Николай Сомин: Капитализм уничтожает Россию

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Степан Разин перепечатал из www.rospisatel.ru
    33 оценок, 4442 просмотра Обсудить (531)

    Интервью с Николаем Владимировичем СОМИНЫМ – к.ф.-м.н., ведущим научным сотрудником Института Проблем Информатики РАН, бакалавром богословия, преподавателем Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета.

    - Капитализм и русская идея – насколько совместимы эти два понятия?

    - Русская идея – это замысел Бога о русском народе, о его судьбе и о его значимости в этом мире. Эту идею мы русские давно уже выражали словами «Святая Русь». А конкретизируя, русская идея, как мне кажется, может быть выражена тоже очень просто: православный социализм. Это означает, что, с одной стороны, идеология России должна быть основана на христианских заповедях – Россия не может жить без Христа. А, с другой стороны, цель существования России, как ее видит Господь, это осуществление праведного христианского социума на земле. И для этого нужен экономический уклад, основанный на общинной, общественной, или даже лучше сказать - государственной собственности на средства производства.

    Россия всегда старалась эту идею в своем историческом развитии реализовать - и в период дореволюционный, строя православное монархическое государство, и в советский период, в попытке построить социально ориентированное общество. Нельзя сказать, что эти идеи были реализованы в полной мере. Синтеза, к сожалению, не получилось. Это задача для будущих поколений, но она поставлена Самим Господом и поэтому или она должна быть решена, или России не будет. К несчастью, сегодня мы как никогда далеки от реализации этой идеи. Россия пошла по капиталистическому пути, нам насаждается парадигма служения мамоне. И, конечно, реализация русской идеи в рамках капитализма невозможна. Для меня просто абсурдно словосочетание «Святая капиталистическая Русь». Это не произносимо. Реализация Русской идеи возможна только на путях православного социализма – это единственный способ противостоять греховной тяге к стяжанию, к служению мамоне.

    - Что помешало реализации Русской идеи? Как получилось, что православие и социалистические преобразования в обществе столкнулись, да так, что до сих пор свежи воспоминания и не залечены до конца раны, в 20 веке.

    – Россия была православной страной, и народ в массе своей верил в Бога. Но при этом нельзя сказать, что Россия была социальным государством. И, именно социальная справедливость как раз в ней попиралась. А ведь русский народ чрезвычайно жаждет справедливости. Его хлебом не корми, но сделай так, чтобы было справедливо! Для него социальная справедливость выше материальных потребностей. Поэтому задача создания социально справедливого и в тоже время праведного общества в России всегда была удивительно актуальной.

    В середине 19 века крепостное право отменили, и, казалось бы, Россия может приблизиться к своему идеалу. Но, оказалось, это было сделано не ради построения социального государства. Цели реформаторов были иными, и Россия побежала вдогонку за Западом по капиталистическому пути. Я совершенно убежден, что капиталистический путь абсолютно не подходит для России и даже напрямую противоречит русской идее, ибо капитализм профанирует, нивелирует, уничтожает в конечном итоге и христианство и социальную справедливость. Неудивительно, что вскоре Россию постигла расплата – она обросла миллиардными долгами, половина российской промышленности стала принадлежать иностранцам, а финансовая система – почти полностью контролировалась из-за рубежа. Поэтому Россию так легко удалось втянуть в Первую мировую войну – ведь крупнейшими кредиторами России были Франция, и Англия, основные державы Антанты. Во время войны долг увеличился в разы, и это привело к катастрофе 1917 года. Я считаю, что это можно назвать судом Божьим над Россией. Она подверглась суду за то, что выбрала неправильное направление в своем социальном развитии.

    Кто виноват в этом? Все. Все наши социальные силы – буржуазия, которая росла и активно толкала Россию на путь капитализма, дворянство, которое думало о своей собственности, не пытаясь выстроить праведный социум. Виновато и духовенство, которое с одной стороны проповедовало Христа, но никогда не ратовало за справедливость. Говорилось, что идея Христианства – это любовь, а вовсе не справедливость. В результате получалось, что Церковь, в земном смысле слова, шла в фарватере власти, делая то, что ей предлагала власть. А власть, к сожалению, абсолютно не понимала, что происходит, что капитализм убивает Русскую идею.

    Например, столыпинская реформа. Сейчас принято возводить Столыпина на пьедестал, но целью его реформы было уничтожение крестьянской общины – основы русской жизни, жизни русского крестьянства и насаждения капиталистических отношений. И сам Столыпин этого нисколько не скрывал, но считал, что так и надо. Виноват и простой народ, забывший Бога и ринувшийся стяжать деньги. Так что наступление катастрофы 1917 года вполне обусловлено.

    – Получается, что как только Россия начинает идти по пути капитализма, Она начинает делать все, исключительно, в интересах Запада. Запад это капитализм и для России это гибель. Можно ли сказать, что антитеза Россия-Запад, является антитезой Бог-дьявол?

    – Вы, конечно, очень остро поставили вопрос, но где-то это так. Запад – это другая противная нам цивилизация, которая хочет на самом деле уничтожить нас. Россия – это не Запад и не Восток и не Евразия, но особая цивилизация, у нее свой путь развития, своя история. Предназначение России высокое, и мне кажется, это в каком-то смысле раздражает и даже пугает Запад. Святая Русь есть, а вот Святого Запада нет.

    Запад – это конечно цивилизация умная, изобретательная, но очень жестокая. Для нас это противник номер один. К сожалению, мы очень близко к Западу находимся и периодически попадаем под его влияние. Начинаем часто за ним бежать, но именно в это время мы ему проигрываем. Наоборот, когда Россия выходит на свой путь, путь не стяжания, а социального служения, она начинает выигрывать у Запада.

    – Часто большевиков упрекают за провозглашение классовой морали. Не кажется ли Вам, что большевики вынуждены были принять классовую мораль, поскольку господствующие классы ее уже приняли. Приняли в таком виде, что угнетенные классы обрекались на физическое уничтожение. Таким образом, классовая мораль, эксплуатируемых была вынужденным ответом на классовую мораль эксплуататоров. Кроме того, она была еще и единственным спасением для России.

    – О революционерах часто говорят, что это просто бандиты, убийцы, которые построили ГУЛАГ, полстраны посадили и проч., прочее, прочее. Я думаю, что назвать революционеров бандитами нельзя – наоборот, это были люди жертвенные. Бандит устраивает злодейства ради свой выгоды, а жертвенный человек кладет свою жизнь ради других. Это совершенно другое явление.

    Но, понимаете, человек – существо падшее, и к сожалению наше революционное движение имело массу недостатков, и главный недостаток – это атеистичность. А это влечет особую мораль – можно убить человека и быть правым, потому что он классовый враг. Первым это заметил Достоевский в его Раскольникове. Вот он был предтечей революционной морали.

    А дальше стала развиваться классовая теория, когда можно объявить целые группы людей плохими и подлежащими ликвидации, как говорили «ликвидировать как класс». Это абсолютно не христианская мысль, она могла родиться в головах, в которых крепко засел материализм, рационализм и атеизм. Хотя, понимаете в чем дело, собственно ничего другого у революционеров и не оставалось. Люди – существа падшие, еще раз это повторяю, и прыгнуть вверх очень трудно. Большинство этого не хочет, а хочет просто приятной, богатой и сытой жизни. Таких большинство.

    Собственно на атеистической платформе ничего другого не оставалось как классовый подход. Если бы они были христианами, и если бы Церковь занималась социальными проблемами, то эту проблему можно было бы решить другим способом – напомнить человеку, что люди, которые не любят ближнего, в Царствие Божие попасть не могут. Потому что по определению Царство небесное, это Царство любви. А любить ближнего в социальном плане и означает построить справедливый, праведный социальный строй. Увы, так не получилось.

    Классовая мораль была взята на вооружение большевиками. Но большевизм – сложное явление. Большевики-троцкисты ненавидели Россию и хотели ее уничтожения. Но победили большевики-сталинцы, которые на основе России стали строить проект, альтернативный капиталистическому. И тем самым именно они наиболее близко подошли к реализации русской идеи. В осуществлении советского проекта как альтернативного западному – величие Сталина.

    Дело в том, что революция это не только катастрофа, это еще выход на иную дорогу, на другой социальный путь. Это попытка реализовать русскую идею, но с другой стороны. До сих пор русская идея реализовывалась как православие, а теперь она стала реализовываться как проект созидания справедливого социального строя. Это тоже русская идея. Точнее, однобокая, но абсолютно необходимая и органическая ее часть. Если бы две эти идеи совместить! Но, пока так не получается, к сожалению. Поэтому русская революция в конце концов воспитала большевиков-сталинцев, которые и стали строить, по своему, конечно, по своим понятиям, как умели, вот этот самый социальный строй.

    И оказалось, что на этом пути было много побед, мы стали второй страной в мире, мы победили в страшной войне, которая, конечно, была организована Западом и целью этой войны было в конце концов, уничтожение России. Но у них не получилось, ценой огромных жертв мы победили. И победили, во многом за счет социального строя, который всех объединил и создал из народа единое целое. Именно в войну мы видели примеры массового героизма, это не десятки, не тысячи, мне всегда трудно об этом говорить, слезы наворачиваются….. Были миллионы героев у нас, миллионы! И в тылу и на фронте!

    Но был и троцкизм. Именно отсюда растут ноги жутким репрессиям, идее сжечь Россию в огне мировой революции. Слава Богу, что этого не получилось. И вот здесь виден закон христианский, который всегда осуществляется: какой мерой будешь мерить, такой и тебе отмерится. Именно большевиками-троцкистами был запущен механизм классовых репрессий, и в конце концов этот механизм их и уничтожил в 1937-38 годах, не до конца, конечно, но здорово пощипал.

    Русский советский проект был попущен Господом и по другой причине – он стал альтернативой западному, капиталистическому проекту. И, оказывается, мы 70 лет успешно Западу противостояли, имея меньше материальных и людских ресурсов, за счет другого, за счет идеи социальной справедливости, и, как мне теперь кажется, за счет лучшей организации производства, в котором не было многократного дублирования.

    Сейчас мы в мире имеем 40 фирм, скажем, которые производят компьютеры. С точки зрения капитализма это считается хорошо – конкуренция и т.д. Но у нас этого не было, и за счет этого производственные силы СССР не распылялись, я считаю это огромным преимуществом. В самом деле, плановая экономика гораздо эффективнее рыночной, за счет этого мы и выживали. Теперь этого нет, и мы имеем полный развал.

    - Капитализм, по Вашим словам - гибель России. Церковь не была замечена в неприятии капитализма. Таким образом, Церковь выступает за гибель России?

    - Хорошо, давайте поговорим о нашей Церкви. Спрашивается, как она относится к социальному строю, к капитализму, богатству, бедности? Если поговорить с батюшками, то очень легко обнаружить закономерность – почти все они, так или иначе, за частную собственность. А развитие капитализма в России скорее приветствуют, чем осуждают. Почему так? Это явление удивительное, потому что, еще раз подчеркиваю, капитализм с православием, христианством не совместим.

    Капитализм, по сути, религия мамоны, когда мамона в душах людей замещает собой Иисуса Христа. Тут, на мой взгляд, надо быть очень аккуратным, да, есть, батюшки, которые любят деньги, машины, одним словом сребролюбивые батюшки. Но это не позиция Церкви. Это личные грехи, которые, безусловно, Церковь осуждает. Дело в другом, гораздо глубже – в основаниях, в задачах Церкви. Церковь всегда считала и считает своей главной задачей спасение душ, приведение их в Царство Небесное. Справедливо, правильно считает, и Церковь всегда этим занималась.

    Но занималась однобоко, всегда работала сугубо на индивидуальном уровне – личная исповедь, ведение индивидуальной души по жизни. О социальном преображении Церковь не говорила. А ведь на самом деле задач у Церкви две. Причем эти задачи тесно связаны, практически это одно и то же: одна – это спасение душ; вторая – преображение этого мира. Господь создал этот мир для того, чтобы этот мир стал его, Христовым миром, и Церковь – это воинство Божие, которое должно эту задачу осуществлять. А зло коренится не только в душах человеческих. Человек создает культуру, общество, и грех, падшесть, оседает, как бы огустевает, и в социальной структуре общества и в культуре, и в технической цивилизации, и в экологии и везде, везде, везде…

    И все это требует христианского преображения. В первую очередь это преображение социальных отношений, потому что они ближе всего к человеку, это фактически и есть часть человека, органическая часть антропологии. Однако за вторую задачу Церковь никогда не бралась. Считалось, что единственной ее задачей являлось индивидуальное приведение душ в Царство Небесное, поэтому к социальным проблемам она относилась достаточно специфически, я бы даже сказал прагматически.

    Разумеется, я подразумеваю Церковь не в плане мистического организма, а в плане земном, в плане Церкви как социального института. И кроме того, в узком смысле – это клир, миряне, монашество, «профессиональная» Церковь. Она считала, что лучший социальный строй тот, который позволяет ей более удобным образом работать, который позволяет ей более удобным образом решать свою задачу. А постановка этой задачи должна быть немножко другой: социальный строй тот хорош, который способствует спасению души! Способствует самими своими социальными отношениями. Это немного другая постановка задачи. Как говорится, почувствуйте разницу. И разница тут же проявляется.

    Если мы выбираем из социализма и капитализма, то именно социализм лучшим образом способствует спасению души. Ибо он актуализирует, он поддерживает наилучшие качества человека, а эти качества по сути дела совпадают с христианскими добродетелями. Прежде всего, именно социализм способствует умножению любви, гораздо в большей степени чем капитализм, который любовь на самом деле уничтожает. Там человек человеку волк. Потому что у каждого своя собственность и он за нее и держится. А для батюшек, как это не парадоксально, лучшим социальным строем является не социализм, а капитализм. Почему? Потому что он дает большую независимость, чем социализм. Во всяком случае, они так считают. Батюшки всегда хотят быть лидерами, хотят командовать, направлять души, благословлять. А для этого Церковь должна быть независимой, независимой от государства, от прихожан.

    Однажды к нам приехал православный батюшка из Франции и рассказал, что вот нас финансирует наш приход, в котором 30-40 человек, не больше. И это, говорит, ужас – я им ничего не могу сказать против, а как только говорю, они мне в ответ: батюшка, а за что мы тебе деньги платим? Чтобы руководить, надо быть независимым, от паствы, от общества, а это оказывается, в лучшей степени дает капитализм. А деньги, которые безусловно все время нужны – для ремонта, строительства Храмов, устроения трапез и всего, что нужно для жизни Церкви – оказывается могут дать православные спонсоры. У нас достаточно богатых и при этом православных предпринимателей. Они, конечно, не из списка Forbes, но и они тоже достаточно богаты, чтобы за Царство небесное совершенно искренно пожертвовать значительные суммы.

    Сейчас за счет этого вся наша Церковь держится и развивается. Все сидят на спонсорской игле: и Храмы, и Монастыри и Патриархия, и Духовные Академии и православные школы и т.д. Поэтому оказывается, что капитализм вполне для Церкви приемлем. И получается леденящий душу парадокс: Церковь на подъеме, она вроде свои функции выполняет, строит храмы, люди в храмы ходят – чего еще надо? А весь наш народ гибнет. Гибнет от капитализма. Боюсь, что это, в конце концов, плохо кончится…

    – А что же делать?

    - Самая трудная для меня тема. Ответить на знаменитый русский вопрос «Что делать?» очень трудно именно сейчас, потому что мы находимся в глубочайшей яме. В такой дыре, мягко говоря, Россия еще никогда не находилась. У нас разрушена экономика, социальная сфера, разрушена культура и, наконец, у нас разрушена власть, мы находимся под внешним управлением. Как скажут из Вашингтона, так и будет, и это реальность! Мы только что вступили в ВТО, а это вещь совершенно гибельная, это удавка, мышеловка, из которой не вырваться. Но, тем не менее, это произошло, и Дума проголосовала и Совет Федерации и президент подписал закон.

    Как это возможно? Думаю, каждый должен сделать выводы сам. Так что делать? Еще раз: Карфаген капитализма должен быть разрушен во чтобы то ни стало, иначе России смерть! Иначе через 20 лет в России будут жить не русские а негры, китайцы, кто угодно, другие, ибо мы гибнем и причина этой гибели не неумение, незнание, не русская лень, а причина это ловушка капитализма, в которую мы попали и как теперь из нее выбраться совершенно не понятно.

    Дело в том, что за 20 лет капитализм здесь очень многое натворил, он очень многое изменил в душах людей, в том числе и в русской душе. Сейчас разговоры о деньгах занимают у людей половину времени. У людей разрушено понятие о нравственности, коллективизме, элементарный эгоизм владычествует в душах людей и это поддерживается всеми средствами массовой информации, вроде бы вот так именно и хорошо. Ты сильный и богатый – молодец, слабый и бедный – лузер, дурак, тьфу на тебя, так тебе и надо.

    В русской душе всегда было наоборот, а сейчас происходит вот такая метаморфоза. Поэтому задача разрушения капиталистического Карфагена первостепенна. Честно говоря, я не знаю как ее решить. Каких-то очевидных путей, которые приведут к цели, не просматривается. Боюсь, что капитализм у нас всерьез и надолго, и борьба будет непредсказуемая. Конечно, можно пойти, таким путем: раз в регулярной войне мы потерпели поражение, наша армия разбита, наша территория занята, можно пойти по пути партизанщины. Где-то в деревнях, в глубинке, создавать православные общины, причем, не просто православные, но общины трудовые, в которых с одной стороны созданы братские христианские отношения, с другой стороны они трудятся и себя окупают, а с третьей стороны это люди православные, и исповедуются и причащаются, постятся, одним словом члены Церкви.

    Опыт такой есть, опыт замечательный, но еще дореволюционный – Крестовоздвиженское Трудовое Братство, созданное Николаем Николаевичем Неплюевым. Это пример удивительный, это пятьсот человек, которые жили абсолютным коммунизмом – у них общее хозяйство, общие дома, общие трапезы. С другой стороны, у них замечательные производственные предприятия, созданные по лучшим технологическим образцам того времени. И в-третьих, это люди православные.

    Крестовоздвиженское братство означает, что оно создавалось вокруг храма, все делалось с благословения епископа. Вот это идеал общины, к которому надо стремиться. Но в условиях капитализма жизнь таких общин трудна. Мир, причем именно мир капиталистический, ополчается на такие образования, начинает их разрушать. Поэтому, хоть этот путь органичен для православных христиан и идти по нему надо, но надеяться одержать победу на этом пути, было бы наивно – слишком много трудностей.

    Так что же делать? В деле борьбы с капитализмом обязательно участие Церкви. Причем, не просто какое-то участие – Церковь должна преодолеть свою капиталофилию и, наоборот, возглавить борьбу с капитализмом за Россию, а значит и за Православие. Ибо если разрушится Россия, то какое это будет православие? Это будет какое-то игрушечное православие, как, скажем, в Турции, в Константинополе, есть константинопольский патриархат, но нет сотен тысяч верующих.

    В сознании православных христиан должны произойти изменения, они должны понять, что капитализм уничтожает Россию, он уничтожит и Православие. Тут обе ценности абсолютны, и выбирать между Россией и Церковью нельзя. Ради них обоих нужно объединяться, причем на базе положительной и созидательной идеи построения праведного общества – тогда и результаты будут созидательными. Но как конкретно это дело начать, я не подскажу…

    Беседу вели Григорий Луппиан, Алексей Шубин

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 531 комментарий , вы можете свернуть их
    Виктор Горский # написал комментарий 2 января 2013, 21:16
    "Что делать?" - словоблудить надо меньше, батюшка!
    Степан Разин # ответил на комментарий Виктор Горский 2 января 2013, 22:02
    "Что делать?" - словоблудить надо меньше, батюшка!
    ------------------------------------------------------------​----------
    - Прежде, чем такие оскобления кидать уважаемому человеку и учёному, сначала статью прочитайте и по делу выскажитесь - по самой теме, которую считаю он всё доходчиво разъяснил!
    А чтобы более не словоблудить, прочитайте хоть первый абзац - кем является Николай Сомин:

    Николай Владимирович СОМИН– к.ф.-м.н., ведущий научный сотрудник Института Проблем Информатики РАН, бакалавр богословия, преподаватель Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета.
    Дмитрий Степанов # ответил на комментарий Степан Разин 2 января 2013, 22:31
    А за что его уважать? Научный сотрудник института, в котором работали великие спецы компьютерных технологий, к созданию которого приложили руку Мельников, Прангишвили и .т.д, И вот в нём - богослов!
    Наумов, Бурцев - это имена!
    И вдруг - поп!
    Образованный человек и вдруг - кругозор деревенской бабки!
    Оно и видно: этот умник предлагает бороться с капитализмом, который даже Маркс считал необходимым и неизбежным этапом развития общества. Маркс, конечно, не икона, но он хоть обосновывал свои суждения.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Дмитрий Степанов 3 января 2013, 10:35
    Для России Маркс в конце жизни КАПИТАЛИЗМ не считал НЕОБХОДИМЫМ!

    Вы плохо знаете Маркса!
    Дмитрий Степанов # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 14:08
    Кажется, он считал, что России нужно дожить хотя бы до феодализма.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Дмитрий Степанов 3 января 2013, 10:36
    "Чтобы спасти русскую общину, нужна русская революция. Впрочем, ТЕ, В ЧЬИХ РУКАХ ПОЛИТИЧЕСКИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ СИЛЫ, ДЕЛАЮТ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ ПОДГОТОВИТЬ МАССЫ К ТАКОЙ КАТАСТРОФЕ.
    И в то время как обескровливают и терзают общину, обеспложивают и истощают ее землю, литературные лакеи "новых столпов общества" иронически указывают на нанесенные ей раны, как на симптомы ее естественной и неоспоримой дряхлости, и уверяют, что она умирает естественной смертью и что сократить ее агонию было бы добрым делом.
    РЕЧЬ ИДЕТ ЗДЕСЬ, таким образом, уже не о проблеме, которую нужно разрешить, а просто-напросто О ВРАГЕ, которого нужно сокрушить. ЧТОБЫ СПАСТИ РУССКУЮ ОБЩИНУ, НУЖНА РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. Впрочем, русское правительство и "новые столпы общества" делают все возможное, чтобы подготовить массы к такой катастрофе.
    .............
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Дмитрий Степанов 3 января 2013, 10:36
    Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит все свои силы, чтобы обеспечить свободное РАЗВИТИЕ СЕЛЬСКОЙ ОБЩИНЫ, последняя вскоре станет элементом ВОЗРОЖДЕНИЯ РУССКОГО ОБЩЕСТВА и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя."
    Полные тексты набросков см.: К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, изд.2-е, т.19, с.400-421.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Дмитрий Степанов 3 января 2013, 10:37
    "чтобы рассеять все недоразумения по поводу моей мнимой теории.

    1) Разбирая происхождение капиталистического производства (из 2-го наброска: превращение феодального производства в производство капиталистическое), я сказал, что... "основой всего этого процесса является экспроприация земледельцев. Радикально она осуществлена пока только в Англии... Но все другие страны Западной Европы идут по тому же пути".

    Таким образом, я точно ограничил «историческую неизбежность» этого процесса СТРАНАМИ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ. А почему? Благоволите заглянуть в XXXII глав"

    Полные тексты набросков см.: К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, изд.2-е, т.19, с.400-421.
    Дмитрий Степанов # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 14:17
    Давайте не будем обсуждать Маркса, а? Хотя бы потому, что тема блога совершенно другая.
    Большую часть творений Маркса я считаю графоманское ерундой. Некоторые из его фундаментальных положений ложными. Я и капитализм по Марксу не признаю.
    Кстати, и Вас ни в чём не разубеждаю.
    И приведённый Вами текст доказывает совершенно иное.
    Маркс считал, что превращение феодального производства в производство капиталистическое на основе экспроприации земледельцев неизбежно для стран западной Европы. Для других стран это будет происходить по-другому.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Степан Разин 2 января 2013, 23:03
    Тем более прискорбно слышать опусы о пролетарской морали и жертвенности революционеров. Это Бронштейн то, зять Харьковского банкира сеял пролетарскую мораль и жертвенность:"Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания будет не справа, а слева. не белая, а красная. В буквальном смысле красная, ибо мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма... Путём террора, кровавых бань мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния..." Я понял бы если батюшка сказал - "Нагадили, но я прощаю, вера велит!" Но он старается всю эту срань вылизать, это уже не по божески.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Виктор Горский 2 января 2013, 23:14
    Бланк и Джугашвили не лучше. Хотя, Троцкий с ульяновым хотя бы не были "романтиками с большой дороги".
    Виктор Горский # ответил на комментарий Алексей Тронев 3 января 2013, 00:00
    Это верно, но сейчас разговор не об этом, все они с церковью играли в свою игру, да и церковь хороша. Каждый в жизни получает то что заслужил, иначе жизнь потеряет смысл.
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Виктор Горский 3 января 2013, 01:55
    //Каждый в жизни получает то что заслужил, иначе жизнь потеряет смысл.// Ну тогда нужно плюнуть на провинции.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Алексей Тронев 3 января 2013, 11:13
    Понятие провинции - это не каждый, это общество. И общество, каждое получает своё, ибо приходит тёмная и дикая "провинция" и рушит благополучнополучный "цивилизованный" и сытый центр. Так было и так, скорее всего, будет всегда. Судьба провинициалов тоже разная. Исключения бывают и должны быть, но для этого нужно, чтоб "Бог возлюбил тебя, или его очень прогневить", если не самому, то твоим предкам, или предшественниками (для общества). Ибо в реалиях из ничего - бывает только "ничего".
    Алексей Тронев # ответил на комментарий Виктор Горский 3 января 2013, 15:13
    Я имел ввиду, что провинция своей безгласностью, падкостью на мелкие подачки (после чего народ бросается голосовать за действующую влась\ть) заслужила свою нынешнюю жизнь.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Виктор Горский 3 января 2013, 02:04
    Это и есть ПРАВДА!(+++!
    Виктор Горский # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 3 января 2013, 11:30
    Весь ужас в том, что уходит время, и все реалии, даже если они занесены на какие то носители, тонут в потоках словоблудия и информационной шелухи. Есть мелочи - звуковой сигнал правительственных автомобилей сороковых годов. Противный хриплый, который даже в фильмах не воспроизводят. И "Великая Октябрьская революция", которая свалилась на нас в качестве выкидыша от Мировой революции, ибо другой, по Марксу, тогда и не предполагалось.
    Александр Петрушин # ответил на комментарий Степан Разин 2 января 2013, 23:56
    Цитирую к.ф.-м.н. Сомина: " Люди – существа падшие" и " Но как конкретно это дело начать, я не подскажу…" Однако я от себя лично скажу, печально слышать от к.ф.-м.н. такие слова. Спасение душ не на словах, а на деле и приведет в Царствие Божие.Коммунисты не случайно делали ставку на морально-нравственную сторону общества, используя Кодекс строителя коммунизма скопированный из Библии. Именно человеческая мораль с десятью заповедями и должна стоять на первом плане, чтобы люди не были существами падшими. Кто эти заповеди должен доносить до людей падших - именно священник, который является учеником Христа. Любая идея становится материализующей силой, если она овладевает массами. Если идея заповедей Христа и морали овладеет массами, то уже тогда и не надо будет говорить об общественном строе как "капитализм" или какой-нибудь другой "изм". О морали в первую очередь надо говорить с олигархами и призывать их вести нравственный образ жизни, следовать заповедям Христа. А кто это будет делать? Священник? Вряд-ли, т.к. по словам самого Сомина, Батюшки за частную собственность. Вывод. Россию губит не капитализм, а отсутствие морали и нравственности в ней.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Степан Разин 3 января 2013, 10:32
    Не прославный социализм - и то, и то немного прошлое.
    А государство -община.
    Общинное подмечено верно.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Степан Разин 3 января 2013, 10:41
    Господин СОМИН также очень плохо образован, но это нормально для всех современных кандидатов.

    Большинство из того что он говорит, математически доказал и обосновал Д.Нэш.
    Поэтому из кандидатов его надо гнать.

    типичный "образованщина"!.
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 12:40
    Владимир, а с какого года Вы считаете "современных"" кандидатов ?
    И с какого времени надо гнать "современных докторов" ?

    Что касается несчастного шизофреника-лауреата Джона Неша, то он и кандидатом-то не был.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Константин Крашенинников 3 января 2013, 13:00
    если бы вас лечили инсулиновой терапией - я посомтрел что с Вами стало!

    нашему господину Сахарову повезло больше (отправили отдыхать на Волгу).
    Нэша хотели уничтожить как личность полностью.
    А научное деградация в России всюду.
    Капитан Дунь # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 13:11
    инсулиновая терапия дает здоровье, мозги выключает на время. очень полезна.
    Капитан Дунь # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 20:47
    уверяю вас вы бы пошли на поправку
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Капитан Дунь 3 января 2013, 23:04
    Так точно Капитан Дурь!
    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 13:17
    Лично себя и довольно многих своих друзей и знакомых я деградантами не считаю.
    Хотя нас совсем ничем не лечат :)))))))
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Константин Крашенинников 3 января 2013, 13:03

    Нэш научно доказал лишь то, что называется Раем в притче ниже, а либеральные экономисты создали Ад:

    притча о Пророке и длинных ложках ссылка на maxpark.com

    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 13:18
    И рай, и ад, и даже либеральных экономистов, и Нэша - создал Бог.
    сергей колесников # ответил на комментарий Константин Крашенинников 3 января 2013, 15:17
    а мозги не пробовал включить? какой нах бох? еврейский?
    сергей колесников # ответил на комментарий сергей колесников 4 января 2013, 12:31
    Константин Крашенинников - нах твоя ж ... хороша ...
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Константин Крашенинников 3 января 2013, 13:05

    "Но коллеги Джона избегали — его работы математически обосновывали теорию прибавочной стоимости Карла Маркса, во время «охоты на ведьм» в США. Блистательный математик, совершив революционные прорывы в новой теории игр, написал письма Мао и Хрущеву, подобно сделавшим бомбу физикам, думал формировать мировое правительство. Но в этих играх другие правила.
    ......
    в1959 г. его госпитализируют с диагнозом «параноидальная шизофрения с низкой самооценкой» и подвергают принудительному лечению (типа «кукушки» Кена Кизи).."
    ссылка на n-mir.org

    Владимир Лафет # ответил на комментарий Константин Крашенинников 3 января 2013, 13:07

    1. В чем ВЕЛИЧИЕ ГЕНИЯ Нэша?! Он математически доказал ТО, что известно ВСЕМ РЕЛИГИЯМ и это в экономической основе этих религий - десятина в "христианстве"( почему в кавычках отдельно) и зякат в мусульманстве, и др.религиях для экономического выживания общества.
    2. Ещё раз о Нэше: "Равновесие Нэша (англ. Nash equilibrium) — так в теории игр называется тип решений игры двух и более игроков, в котором ни один участник не может увеличить выигрыш, изменив своё решение в одностороннем порядке, когда другие участники не меняют решения. Такая совокупность стратегий выбранных участниками и их выигрыши называются равновесием Нэша". Джон Форбс Нэш младший - лауреат Нобелевской премии по экономике 1994 года «За анализ равновесия в теории некооперативных игр»
    А вульгарно:
    Адам Смит ошибался! ссылка на kiwi.kz

    Evgeny Evgen # ответил на комментарий Степан Разин 3 января 2013, 12:58
    Н. В. Сомину ----------------------------------. Как, Вы догадались - минусы для Сомина, ну и для тебя Стёпа.
    сергей колесников # ответил на комментарий Степан Разин 3 января 2013, 15:10
    дурень прожидовский твой "бакалавр " .....
    женя чикатов # ответила на комментарий Степан Разин 3 января 2013, 18:27
    А кадыров -академиком является,генералом и героем росии.
    Александр Беликов Против рейтинга # ответил на комментарий Степан Разин 8 января 2013, 23:45
    Для учёного - вцысказал многовато несуразностей....
    Сергей Пекарский # ответил на комментарий Виктор Горский 2 января 2013, 22:16
    Он то Батюшка, а вот ты хрен с бугра и тявканье твоё дальше кухни твоей не выкатится.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Сергей Пекарский 2 января 2013, 22:54
    Вот суть....:". А конкретизируя, русская идея, как мне кажется, может быть выражена тоже очень просто: православный социализм. Это означает, что, с одной стороны, идеология России должна быть основана на христианских заповедях – Россия не может жить без Христа. А, с другой стороны, цель существования России, как ее видит Господь, это осуществление праведного христианского социума на земле. И для этого нужен экономический уклад, основанный на общинной, общественной, или даже лучше сказать - государственной собственности на средства производства."...Так как частная собственность это фундамент и питающая среда КОРРУПЦИИ , ВОРОВСТВА!!
    Сергей Пекарский # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 00:05
    Согласен. С юности я не мог понять, почему большевики так уцепились за материализм. Тут зарыта принципиальная ошибка. Философия коммунизма, мне кажется, непременно должна переплетаться с метафизикой.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Сергей Пекарский 3 января 2013, 09:14
    ... Возможно .... но в перспективе...
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 02:52
    Государственная собственность тоже канал коррупции и воровства. И ещё какой...
    Ленин это давно пояснил в дискуссии по земле.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 3 января 2013, 07:01

    О. Когда собственность ничья всеобщий интерес, как можно больше из нее украсть.
    "Мое лучше, чем наше" (Б.Франклин)
    ссылка на razdolbaeff.blogspot.ru

    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 11:37
    А когда собственности вообще нет, она никому не нужна.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 3 января 2013, 09:15
    :))))) Не смешите ...
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 09:53
    Здесь ты хозяин, а не гость.
    Тащи отсюда каждый гвоздь.
    Савецкая народная поговорка
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 10:49
    Пукнули и не более.
    не понимаете сути данной поговорки.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 13:01
    Прекрасно понимаю.
    Работники заводов никогда не покупали в магазинах пилы, молотки, отвертки, гаечные ключи. Да их там и не было...
    Работники РОНО, детсадов спали на простынях со штампиком "Детсад№...."
    Я работал конструктором. Ватман и карандаши дома не переводились...
    А дагадайтесь с трех раз, как выносили колбасу работницы мясокомбинатов...
    А у кота Матроскина, если помните, дядя на гуталиновой фабрике работал. И слал гуталин посылками всей родне...
    А у директора и главного инженера одной из АЭС в центре РСФСР заборы вокруг домов из нержавеющих труб были изготовлены. Страшный дефицит, между прочим...
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 13:14

    20-ый век: 2 диверсии против России. ссылка на maxpark.com

    сергей колесников # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 15:22
    из-за таких тварей и произошла либерастическая "революция " .....
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий сергей колесников 3 января 2013, 15:35
    Я ее и делал!!! Чтобы жить, как белый человек, а не чмо совковое!!!
    antichubays 77 # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 17:28
    :)))) Раздолбай он хоть при советском строе , хоть при капиталистическом ----всегда будет раздолбанным ЧМО!!:)))
    antichubays 77 # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 17:56
    Забавно, вульгарно, …, такая история государства российского от древности до наших дней глазами выпускника мухарсранского пту.

    Вместо грамоты посмотрел бы на диплом об образовании – почти уверен, что высшее там отсутствует.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 18:47
    Во-первых, плагиат с Александра Лебедева.
    Во-вторых, если человек не может найти себе места в новой экономике, а если он хает либерализм, значит не может, следовательно это малообразованный совок...
    Я при деле, у меня все отлично!!!
    antichubays 77 # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 17:27
    ... :)))И Вы ЭТО называете КОРРУПЦИЕЙ??? Милай .....по сравнению с теми кто сегодня пилит бюджеты США , России , и др ..стран ...этих директоров и работниц мясокомбинатов ....даже воришками нельзя назвать..:))))) Хе-хе ...насмешили право слово...
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 17:46
    Ой!!! А кто бюджет США пилит? Чубайс, небось?..
    А российский бюджет чего не пилить. В гос.экономике первое совершаемое действие- это воровство. Пока государство остается в экономике, деньги будут воровать.
    В частных корпорациях не воруют. Мигом за яйца и гвоздями к потолку...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 20:20
    Вы что – думаете, что Сердюков оригинален? Он всего лишь копирует ту программу приватизации оборонного бюджета, что объявил министр обороны США Дональд Рамсфельд в речи 20 сентября 2001 года. Американский коллега Сердюкова именно тогда призвал сокращать всякие тыловые подразделения американской армии, по максимуму передавая их функции частным фирмам-подрядчикам. И в Америке сей процесс идет уже полным ходом. Например, приближенная к Рамсфельду и Чейни (вице-президенту США в 2000–2008 годах) фирма «Халлибертон», когда-то занимавшаяся повышением продуктивности нефтяных месторождений, после завоевания Ирака стала заниматься тыловым обеспечением американских контингентов за границей. Стала строить военные городки и снабжать американских солдат всякой всячиной. Естественно, безбожно накручивая цены и обворовывая бюджет самой свободной страны в мире.
    Так что даже идиотская реформа армии, предложенная Сердюковым, во многом списана с планов Рамсфельда. Бело-сине-красные вообще думать не любят – они в рот американским старшим товарищам смотрят. И то, что приватизация оборонных функций кончается грандиозным воровством, вполне закономерно – что в РФ, что в Штатах....
    antichubays 77 # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 20:24
    Причем катастрофы и кризис ускоряют оный процесс. Вот красноречивый пример: после наводнения в Новом Орлеане собирать тела погибших поручили не FEMA (американскому МЧС), не местным добровольцам, а частной похоронной фирме «Кенион». И платили ей по 12,5 тысячи долларов за каждое тело. ........................... Россия, конечно, тюрьма,
    Но за границей – та же кутерьма...
    antichubays 77 # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 20:25
    на сбор обломков зданий в Новом Орлеане FEMA подрядила частную фирму «AshBritt». Но у последней не было ни одного самосвала – и она наняла еще и субподрядчика. Удвоенную цену контракта, конечно, оплатил бюджет США. С другой стороны, ФЕМА дало заказ на строительство лагеря спасателей фирме «Лайтхаус Дизастер Релиф», каковая оказалась религиозной организаций, не имеющей никакого опыта такого рода работ. Когда понадобилось установить брезентовые пологи на поврежденных крышах (причем брезент был на складах государства), ФЕМА наняла частную фирму «Shaw» и платила ей по 175 долларов за каждый квадратный метр установленного полога. Хотя рабочие, делавшие сию работу, получали всего по 2 доллара за метр. Как видите, себестоимость работ была раздута, по крайней мере, в 80 с лишним раз. При восстановлении города широчайшим образом использовался труд местных «таджиков» и «узбеков» – нелегальных гастарбайтеров из Латинской Америки. Причем платили им в несколько раз меньше, чем американским рабочим. А иногда и просто кидали с оплатой, поднимая ложную тревогу по поводу якобы приезда иммиграционных чиновников.
    antichubays 77 # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 21:11
    Но все переплюнула эпопея с оккупацией Ирака и его «восстановлением». Немыслимые подряды раздавались узкой группе особо приближенных корпораций («Халлибертон», которая тесно связана с вице-президентом 2000–2008 годов Чейни), а затем эти компании передавали подряд одному субподрядчику, тот – второму, а тот в свою очередь – третьему. И все это по формуле «издержки плюс навар» щедро оплачивал бюджет США. А история с тем, как для строительства никто и не подумал задействовать местные цементные заводы, а предпочли цемент везти извне, причем в несколько раз дороже? Сначала речь шла об освоении 73 миллиардов долларов, 38 из коих происходили из американской казны. Пилили бабло так, что дым шел. Частные фирмы ставились наблюдать за подрядчиками. Даже разработку концепции построения местной демократии отдали на откуп частному канадскому институту. Принадлежащего тупым мормонам, ни бельмеса не смыслившим в исламском мире козлам отвали 466 миллиона долларов! Естественно, тут был «откат» – к бабке не ходи. А скандал с компанией «Бехтель» (также особо приближенной), которая на бумаге якобы восстановила Центральную больницу Багдада, а на деле там нечистоты по полу текли?....
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 22:12
    А вот тут вы не понимаете...
    Воровать можно только у государства. У государства воруют все: от уборщицы до ген.директора. Оно ж ничье, оно ж государственное. Грех не украсть-то.
    И я до 90-го года на гос.предприятии работал и, как весь савецкий народ, воровал все, что можно.
    А вот на частном предприятии попробовал бы украсть, щас бы вам тут ничего не писал, меня уже закопали бы...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 23:16
    Не переживай Витёк ...тебя то уж точно при любом раскладе закопают..:)))
    Rota Rota # ответила на комментарий Витёк Razdolbaeff 11 января 2013, 22:55
    Было,но это копейки по сравнению с тем,что плывёт сейчас в зарубежные банки
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Rota Rota 12 января 2013, 08:12
    А есть такое понятие инвестиционный климат. При правлении Путина он в России ужасный, поэтому ДЕНЬГИ ОТ ПУТИНА БЕГУТ. При более благоприятном режиме может быть наоборот: деньги из зарубежных банков поплывут к нам.
    Rota Rota # ответила на комментарий Витёк Razdolbaeff 12 января 2013, 09:16
    Простите,я имела ввиду "несунов" с гос.предприятий при Советской власти
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Rota Rota 12 января 2013, 10:14
    Я отвечал на этот Ваш пост:
    Было,но это копейки по сравнению с тем,что плывёт сейчас в зарубежные банки
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 10:48
    Он прав.
    термодинамика в действие: общественное (горячее) - частное (холодное). Перетекание. законы природы в действии.
    Через нацию-корпорацию (акционерную общину) устраняем это противоречие.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 12:29
    Кто и в чем прав??
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 12:50
    Леонид К. Смирнов.

    Общественная собственность управляемая чиновниками - путь к коррупции и перераспределению её в пользу личного.
    должен быть справедливый общинный порядок с конкретизацией собственности.
    Т.е. на примере сельской общины - земля всегда в собственности общины.

    переходя к современному уровню - к нации-корпорации (акционерной общине) уходим от чиновников к менеджерами нанятыми нацией-корпорацией как коллективным (частным) собственником.
    Т.е. собственность конкретизирована.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 17:33
    :)))) Вы хотя бы читаете что пишете???... :"Общественная собственность управляемая чиновниками - путь к коррупции и перераспределению её в пользу личного."...Вова ну как её можно перераспределить , если нет частной собственности???? К примеру собственность на землю??
    antichubays 77 # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 17:34
    Или на средства производства????
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 23:36
    Во-первых, не надо ХАМИТЬ! не опускайтесь на быдлоуровень. нехорошо однако!

    Контрреволюция партократов 1991 и есть переход от управления к владению.
    И это будет всегда и Китай ещё ждет этой участи.
    Нельзя идти против законов природы, ещё раз повторяю.
    не искушайте человека.
    государственное устройство должно быть таково, чтобы исключить искушение человека.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 4 января 2013, 10:51
    Почему тогда эта контр революция не произошла при Сталине??...ведь было тоже самое ...??.. Почему не сработал ваш закон " природы"??
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 21:10
    Но все переплюнула эпопея с оккупацией Ирака и его «восстановлением». Немыслимые подряды раздавались узкой группе особо приближенных корпораций («Халлибертон», которая тесно связана с вице-президентом 2000–2008 годов Чейни), а затем эти компании передавали подряд одному субподрядчику, тот – второму, а тот в свою очередь – третьему. И все это по формуле «издержки плюс навар» щедро оплачивал бюджет США. А история с тем, как для строительства никто и не подумал задействовать местные цементные заводы, а предпочли цемент везти извне, причем в несколько раз дороже? Сначала речь шла об освоении 73 миллиардов долларов, 38 из коих происходили из американской казны. Пилили бабло так, что дым шел. Частные фирмы ставились наблюдать за подрядчиками. Даже разработку концепции построения местной демократии отдали на откуп частному канадскому институту. Принадлежащего тупым мормонам, ни бельмеса не смыслившим в исламском мире козлам отвали 466 миллиона долларов! Естественно, тут был «откат» – к бабке не ходи. А скандал с компанией «Бехтель» (также особо приближенной), которая на бумаге якобы восстановила Центральную больницу Багдада, а на деле там нечистоты по полу текли?...
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 17:48
    Это исчо Муссолини хотел: нацию- корпорацию. И словечко придумал, образовав его от слова "связка, пучок". Фасцио по латыни...
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 23:30
    Пример у Муссолини нации-корпорации,плз, со ссылкой на первоисточник?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Лафет 4 января 2013, 08:17
    ссылка на ru.wikipedia.orgссылка на www.agitclub.ruссылка на m-antonov.chat.ru :
    20 марта 1930 года парламентским актом было провозглашено создание в Италии корпоративного государства.
    ссылка на www.ideologiya.ru :
    Только НАЦИЯ-КОРПОРАЦИЯ-ГОСУДАРСТВО может обеспечить порядок и справедливость, необходимые для нормального существования российского общества.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 11:31
    Учите матчасть.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 13:33
    А что конкретно Вам смешно?
    antichubays 77 # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 3 января 2013, 15:32
    ...."Государственная собственность тоже канал коррупции и воровства. И ещё какой...
    Ленин это давно пояснил в дискуссии по земле."
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 16:55
    Хорошо. Собственность на самом деле включает не три права (владения, пользования и распоряжения), а четыре. Римляне писали об этом прямо, а сейчас это отдельный пункт ГК.
    Это право на получение дохода от сдачи в аренду. Для земли - право на получение земельной ренты.
    Вот поэтому в ходе дискуссии о земле Ленин был против муниципализации земли. При этом ведь муниципалитет или государство как собственник сохраняет право на получение земельной ренты. Этот "халявный" доход поступает в распоряжение чиновников и естественно разворовывается, ведь всякий чиновник как носитель госвласти считает источником этого дохода именно СЕБЯ.
    Поэтому земля в СССР и предоставлялась в пользование БЕСПЛАТНО (увы - только до Хрущёва). Была придумана новая формулировка - общенародное достояние.
    Государственная собственность в условиях капитализма - тот же механизм эксплуатации, что и частная собственность. Крестьянину всё равно, кто отбирает у него урожай - частник или нынешнее воровское государство.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 3 января 2013, 17:43
    Вы сами себе противоречите..:))))Приведите пожалуста пример коррупции в СССР в период руководства Сталина??..... Или примеры коррупции соизмеримые по суммам и политическому влиянию в последний период СССР и сегодня?? Для того и был предан и разрушен СССР , что бы вввести ЧАСТНУЮ собственность иначе не было смысла столько воровать ....
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 23:37
    Нельзя идти против законов природы, ещё раз повторяю.
    не искушайте человека.
    государственное устройство должно быть таково, чтобы исключить искушение человека.
    СССР создал это огромное искушение.

    Контрреволюция партократов 1991 и есть переход от управления к владению.
    И это будет всегда и Китай ещё ждет этой участи.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 23:40
    Частную собственность победить невозможно - только истребив человека.
    нельзя идти против природы человека.
    Общинный порядок учитывает это и устроен в соответсвии с природой неидеального человека, который ЕЩЁ ДОЛГО ИМ ТАКОВЫМ останется!
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 4 января 2013, 10:54
    ... Это надо доказать...
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 23:41
    И ещё раз:
    не надо ХАМИТЬ и опускаться на быдлоуровень.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий antichubays 77 4 января 2013, 18:51
    Античубайс, я не вижу в Ваших возражениях возражений по сути. Не сочтите за обиду, но Вы несколько примитивизируете вопрос. А я не могу стерпеть, поскольку на таком упрощённом понимании политэкономии совков уже облапошили в 1991 году. И повторов я не желаю...
    Поэтому попробую неспеша разобраться. Вы затронули в одном коменте сразу несколько вопросов. Начну с простейших.
    СССР был предан и разрушен Политбюро ЦК КПСС именно для того, чтобы перейти от управления вверенной им госсобственностью к владению ею. Партийные бонзы захотели из управляющих стать хозяевами. Как нынче в телевизоре наши "шоу-звёзды" пищат, что они должны получать как западные "звёзды" и жить роскошно, так и партократы захотели не скрывать своей роскоши, а гордиться ею открыто.
    Как Вы правильно отметили, нет смысла воровать, если попользоваться нельзя. Варианты у партократов были во все времена, та же "пароходная" схема: В порту Одесса грузится пароход зерна, проводится как фуражное зерно в помощь братским странам. Пароход объезжает вокруг Европы и разгружается в Риге уже как пищевое зерно из США. Денежная разница в цене оседает на счетах зарубежной фирмы-посредника.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 4 января 2013, 19:11
    То есть валютные счета за границей у наиболее шустрых и жадных были, но...
    такое поведение не поощрялось, и у КГБ было достаточно инструментов достать зарвавшихся владельцев счетов даже за границей (Троцкого тоже ведь достали).
    Но был более важный аспект, который многие не замечали. Посмотрите - сыновья Сталина, Кагановича и прочих - учились в военных училищах. Почему? Потому что сталинская система не допускала политической карьеры для детей советских и партийных руководителей. Сын секретаря крайкома не мог быть избран в актив даже первичной партийной организации. Поэтому ВСЕ дети партийных и советских руководителей шли в армию, в дипломаты или в науку. Ситуации, когда в госдуме заседают отец и сын Гудковы, при сталинской системе быть не могло. Сталинская система формировала не наследственную, а идеологическую элиту. Даже у членов Политбюро не было возможности передать свою власть по наследству. Да, можно было продвинуть своё чадо по карьерной лестнице, но никогда не посадить в своё кресло. И уж тем более не было возможности передать по наследству своим чадам даже толику несметных богатств, которыми ЦК распоряжалось. Вот и был взят курс на частную собственность.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 4 января 2013, 21:49
    Уважаемый Леонид !!! Заметьте , я и говорил о Сталинской системе...но Вы на ответили почему при Сталине не сработал закон природы??....Далее ..я утверждал и буду утверждать , что наличие частной собственности является фунжаментом и питающей средой корррупции и воровства....а при госсобственности эти паразитические элементы в обществе при желании руководствав и народа ликвидируются моментально....то же самое сделать при частной собственности ...очень трудно...
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий antichubays 77 4 января 2013, 23:58
    Отвечу. Просто я аналитик, а не публицист, и пишу очень медленно.
    Вы просили пример. В конце девяностых мне по работе был предоставлен доступ к проектной и строительной документации Беломорканала. Было очень интересно посмотреть на личную подпись Берии на титульных листах. Номы занимались конкретными объектами. И находим на строительстве грузового причала следующее. Земснаряд работал на углублении фарватера и подходов к причалу. Десять миллионов с хвостиком (указана цифра с точностью до кубометра) кубометров грунта вынуто земснарядом со дна реки, погружено на самосвалы, отвезено за 40 километров и там разровнено бульдозерами. Ещё 10 миллионов кубометров грунта (точно та же цифра с точностью до кубометра) было нагружено вручную на самосвалы, привезено за 40 километров, разровнено бульдозерами и утрамбовано при строительстве причала. Но мы же технари! Причальная стенка - это высокая бетонная стена, с одной стороны засыпанная утрамбованным грунтом, с другой стороны которой глубокая вода. Земснаряд брал грунт со дна и просто сваливал его по другую сторону причальной стенки. Никто этот грунт на амосвалы не грузил и никуда не возил! Работали земснарад и бульдозеры.
    далее
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 5 января 2013, 00:52
    Так что закон природы работал и при Сталине в форме приписок. Экономическая суть приписок состояла в том. что бы получить зарплату за невыполнявшиеся работы и присвоить неизрасходованные материалы. Ведь по тем же документам бензин с нефтебазы был отпущен, вот только в какие машины он был залит?
    Сейчас много крикунов про рабский труд зеков на Беломорканале. Я не могу сказать, сколько составляла справедливая зарплата в то время и кто реально её получал Но по документам зарплата за погрузку грунта в самосвалы была начислена и выдана рабочим!

    Так что закон природы работал и при Сталине. Но в чем состоит этот "закон природы"? И каковы механизмы его действия? Вот с этим надо разобраться.
    В начале 2000 амеры а потом французы публиковали результаты своих исследований альтруизма. Амеры на крысах, французы на африканских земляных хомячках. Что общего - наличие в популяции "альтруистов" и "эгоистов" заложено генетически в равных пропорциях. Но амеры насчитали по 20% эгоистов и альтруистов от общего поголовья, а французы по 10% и тех и других. Очевидно. что эта разница обусловлена разными методиками тестирования. А так по данным социологии см. далее
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 5 января 2013, 01:10
    По данным социологии человеческая популяция состоит из 80-85% лиц с конформной реакцией, 8-10% выраженных альтруистов и 8-10% убежденных эгоистов. Но только 1% эгоистов являются отъявленными, и 1% альруистов - непримиримыми. Лица с конформной реакцией - это люди, у которых есть свой уровень эгоизма (близкий к среднему), но которые под влиянием внешнего воздействия морали и убеждения меняют своё социальное поведение.
    Исследования на хомячках интересны тем, что и амеры и френцузы пытались влиять на это распределение "эгоистов и альтруистов" путём искусственного отбора. Конкретно, амеры отбирали только "эгоистов". Но уже в следующем поколении крыс соотношение эгоистов и альтруистов восстанавливалось. То же самое французы получили оставляя в стае только выраженных альтруистов. Ни альтруизм, ни эгоизм не наследуется. Но генетически заложено постоянное наличие в каждом поколении как альтруистов, так и эгоистов. Вот таков закон природы на деле. В русских пословицах это указано словами: "В семье не без урода".
    В самой "добропорядочной" семье периодически рождаются моральные уроды. Но и у прожжёных эгоистов иногда рождаются романтики.
    Как этот закон работает? далее
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 5 января 2013, 01:33
    В условиях сталинской пропаганды основная конформная масса (85%) населения приняла "Моральный кодекс строителя коммунизма" и проявляла только свои лучшие моральные качества. Но оставался 10% выраженных эгоистов. Вот против них и были направлены законодательные запреты. 9% выраженных эгоистов шипели по кухням о своей "рабской доле" и писали злопыхательские статейки про "империю зла" на радио "Свобода". Оставался только 1% или менее "отъявленных" - тех кого угроза наказания не останавливала. Вот они и сидели в ГУлаге.
    Не думаю, что Вы верите, будто в Гулаге сидели все "белые и пушистые". И не верьте. что в Гулаг евреев отправляли по национальному признаку. Чушь.
    Отъявленные эгоисты, которые не останавливались перед убийством и грабежом сидели по уголовным статьям. Воры и мошенники - сидели по экономическим статьям. По политическим статьям сидели идейные противники советской морали. Что среди них было много евреев - так это виноват кагал. Кагал (совет еврейской общины) сознательно втягивал советских евреев в схемы нетрудового обогащения, считавшиеся советским законодательством мошенническими. Он же собирал у кухонных болтунов их статейки против советской власти.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 5 января 2013, 01:50
    Продолжаю. Мне доводилось и слышать про такие еврейские разговоры и слышать сами разговоры. Поэтому, когда мошенничество вскрывалось, то легко выявлялась и организованная преступность и антисоветская пропаганда. Соответственно, участники дела получали сроки как закоренелые противники советской власти. Всё логично до примитива. Сталин может и не располагал современными научными данными, но уж пословицу "в семье не без урода" знал наверняка.
    Восхищение Хрущёва перед американским образом жизни породило копирование, а его слабая теория породила отступление от ключевых принципов социализма. Эгоисты получили право голосить. И в девяностые ситуация перевернулась. Эгоизм, насилие, "крутизна", умение облапошить ближнего - стали пропагандироваться, стали модны. И конформная масса отказалась от морального кодекса. Но....В семье не без урода!.. Природа в каждом поколении рождает одинаковое число и эгоистов, и альтруистов - закон генетики.
    С Вашего позволения про эксплуататорский характер госсобственности - чуть позже. Я всё же не писатель.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 06:24
    ....С Вашего позволения про эксплуататорский характер госсобственности - чуть позже.......

    С большим удовольствием и интересом Ваше видение?
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 06:16

    " Скорость распространения альтруизма и эгоизма в обществе оказалась одинаковой. ..... ученые анализировали, как менялось поведение участников в течение игры. Оказалось, что если в одном из раундов человек сталкивался с проявлением альтруизма, то в следующем раунде он с большей вероятностью сам жертвовал "деньгами". Эгоистичное поведение распространялось по тем же законам…" ссылка на www.lenta.ru

    antichubays 77 # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 5 января 2013, 11:56
    Я конечно не большой спец по зем снарядам , но видел какой грунт был после земснаряда...это была ЖИЖА ...и засыпать её сразу за причал НЕВОЗМОЖНО!!.... во вторых приписки в то время могли привести к потере головы...
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий antichubays 77 6 января 2013, 00:59
    Дак там же пески - вода уходит. песок остаётся и 10 миллионов кубов - не донные отложения (ил) почистить, а заглубиться на 3-4 метра в песчаное основание русла. А приписки и приводили к потере головы, но маньяки встречаются. Как я уже писал - они и сидели в Гулаге,
    antichubays 77 # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 6 января 2013, 11:05
    .:))) Вообщем я думаю у нас с Вами нет противоречий!:))
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий antichubays 77 7 января 2013, 04:15
    Притиворечий нет. Есть разнотолки, поскольку не всё ещё выверено и не вся брехня отсеяна.
    А про эксплуататорскую сущность госсобственности Вы сами ответили на другой веттке. Цитирую:
    "Государство в США это узкая группа жыдо-алиенов, которая ни за что не отвечает, тратит деньги только на свои личные зазеркальные делишки, но таксует абсолютно всё. Начиная с того, что любое заявление в государственные организации - платно! Право на работу платно дважды: сначала общее право на работу, потом узкая лицензия; Таксуют любые покупки со стороны покупателя и доход на продажу со стороны продавца. Таксуют всё кроме воздуха! Госжыды берут деньги за всё, но не дают народу ничего! Как хотите так и живите. Именно в этом заключается у них понятие предоставляемой народу "свободы", Как хотите так и живите, сами ищите работы, создавайте их, государство ничего вам не обязано; где хотите там и живите, в чём хотите в том и живите, что хотите то и ешьте, или голодайте, но жыдо-государству налоги плати! Лозунг американского государства"
    Ленин это предвидел и госкапитализм с его госсобственностью считал преддверием социализма только в условиях диктатуры пролетариата.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 7 января 2013, 11:45
    .. :))) Вы слишком глубоко копаете:)))... Но сегодня нужна простота ...для определения направления движения и развития...... если начнем ковырять ....то просто будем стоять или катится вниз ...
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 8 января 2013, 06:26

    Пора вернуться домой. ссылка на maxpark.com

    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий antichubays 77 8 января 2013, 08:39
    Для того, что бы двигаться нужна именно простота - чётко определённое направление движения. Но что бы это направление определить и не забрести в овраги - определиться нужно чётко и верно во всех отношениях.
    Вы когда-нибудь ходили по азимуту по компасу? Вспомните, если Вы не хотите блудануть, всегда выбираются промежуточные видимые ориентиры. И на каждой промежуточной точке сверяется маршрут.
    Так и надо. Ювеналка вредна - и надо биться за детей. Утверждения про СССР и Сталина враньё - надо опровергать их. Росказни СМИ про достижения западной свободы и культуры враньё - и надо развенчивать их. Пуськи пытаются морально разложить наше общество - и надо их гнобить. Вообще истреблять всякую ложь, ибо ложь - главный инструмент наших врагов.
    Но всё это - не цели, а лишь ориентиры на нашем пути. И Путин - не цель, в лучшем случае - временный попутчик, в худшем - просто придорожный пень на нашем пути. И прочие Кургиняны, Обамы, Немцовы - лишь пейзаж на этом пути. Сегодня он сбоку, завтра окажется за спиной.
    Так что не стоять. Брать ближайшие ориентиры и идти.
    Но каждый, кто перестанет следить за маршрутом, сам превратится в элемент пейзажа - крикливый столб на обочине.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 10:48
    ... Полностью согласен!!!.. ++!
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 06:29
    .....Ленин это предвидел и госкапитализм с его госсобственностью считал преддверием социализма только в условиях диктатуры пролетариата......

    Диктатуры нации-корпорации на базе справедливого порядка.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 06:47
    Но...
    и здесь мы должны учитывать "законы природы".
    Да, вы правы про 1 процент "отъявленных" альтруистов и России повезло, что у Власти в начале 20 века оказался такой - т.Сталин.
    Но человек смертен и система рушится с уходом такого альтруиста.
    да и он не безгрешен так как человек.
    Чижевский о влиянии солнечной активности на человека пишет в начале 20 века.

    Т.е должен быть компьютерный контроль к диктатуре нации-корпорации.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 06:53
    Комментарий удален его автором
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 06:55
    Комментарий удален его автором
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 06:57
    Комментарий удален его автором
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 07:01
    Мечта о СВЕРХчеловеке, идеальном человеке, БОГОЧЕЛОВЕКЕ рассыпалась в прах... - главный итог 20 века!
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 8 января 2013, 10:47
    .... Интересная теория ....но что то меня в ней отталкивает...скорее всего это наверно автоматизация и робокопы......мы сами превратимся в роботов.....хотя в этом что то есть..
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 8 января 2013, 10:53
    не упрощайте.

    Вы же не отрицаете влияние солнца. луны, планет на здоровье человека?!
    Если в период солнечной активности такой человек как Сталин должен выносить судьбоносное для миллионов решение: по вашему ошибется ли он или нет?!
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 8 января 2013, 11:22
    ...Скажу честно....не знаю ...не ошибается тот кто ничего не делает ....хотя уже тот факт , что он ничего не делает , говорит о его ошибке..
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 8 января 2013, 11:26
    Тогда повторюсь:

    это не чистая человеческая диктатура или монархия (человек несовершенен), а включение механизмов ЗАЩИТЫ от ДУРАКА , т.е. контроль машиной за работой всех и вся на всех уровнях + контроль простых граждан-акционеров(как бы контроль снизу).
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 8 января 2013, 16:35
    :))) Ну а если что то с машиной - контролером??? Сбилась программа ...или отключили питание???
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 8 января 2013, 20:35
    + контроль простых граждан-акционеров(как бы контроль снизу).
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Владимир Лафет 8 января 2013, 10:47
    О сверхчеловеке - да, а при чём тут богочеловек?
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 10:50
    происхождении человека неизвестно - генная мутация и т.д. от "богов"
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 10:58
    и спускались боги к женам человеческим и т.д...
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 8 января 2013, 10:51
    .... А вот здесь ..насчет человека ...не согласен полностью!..... Вы посмотрите на маленьких детей!!!... Это разве не идеальные люди??? Это ж ангелы...!!!... Вот только дальнейшее воспитание и окружающая среда делает их разными с точки зрения морали...чести и совести..
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 8 января 2013, 10:55

    Повторюсь:

    СИНЕРГИЯ, синергический эффект (от греч. synergós — вместе действующий) — возрастание эффективности деятельности в результате соединения, интеграции, слияния отдельных частей в единую систему за счет так называемого системного эффекта, эмерджентности.

    Но синергия в обществе работает только при правильно заданном справедливом порядке, иначе идет разложение: " Скорость распространения альтруизма и эгоизма в обществе оказалась одинаковой. ..... ученые анализировали, как менялось поведение участников в течение игры. Оказалось, что если в одном из раундов человек сталкивался с проявлением альтруизма, то в следующем раунде он с большей вероятностью сам жертвовал "деньгами". Эгоистичное поведение распространялось по тем же законам…" ссылка на www.lenta.ru

    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 8 января 2013, 10:57
    Справедливый Порядок должен быть задан. Об этом. кстати. про хомячков господин Смирнов для 90 процентов населения.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 8 января 2013, 11:25
    ... "Справедливый Порядок должен быть задан. "!!!! Полностью согласен!!... При этом порядке и количество приближающихся к идеалу людей будет возрастать..
    Владимир Лафет # ответил на комментарий antichubays 77 8 января 2013, 11:36
    может быть...........
    но здесь я больше согласен с (см. выше):
    "Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 5 января 2013, 01:10
    По данным социологии человеческая популяция состоит из 80-85% лиц с конформной реакцией, 8-10% выраженных альтруистов и 8-10% убежденных эгоистов. Но только 1% эгоистов являются отъявленными, и 1% альруистов - непримиримыми. Лица с конформной реакцией - это люди, у которых есть свой уровень эгоизма (близкий к среднему), но которые под влиянием внешнего воздействия морали и убеждения меняют своё социальное поведение.
    Исследования на хомячках интересны тем, что и амеры и френцузы пытались влиять на это распределение "эгоистов и альтруистов" путём искусственного отбора. ..........."
    antichubays 77 # ответил на комментарий Владимир Лафет 8 января 2013, 16:22
    Не буду спорить...
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 3 января 2013, 10:29
    +!
    термодинамика в действие: общественное (горячее) - частное (холодное). Перетекание. законы природы в действии.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий antichubays 77 3 января 2013, 06:59

    Совок, как он есть. Происхождение и описание: ссылка на maxpark.com
    Капитализм лишил меня скупых телеграмм радости:
    ссылка на razdolbaeff.blogspot.ru

    antichubays 77 # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 3 января 2013, 09:22
    :)))Снобизм — характерное поведение, образ мыслей, манеры индивида, претендующего на элитарность, заключающееся в восхищении всем первоклассным, начиная произведениями искусства, заканчивая одеждой, тем, что должно характеризовать интеллектуального и образованного видавшего виды человека — одного из немногих.

    Снобизм заключается именно в том, что сноб ценит предметы и явления не за их качества, а только за то, что эти предметы и явления ценят представители элиты, к коим сноб хочет быть причастным. Снобизм отличается от лицемерия тем, что сноб, до конца не отдавая себе отчета, искренне считает себя интеллектуалом, в чем его убеждают манеры и вкусы сноба.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Сергей Пекарский 2 января 2013, 23:05
    Ты то что хотел тявкнуть?
    $рр $рр # ответила на комментарий Виктор Горский 3 января 2013, 00:47
    Вы должны с ним встретиться и убить его
    Виктор Горский # ответил на комментарий $рр $рр 3 января 2013, 01:45
    Кисонька! Всех дураков не убъёшь, опять же у них детки умными бывают, зачем прерывать божественную нить. Мне только хотелось получить какую- нибудь ниточку, что б понять кто передо мной. Злобы очень много. Мне, почему то жалко его, даже стыдно за свою грубость. Извини!
    $рр $рр # ответила на комментарий Виктор Горский 3 января 2013, 14:25
    Голодранцы и нищета все злые.Они тупые неудачники
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Сергей Пекарский 3 января 2013, 10:42
    Господин СОМИН очень плохо образован, но это нормально для всех современных кандидатов.

    Большинство из того что он говорит, математически доказал и обосновал Д.Нэш.
    Поэтому из кандидатов его надо гнать.

    типичный "образованщина"!.
    Юрий Забродоцкий # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 13:06
    Нэш, всего-навсего, математически оформил и обосновал то, что сделал за век до него вологодский купец первой гильдии Христофор Леденцов, благодаря которому (во многом0 состоялись Менделеев, Вернадский, Павлов, Циолковский, Зелинский, Умов, Жуковский и многие другие, коими трепыхается остаточная державность России. Нэш всего лишь обосновал вхождение в компромисс и выход из компромисса. Леденцов же практически нашел (на основе принципа "всем миром") сопряжение личного и общественного на основе равенства без уравниловки при реализации общего дела. Но этому нигде не учат. Потому что общее дело - это капитал функция развития по критериям развития, а не капитал-собственность по критериям политических предпочтений.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Юрий Забродоцкий 3 января 2013, 13:10
    Подробнее. пожалуйста.
    Юрий Забродоцкий # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 13:46
    Подробнее, о чём? - Леденцове, Нэше, равенстве без уравниловки...
    Посмотрите в моем блоге две статьи:
    О чём мы почти ничено не знаем.
    Всем миром.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Юрий Забродоцкий 3 января 2013, 13:11

    Нэш научно доказал лишь то, что называется Раем в притче ниже, а либеральные экономисты создали Ад:

    притча о Пророке и длинных ложках ссылка на maxpark.com

    Юрий Забродоцкий # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 14:14
    Замечательная притча. Она говорит о важности отношений между людьми, но остаётся вопрос,: откуда котёл. Едят в Раю соборно, а как готовят пищу, если у одного морковка, у одного котёл, у одного дрова и т.д. Если каждый всё хочет сделать сам, то ему надо по каждой составляющей обеда вступить в отношения-купли продажи, создав столько же предметов налогообложения. И так каждый умник. Эти издержки надо отнести на себестоимость. Результат жалок. Есть другой путь: все соинвесторы акционерного общества "Котёл" мерой стоимости своего фактора. Результат другой. Не только жалкая мисочка для себя, не только всем хватит, но ещё и убогому можно налить. Расчёты не привожу. Приведу реальный пример из практики. На те деньги, которые сегодня идут на строительство одного жилого дома (любого) можно построить 2-5 в зависимости от степени отказа от отношений купли-продажи до получения конечного результата. В идеальном случае себестоимость квадратного метра при еврокачестве составит не более 100 ам. долларов, или 3000 рублей. Есть чем даже чиновнику заплатить в виде премии за вклад в развитие, ничего не нарушая. Можно и снять с работы за служебное несоответ., если зарабат. мало.
    сергей колесников # ответил на комментарий Сергей Пекарский 3 января 2013, 15:19
    чей " батюшка " ? твой? ....
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Виктор Горский 3 января 2013, 01:55
    +++!-Сплошные ..эмпиреи!(((,оторванные от РЕАЛЬНОЙ! Жизни!-СЕГОДНЯШНЕЙ! жизни!-Сплошная..ХАЛВА!
    А нет бы РПЦ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ СВОЮЙ! план развития России?!(((-Хоть бы план обустройства общинно-монастырской! жизни!-НЕЕЕЕТ!-Только..Софрино!(((.
    Община Крестовоздвиженская?!-как град Китеж...(-А в Израиле кибуцы-процветают!..
    Виктор Горский # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 3 января 2013, 12:58
    Не Богово дело обустраивать администрацию светской жизни. В отличие от современных попов, Христос не лез к должностным лицам с советами как управлять обществам, а людям не пудрил мозги - кого свергать, что отнимать и как делить. Он ПРОПОВЕДОВАЛ, каким должен быть человек, на том месте куда он попал по воле Божьей, что б не тяготиться пребыванием на земле. Но в церкви живые люди, научившись рулить в строго регламентированным коллективе, им кажется что и светским обществом у них получится лучшее, чем у мирян, не понимая, что светское развитие основа, а религия - костыли, неокрепшего человечества.
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий Виктор Горский 3 января 2013, 22:51
    Ну..-с ..ээ.."учёным"! спорить!-только портить!))).-Удачи Вам,сударь)
    $рр $рр # ответила на комментарий Леонид Кузьмин 3 января 2013, 19:00
    Как вы думаете среди коммунистов много педирастов?
    Леонид Кузьмин # ответил на комментарий $рр $рр 3 января 2013, 23:10
    Если говорить о медико-социальных аспектах,то,имхо,-% таков,как и у остальных групп.
    Но,если использовать этот термин в оскорбительно-идентифицирующем смысле ,то ,имхо,СОВРЕМЕННЫЕ! ..ээ.."коммунисты"..или..ээ.."члены"т.н...ээ.."компартий"! ДАДУТ ЯВНУЮ! фору ,кому бы то ни было!(.
    Ведь одно из ОСНОВНЫХ! положений ПРОГРАММЫ! любой! компартии есть РЕВОЛЮЦИОННЫЙ! захват власти!-и где он в программе ..ээ..КПРФ?!)
    ПОЧЕМУ! из трёх! составных частей классического!марксизма!,взят только ..ээ..ПРОТУХШИЙ! кусочек! ..УТОПИЧЕСКОГО! социализма?!).
    Почему! им не нужна ни философия?-Ни политэкономия?!(
    И,как! назвать богатого!дядю,зычно! говорящего о счастье народа,но палец о палец не ударившего за это в реале?-ПЕДЕРАСТ!(..и только!(.
    Я видел г..на Зю в Б.Д.только 22го сентября 93го года.-Прикатил на чёрной Волге,и ..УКАТИЛ!..через пару часов!(.
    З.ы.-интересно,сударыня,-почему Вас заинтересовал именно этот ! аспект у коммунистов?)
    Виктор Горский # ответил на комментарий Леонид Кузьмин 3 января 2013, 23:34
    Хорошо отвечает подборка Задорного из высазваний школьников:"Ленин жил с Крупской, а на самом деле любил рабочий класс".
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Виктор Горский 3 января 2013, 10:31
    У ВАС словоблудия (посмотрел ниже) ещё более.

    Не прославный социализм - и то, и то немного прошлое.
    А государство -община.
    Общинное подмечено верно.
    Виктор Горский # ответил на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 14:02
    С таким же успехом словоблудие можно приписать и вам, а работу с предложением отправить под суд либералов экономистов, графоманством, ибо ни одному зарубежному учёному, даже в кошмарном сне не приснилась бы ситуация, когда пятнатцать, мягко выражаясь бывших братких республик, став самостоятельными, продолжали, но уже без контроля, печатать деньги основной метрополии. Неужели вы не понимаете к чему велось, когда международный валютный фонд не рекомендовал им выходить из рублёвой зоны. А, насколько хороша община или индивидуализм определяется тем из какого материала ( или дерьма?) под названием люди, формируется то или другое. Христос, в отличии от современных попов, мне кажется, понимал это и пытался донести до нас (или кто то сочинил этот миф, пытаясь через него вразумить нас).
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Виктор Горский 3 января 2013, 15:27
    ...Христос, в отличии от современных попов, мне кажется, понимал это и пытался донести до нас (или кто то сочинил этот миф, пытаясь через него вразумить нас)......

    С этим полностью согласен.
    Иван ТИТАН # написал комментарий 2 января 2013, 21:22
    Воровской капитализм,великого пахана губит Россию.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Иван ТИТАН 2 января 2013, 21:50
    шоб совсем зашибись и церковную братию подписали по делу ;) паханы они и в африке паханы ;)
    НИКОЛАЙ ФЕДОТОВ # ответил на комментарий Иван ТИТАН 2 января 2013, 22:28
    да нет не капитализм и не социализм погубил Россию а наше с вами хамство и не желание выслушать друг друга.Почитаешь и видишь лишь хамство и оскорбления на чужую точку зрения, лишь бы зацепить и обидеть. Много умников развелось в сетях, которые ничего не понимают а лишь сыпят оскорбления на право и налево тем самым реализуясь.Позор вам демагоги
    Дмитрий Степанов # ответил на комментарий НИКОЛАЙ ФЕДОТОВ 2 января 2013, 22:34
    А Вы возьмите и нарушьте этот обычай.
    Если Вы по теме выступите, у Вас будет, по крайней мере, один внимательный читатель.
    Хоть здесь тема и дискредитирована поповским званием автора.
    ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН # написал комментарий 2 января 2013, 21:22
    Капитализм уничтожает не только Россию, с религией или без религии процесс идет .
    Михаил Рекус # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 2 января 2013, 21:57
    Капитализм, буржуазия, всегда и всюду подаются в одном флаконе с религией. Иначе не бывает.
    Где только этот недоумок свои звания нахватал?
    НИКОЛАЙ ФЕДОТОВ # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 2 января 2013, 22:33
    религия лишь инструмент руководителей держать народ, приучая его к терпимости и принятия такой жизни как плата за грехи.Ленин был прав религия опиум для народа.Все войны в мире издревне начинались изза религий
    Святослав Русланов # ответил на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 2 января 2013, 22:39
    Православный социализм? Сочетание конечно пикантное, но уж лучше , чем дикий воровской капитализм
    $рр $рр # ответила на комментарий ВАЛЕНТИН МЕТЕЛКИН 3 января 2013, 18:59
    Посмотрела Метелкин фамилия дворников и разной шушоры.Это правда7
    Игорь Поповичев # написал комментарий 2 января 2013, 21:26
    А на демонстрации ходить не пробовали? или это удел болотных хомячков. Тогда строчите дальше...может кто вместо вас ваши права отстоит.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Игорь Поповичев 2 января 2013, 21:53
    я так думаю , система себя сама сжирает ;( и списать хочет именно на хомячков ;( херово они думают ;)мешок зерно держит пока его в 1000местах не прогрызли !
    вячеслав dr # ответил на комментарий Игорь Поповичев 2 января 2013, 23:30
    пущай волочкова и собчак ходят на демонстрации -у них и денег и времени до хрена.а обычным людям детей кормить надо.да и на хрена простому человеку менять пу на навального,прохора или новодворскую?система то та же останется!правозащитнички епть!
    Игорь Поповичев # ответил на комментарий вячеслав dr 2 января 2013, 23:43
    Я отвечал человеку, который недоволен своей жизнью. Вы своей довольны. Мой ответ не универсален для всех.
    $рр $рр # ответила на комментарий вячеслав dr 3 января 2013, 00:49
    Давайте на вас поменяем
    вячеслав dr # ответил на комментарий $рр $рр 3 января 2013, 03:06
    согласен с обаму заменить-а президентом этой страны быть не хочется.бо ее уже разорили до нельзя.
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий вячеслав dr 4 января 2013, 12:48
    Из американской конфетки сделать дерьмо - это и Обама справится.
    А вот кто из российсого дерьма сможет сделать конфетку?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Юрий Епанчин 2 января 2013, 22:36
    Не, это не для РАН уровень
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Юрий Епанчин 3 января 2013, 02:48
    Капитализм, как более продвинутая стадия эксплуататорской формации, всегда включает феодализм.
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Леонид К. Смирнов 3 января 2013, 10:59
    капиталтим и есть феодализм как и социализм - феодалы поменялись и не более.
    Игра в формации глупость.
    "социализм" - более гуманный феодализм.

    Рабы постоянно воспроизводятся - теперь в Азии.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 21:35
    ".В нашем Отечестве этот строй за семьдесят с лишком лет показал свой звериный оскал"
    Что Вы ахинею-то пишете?
    Всеми благами ,что вам,антисовкам,давали коммунисты ,вы с большим удовольствием пользовались,да еще покрикивали,что вам что-то недодали,недоплатили, а сами вы умеете только воровать,бандитствовать,спекулировать и паразитировать за счет других.
    Ваш "звериный оскал" Россия и русский народ испытали в полной мере.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Игорь Поповичев # ответил на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 22:18
    Комментарий удален его автором
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 22:21
    У Вас мания преследования. Я никогда не писала это лично о Вас,но я писала о всех вас,антисовках, и все вы делаете вид "а мы ни при чем,это все виноваты совки,коммунисты,Сталин и Ленин ,который своей нехорошей аурой вредит России."
    Ну так и вы уничтожили советские организации,и вы,антисовки (не принимайте ТОЛЬКО на свой счет) уничтожаете советские памятники. Вообще-то я отвечала на Вашу фразочку :".В нашем Отечестве этот строй за семьдесят с лишком лет показал свой звериный оскал", к чему Вы ваше толстобрюхое и алчное поповье привели,которые замучило народ до 1917 церковными репрессиями?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 22:29
    Да,я атеистка,но из очень религиозной семьи.
    Дмитрий Степанов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 января 2013, 22:39
    Ирина, а вопрос можно? Как атеист атеисту не объясните, что означает термин "антисовки"?
    "Совки" я с трудом понимаю, хоть и не люблю. Но вот в чём проблема, тот, кто другого называет анитисовком, сам себя, таким образом, относит к совкам. А это вроде как ругательное слово...
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий Дмитрий Степанов 3 января 2013, 02:45
    Совки - это те, кто убирает мусор.
    А антисовки - это те, кто гадят.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    F i r e # ответила на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 23:51
    Получите по зубам в очередной раз от нас, коммунистов 21-го века. До революции осталось совсем немного.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Алексей Турбин 3 января 2013, 02:56
    Ок. Хорошо погнали. Идеалы белой гвардии это...и по пунктам пквый второй третий. Глядишь может проникнусь
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Лафет # ответил на комментарий Алексей Турбин 3 января 2013, 11:09
    Революция не есть победное шествие Нового - это предсмертный рев Старого!

    И Революция - есть кесарево сечение без наркоза, чтобы Новое появилось из тела Старого...
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Алексей Турбин 3 января 2013, 12:52
    Короче в итоге мы имеем винегрет без чётко выраженных целей и задач.Но если обощить и вычленить главное, то Белая движуха отстаивала иделы февраля т.е буржуазной республики.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Алексей Турбин 3 января 2013, 20:57
    Но в итоге это и означало б установление буржуазной республики.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Алексей Турбин 3 января 2013, 22:24
    Возможно. Но вот и мы пришли к тому что впринципе понятно любому школьнику скурившему учебник истории. У белых не было никакой чёткой идеи кроме возвращения собственности некотором товарищам и сохранения возможности эксплуатации. Народ это интуитивно понял. Беспощадны к противникам были и те другие но то что Красные брали власть дл ятого что б таки заботиться о народе а не наживаться стало населениюв конечном итоге очевидно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Алексей Турбин 3 января 2013, 23:06
    Партийные бонзы вместе взятые на свои личные потребности тратили по ходу меньше чем один абрамович на себя и это им очень не нравилось. Поэтому СССР иразвалили. Вопрос в том почему им предоставилась такая возможность? Почему народ молча это схавал?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Лафет # ответил на комментарий F i r e 3 января 2013, 11:10
    Революция не есть победное шествие Нового - это предсмертный рев Старого!

    И Революция - есть кесарево сечение без наркоза, чтобы Новое появилось из тела Старого...

    Сформулируйте, пожалуйста, это Новое для 21 века!
    F i r e # ответила на комментарий Владимир Лафет 3 января 2013, 16:00

    "... Революция должна состоять не в том, чтобы новый класс командовал, управлял при помощи старой государственной машины, а в том, чтобы он разбил эту машину и командовал, управлял при помощи новой машины ..."

    Ленин В.И.
    "Государство и революция" ссылка на occupywallst.org

    $рр $рр # ответила на комментарий F i r e 3 января 2013, 14:49
    Трепло я уже ждать устала)))
    F i r e # ответила на комментарий $рр $рр 3 января 2013, 16:02
    Ты еще тут? Отлично. Никуда не сбегай.
    Либо ты перечисляешь свой долг туда, куда я укажу, либо летом ты станешь бомжом.
    Вкупе со своим мужем.
    $рр $рр # ответила на комментарий F i r e 3 января 2013, 18:22
    Трепло ты мужик или баба? Или трансвестит? Я уже перечислила лови)))
    $рр $рр # ответила на комментарий F i r e 3 января 2013, 18:39
    Давай твою мамашу лучше продадим за 10 баксов.Деньги сразу перечислю.Пиши куда
    Иван Веретенников # ответил на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 22:43
    Недалёкий, заблудший человек. Враг себе самому. Не удосужился разобраться кто верующий, а кто рясу носящий жулик.Ленин в 100 раз ближе к Богу чем те, кто восхваляет его ради наживы, корысти. Низводя Бога до уровня чиновника. Думать глубже надо учиться.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 23:55
    ваши православные пустили пол-киева русичей-язычников в расход за отказ креститься.а языческих волхвов и капища не уничтожали?поп гапон крестный ход водил под солдатские пули.святоши сотрудничали с нацистами.с 1991 по 1994 россия лишилась12 000 000 соотечественников-и чо церковь?гребет бабло и лезет без мыла в любую дырку!а папа зю пускай стоит со свечкой-попы за зеленые бумажки любой грех отпустят.смешно,по марсу аппарат бегает-а мне пытаются отредактированную хрен-знает-кем тору всучить! да были бы священники схимниками и аскетами-кто бы слово против сказал.хапуги и фарисеи
    сергей колесников # ответил на комментарий Алексей Турбин 3 января 2013, 15:37
    ты видимо глуп.....верования отдельного индивидуума не сказывается на партии в целом....ну заблудился человек к старости....может ты к старости в ислам подашься , ты об этом не подумал? ИЛИ НЕ ПОГРЕШИМ?
    иван гончаров # ответил на комментарий Ирина Журавлева 2 января 2013, 22:40
    +++++++++++++Испытали и испытываем по сей день,эти либерастические упыри,кровососы будут пить нашу кровь до последнего вздоха,пока не сбросим эту нечисть со своего тела,тела МАТУШКИ РОССИИ
    $рр $рр # ответила на комментарий Ирина Журавлева 3 января 2013, 00:50
    А мы щас паразитируем и чувствуем себя очень хорошо.Чего и вам желаю.От работы кони дохнут
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий $рр $рр 3 января 2013, 02:16
    А клопов и других паразитов в конечном итоге уничтожают. Не забывайте про это.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Георгий Григорьев 3 января 2013, 02:58
    Невсегда бываю помирают вместе с хозяином...но всё равно помирают.
    $рр $рр # ответила на комментарий Георгий Григорьев 3 января 2013, 14:46
    Так уничтожайте а не болтайте ))))уничтожители
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий $рр $рр 3 января 2013, 21:32
    Всему свое время.
    $рр $рр # ответила на комментарий Георгий Григорьев 3 января 2013, 23:31
    Сколько еще ждать?
    Георгий Григорьев # ответил на комментарий $рр $рр 4 января 2013, 00:57
    Северный зверек подкрадывается незаметно.
    Alex Kuz # ответил на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 21:50
    Позвольте с Вами согласиться и хотя бы этим защитить от нападок товасчща журавлевой
    $рр $рр # ответила на комментарий Alex Kuz 3 января 2013, 14:47
    Буду вам признательна)))
    aron moiseevich # ответил на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 21:56
    чем през & дент вся руси лучше ? и свора его оголтелая ?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    aron moiseevich # ответил на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 22:13
    справтесь у езопа ;) он мастак был даже в ссср ;)
    Иван Веретенников # ответил на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 22:37
    Как же вас напичкали ложью жулики. И ничего вы не поняли в истории.Да и таких немало. Не поняли, что такое вера, а что обрядоверие, политика.
    Антон III # ответил на комментарий Алексей Турбин 2 января 2013, 23:23
    "Православный социализм" возможен, желателен и единственный который может быть действительно работоспособен.
    Но это не будет называться социализмом.
    Вячеслав Негриенко # ответил на комментарий Антон III 3 января 2013, 03:00
    у меня глупый вопрос а нафиг попы при социализме?
    три богатыря # ответил на комментарий Вячеслав Негриенко 3 января 2013, 06:57
    Да там и социализм то не получится, как это забрать свободу у человека уровняв всех.
    Леонид Карташёв # ответил на комментарий Алексей Турбин 3 января 2013, 20:16
    Русский национал-социализм есть механизм реализации Русской национальной идеи. Если в двух фразах, то Русский национал-социализм – это Русская власть плюс социальная справедливость. Национал–социализм признает как расовую, так и классовую борьбу. Первая инспирирована конкуренцией народов за жизненное пространство, плодородные земли и полезные ископаемые, вторая – противостоянием здоровых сил нации и процента дегенератов, людей, которые больны от рождения благодаря генетическим ошибкам, могущим произойти даже у здоровых родителей. Националист – тот, кто любит свой народ и борется с его поработителями. Мы социалисты, потому что еврейский капитализм есть узаконенный грабёж тружеников. Мы революционеры, потому что только Революция спасёт Родину от захватчиков, а народ – от геноцида.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Черкесов # написал комментарий 2 января 2013, 21:30
    Он, капитализм, ее уже уничтожил, разворовал, разграбил, опустил ниже плинтуса.
    Николай Сапун # ответил на комментарий Николай Черкесов 2 января 2013, 23:37
    При обсуждении любых статей в Маспарке надо учиться обсуждать проблему, и не переходить на перепалку меж участниками, кто кого сильнее оскорбит, и предлагать что- то конкретное по устранению беспредела и коррупции в стране, в которой мы живём. Россия без христианства не Россия. Лучшая форма управления государством - СОЦИАЛИЗМ. Дикий капитализм это гибель России.
    $рр $рр # ответила на комментарий Николай Сапун 3 января 2013, 00:52
    В социализие заставляют рботать.А это очень плохо
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий $рр $рр 3 января 2013, 02:41
    Конечно плохо работать кузнецом.
    $рр $рр # ответила на комментарий Леонид К. Смирнов 3 января 2013, 23:33
    вООБЩЕ РАБОТАТЬ ПЛОХО ИЗ ПОД ПАЛКИ
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий $рр $рр 4 января 2013, 14:58
    Из под палки работать плохо, согласен.
    Но приходилось ли Вам встречать людей, которые с энтузиазмом и творческим вдохновением, убирали бы чужую квартиру?
    Или может Вам доставляет подлинное удовольствие чистка канализации в вашем доме?
    И таких работ достаточно много.
    Человек живет, чтобы творить. Но работает, чтобы жить.
    Поэтому, за творческую деятельность всяческим артистам, моделям, дизайнерам, художникам, журналистам платить не надо. Пусть сами доплачивают за удовольствие творить.
    А вот сантехникам, трубочистам и дворникам следует платить много больше, раза в три больше чем чиновникам.
    $рр $рр # ответила на комментарий Леонид К. Смирнов 7 января 2013, 22:08
    Так они же тупые и примитивные? Как шариков,помните?
    Леонид К. Смирнов # ответил на комментарий $рр $рр 8 января 2013, 09:05
    Извините, недослышал.
    Кто тупые и примитивные - артисты, трубочисты или чиновники?
    $рр $рр # ответила на комментарий Леонид К. Смирнов 8 января 2013, 13:49
    Если дано понять то преумножится а если не дано то отнимется то что есть