских стран, но в первые века после распада римской империи регресс у них был явный, и многое из великих открытий всего лишь переработанные и усовершенствованные римские технологии, кстати были и у нас умы и открытия, но православие тем от католичества и протестанства и отличается, что является ярым противником всего нового, по крайней мере в то время отличалось, кстати если обратите внимание скачёк в развитии России пришёлся как раз на ослабление, посредством реформ Петра 1, праволсавия.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Евгений Бураков 16 октября 2012, 16:00
    Нет в Саксонии был изобретен фарфор по образцу китайского. У китайцев ничего не украли.
    А вот то что в17 -- 18 веках Европа сделала прорыв во всех областях и говорит, нам о том что, предшествующие века ей даром не прошли. Там накапливался ее потенциал.
    И я не думаю, о некоей уж фатальном влиянии церкви на нашу жизнь. В Европе это влияние было не меньше, если не сказать больше. Но когда она стала мешать обществу развиваться, нашлись силы, показать ей ее место.
    Евгений Бураков # ответил на комментарий Юрий Сафронов 16 октября 2012, 17:24
    на нашу нет, а до Петра церковь охватывала буквально все области нашей жизни и влияние было именно фатальным. И опять Вы упустили из виду насколько западное христианство всё таки отличается от восточного.
    михаил сорокин # ответил на комментарий Евгений Бураков 17 октября 2012, 11:13
    Запад, кстати, тоже зашевелился после распада католической Священной Римской Империи. Это случилось раньше, чем у нас ограничение Третьего Рима.
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Бураков 18 октября 2012, 02:57
    И в чем фатальность нашей Церкви, позвольте узнать...Только с указанием фактов а не домыслов...
    Евгений Бураков # ответил на комментарий Патриарх Филарет 18 октября 2012, 06:30
    Факты пожалуйста, до правления Петра1 церковь играла главенствующую роль во всех сферах нашей жизни и Россия всё больше отставала от тех же стран европы по всем статьям развития, и только после реформ ограничивших влияние церкви на повседневную жизнь Россия начала делать первые шаги по пути прогресса, Вы конечно можете сказать, что это не факт, но думаю сами в состоянии посмотреть историю России до Петра и после, или Вы ожидали каких то частных примеров, типа "священник энной церкви мешал прогрессу...."?
    Патриарх Филарет # ответил на комментарий Евгений Бураков 18 октября 2012, 14:41
    Вы не привели никаких фактов что Церковь в России тормозила прогресс.Даже не указали, с чего вы взяли она играла гоавенствующую рорль в жизни России.В Западном мире, католическая Церковь, действительно играла такую роль, Оимские папы меняли королей и вели войны. Но это не затормозило прогресс. В Московии, а именно так до Петра называлась Россия, Церковь не выбирала царей , и никогда не стояла над князьями. Она всегда обслуживала интересы правителей. Более того, Православная Церковь, несла просвещение. ВСЕ образование начиналось в монастырях. Там печатали книги, там открывали школы и академии, Из Киевского княжества, Киевской Печорской Лавры пришло образование и в Московии. И вы сейчас пишете пользуясь азбукой придуманной монахами.
    Вы бы не проявляли свое незнании или почитали б школьные учебники хотя бы времен СССР Даже коммунисты не смогли показать православную Церковь тормозом прогресса...
    Стас с Таганки. # ответил на комментарий Алексей Мандрыкин 18 октября 2012, 15:59
    Христианская религия и православная церковь вытащили русский народ из языческой дикости и варварства. РПЦ всегда была рядом я русскими царями и императорами и внедряла в деятельность власти и народа заветы Христа - не убий,не укради, не произноси ложного свидетельства, не прелюбодействуй и тд.
    РПЦ была государственной до прихода большевиков,которые стали рушить храмы и расстреливать священников. В стране начался хаос и разруха,гражданская война, коллективизация, голодоморы и ГУЛАГи.
    И только,когда гитлеровская армия подошла к Москве,Сталин обратился к церкви, стал восстанавливать приходы и приказал, чтобы над Москвой облетел самолёт с иконой Казанской Божьей Матери - покровительницы Руси,с которой Иван Грозный разгромил татаро-монголов и взял Казань.
    Разумеется,тормозом прогресса РПЦ никогда не была и сегодняшние наскоки на неё нашей декаденствующей интеллигенции и части оппозиции подпитываются финансами из -за кордона.
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Стас с Таганки. 18 октября 2012, 16:10
    И к чему весь этот пространный опус? Вера- институт нравственности..Но к сожалению, вера и церковь- разные по содержанию вещи. Потому и уходят настоящие боговерцы от мира. Некогда, душу надо спасать, к Богу идти. И как это не вяжется с любителями часов "Бригетт", дорогими машинами и элитной недвижимостью. О каких "финансах из-за кордона" вы вещаете? На которые в вашем главном храме устраивают посиделки? Или о тех, на которые самые "истовые" правоверные , закупали за рубежом сигареты и алкоголь, и беспошлинно ввозили его для нас и наших детей?-)))
    Стас с Таганки. # ответил на комментарий Алексей Мандрыкин 18 октября 2012, 19:04
    АЛЕКСЕЙ, к чему эти пустые "цеплялки",когда каким-то юным максималистам не нравится,что у Патриарха крупнейшей в мире православной церкви часы дороже,чем у них. Или элементы коммерческой деятельности для изыскания средств на восстановление церковной собственности, уничтоженной, украденной и проданной за рубеж большевиками. Эти атеисты с подростковой психологией - мизерная часть русских людей,которые, как ходили,так и ходят в церковь,как в"институт нравственности". И будут ходить,как ходили тысячу лет, и нет в этом ничего плохого,и не надо им в этом мешать.
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Стас с Таганки. 18 октября 2012, 22:11
    СТАНИСЛАВ, что значит "пустые цеплялки"? Ну право слово, мы же не в песочнице, куличики друг-другу портим, для человека верующего , "элементом коммерческой деятельности" , отравление ближнего своего , быть ни в коем случае не может, ибо взаимо исключающие понятия, так же , как и стоимость часов..Лично мне, на "патриаршие" часы , плевать, это ЕГО ДОЛЖНО ЗАБОТИТЬ..Притчу о богатстве , верблюде и иголочьем ушке слышали? Если не слышали- поинтересуйтесь, если слышали и ничего не поняли, можете никуда не ходить, ибо бесполезная трата времени. И никакой "институт" вам не поможет, уж про лоб и паперть, наверняка слышали -))
    Стас с Таганки. # ответил на комментарий Алексей Мандрыкин 19 октября 2012, 20:20
    Можно было бы затеять с Вами долгий спор о том,что Патриарху РПЦ, или Папе Римскому вовсе не обязательно косить под бедняка и ходить в рубище. Эти две христианские конфессии со дня основания сознательно подчёркивали богатство и роскошь церковного убранства и обрядов.
    Что касается коммерциализации, то вокруг церкви всегда шла торговля с выручкой на содержание церкви. Вы поезжайте в Ватикан и посмотрите какая торговля идёт вокруг собора св. Петра и по всей борочной площади.
    Но главное даже не в этом, а в том,что миллионам российских верующих,живущих в разных уголках страны,до лампочки все эти злобные цеплялки политизированных столичных тинейджеров и оппозиционеров. Они ничего не знают и знать не хотят о мнении московской тусовки о часах Патриарха и о самом Патриархе.
    Они просто ходят в церковь и верят в Бога. И это хорошо.
    Алексей Мандрыкин # ответил на комментарий Стас с Таганки. 19 октября 2012, 20:34
    Как вот с Вами чего-то "затеять", если мы говорим на разных языках..Я говорю о верующих и праведных, а Вы о тех, кто в церковь ходит и денег "на содержание" носит..И совсем не стоит приводить такие примеры, Ватикан вряд ли образец добродетели. И конечно, у любого продавца сигарет , есть свои "почитатели". Они даже есть у любого наркодилера, и чем тот крупнее, тем "почитателей" больше. И как мы видим,ни сан и ни звание, ни греху ни стяжательству не помеха-))) Но так и говорите..Никто на Вашу "паству" не посягает. Пасите их и дальше. Это к вере не относится. И это правда.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Евгений Бураков 16 октября 2012, 13:50
    Вы про средние века? Про какое время...?
    Сравним эпоху Возрождения в Италии,не только архитектуру,но и быт, с тем же временем в России.....
    Может римская и толчок,только почти все западные страны её осколки,история идёт вперёд.
    Без прошлого не бывает будущего,а сегодня мы не видим следов нашей высокой культуры и техники в далёком прошлом,а со времён Петра тупо копируем западную жизнь.Достаточно в кино посмотреть на быт богачей.
    Евгений Бураков # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 15:12
    Вы правы все западные страны всего лишь осколки Рима, так что говорить о Итальянской, Немецкой или ещё какой то цивилизации нельзя, собственно если посмотреть основные изобретения там много выходцев из нашей страны, выше я написал, какова причина торможения прогресса на Руси, кстати та же сила что тормозила прогресс с тем же остервенением и уничтожала память о нашем прошлом, вот что Вы можете рассказать о дохристианской Руси?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Евгений Бураков 16 октября 2012, 16:11
    В первом тысячилетии н.э. было великое переселение народов.Оно завершилось тем,что более сильные нации и народы захватили и отстояли лучшие земли.Пример-южные славяне. Полагаю,что дохристианская Русь была обычным государством не лучше и не хуже других.
    А про изобретения скажу вам,что очень много среди нас талантливых людей,но раскрываются они часто в нормальных условиях.Не ценит Родина(((
    Евгений Бураков # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 17:23
    Родина не может ценить или не ценить, не ценят те кто определяет каким будет развитие, и тут у нас как говорится ой, на самом деле сравнивать Россию и западные страны как минимум некорректно, это всё равно, что сравнивать возможности сына Рокфеллера и нашего бомжа, у нас не было такого наследства.
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 14:15
    так что вы можете сказать о дохристианской Руси?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 17 октября 2012, 14:26
    Ничего...вас послушаю-)))
    михаил сорокин # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 11:19
    Если бы тупо копировали, не были бы Великой Россией после Петра. Умные учатся, а тупые копируют. Русские умеют учиться, а не преклоняться, в отличие от подобных вам.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий михаил сорокин 17 октября 2012, 11:44
    Не преклонение,а объективность.Думайте как пожелаете о прошлом.....
    В одном вы правы.Учиться мы не умеем,оттого что самые умные...с петровских времён и заметно.
    Кто=то верно сказал,что русские живут прошлым и будущем,но не успевают пожить в настоящем...((((
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 18:16
    Следов мы или вы не видите потому что не хотим , или не хотите. Наши цивилизации Русская и Европейская развиваются параллельно. И примерно в одном углу мира. Поэтому и внешние различия не всегда видны, но если внимательно присмотреться они есть.При этом наши цивилизации соседствуют теснейшим образом. Не всегда получается разобрать кто и что у кого перенял. А ведь все просто, перенимали то что надо сейчас. И чья это идея и кто ее претворил в жизнь не спрашивали.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 17 октября 2012, 20:23
    Радует уже то,что вы разделяете Русскую и Европейскую цивилизацию....
    Это два разных мира,в этом убедился. А про перенял,так судя по последнему двадцатилентию мы у них и самое плохое...((((
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 21:18
    Не только самое плохое.Просто плохое видно издалека, его любит показывать наши деятели безкультурья.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 04:33
    Я бы вам советовал прочитать книгу "Библейская Русь" авт. Фоменко и Носовский. Сразу измените свой взгляд на историю Европы и России.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 октября 2012, 08:36
    Я воспринимаю ичторию путешествуя по миру,а не читкой книг.....
    И взгляд у меня свой,который никому не навязываю.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 09:06
    Путешествуя по миру вы историю не узнаете, только настоящее, да и то, только то, что вам покажут.
    Allan Northon # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 08:38
    Строить термы , бани, римлян научили этруски , говорившие и писавшие на
    древне славянской руннице . Бани Триполья старше Римских на 2000 лет .
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Allan Northon 17 октября 2012, 09:07
    Ну это и ежу понятно!-))) Ох уж этрусские!!!!
    михаил сорокин # ответил на комментарий Евгений Бураков 17 октября 2012, 11:02
    Память вам изменяет. Ели все таки руками. И в фильмах это показать не стесняются. И о мытье тоже. И дамы неделями не распускали прически. Об этом не только из данной статьи известно.
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 10:32
    Самое любопытное, что по одной весьма достоверной версии пресловутый газ "Циклон-Б" - это всего лишь пестицид.
    А пресловутые "газовые камеры" служили для обработки заключенных от насекомых.
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Oleg Chistik 17 октября 2012, 10:57
    а горы трупов на документальных кадрах вроде бы не вши.
    Oleg Chistik # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 17 октября 2012, 11:04
    Голод и концлагерь.
    В конце 20-х годов в США от голода умерли миллионы людей. Половина фото "украинского голодомора" была сделана именно в США.
    Lok0mot1v lll # ответил на комментарий Oleg Chistik 17 октября 2012, 14:18
    вотэтозаявление
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Lok0mot1v lll 17 октября 2012, 14:35
    авынезнали???)))
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Oleg Chistik 18 октября 2012, 04:35
    И не половина, а почти все.
    АнатоLich I # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 сентября 2013, 01:18
    Неужто ты фоткал , всех этих дохлых хохлов, на родине янки .....а?
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Oleg Chistik 19 октября 2012, 07:58
    Я с Украины и о "глобальном голоде" ни мой дед 1926 г.р. ни его отец толком не слыхали. То, что 20 видов калбасы в магазинах не было и то, что сникерсов и колы не было это правда! Может это и есть голод?
    АнатоLich I # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 19 сентября 2013, 01:15
    Пиз"ишь как дышишь, а дышишь часто.
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий АнатоLich I 19 сентября 2013, 06:31
    шло бы ты на хер, тупорылое существо
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Oleg Chistik 22 октября 2012, 12:39
    Возмутительно, что это скрывается!!!!!!!!!!!
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Oleg Chistik 17 октября 2012, 18:18
    А газ и сейчас применяется в целях дезинсекции. Кажется теперь он носит название "Тайфун-Б"
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 09:02
    а микроволновка - тоже из меди? ;)
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Народный Дружинник 16 октября 2012, 13:13
    Тут хохма есть в техническом мире. До революции это еще было. Изобрела, какая то немецкая фирма стиральную машину, ну и насытив свой рынок , двинула ее на наш. Не сказать что бы особо это машина пользовалась спросом у нас, но брать ее брали и использовали, как сепаратор, для изготовления масла.
    Когда же немцы ее, усовершенствовали под это дело, то торговля ими и вовсе прекратилась.
    Как на ней делать масло стало не понятно, а стирать белье уже не получалось.
    Allan Northon # ответил на комментарий Народный Дружинник 17 октября 2012, 08:39
    Не , из бронзы и на педальной тяге .
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Народный Дружинник 18 октября 2012, 04:39
    Магнетроны, основу микроволновки, стали изготовлять в СССР и Европе практически одновременно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Алексей Сапронов 16 октября 2012, 10:27
    Врт тут я в курсе. Мой приятель-професссор истории всю жизнь Новгороду посвятил....
    С римскими территориями разделяют не только км,но и века.
    А о элементарном кол-ве населения и речи нет.Сегодня в русских деревнях женщины воду в коромыслах носят.....
    михаил сорокин # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 11:27
    За коромысла в погибших деревнях спасибо ленинскосталинской партии.
    Но в Европе есть пробки для раковины и семья умывается в одной "лохани".
    Чо лучше?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий михаил сорокин 17 октября 2012, 11:57
    Коромысла реальность! Про пробки миф. Их придумали в те времена,когда
    вода была в дефиците (особо в Англии). Сегодня всё прошлом.Основные расходы у людей за горячую воду. Про семью улыбнуло. )))
    михаил сорокин # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 12:22
    Повторюсь для вас: знаю, о чем говорю. Правда сказано не об отелях.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий михаил сорокин 17 октября 2012, 13:08
    Прежде чем,что-либо утверждать,узнайте хоть чуть собеседника-)))))
    Я в этой Европе живу и работаю уже много лет...и не в отеле-))))
    михаил сорокин # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 14:32
    Познакомились. И тем не менее пробки наблюдал сам. А во Франции даже в отеле. А вы коромысла в кино видели?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий михаил сорокин 17 октября 2012, 15:08
    Пробки есть повсюду,стандарт.Вот только по назначению их давно не используют. В английских домах бывает,что нет кранов-смесителей,тогда приходиться умываться по старинке.
    А коромысла и в кино тоже.......и на яву.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 18:24
    В российских деревнях сейчас коромысла и не найдете. Только если совсем уж в тайге. Всюду водопровод. И Газопровод, между прочим. И асфальтовые дороги почти везде и электричество везде. Что то вы слишком много лет в Англии живете, лет так 70.
    А как организовано водоснабжение на хуторках в Уэльсе, Шотландии(горной)? и Есть ли у вас газопроводы?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 17 октября 2012, 20:28
    Я в Англии был всего раз и то в Лондоне!
    А про русские деревни с газом !!! и водопроводам вы англичанам и втирайте-)))) И про асфальт с электричеством....
    В Европе сейчас СОТНИ ТЫСЯЧ людей сбежавших от этого комфорта...
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 21:15
    "Я в этой Европе живу и работаю уже много лет..."Это в какой же такой Европе вы живете?
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий михаил сорокин 22 октября 2012, 12:43
    Это действительно правда. Была в командировке в Англии в маленьком городке (деревне), жила в частном доме. Все умывались из одной лохани. Правда мне сделали исключение. Спасибо им.
    ss 69100 # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 16:04
    Лучше коромыслом вёдра с водой из хорошего источника таскать, которую пить можно, чем пользоваться краном с погубленной хлорированной водой, загрязнённой антибиотиками.

    Разве не так?!
    Владимир Потапов # ответил на комментарий ss 69100 17 октября 2012, 16:11
    Там ,где воду коромыслом никто не носит,воду из под крана моожно пить и хлора вообще нет.Не везде конечно,но в нормальных странах это так.
    ss 69100 # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 17:02
    Скажите, по Вашей классификации, скажем, Франция - нормальная страна или нет?
    ss 69100 # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 17:42
    Там в подавляющем большинстве городов даже фторированную воду пить - не безопасно для здоровья.

    В Роне, на которой, в частности, расположен Лион, мужских особей рыбы практически не осталось. Результат загрязнения воды женскими гормонами и антибиотиками. Не считая прочей, промышленной химии.
    Поэтому и процветает коммерция бутылок с питьевой водой. Нормальные французы воду из-под крана, даже кипячёную, давно не пьют.

    Так что о чистой воде на Западе - очередной миф. Как и миф то, что Россия всегда „отставала" от Запада.

    Мы не отставали, мы шли своим путём и наши дороги вообще могли не скрещиваться.

    Сравнивать можно лишь однотипные вещи и категории, а Россия и Запад - различные в очень многих смыслах. Последнего у нас ещё чуть-чуть осталось )
    Владимир Потапов # ответил на комментарий ss 69100 17 октября 2012, 17:49
    Я замечал,что во Франции народ в больших кол-вах покупает воду в бутылках.Причём она там очень вкусная......А плохую воду,при желании,можно найти в любой стране... Но в той же Франции можно без проблем чистить зубы....
    Чистая вода на Западе не миф,а реальность.....Доказывать нет смысла..((
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 18:26
    А правда что в Лондоне водопровод сделан из свинцовых труб? особенно это характерно для Сити.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 17 октября 2012, 20:37
    Сомневаюсь-))) Город вполне современный и Сити тем паче....
    Да и за подобную экологию зелёные порвут,это вам не тут.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 21:04
    А вы не сомневайтесь, а узнайте. и нам раскажите. Вы же английским владеете, необходимые чертежи и схемы изучить сможете.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 17 октября 2012, 21:11
    Не надоело? Про Англию придумал сам?
    В интернете покопайся и потом рассказывай тому,кто заинтересуется.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 21:27
    Просто интересно. Вот вы рассказали про Европу что то чудесное, а я вам вопрос задал как знатоку Европы.Что вас удивило. Если вы не знаток Европы, так и скажите.Мол я дальше Суоми и не был и ничего окромя лопарей не видел. Ну что же, извините за беспокойство.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 17 октября 2012, 21:34
    А мне интересно отчего у нас диалог странный- вопрос ,ответ....
    Если вы такой любопытный,покопайтесь в инете.
    Я про Европу многое знаю и не из газет и ТВ.,но знания свои афишировать не собираюсь и тем более чудеса рассказывать.......
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 22:21
    Знание про Европу есть тайна великая и неразумными русами непостигаемая.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 04:44
    А вы знаете, что в Питере Эрмитаж построен с применением такой технологии, что повторить это сейчас не сможем ни мы, ни, тем более, Запад. В частности Европа.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 октября 2012, 08:48
    А знаете,что в Венеции дома и дворцы построены за 300 лет до Зрмитажа?
    О чём спор?.Пропасти в развитиии между Россией и Европой точно не было...А разницу можно заметить хотя бы в период эпохи Возрождения.
    Сравните Флоренцию тех лет с Москвой.
    Французам,итальянцам и немцам не надо ничего доказывать,есть много чего с тех времён,что можно увидеть своими глазами.
    Весь 20 век ,половину которого я прожил, мы отставали от ведущих западных стран по быту и уровню жизни.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 08:52
    Я вам не о том сказал, что построен Эрмитаж и когда, я вам сказал о том, что даже сегодняшние технологии не позволяют построить подобное. А в Венеции обычные здания, без выкрутасов.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 октября 2012, 09:03
    Вот и скажите в двух словах ,что за ноу-хау такое? А то я в Ленинграде родился,по спец. инженер строитель ,а про уникальность сего строрения не слышал.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 09:19
    А вы поинтересуйтесь в инете, как можно было в 17-веке обрабатывать целиком колонны из гранита до зеркального блеска и устанавливать их на втором этаже Эрмитажа. Колонны весом 64 тонны. Тогда кранов не было. И не было станков для обработки и шлифовки колонн весом в 64 тонны.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 октября 2012, 13:20
    Вы только не обижайтесь...Для начала разберитесь с веками,Петербург начали строить в начале 18-го....
    Про колонны.Не знаю кто их взвешивал...))) но в и в Италии и даже в Древней Греции можно найти много подобного.Александрий столп тоже без крана устанавливали. Человек способен на многое,тем более русский.))))
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 19 октября 2012, 02:16
    В том фильме, на который я вам дал ссылку, есть и об этом и о многом другом. Он состоит из 9 частей. Кстати Александрийский столб ставили те же строители, что и Эрмитаж, и изготавливали по той же технологии. В этом фильме и про него есть.
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Владимир Потапов 19 октября 2012, 08:12
    Исаакиевский собор, подходите и видите колонны из гранита в количестве....
    Вы инженер? Просчитайте их вес! Резка гранита получается при скорости 30 метров в секунду, закрепите колонну и раскрутите. Или вы думаете, что молотками долбили и песком шлифовали? Далее, возьмите четыре болванки метала и попробуйте ВРУЧНУЮ (станков же не было?) сделать из них четыре ОДИНАКОВЫХ круглых изделия! Не получится! А в Соборе ВСЕ колонны, как по шаблону... А потом попробуйте позвонить на завод гранитных изделий и заказать одну такую же, спросите о СРОКАХ изготовления. После всего выйдите на улици Питера, пройдитесь по истоическим зданиям и посчитайте СКОЛЬКО колонн в городе! Вы будете в ШОКЕ, а я еще посоветовал бы пройтись по набережным, гранитные камушки которых идентичны почти ВСЕ! Теперь подумайте за СКОЛЬКО времени и сколько людей могли бы повторить это в НАШЕ время при НАШИХ технологиях?
    После всего подойдите к Александрийской колонне сядьте под ней и заплачте, потому как посчитав ЕЕ ВЕС, вы поймете, что СЕГОДНЯ повторить это НЕ ВОЗМОЖНО!
    У нас в Николаеве катакомбы до 300 метров глубины!!!... Посчитаем объем работ? Сметку составим?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 19 октября 2012, 09:16
    Я родился в Ленинграде и много знаю о его истории.Где я высказывался,что город не прекрасен?. О чём спор?Мы о сравнении...
    Так вот. Посетите Ватикан.Увидите,что Исаакиевский собор во много
    раз меньше собора святого Петра.....съездите в Лондон. Потом рассуждайте..))
    Вы ещё вспомните постройку египетских пирамид,тоже было нелегко.
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Владимир Потапов 19 октября 2012, 09:43
    Я не про изящество линий, я про ТЕХНИЧЕСКУЮ часть исполнения! Или в истории что-то не так, при чем в недавней лет 200 - 300 или....
    В ватикане не был, но был в Венеции... Архитектура не впечатлила, но может это от того, что каналы реально ВОНЯЮТ и по ним плавает ТАКОЕ...
    А сравнивать сложно.. Например Версаль и Зимний... Киевская Лавра и Собор Парижской богоматери... Эйфелева башня и Останкино...
    Но как ни крути а улицы Одессы гораздо меньше зассаны, чем улицы Парижа. А вот архитектурой они очень похожи.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 19 октября 2012, 10:49
    Я Ватикаz в пример привёл именно с технической точки зрения.В Риме много грандиозных строений..
    А про возможности людей я уже писал.....нам техника и сейчас не очень нужна..)))) Мы в 80-х,когда дачи строили,тоже с соседями весовые рекорды ставили..)))
    А в Питере многое с противесами ставили,так что как раз чудес не было..
    К примеру гром-камень монолит,грандиозно? но кому другому это в голову пришло как не русским? Нашему народу всё по...плечу..))
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Владимир Потапов 19 октября 2012, 11:53
    Гром-камень вроде бы тянули по бревнам? Я бы не рискнул!
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Владимир Потапов 22 октября 2012, 12:48
    В Венеции ночные горшки опорожняют прямо в каналы. Сказка!!!!))))
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Alexandra Pleshkova 22 октября 2012, 14:17
    У вас что не фраза - перл...))))) В любом городе только говно видите...надеюсь и фото есть?
    Я о венецианских коммуникациях знаю на профессиональном уровне.Это часть моей работы... Но мнение подобное вполне расхожее.....в России.
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Владимир Потапов 22 октября 2012, 14:53
    Это действительность, сами итальянцы об этом говорили. Ничего стыдного в этом нет. Венеция- город древний. Правда запаха отходов не почувствовала. А вы так прогибаетесь сладострастно под Европами, что даже завидно вашему умению постоянно находиться в такой позе. Сама я так не умею, да и не могу. При чем тут говно так и не поняла, это вы переусерд-ствовали, приватизировав право на путешествия по Европам. Другие люди тоже кое-что видят и имеют мнение отличное от вашего. А вы, я вижу, как назойливая муха, везде суетесь и везде -часть вашей работы. Я побаиваюсь таких вездесущих. приезжаешь в какой-нибудь город, а вы уже там. Уж не соратник ли вы нашего ВВП?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий ss 69100 18 октября 2012, 23:05
    Благодарю Вас за столь объёмный ответ!!! Респект!
    Сам я сейчас живу в Германии (Бавария) Воду пьём из под крана без проблем,хотя в воде,если по всей Германии довольно много калька.....
    В других странах Европы бываю по работе и как турист.Никогда не сталкивался с проблемой плохой водопроводной воды и судя по информации СМИ никто здесь об эттом не говорит.Хотя Вам верю..)))
    В Египте ,в отеле ,нас строго предупредили,чтобы даже для чистки зубов использовали воду из бутылок.
    Ещё раз спасибо Вам за внимание и ответ!)))
    Владимир Потапов # ответил на комментарий ss 69100 19 октября 2012, 08:47
    Нет.В пригороде Мюнхена....
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 04:40
    В коромысло воду не нальешь, воду в ведрах носят, а вот ведра на коромысле. :)))
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 10:41

    СЛАВЯНСКИЙ ХРАМ В ГРОСС-РАДЕН (БОДРИЧАНЫ-ГЕРМАНИЯ)ссылка на russbalt.rod1.org
    несколько дней назад они откопали СЛАВЯНСКУЮ ДЕРЕВЯННУЮ ЛАДЬЮ IX ВЕКА (датировка IX веком, конечно, скалигеровская — Авт.) И ЗА НЕНУЖНОСТЬЮ ВЧЕРА СНОВА ЗАСЫПАЛИ ЕЕ ЗЕМЛЕЙ. «Как?… Зачем вы это сделали?» Молодой археолог уклончиво ответил: «А кому она нужна?» — «Как кому? — я не мог прийти в себя от изумления, — ну, послали бы в Москву!» Посмотрев на меня серыми глазами викинга, немецкий юноша отвел взгляд: «Москва этим не интересуется». «Ну, как же, помилуйте, у нас есть знаменитый историк и археолог академик Рыбаков». Викинг нахмурил загорелый лоб: «Мы знаем имя геноссе Рыбакова от нашего руководителя, ученого с мировым именем геноссе Германа. Наше дело копать, а результаты находок докладывать профессору». Будучи в глубоком волнении, я спросил у моего нового знакомого, какие же самые интересные находки были обнаружены немецкой экспедицией. Потомок тевтонов пожал плечами и произнес раздраженно фразу, которая врезалась в мою память на всю жизнь: «ЗДЕСЬ ВСЕ ДО МАГМЫ СЛАВЯНСКОЕ!»» [4], номер 8, с. 214–215.
    ссылка на litrus.net

    Вадим Новгородский # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 17 октября 2012, 21:30
    Так и жители Померании всегда отличались от тевтонов.И именно они создали государство объединившее Германию.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий _ Ло)(мать(й 18 октября 2012, 04:48
    Вы правы, в Европе везде жили славяне. В том числе и Рим был основан этрусками-славянами и это доказано. На Западе это старательно замалчивается.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 октября 2012, 08:51
    Это даже не смешно,а вызывает сочувствие..((( Привет Фоменко.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 09:10
    Вы знаете, только не обижайтесь, невежда не тот, кто не знает, а тот, кто и знать не хочет. Вы не читали Фоменко и Носовского, а судите только по высказываниям их противников. Тех, кто верят Скалигеровской хронологии. Уже многие историки ей не верят.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 октября 2012, 09:24
    В истории я и впрямь невежда-))) Интересуюсь ей на уровне обывателя...
    У меня есть приятель,профессор -историк.Живёт в Новгороде и живёт Новгородом.Занимается его историей около 40 лет.Про Фоменко слышал от него. Когда он исследовал историю Рюрика и Невского,помню его изумление от шведских и немецких архивов.
    Нельзя объять необъятное,коогда-то "болел" историей Древнего Рима....
    Но и руины удалось повидать..)))
    У нас,надеюсь, идёт обмен мнениями,а не спор....
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 09:28
    Я спорить с вами не собираюсь, просто хотел обратить ваше внимание на факты не вписывающиеся в в традиционную историю, которая, как сейчас выясняется, наполовину фальсифицирована.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 октября 2012, 10:18
    По большому счёту у России настоящей истории нет.Настолько она искажена.
    Основные артефакты-свидетели тех времён :книги,документы утрачены по разным причинам...Так что то,что сегодня выясняется не есть истина.
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 10:27
    Правильно, утрачены, вот только не по разным причинам, а вполне целенаправленно, свезены из всех монастырей и церквей по указу Петра первого, якобы для переписывания. А на деле уничтожены. Кстати и он же перевел Русь с ведического на юлианский календарь. Все было сделано, чтобы уничтожить истинную историю Руси.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 октября 2012, 12:32
    Если сделано было ВСЁ,то откуда мы правду узнаем...?
    Была,говорят, у Грозного уникальная библиотека...опять же говорят!!
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 19 октября 2012, 02:10
    Мы это знаем из немногих источников, которые сохранились, в которых забыли переврать. В основном на западе.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 октября 2012, 10:13
    Мой родной город строили иностранцы!!!! (архитекторы)
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 10:22
    Много бы настроили иностранные архитекторы без русских мастеровых?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 18 октября 2012, 12:30
    А кто ж этих мастеровых обучал?-)))
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 19 октября 2012, 02:12
    Кто обучал? Об этом у Левашова. Найдите его книгу "Россия в кривых зеркалах" и почитайте.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 октября 2012, 09:02
    Вы не книжки читайте,а вокруг оглянитесь...При Петре иностранные спецы приехали в Россию,да и Пётр посылал в Европу обучаться....
    Петербург это копия западных городов,только более грандиозная,чем оригиналы ,из-за неограниченных средств.
    Повторюсь.Гляньте,что делали мастеровые на западе,а что в России в одинаковом историческом времени.... )))) Много ли в Эрмитаже русских скульптур? Картин?
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 19 октября 2012, 09:23
    Вокруг оглянитесь...? И что я хорошего увижу вокруг?
    =Много ли в Эрмитаже русских скульптур? Картин?= А откуда им быть? Сколько уже разворовали и распродали русских картин? А сколько спрятано по запасникам? Вы так и не посмотрели по той ссылке, что я вам дал. Иначе бы вы совсем другое говорили. А так вы ничего существенного и не возразили.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 октября 2012, 10:59
    Я много чего слышал,да верю не во всё....))
    Назовите мне русских художников 15-16 веков.......
    Кому нужны русские картины? Если уж продавать,то и без них шедевров хватает. Про запасники история отдельная....тут вы правы.
    Мне довелось бывать по работе в Казанском соборе,в дни,когда его передавали церкви,вот где "чудеса" видел.
    И ещё уважаемый Георгий,когда вы кино смотрите ,задумайтесь иногда,что Эрмитаж и Зимний дворец награждают различными эпитетами и они наследие всего человечества.Но НИКОГДА и никто ранее не заявлял об их технической уникальности....
    А возражать вам не продуктивно...мы люди взрослые наши взгляды устоялись..
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий Владимир Потапов 19 октября 2012, 11:32
    Просто раньше люди о многом не задумывались, да и не больно-то и давали задумываться. Да еще и интернета не было, негде было писать про свои мысли.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Георгий Григорьев 19 октября 2012, 15:11
    Про себя вам скажу.Первый годовой контракт я получил в 96-году.это была Германия ...машина принадлежала фирмк,но мне разрешили кататься по всей Европе и естессственно оплачивать бензин. В то время я всем с гордостью рассказывал о Петербурге,о его уеикальности и роскоши столицы Великой Империи. Слушали и...вежливо улыбались.
    Каждые выходные,отпуска я с жадностью узнавал Европу....Кроме Лондона объехал тогда все столицы Европы (в скандинавии был немного раньше). Впечатлило.Красавица Вена, Париж ,Рим....
    Любви к родному городу не убавилось,но и на многое стал смотреть объективно,так,что лучше раз увидеть самому.....
    К примеру как сравнить коллекции того же Эрмитажа,с музеями Ватикана..??
    Павел Михайлов # ответил на комментарий Владимир Потапов 14 февраля 2014, 18:14
    Владимир, Фоменко здесь ни причем, а Георгий прав, много появилось на эту тему трудов..
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 10:42

    Берлинский славянский музей-деревня Düppel. Museumsdorf Düppelссылка на lodya.org

    В ЭТИХ местах вилки находили?

    Анатолий Бехтин # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 16:00
    кем основаны? по раскопкам славянами
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Анатолий Бехтин 16 октября 2012, 16:19
    Обычно такими "славянскими" раскопками в Германии потчуют российских туристов...)))
    Немецким в Англии рассказывают про то,что все диинастии королей из Герммании,английски в Германии о том,что саксы Британию основали..
    В Лувре и Версале русским рассказывают об отсутствие туалетов в былые времена....-))))) И всё это вместе не история,а желание рассказчика поолуччить чаевые.....
    К тем славянам мы имеем отношение,как итальянцы к древним римлянам.Вроде и да,а вроде и не совсем. Тут впору Задорнова полушать-его хлеб.
    Галина Аlina # ответила на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 11:21
    Очень тонко подмечено.
    В Кракове туристам рассказали, что почти весь газ Польша получает из России. И т.д.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Галина Аlina 17 октября 2012, 11:47
    +))) Это оттого,что много путешествую.....))))))
    Ведь и артисты в любом городе поют зрителям дифирамбы....))))
    И политики...))) Денюшек всем хочется.
    михаил сорокин # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 11:31
    Как же вы прогнуты под запад. Неудобно в такой позе. Всяческие искривления и бессилия образуются.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий михаил сорокин 17 октября 2012, 11:49
    Побывайте разок заграницей........)))) Или хоть в Москве погуляйте-)))
    михаил сорокин # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 12:20
    В Москве гуляю седьмой десяток лет. Европу объездил всю за малым исключением (объездил, не облетел) и знаю, что говорю. Именно знаю.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий михаил сорокин 17 октября 2012, 13:11
    Всю Европу объездить жизни не хватит.Разве что на автобусе,галопом..-)))
    И то не всю. В своё время я много ездил по Союзу,но и четверть не освоил,хотя добрался до ДВ.
    ss 69100 # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 16:05
    А как насчёт полабских славян?
    Владимир Потапов # ответил на комментарий ss 69100 17 октября 2012, 16:12
    Не в курсе....
    Николай Егоров # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 21:56

    Так города то кем образованы? ссылка на ru.wikipedia.org
    И у нас городов образованных 1000лет назад не счесть.
    Даже Москва, которую считается 865 лет, была образована в 564-м году, князем Моском, который назвал его град Москов.
    Да и посуда у нас была глинянная, да и медная встречалась.

    Владимир Потапов # ответил на комментарий Николай Егоров 17 октября 2012, 22:33
    Про славянский след никто не спорит.....не так давно немцы искали арийский....
    Сравнивать города тоже не совсем корректно.На Руси в основном это были деревянные постройки.
    Единственным городом ,ровней западным был средневековый Новгород. А города европейские с давней историей скорее римского происхождения.
    Во времена великого переселения народов многое случалось....
    Николай Егоров # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 22:40
    Да не римского! На этих землях славяне жили. Германцы пришли с востока и юга. А римляне вообще боялись северней баварии заходить. Почитайте Мавро Орбини - Славянское царство.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Николай Егоров 17 октября 2012, 22:59
    Славянское царство это здорово!!!
    Николай Егоров # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 06:17
    так почитайте! Книга была издана в Ватикане в 1602-м году и сразу же запрещена папской буллой.
    Наталия Сергеева # ответила на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 12:38
    Зловяне произведение Христоса= Дракуля (ДуракУлья). Царство=С Ариев сотворил.
    АнатоLich I # ответил на комментарий Николай Егоров 19 сентября 2013, 01:32
    Вот это ты нагородил)))
    Николай Егоров # ответил на комментарий АнатоLich I 19 сентября 2013, 08:01

    Нагородил? Это знали все школяры до революции. ссылка на lubovbezusl.ucoz.ru
    - образовывайся.

    Павел Михайлов # ответил на комментарий Владимир Потапов 14 февраля 2014, 18:08
    Музей инквизицию не учел.. Вилки в те времена считались церковью рогами дьявола.. отсюда возможный костер, где главным фигурантом будет любитель культурного времяпрепровождения..
    Наталия Сергеева # написала комментарий 16 октября 2012, 09:05
    С категориями сотанистов пребываете в иллюзии.
    Николай Егоров # ответил на комментарий Наталия Сергеева 17 октября 2012, 21:59
    И какие же это иллюзии сАтанистов?
    Наталия Сергеева # ответила на комментарий Николай Егоров 18 октября 2012, 12:36
    А вот скакать туды-сюды - и + ставить. Эдо признак шевеления Каканата Сиона.
    Николай Егоров # ответил на комментарий Наталия Сергеева 18 октября 2012, 17:43
    что то я Ваш ход мыслей не улавливаю. Приведите мозг в порядок, чтоьы адекватно выражаться.
    Наталия Сергеева # ответила на комментарий Николай Егоров 18 октября 2012, 21:08
    Да, в порядке мозг красные на белом.
    Николай Егоров # ответил на комментарий Наталия Сергеева 18 октября 2012, 21:22
    Понятно.. Гастрономо - художественная натура?
    Татьяна Татьяна # написала комментарий 16 октября 2012, 09:07
    в источниках есть записи иностранцев о посещении Руси в 16 - 19 веках. особенно их потрясало, что крепостные имели избы, все имели (даже дети) меховые тулупы, а крестьянки носили жемчуг (он водился во многих русских реках) ...
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Татьяна Татьяна 16 октября 2012, 09:15
    >в источниках есть записи иностранцев о посещении Руси в 16 - 19 веках. особенно их потрясало, что крепостные имели избы, все имели (даже дети) меховые тулупы, а крестьянки носили жемчуг (он водился во многих русских реках) ...
    На заборах тоже много, чего написано. А какая разница? Микроволновки у крестьянок были? Или хотя бы швейные машинки "Зингер"?
    Who Is # ответил на комментарий Аристарх Лушков 16 октября 2012, 11:20

    Представьте, машинки Зингер были, и не только они:
    ссылка на gidepark.ru

    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 15:09
    Статья про 16-19 век. А 1906 год - это уже 20-й век. И наконец, самое главное. Эти простые русские крестьяне сами изобрели и изготовили швейную машинку Зингера?
    Who Is # ответил на комментарий Аристарх Лушков 16 октября 2012, 18:51
    А вопрос о том, что жили так, что могли себе позволить. В отличии от многих европейцев
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 16:22
    Про одежду вам доложу,наверное у нас это с востока...Помню Питер 60-70-х годов.Многие жили в коммуналках,а по Невскому рассекали в кожанных пальто и норковых шубах ,да шапках. Самые простые люди.Менталитет.
    Who Is # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 18:57
    Я в самом конце 70-х зимой в самый мороз приехал в Питер в джинсах, фирменном дутике и финских сапогах на микроопорке, ходил по кабакам и Березкам с сертификатами. Думал, кого то удивлю:)) Щас:)))
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 19:07
    Мы жили и не задумывались.... В 79 -м,в начале марта мы приехали в Прагу.....на улице +8,наши тётки выходят из поезда все в мехах,да натуральных!!! А вокруг снуют чешки в своих искусственных,в оснновном воротниках,да ещё цветных!!!-))) Контраст был,мама не горюй!!! Их сиятельства прибыли....Вот так мы одевались................)))
    Who Is # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 19:23
    Гы, в 1979 девятиклассником будучи в Югославии попал на концерт Urian Heep. Это было нЕчто!!! Нарядился, как с обложки, а большинство зрителей были в кедах и босиком. Выглядел, как придурок гламурный:)))
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 19:37
    +))) В то время я и мечтать о таком не смел......
    Но последние лет 14 оторвался......))))
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Татьяна Татьяна 16 октября 2012, 09:27
    А я два раз побывал на раскопках в Великом Новгороде,находки были ранее 16 века,но быт не впечатлил.
    А иностранцев и сейчас в России много потрясает-))))
    Татьяна Татьяна # ответила на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 11:14
    В Новгороде не копала. Но в раскопках участвовала. даже показываю в Эрмитаже некоторые, лично мной, найденные предметы.. ...
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Татьяна Татьяна 16 октября 2012, 16:28
    А в средневековом Новгороде,который по развитию был наравне с тогдашними европейскими городами,по сути было как и сейчас.Натуральные продукты менялись на изделия из металла ,бронзы и тому подобное. Всё было импортное...)))
    Помню как нашли мы на П.С. в Ленинграде винный склад,бутылки и почти все они были пустые (были и с жидкостями). Приехали из Горного института спецы и сказали,что погреб этот с екатерининских времён. Так вот бутылок российских не было,в основном голландские....
    Татьяна Татьяна # ответила на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 16:42
    а в нашей глухой деревеньке, милый человек, только и есть, что натуральное хозяйство. Самогонку сами гоним, ягоды и грибы собираем, да еще мужики рыбу ловят... А китайского барахла нам не надо ...
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 10:34
    Так в Новгороде виноград, почему то не рос, а деньга на забугорное винишко водилась...)))
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Oleg Chistik 17 октября 2012, 11:39
    Если задуматься ,природные богатства земли русской.Кишащие леса и реки живностью,разве сравнимо с тогдашней Европой....
    Да и народу было не так уж и много.....
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 11:03
    погреб екатерининских времён и древний Новгород ,это два совершенно разных мира.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 17 октября 2012, 11:37
    Однако выдуть бутылку не особо сложно.....но легче было импортировать....так и в Новгороде... Тут сходство.
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Владимир Потапов 17 октября 2012, 15:01
    виноградников в Новгороде не водятся и соответственно вина там не разливают,именно поэтому вина разлиты в оригинальные бутылки
    Владимир Потапов # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 17 октября 2012, 15:11
    И бражку не делали.? )))....
    Наталия Сергеева # ответила на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 13:14
    Из торики"забыли", что все языки придумали в Мари(ныне РФ). А Ево рабу(Европу) для прикола назвали. Кол лан дия, Германия=Хера мания, Шведция= Све сие..., а Греция=Грезия, на самом деле это просто уморительно, если бы эти выродки расы не уничтожили 2/3 населения планеты с единственной целью - паразитизма.
    Николай Егоров # ответил на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 17:45
    С адекватностью здесь у дамы напряженка!))
    Наталия Сергеева # ответила на комментарий Николай Егоров 18 октября 2012, 21:19
    Ад его в ад носит (с каббалы). Прежде чем красные полоски себе ставить, хоть бы поинтересовались что к чему. Смешно!
    Николай Егоров # ответил на комментарий Наталия Сергеева 18 октября 2012, 21:22
    Я то как раз ЗНАЮ, что означает моя ава? А Вы?
    Наталия Сергеева # ответила на комментарий Владимир Потапов 18 октября 2012, 21:15
    Все те же, кто не работает, а жрет и имеет все, кто не ведает никаких законов, кроме алчности, наживы, жестокости, уничтожает природу и человека...
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Наталия Сергеева 18 октября 2012, 21:32
    К сожалению вы правы.....((((
    Народный Дружинник # написал комментарий 16 октября 2012, 09:10
    Русь и теперь богаче запада. Вот только порядка в ней - нет ;(
    Евгений Бураков # ответил на комментарий Народный Дружинник 16 октября 2012, 09:13
    точнее предательство верхушки на лицо в пользу более бедного запада ну и себя любимых...
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Народный Дружинник 16 октября 2012, 09:14
    Пришла пора призвать на трон шведов, норвежцев или датчан?!
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Виталий Кравцов 16 октября 2012, 09:15
    Ноне варяги - Питерские ;)
    Виталий Кравцов # ответил на комментарий Народный Дружинник 16 октября 2012, 10:04
    Насколько в курсе варяги - это славяне с острова Рюген.
    Alexandra Pleshkova # ответила на комментарий Народный Дружинник 16 октября 2012, 10:19
    Россия-неисчерпаемый источник сырьевых и трудовых ресурсов для всех Европ.
    _ Ло)(мать(й # ответил на комментарий Народный Дружинник 16 октября 2012, 10:47
    Вы абсолютно правы! Я живя на Украине замечаю, что хоть квартиры и маленькие, но отапливаются лучше, интернет и всякая техника есть практически у всех, проблем с чистым экологическим продуктом практически нет, почти каждый держит собаку, кошку, попугая или рыбок, чего в Европе редко встретишь. Погулять и поесть мы любим и можем себе это позволить не ткладывая денег за пол года до дня рождения. А в лес "за грибами" с шашлычком? А на пляж с пивасиком и рыбами, раками, криветками? Да и со шмотками особых проблем нет.
    Галина Аlina # ответила на комментарий Народный Дружинник 17 октября 2012, 11:28
    Полностью согласна.
    Россия богата не только количеством и качеством материальных ресурсов (сырьем, промтоварами, продовольствием), но и духовно богатым населением.
    Александр Григорьев # ответил на комментарий Галина Аlina 17 октября 2012, 15:13
    но и духовно богатым населением

    О, тут спору нетю
    Виталий Кравцов # написал комментарий 16 октября 2012, 09:12
    «В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дёшевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать»
    Думаю, что такое можно было написать лишь про время отца Грозного и первых Романовых после Смуты...
    Сергей Дмитриевич # написал комментарий 16 октября 2012, 09:15
    Так Европа уже давно эволюционировала, чему способствовала демократия. А у нас наоборот полным ходом идет деградация менталитета, народ уже давно живет не по закону а по воровским понятиям... одним словом полный феодализм.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Сергей Дмитриевич 16 октября 2012, 09:16
    Родитель №1 и №2 - ЭТО ЭВОЛЮЦИЯ?!
    Сергей Дмитриевич # ответил на комментарий Народный Дружинник 16 октября 2012, 09:29
    Нет, это тупиковая ветвь эволюции. Эволюция немыслима без ошибок. Чем разностороннее разум - тем обширнее круг метаний и поэтому перекосы неизбежны.
    Интел Про # написал комментарий 16 октября 2012, 09:16
    Безусловно Россия была в целом более отсталым обществом. Но разве задача истории кого то порочить? И в Европе были более и менее развитые страны. Или даже сегодня скажем Италия менее развита чем Германия - значит ату все на ее?! Порочащие достойны сожаления и недостойны внимания.
    А разбивать мифы и стереотипы интересно, полезно и нужно.
    Who Is # ответил на комментарий Интел Про 16 октября 2012, 11:23
    Отсталая от чего? Что гей-парадов, демократических бомбардировок, евгеники нет и не было?
    Интел Про # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 12:21
    А что были? В 15-17 веках? Поздравляю. Это открытие.
    Who Is # ответил на комментарий Интел Про 16 октября 2012, 12:27
    Таки были, только назывались иначе
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 17:07
    а о ком интересно царский указ был 15??-16?? г (когда наводили порядок в церкви и монастырях) "они(монахи) пребывают в пьянстве, приглашают к себе девок и робят молодых"??? Или те монахи все выходцы с западной Европы?
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 16 октября 2012, 18:59
    Монахи - тоже люди. Были и такие, но подавляющее меньшинство. Судить по этому - сознательно искажать действительность
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 20:07
    из документов того времени: доходило до того, что в столичных церквах пьяные попы во время службы с веселым матерком таскали друг друга за бороды и бились на кулачки...
    Монастыри не отставали. Слишком много хпостригалось в монахи не из благочестия, а исключительно ради того, чтобы вдалеке от общественности вести разгульную жизнь, - дело касается главным образом людей зажиточных, которые преспокойно строили себе на территории монастырей особые «избы», завозили туда закусь пудами, а вино - бочками, высвистывали веселых девок и начинали разгульное веселье, затягивавшееся на недели и месяцы. Рядовые монахи, видя такой соблазн, старались не отставать. Сохранилось письмо царя, где он в качестве печального примера приводит Сторожевский монастырь, в котором большая часть монахов и послушников разбрелась по окрестностям искать мирских удовольствий, оставшиеся залились совершенно, ворота давно стоят распахнутыми настежь, травой заросло не только подворье, но даже и пол в трапезной...
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 20:11
    в важнейших государственных грамотах бесстрастно фиксируется, что по монашеским кельям в превеликом множестве обитают не только «блудные девки», но и служащие для вполне определенных целей «робята молодые»… (А также - всевозможные племянники, дядья, сватья и прочие родственники, которых монахи щедро подкармливают на казенный счет). Да вдобавок - взяточничество, ростовщичество, незаконное овладение землями с крестьянами, растраты и другие прегрешения…
    Из за всего этогсо и созвали так называемый Стоглавый собор...грехи и нарушения категорическим
    образом потребовали изжить. Постановлено было ввести «поповских старост», которые станут следить, чтобы церковные службы велись с подобающим благолепием, без отсебятины и отступления от канонов...
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 16 октября 2012, 20:17
    Это все просто слова. Документики, плиз
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 20:43
    Читайте документы предшествующие Стоглавому собору. Они в вольном доступе есть. Я вам не поисковик.
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 16 октября 2012, 20:53
    Понятно, обычная отмазка! Тро-ло-ло:)
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 21:10
    ???
    историю ЗНАТЬ нужно (даже неудобную для вашей позиции), а искать сейчас в сети всю подборку перечитаных мною книг.... действительно смешно.
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 16 октября 2012, 21:22
    Ну так приведите хоть одно доказательство, факт в подтверждение ваших слов.
    А это "погуглите" - очень глупая отмазка, среди уважающих себя и других оппонентов - не катит
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 22:16

    да хотябы здесь: ссылка на tradicii.info
    или здесь: ссылка на www.kirmuseum.ru
    остальное найдёте сами, если интересно.

    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 16 октября 2012, 22:28
    По первой ссылке ничего подобного нет. Речь только о паре бояр, насильно постриженных в монахи.
    По второй - ничего подобного, написанного вами.
    Стыдно, батенька(
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 01:27
    Читайте внимательно.
    А впрочем погуглите книгу Ефим Фёдорович Грекулов
    Нравы русского духовенства
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 октября 2012, 09:07
    Прочел внимательно. Массовые "факты" приведенные вами НЕ ОБНАРУЖИЛ, Ждем-с
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 10:03
    Тогда скорее не читали...
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 октября 2012, 10:18
    Процитируйте тогда сами, чего же проще:))
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 12:08
    Ефим Фёдорович Грекулов
    Нравы русского духовенства
    см главы «Безмерное упивание» , «Плотское похотение», «Содомская пагуба»
    Вот в последней:
    - Обличая так содомский грех и пытаясь его искоренить мерами «кроткими», Стоглав не мог пройти молчанием развитие этого порока среди духовенства. Отмечая, что «ребята молодые, голоусые, живут по всем кельям невозбранно, и ездят с чернецами по селам и по миру без всякого зазрения»,— Стоглав выносит постановление о запрещении жить юношеству в монастыре. Если же монах по старости или болезни не мог обойтись без услуг послушника, то Стоглав рекомендует с этой целью приглашать «имеющего браду»
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 октября 2012, 12:18
    Так где свидетельства о массовости подобного явления? Речь идет об отдельных случаях, кои были всегда и везде, в любой человеческой среде
    Или вы из отдельных редких фактов хотите сделать вывод о всеобщности явления? Это, голубчик, называется ПОДЛОГ!
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 12:32
    Сколько процентов вам нужно для массовости? - 100?
    К тому же я писал что явление существовало. И редкостью отнюдь не было.
    Причём существовало и в центре и в провинции. И пришло в Мосоковию никак не с запада.
    И в чём тогда я не прав? В чём подлог?
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 октября 2012, 12:46
    Вы пишете об отдельных явлениях, выдавая их за массовые. Не надо сейчас выворачиваться, в приведенных вами источниках нет ни слова о массовости.
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 18:49
    Что означает массовость??? Я пишу о ялении, которое было.
    Явление - было? - было. Было распространённым - да, поскольку удостоилось не одного упоминания. Было явление в разных местах - да.
    Что ещё нужно? Что бы все в нём участвовали?
    Или тогда давайте утверждать, что сегодня нет проблеммы алкоголизма и наркомании, поскольку(судя по вашей позиции) явления эти не массовые.

    З.Ы. И сделано вам замечание из за того, что вы приписывает геев исключительно к западу, хотя эта зараза и без запада в Московии существовала. И приведены были слова о монастырях, поскольку очевидно и "гражданское" общество этим грешило.
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 октября 2012, 19:09
    А вот в вашем многоквартирном доме поселился педераст. Должен ли я на основании этого ЯВЛЕНИЯ сделать вывод, что ВСЕ жильцы вашего дома - педерасты?
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 19:31
    Тогда и не говорите, что на западе все такие и несут это в РФ.
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 октября 2012, 20:08
    Мой пост об этом в студию, или я буду вынужден назвать вас лжецом и провокатором!
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 20:22
    "Отсталая от чего? Что гей-парадов.... нет и не было?"
    Кто писал с намёками р тлетворном влиянии???
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 октября 2012, 20:29
    Моего поста, я вижу, не дождемся!
    Сударь, вы - лжец и провокатор!!!
    И я это доказал!
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 20:49
    Я вавм цитату привёл. не устраивает, тогда откажитесь от цитаты и не пишите чушь.
    И свои слова применяйте к себе.
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 октября 2012, 20:55
    Голуба, вы написали мне:

    --"Тогда и не говорите, что на западе все такие и несут это в РФ."---

    Привели мое высказывание:

    --"Отсталая от чего? Что гей-парадов.... нет и не было?"--


    Вы в адеквате, или будете и дальше ужиком на сковородке вертеться?
    Будьте мужиком, не позорьтесь дальше
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 21:16
    Голубчик вы наш доморошеный.
    Не позортесь вот уж действительно. Вы написали пост о том что мол "Отсталая от чего? Что гей-парадов..."
    на что вам возразили о том что в Московии геи также были.
    Своим постом вы подпевали здесь иным "патриотам" утверждающим о тлетворном влиянии. И когда вас ткнули носом в... ваши ошибки вы завертелись как шкварка на сковородке, то требуя за вас выполннить работу по поиску фатов, то придираясь к % явления, то требуя дословного цитирования ваших постов, без привязки к смыслу высказывания и контексту.

    Из этого делаем вывод: вы троль, причём троль выискивающий мелочные придирки не меняющие суть постов.
    Так что уж действительно не позортесь.
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 октября 2012, 21:45
    Ну так мы увидим пруфики в виде моих постов для подтверждения ваших слов?
    Мне крайне забавно смотреть, как вы пытаетесь выкрутиться, лишь бы не отвечать, как мужчина, за свои слова:)))
    ЗЫ. Не надо так нервничать, берегите себя:)))
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 22:12
    Я себя очень берегу и в отличии от вас не нервничаю по пустякам.
    Если вам недостаточно цитирование вашей же фразы в которй в контексте указывается на приход к нам гейпарадов( и очевидно и геев?) с запада, то начинайте еще и к опискам придираться, как истинный троль.
    Вам показали что геи в Московии были и вы продолжаете выкручиваться о том, что несущественно, лишь бы доказать, что вы правы неизветно правда в чём.
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 17 октября 2012, 22:30
    Не надо домысливать за меня, как в известной сказке про сороку-воровку:)))

    Приведите мою конкретную фразу, где конкретно говорю, что "на западе все такие и несут это в РФ." Ваши фантазии не принимаются:)))
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 18 октября 2012, 00:13
    Тогда объясните очём была ваша фраза полная сарказма на комментарий:

    Юрий Шадрин # написал комментарий 16 октября 2012, 09:16
    Безусловно Россия была в целом более отсталым обществом.

    Who Is # ответил на комментарий Юрий Шадрин 16 октября 2012, 11:23
    Отсталая от чего? Что гей-парадов, демократических бомбардировок, евгеники нет и не было?

    Это не о западе??? Тогда о ком конкретно? И если вы запад обвиняете в привнесении нам всего этого, то что считаете их совершенно другими? Где логика?
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 18 октября 2012, 00:30
    Таки где я конкретно говорю, что "на западе все такие и несут это в РФ."

    Wishful-thinking, голубчик:))
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 18 октября 2012, 01:08
    Если вы так не говорите, то о чём ваше саркастическое утверждение???
    В чём вы запад этим утверждением обвиняете? Или опять будете считать % до тысячных? Как в постах о монахах и церкви?)))
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 18 октября 2012, 08:50
    Я спросил, чем Россия отстала от Запада? Разве не понятно?:)
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 18 октября 2012, 09:09
    Спросили с определённым уточнением...
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 18 октября 2012, 10:35
    И где я говорю, что "на западе все такие и несут это в РФ." ?:)))
    Константин Неплюев # ответил на комментарий Who Is 18 октября 2012, 12:57
    Тогда к чему был сарказм???
    Who Is # ответил на комментарий Константин Неплюев 18 октября 2012, 20:51
    В порядке самообразования советую посмотреть в словаре значения слов "сарказм" и "ирония":)))
    vladimir reshetnyak # ответил на комментарий Who Is 17 октября 2012, 15:05
    подавляющее меньшинство?
    Who Is # ответил на комментарий vladimir reshetnyak 17 октября 2012, 15:51
    А у вас есть иные сведения?
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Интел Про 17 октября 2012, 10:35
    В чем именно "отсталая"?
    Интел Про # ответил на комментарий Oleg Chistik 17 октября 2012, 11:12
    Общее обвинение современников -в косности русского общества и людей - в неприятии нового - техники, науки, технологий, изменения уклада общества, засилии пережитков, суеверий. Почему потом Петру и потребовалось тряхнуть страну.
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Интел Про 17 октября 2012, 11:45
    Это западноцентрическая точка зрения.
    Хотя согласен. Благодаря мракобесию христианства Русь к петровским временам скатилась почти до уровня "запада".
    Сравнивать стоит по временам Ярослава Мудрого, хотя бы...
    Когда город Париж в говне (извините за выражение) утопал.
    Интел Про # ответил на комментарий Oleg Chistik 17 октября 2012, 12:31
    В посте рассматривались именно 15-17 века. Если б Россия скатилась только до Запада, то реформы. Петра не были бы нужны.
    До татар с Западом не было пропасти, но о превосходстве говорить не приходиться. Возьмите 12 век на Западе, когда он уже повернулся на новые рельсы отхода от раннего средневековья, и нас еще там оставшихся.
    «ХII столетие называют иногда веком «средневекового ренессанса», «средневековой культурной революции» или даже говорят о «Возрождении XII века. Возрождается философия, а затем и наука». «Внутренняя перестройка этой цивилизации (в рамках средневековья) началась в XII веке». [Колесницкий Н.Ф.] «С XIII в. все интеллектуальные, политические и экономические новшества рождались на Западе» [Людвиг фон Мизес].
    Кум Пампа # написал комментарий 16 октября 2012, 09:27
    Может и богаче.
    Только чем???
    Стрельцы не выдержали столкновения с Баторием.
    И выбраны сказания иноземцев приятные для уха. а ведь они писали и крайне неприятные вещи о характере и нравах московитов.
    И ещё-всё навалили в кучу. а ведь они описывали разные периоды времени.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    leon kop # написал комментарий 16 октября 2012, 09:53
    Но по воровству мы их перегнали.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий leon kop 16 октября 2012, 10:17
    ой да ладно , вы сьездите в Испанию на побережье и погуляйте .... особенно наберите в карманы денег наличных и девайсов всяких электронных ... поверьте , вернетесь с пустыми карманами. Такого воровства я никогда не видал... По ходу половина работает в туризме ( и наводчиками ) а вторая половина населения тащит все что можно
    Владимир Потапов # ответил на комментарий AwaZ StaRR 16 октября 2012, 10:29
    Лох он и в Испании...))))
    Who Is # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 13:06
    А разговор исключительно об уровне воровства
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 13:37
    Я в Неаполе был два раза....там уровень побольше испанского....))))
    Не обокрали.....
    Who Is # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 18:46
    Повезло:)))
    Владимир Потапов # ответил на комментарий Who Is 16 октября 2012, 19:00
    + Бдительность...-))))
    Who Is # ответил на комментарий Владимир Потапов 16 октября 2012, 19:06
    Рук не хватит держаться и за карманы, и за... ну в общем вы поняли:)))