Каким образом Гитлер обманул Сталина?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Masonych The First написал
    3 оценок, 117 просмотров Обсудить (136)
    Начать войну внезапно невозможно. Нужно подтянуть к границам десятки тысяч солдат и технику, провести разведку, подготовить аеродромы, и так далее. Гитлер все это не спеша проделал, а Сталин "ничего не замечал". Отчего? 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 136 комментариев , вы можете свернуть их
    igemon pafnutiy # написал комментарий 22 июня 2013, 21:20
    Один ребе сказал что свинина становится кошерной если хрюшка перед смертью потёрлась об угол синагоги
    Masonych The First # ответил на комментарий igemon pafnutiy 22 июня 2013, 22:29
    Кто о чем, а вшивый о бане.
    Владимир Пожарский # написал комментарий 22 июня 2013, 21:23
    Командование РККА не допускало мысли, что Гитлер начнёт войну без объявления мобилизации, и соответственно немцам потребуется порядка двух недель на развёртывание войск, а в течении этого будут приграничные бои. Но немцы поступили как и в Польской компании, сумев скрытно развернуть войска и сразу начать полномасштабные боевые действия.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 21:43
    Т.е., ответ №1: Сталин тупой.
    Это вы так ответили, не я...
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 22 июня 2013, 21:56
    Сталин не возглавлял РККА, Вы просто БЕЗГРАМОТНЫ! Он Советское Правительство возглавил только в Мае 1941 г. поскольку уже было очевидно, что война вскоре, поэтому вынужден был взять руль непосредственно в свои руки, И только после провалов на фронте продемонстрировавших неспособность тогдашнего руководства РККА взять под контроль ситуацию, вынужден был стать Главкомом РККА.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:23
    Тимошенко и Жуков могли позволить себе чихнуть или пёрнуть без разрешения Сталина?..
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 22 июня 2013, 22:30
    Они свободно и чихали и пукали до 29 июня пока не сдали МИНСК!!
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:40
    И зачем?:
    Директивой начальника Генерального штаба Г. К. Жуков западным приграничным округам предписывалось с 12 по 15 июня скрытно вывести дивизии, расположенные в глубине, ближе к государственной границе. 12 июня командование приграничных военных округов под видом учений и изменения дислокации летних лагерей приступило к скрытному развертыванию войск вторых эшелонов округов в соответствии с планами обороны государственной границы.[
    Это что не согласовано со Сталиным?
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 22 июня 2013, 22:45
    Это в соответствии с планом прикрытия границы разработанным КОМАНДОВАНИЕМ РККА! Естественно. что такие мероприятия без одобрения Главы Правительства не осуществляются ни в одной стране МИРА! Но все действия в рамках это плана, уже прерогатива не политического, а военного руководства то есть товарищей Тимошенко и Жукова. Сталин здесь просто наблюдатель и был таковым до 29 июня!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Masonych The First # ответил на комментарий Сергей Корнеев 22 июня 2013, 23:04
    Это точно, насчет Гитлера. Но и тупо смотреть как он готовил войска к нападению, тоже не признак интеллекта, правда?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 22 июня 2013, 22:51
    У вас ошибка в дате от 15 июня, поскольку стало очевидно по отказу Гитлера принять Молотова, что война похоже НЕИЗБЕЖНА!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 22 июня 2013, 22:56
    Павлов это отдельная история! В итоге немцы за три дня пробежали 250 км, а самого Павлова РАССТРЕЛЯЛИ за преступную халатность.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 22 июня 2013, 23:26
    Просто Павлов, после истории с Мерецковым, а это его протеже, опасался за свою карьеру, и потому проявлял такую осторожность в решениях могущих негативно повлиять на неё, ему потом и было сказано, что не дорос он морально до Командующего округом.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 01:08
    А он как раз и бдил, что бы не допустить провокаций со своей стороны. А потом по оценке Генштаба РККА немцы не должны были сразу приступить к полномасштабным боевым действиям. Примерно в течении двух недель ожидались приграничные сражения.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 13:27
    Статью писал политик плохо понимающий как воюют.
    Я думаю вы понимаете разницу между обстрелянным солдатом и новобранцем, только научившемся ходить строем и стрелять на полигоне. Вермахт был уже отлаженной, натренированной военной машиной, в тактическом плане Генералитет РККА только в 1943 г. приблизился к его уровню. Итак, что на стороне Вермахта. Оптимальная структура войск, Техническое превосходство в средствах связи, что обеспечивает высокий уровень оперативного взаимодействия, прекрасно обученные и имеющий реальный боевой опыт личный состав. Отлично организованная разведка. Использование передовой тактики соответствующей техническим возможностям войск. В дополнение у Немцев был ВЫСОКИЙ Боевой дух и УВЕРЕННОСТЬ в победе.
    Понимаете в сорок первом столкнулись команда ПРОФЕССИОНАЛОВ и НОВОБРАНЦЕВ, итог встречи по моему очевиден. Никакого специального предательства здесь нет. Тактика Генералитета РККА в основе которой лежала позиционная оборона, была проигрышной во времена моторов. Естественно что профессионал уделал новобранца.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 16:29
    Я ведь Вам уже писал, что после отстранения его друга Мерецкова, Павлов стал предельно осторожен. Летом 1941 г. он опасался, что кто нибудь из ниже стоящих военачальников подставит его по чьей нибудь "просьбе" устроив провокацию. От сюда и все его поступки, больше думал о карьере, чем о долге! Но человек он был не глупый достаточно много сделал для развития бронетанковых войск. Кстати он продолжал курировать создание и доводку Т-34 уже будучи Командующим округом. Кадровое решение о его назначении на эту должность оказалось ошибкой.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 16:31
    Вообще то у нас были проблемы с высокооктановым топливом. Потому не все аэродромы могли быть использованы поскольку на них не было топлива для новых самолётов.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 16:36
    Да никто не говорит, что в войсках не было мужественных людей. Иначе немцы в конце лета были бы в Москве. Но вы должны понимать, что то количество пленных которое получили немцы, оно не от высокого морального духа войск, поскольку такие не сдаются.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 22 июня 2013, 23:38
    Потому что, НКВД это не РККА.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 01:04
    Поясняю, Пограничные войска НКВД части ПОСТОЯННОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ и находились уже на месте выполнения задач. Вам объяснить. что это означает или сами знаете.
    Второй момент, РККА находилось в стадии формирования и перевооружения, новые штаты дивизий были утверждены весной 1941 г. В связи с резким увеличением численности, выучка личного состава РККА была была в тот момент не достаточной. Некомплект соединений поскольку они ещё не были развёрнуты.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 17:32
    Откуда паника у караула, всё расписано, задачи известны. Погранвойска это по сути караул страны. Они на постоянном боевом дежурстве, так сказать. Да и в РККА паники особой не было, была неразбериха из за того что нет связи и войска второго эшелона находились на марше.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:41
    13 июня:
    Нарком обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генштаба Красной Армии Г. К. Жуков направили Военному совету КОВО Директиву: «Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря… Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.»

    Заместитель Начальника Генерального штаба Красной Армии Н. Ф. Ватутин подготовил Справку о развертывании вооруженных сил СССР на случай войны на западе, в которой говорилось, что всего в СССР имеется 303 дивизии, из них для развертывания на западных границах составе фронтов —186 дивизий.

    Сталину никто ничего не докладывает?
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 22 июня 2013, 22:53
    Докладывать и спрашивать разрешения это несколько разное, я уже сказал что Сталин до 29 июня БЫЛ НАБЛЮДАТЕЛЕМ!!!!!
    ЧИТАТЬ УМЕЕМ? Или с Русским языком проблемы?
    Masonych The First # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 23:06
    Какого же черта он был наблюдателем? (Хотя а не верю, что он им был, наоборот, он был заворожен Гитлером)
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:42
    13 июня состоялось совещание с Кейтелем на котором обсуждались вопросы, связанные с подготовкой oперации «Барбаросса», временем начала наступления и действия в случае наступления противника до того, как мы нападем сами.[5]
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:43
    К 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение. Всего к началу войны осуществляли выдвижение из резерва приграничных округов около 32 дивизий. Из них успели сосредоточиться в новых районах только 4—5 дивизий. Эти мероприятия проводились с особой осторожностью и соблюдением мер маскировки. Нарком обороны, Генеральный штаб и командующие военными приграничными округами были предупреждены Сталиным о личной ответственности за последствия, которые могут возникнуть из-за неосторожных действий наших войск
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:44
    17 июня 1941 года

    СССР. В. Н. Меркулов направил И. В. Сталину и В. М. Молотову агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина:

    «Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:

    1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.

    2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может…»

    Имеется резолюция (касательно 2 пункта): «Т[овари]щу Меркулову. Может послать ваш „источник“ из штаба герм[анской] авиации к еб-ной матери. Это не „источник“, а дезинформатор. И. Ст[алин]».[1]
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:44
    18 июня 1941 года

    СССР. В. Н. Меркулов направил И. В. Сталину, В. М. Молотову и Л. П. Берии записку «О массовом отъезде из СССР сотрудников германского посольства и членов их семей, и об уничтожении архивов посольства».
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:46
    20 июня 1941 года

    СССР. НКГБ в разведывательной сводке о военных приготовлениях Германии сообщает о продолжающемся сосредоточении германских войск.

    НКВД сообщает, что с 10 по 19 июня пограничными отрядами НКВД зафиксировано 86 случаев нарушения границы СССР иностранными самолетами. Согласно донесению штаба ЗапОВО от 21 июня, за 20 июня только в районе Августов отмечено три случая нарушения границы германской авиацией группами до девяти самолетов. Замечено снятие немцами проволочных заграждений вдоль границы.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:49
    22 июня 1941 года. =

    директива № 1:

    «1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

    2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

    3. Приказываю:

    а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

    б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно её замаскировать;

    в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;

    г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

    д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводи
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 22 июня 2013, 22:45
    19 июня 1941 года

    СССР. Приказом наркома обороны СССР С. К. Тимошенко от 19 июня предписывалось провести маскировку аэродромов, воинских частей и важных военных объектов западных округов. В приказе требовалось к 1 июля 1941 г. засеять все аэродромы травой, покрасить все аэродромные сооружения, зарыть в землю и особенно тщательно замаскировать бензохранилища, категорически запретить линейное, скученное расположение самолетов…

    С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22—23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты. В телеграмме начальника Генерального штаба Г. К. Жукова от 19 июня командующему войсками КОВО указывалось: «к 22.06 1941 г. управлению выйти в Тернополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа… Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чём предупредить личный состав штаба округа»[2]
    Masonych The First # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 21:55
    не допускало мысли!
    Несмотря на польскую компанию.
    Грабли, еще грабли.
    Сталин был тупой, и никто не мог ничего поделать, ибо он - фараон.
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Masonych The First 22 июня 2013, 21:56
    Учите историю! А не распространяйте бред.
    Masonych The First # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:15
    Спасибо за совет. А теперь - к делу. Итак, почему проморгали массовое движение немецких войск к границе? Кто тот идиот который "не замечал"?
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Masonych The First 22 июня 2013, 22:28
    Вопрос к разведке! Учтите что проморгали не само размещение войск вблизи границы, а РАЗВЁРТЫВАНИЕ! Это несколько иное.
    Вот вам из воспоминаний Маршала Советского Союза Ива́на Христофо́ровича (Оване́са Хачату́ровича) Баграмя́н:
    "В Москве, безусловно, обстановку по ту сторону границы знали лучше нас, и наше высшее военное командование приняло меры. 15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. " То есть уже за неделю до войны началось развёртывание войск по плану прикрытия границы. Просто завершиться оно должно было к 30 июня. Две недели отводилось на это командованием РККА. НЕ УСПЕЛИ!!!
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 22:51
    Т.е., Гитлер успел нанести УПРЕЖДАЮЩИЙ УДАР...
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 22 июня 2013, 23:00
    ВРЁТЕ! Поскольку мы разворачивали войска для ПРИКРЫТИЯ ГРАНИЦЫ!
    Это вам не Германский план "Барбароса". СССР не собирался летом 1941 г. НАПАДАТЬ на Германию.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Masonych The First # ответил на комментарий Владимир Пожарский 22 июня 2013, 23:01
    И разведка, и дипломаты сообщали о подготовке. Только усатое чмо никого не слушало.
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Masonych The First 22 июня 2013, 23:18
    Тупой или зомбированный? 15 июня поступил приказ на развёртывание войск по прикрытию границы!! Это мероприятие НЕВОЗМОЖНО без решения ПРАВИТЕЛЬСТВА! Чмошник только может не понимать, что Сталин за неделю до начала войны дал добро Командованию РККА на ВСЕ действия! Что уже ЖДАЛИ НАПАДЕНИЯ!
    Masonych The First # ответил на комментарий Владимир Пожарский 23 июня 2013, 00:47
    Ага, поэтому все самолеты подставили. И поэтому усатый из сортира неделю не вылезал, просраться не мог от ужаса, стратег гребанный.
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Masonych The First 23 июня 2013, 01:12
    Зачем врать? Вы ведь своим здоровьем за публичное враньё ответите, Вам это надо? (Не надейтесь, что анонимность Вам поможет).
    Masonych The First # ответил на комментарий Владимир Пожарский 23 июня 2013, 02:35
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Masonych The First 23 июня 2013, 02:46
    Где? Когда человеку говорят не суй пальцы в розетку может убить, это что угроза, наоборот забота о здоровье поскольку цель предупредить несчастье. Но такому примитивному существу как ты, везде мерещатся ужасы. Так что человекообразное будь поосторожней. )
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Masonych The First 22 июня 2013, 22:41
    Конкретно, кто? Их там много ващета было, может из этих?
    Ни-Нейт, Хор-ни-Нейт (de)

    Накада IIIb1 (горизонт А):
    «Двойной сокол» (de)
    Ни-Хор, Хор-ни, «Сокол» II (de)
    Пе-Хор
    Хат-Хор, Хор-хат (de)
    Хеджу-Хор, Хор-Хеджу, «Сокол» I (de)
    ? (Ири-Хор, Хор-ири)

    Накада IIIb2/c1 (горизонт Б):
    Шендет, «Крокодил» (de)
    «Скорпион» II, Мин Г?
    Ири-Хор, Хор-ири
    Ка, Хор-ка, Хор-сехен
    Нармер, Нар
    Витёк Razdolbaeff # написал комментарий 22 июня 2013, 22:50
    Ну, и, наконец, вопросы от Резуна- Суворова, на которые так никто и не ответил:
    На ..я аэродромы и танки по самой границе расставлять?
    Чтобы легче разбомбить и захватить?..
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 22 июня 2013, 23:03
    Один дурак может столько вопросов задать, что и сто мудрецов не ответит!
    У вас, что знание истории ВОВ рассказиками Резуна ограниченно? Если нет то к чему такие глупые вопросы?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 23 июня 2013, 13:46
    Так зачем аэродромы на границе?
    Вопрос, не дающий мне покоя, на который никто так и не ответил...
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 23 июня 2013, 13:58
    Вы ещё здесь? Ваш напарник уже смылся.)
    Для чего аэродромы? Я думаю для того чтобы самолёты могли приземляться и взлетать и их могли обслуживать. Или Вы полагаете, что они для футбола или гонок на мотоциклах?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 23 июня 2013, 15:07
    На границе. Я бы км на 200 вглубь подвинул. Ну, я умнее Сталина, Жукова и Тимошенко...
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 23 июня 2013, 19:20
    От скромности точно не умрёте, а от глупости вполне возможно. Сообщаю, что двигать ничего не надо и в 200 и 500 км от границы были аэродромы.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 24 июня 2013, 07:01
    А на САМОЙ ГРАНИЦЕ зачем? Где первым ударом более 1000 самолетов уничтожено?
    Никто из критиков Суворова на этот вопрос ни разу не ответил...
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 24 июня 2013, 10:25
    Серьёзно? Всего 1000 а не 10000. У вас как с пониманием действительности? Вы даже вопрос правильно сформулировать не можете! Начали про географию строительства аэродромов, а перешли на тактику ведения воздушной войны? Потом какие то фантастические цифры придумали, или нравятся числа с многими нулями?
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 24 июня 2013, 13:55
    Я просто смотрю официальную САВЕЦКУЮ (которая все в 10 раз уменьшает)
    статистику...
    Больше 1000 самолетов в первый час войны на земле...
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 24 июня 2013, 10:28
    >Никто из критиков Суворова на этот вопрос ни разу не ответил..
    А зачем на чушь реагировать? На вопросы дурака отвечать, самому глупым стать. =)
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 25 июня 2013, 15:07
    Странно по моему я ясно написал насчёт 1000 самолётов В ПЕРВЫЙ ЧАС войны - ЧУШЬ!
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 25 июня 2013, 19:02
    Официальная САВЕЦКАЯ статистика...
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 26 июня 2013, 11:53
    Да хотя бы "Воспоминаия и размышления"
    или многотомник "История отечественной войны..."
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 26 июня 2013, 12:03
    Я просил не измышления, а скан документа. Вы ведь написали : "Официальная САВЕЦКАЯ статистика". Вот и подтвердите!
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 26 июня 2013, 12:22
    Я дал ссылку на 2 источника. Возьмите и прочитайте.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 26 июня 2013, 12:24
    ссылка на militera.lib.ru
    таблица 1
    Впервые эту цифру услышал в 1974 голу на военной кафедре...
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 26 июня 2013, 12:33
    Вы читать умеете или только буквы знакомые ищите? Вот из вашего источника:
    >Итог дня 22 июня 1941 года оказался плачевным для советских ВВС. На 66 приграничных аэродромах подвергшихся удару, было уничтожено, по некоторым оценкам, около 800 самолетов на земле и еще свыше 300 машин были сбиты в воздухе. Причем большая часть самолетов была потеряна не в результате первого внезапного удара Люфтваффе, а в ходе последующих дневных налетов немецкой авиации, пожинавшей плоды хаоса и неразберихи на авиабазах СССР. В суматохе первого дня войны многие командиры авиаполков Красной Армии действовали на свой страх и риск зачастую не имея связи с вышестоящим начальством (этому способствовали диверсанты противника).
    Фраза: "Причем большая часть самолетов была потеряна не в результате первого внезапного удара Люфтваффе" Начисто опровергает ВАШ бред насчёт "Больше 1000 самолетов в первый час войны на земле... "
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 26 июня 2013, 12:34
    Причём даже оценочная цифра меньше заявленной вами 1000.
    Витёк Razdolbaeff # ответил на комментарий Владимир Пожарский 26 июня 2013, 12:49
    Просуммируйте цифры по фронтам в таблице 1...
    Аль арифметику не учили?..
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 26 июня 2013, 13:01
    У Вас дислексия? Вы не в состоянии прочитать и понять? Последний раз повторяю фразу из Вашего источника, поскольку ваш случай возможно лечится только медикаментозно.
    >"Причем большая часть самолетов была потеряна НЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ПЕРВОГО внезапного удара Люфтваффе"
    С арифметикой, как и с логикой у Вас вообще полный абзац. Поскольку ПОТЕРИ ЗА ДЕНЬ (по всем причинам) и Ваша фраза:
    "А на САМОЙ ГРАНИЦЕ зачем? Где первым ударом более 1000 самолетов уничтожено?"
    НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ!
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Витёк Razdolbaeff 23 июня 2013, 07:49
    Вопрос, можно ли выдавить зубную пасту из тюбика и затолкать её назад?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 22 июня 2013, 23:08
    Вы поосторожней со СВОИМ "знанием" истории ВОВ. Поскольку мягко говоря заврались местами. Я понимаю, что у вас негодование по поводу отдельных операций но не всё так мрачно как Вы тут рисуете, а потом похоже вы не знаете многих обстоятельств, иначе не делали бы столь категоричных заявлений.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 00:57
    Я думаю что ПУ-39 знаю лучше Вас.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 07:53
    В нчале во многом делали погоду идиоты поликоммиссары типа Мехлиса, просравшего Керченскую операцию, бегал с пистолетиком и всех вперед гнал, в результате получалась линия переднего края и никакого эшелонирования, прорывай и делай во всех позах и во все дыки. Вина и Сталина, после этого он отстранил Мехлиса и подобных от непосредственного вмешательства в дела военных.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 10:48
    Взять Берлин без участия "союзников" это была политическая задача. Информация была у Сталина о планах "Немыслимое" Черчилля, и предупреждение давал чтобы расформировали части немцев которые вооружали британцы, в Норвегии вроде.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 22 июня 2013, 23:10
    >Соотношение сил сторон не дает повода рассуждать о подавляющем превосходстве Вермахта над РККА (50 германских дивизий группы армий "Центр" против 45 советских).
    Какое смелое заявление, только автор забыл узнать, что по огневой мощи дивизия Вермахта это Корпус РККА примерно.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 00:56

    Да запущенный случай. Вроде написали, что чем то командовали. а такую дурь декларируете. Сюдя по всему Вы даже до командира взвода не дотягиваете.
    Вы написали: Соотношение сил сторон не дает повода рассуждать о подавляющем превосходстве Вермахта над РККА (50 германских дивизий группы армий "Центр" против 45 советских).
    Только сравниваете не равноценные боевые соединения, единственное что у них общего это термин дивизия. Из того что немцы атаковали первыми, совсем не следует, что танки без боезапаса и без топлива. Странно если ВСЕ самолёты были уничтожены то на чём летал Гастело? Можно согласится, что достаточно значительная часть самолётов особенно в Западном округе пострадала на аэродромах, но что ПОЧТИ ВСЕ были уничтожены при налёте это ВРАНЬЁ! Честно говоря не ожидал от Вас столь поверхностных знаний в этом вопросе. Во всяком случае их уровень явно не соответствует той экспрессии которую вы проявляете.
    В качестве первоначального ознакомления с состоянием авиации рекомендую почитать ссылка на actualhistory.ru

    igemon pafnutiy # ответил на комментарий Владимир Пожарский 23 июня 2013, 07:56
    Разбомбили аэродромы, запасные были перекопаны, авиация в этом случае бесполезна, Облетев аэродромы командующий авиацие застрелился.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир Пожарский # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 21:20
    Смотря с какой позиции исходить. если брать от общего числа самолётов то меньше десяти процентов, учитывая что многие на земле то соответственно экипажи целы. Таким образом численный перевес по самолётам пока ещё на стороне РККА, величины потерь не делают авиа соединения не боеспособными. Спокойно можно воевать, что к стати и делали.
    александр евсеев # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 19:43
    Было уничтожено порядка 850 самолетов на аэродромах это на западном направлении!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    александр евсеев # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 19:44
    Никогда! М ссылку плиз!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    александр евсеев # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 20:30
    Откуда Вы взяли что 17 июня было предложение Сталина о встрече Гитлера и Молотова и получил отказ!? Вот по этой теме я прошу ссылку на документы! Кслову Молотов в своих беседах с Чуевым об этом ни разу не упоминал!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    александр евсеев # ответил на комментарий Сергей Корнеев 23 июня 2013, 22:48
    Какой смысл Молотову,человеку в годах -врать? Он и не скрывал что будучи в Берлине во главе делгации встречался с руководством нацистской Германии,в том числе и с Гитлером!Но это было в 1940 г.Так что врать он не мог!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    александр евсеев # ответил на комментарий Сергей Корнеев 24 июня 2013, 23:14
    Сергей ! Вы тут не совсем точны.Молотов был одним из немногих кто противился речи Хрущева на 20 съезде партии,где лысый втаптал имяСталина*(Молотов Каганович Маленков и примкнувший к ним Шепилов-антипартийная группа.) был исключен из партии.И потом почти у всего блихайшего окружения Сталина жены были еврейки и некотрые были репрессированы=Калинина .Буденного. По моему и Ворошилова.Т
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    александр евсеев # ответил на комментарий Сергей Корнеев 25 июня 2013, 11:18
    Ну он не самый долгожитеь-последний умер Каганович -в возрасте по моему 96 лет!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?