ОБИЖЕННОЕ ПОКОЛЕНИЕ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Николай Кофырин написал
    84 оценок, 5510 просмотров Обсудить (667)

    На моём веку наше государство обкрадывало своих граждан трижды: в 1991 году конфискационная реформа Павлова, в 1992 году – реформа Гайдара, в 1998 году – дефолт.
    Недавно беседовал с одной женщиной. Ей уже 88 лет, 40 трудового стажа, а пенсия нищенская. В душе у неё до сих пор обида, от того, что годы работы в колхозе не зачли. Сквозь слёзы женщина призналась, что хочет умереть, поскольку чувствует, что всем она в тягость.
    Слушая обиженную государством женщину, я вспомнил своего дядю и многих других людей, которых обмануло государство – целое «обиженное поколение».

    Я несколько лет был инвалидом, получал пенсию по инвалидности, и знаю о проблеме не понаслышке.

    Пенсию определяют как регулярное денежное пособие, которое платят застрахованным лицам по старости, по инвалидности или по потере кормильца.
    Впервые пенсионное обеспечение было введено в Пруссии в 1825 году для государственных чиновников (видимо, чтобы не воровали на старость).
    Массовое пенсионное обеспечение появилось в Германии в 1889 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году. Это была не благотворительность государства, а вынужденная необходимость обеспечить калек, получивших увечья на производстве. Нищие инвалиды создавали реальные проблемы для общества.

    Идея страхования от несчастного случая возникла в Европе давно, начиная с церковной десятины. Человек отчислял церкви десятую часть доходов, и церковь поддерживала его в случае несчастья.

    Когда-то в России люди жили большими семьями, и от всех несчастий спасали многочисленные дети – они были «живой пенсией».
    В СССР современная Пенсионная Система была введена 14 июля 1956 года. Это была пирамида солидарности: работающие платили на стариков, надеясь, что в старости им будет платить следующее поколение работников.
    В колхозах пенсию не платили, люди работали за трудодни, а жили на то, что давало подсобное хозяйство. Платить пенсии колхозникам стали начиная с конца 60-х годов при Брежневе, причём всех уравняли.

    В современной России пенсионная реформа идёт уже десять лет с 2002 года по настоящее время. Пенсию предложили разделить на две части: страховую и накопительную. Можно доверить её как государственному пенсионному фонду, так и частному. Но чтобы заплатить зарплату в 10 000 рублей, работодателю нужно почти треть заплатить в Пенсионный фонд.

    Пенсионеров становится всё больше, а работающих всё меньше.
    В 1959 году (базовый год моего рождения) из 137 млн. населения работало 83 млн., а пенсионеров было 22 млн.
    В 2009 году на 142 млн. населения работающих было 89 млн., а пенсионеров 31 млн.
    По прогнозам в 2020 году на 79 млн.работающих будет 36 млн. пенсионеров.

    То есть, если в 1959 году одного пенсионера содержало 6 работающих, то в 2020 году одного пенсионера будет содержать всего два работающих. А в 2040 году одного пенсионера будет содержать только один работающий.
    Пенсионной пирамиды солидарности не получается.

    Весной этого года президент поручил Минфину и Минэкономразвития провести экспертизу эффективности расходов бюджета. Поскольку бюджет тратится явно неоптимально.
    Предлагают меры, когда экономия на пенсиях позволит бюджету сэкономить к 2020 году до 781 млрд. руб. Также предлагают установить рост пенсий на уровне инфляции плюс 2%. По оценкам Минфина, в долгосрочной перспективе это сэкономит до 1,5 трлн. руб.

    Глядя на всё это, создаётся впечатление, что государство хочет так обмануть своих граждан, чтобы его за это поблагодарили.

    Кто-то предлагает вообще отменить пенсионную систему – пусть граждане сами копят себе на старость.

    Есть мнение, что государственные пенсии уничтожили великие нации.
    Когда в России не было пенсий, рожали много детей, потому что дети были «живой пенсией». Сейчас государство гарантирует пенсию, и материальная потребность в детях уменьшилась, что выразилось в спаде рождаемости.
    В Индии и Китае государство платит пенсии только госчиновникам, а престарелых родителей содержат их дети.

    Должны ли дети обеспечивать своих пожилых родителей?

    Большинству работающих граждан зарплаты хватает только на то, чтобы дожить до следующей зарплаты. Какая уж тут помощь родителям.
    Бывает, что детям уже под семьдесят, а их родителям под девяносто. Часто случается, что пенсия родителей больше чем заработок их детей.

    Представители течения «чайлдфри» вообще не хотят иметь детей. Они хотят сами откладывать себе на пенсию, а не доверять свои деньги государству, поскольку государство их родителей неоднократно обкрадывало.

    Должен ли человек рассчитывать на государство, или должен сам гарантировать себе обеспеченную старость?

    Если у тебя есть свои накопления, ты можешь не ждать пенсионного возраста и подачек от государства. И не надо никому доказывать ежегодно, что ты инвалид (проходить унизительный ВТЭК), – пошёл и снял деньги со своего счёта в банке, ну или вынул из банки.

    Раньше люди были уверены в своём будущем. Они знали: если честно заработать пенсию в 120 рублей, то на неё можно жить. Теперь придумали игру под названием «инфляция», которая позволяет законно обкрадывать честные накопления граждан. Сколько ни работай, всё равно отберут!

    Если бы человек сам копил себе на пенсию, в случае его смерти, деньги получали бы наследники. А у нас, если человек умирает, то его пенсионные накопления поступают в бюджет государства. Многие мужчины в России не доживают до пенсии; средний возраст 59 лет.
    Куда же уходят деньги?

    Пенсионный Фонд это обособленная организация, но все понимают, что карман у государства общий, и в случае необходимости, могу залезть и в Пенсионный Фонд.
    Сегодня Пенсионный Фонд ежегодно тратит вдвое больше, чем собирает пенсионных отчислений. В результате, чтобы платить пенсию или доплачивает бюджет, или залезают в долги. Поэтому-то и стараются платить поменьше.

    В перспективе государство хочет переложить бремя содержания пенсионеров на их детей. Хотя родители и сейчас могут подать в суд, требуя алименты от детей.
    А что делать, если у человека по разным причинам нет детей?

    Демократическая революция 1993 года оказалась ничем не лучше социалистической революции 1917 года – всё накопленное тяжким трудом было обесценено.

    Когда меня просят заплатить за тюбик зубной пасты 100 рублей, я невольно вспоминаю 100 рублей в моём детстве. Советскую купюру в 100 рублей я видел лишь однажды – когда отцу дали отпускные.
    Тогда на десятку можно было неделю прожить!

    После прихода к власти Ельцина, реформаторы решили просто обесценить советские вклады граждан, поскольку денег в Госбанке не было. Чтобы заставить людей работать, нужно было отобрать накопленное. А то, что в результате реформ может погибнуть 10% населения, реформаторов не смущало.

    Если бы государство не обокрало своих граждан, пожилые люди могли бы сегодня достойно жить, а не доживать.
    Люди честно заработали свою пенсию! Поэтому государство ОБЯЗАНО платить!

    Обмануть доверие просто, а вернуть подчас невозможно!
    То, как государство поступило с нашими отцами и дедами, не забудут и не простят никогда. После такого я лично никогда не поверю нашему правительству, какая бы партия его не формировала.

    Я уже не говорю о том, что может случиться финансовый кризис и государство просто не в состоянии будет выплатить обещанного.

    В 2008 году нам торжественно обещали: «К 2020 году зарплаты поднимутся почти в четыре раза, а трудовые пенсии – почти в 4,4 раза» («Российская газета» 7 августа 2008 года).
    И где обещанное?

    В 2013 году средняя пенсия в России составила 10 тысяч рублей. А зарплата депутата Госдумы 160 тысяч рублей!

    Обещания правительства выплачивать на каждую вложенную тысячу две напоминают обещания лисы Алисы и кота Базилио.

    У многих уже давно нет никакой надежды на пенсию. Люди предпочитают откладывать сами: либо в сокровища, либо вкладывать в недвижимость, чтобы в случае кризиса выжить независимо от правительства.

    Лично я, после инвалидности, уже ни на какую пенсию от государства не надеюсь, рассчитываю только на себя. В обещанные накопительные пенсии не верил никогда. Как можно верить государству, которое постоянно обманывает своих граждан?

    По этому поводу есть хорошее стихотворение Ю.Л.Нестеренко

    Государство – твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи.
    Наихудшее зло – не извне, а всегда изнутри.
    Государство – маньяк, отбирающий хлеб у старухи,
    Чтобы бросить ей корку и требовать: «Благодари!»

    Я не могу без боли смотреть на старушек, которые тащатся в метро и электричках: за спиной рюкзак, в одной руке сумка, в другой тележка.
    Невозможно без слёз смотреть на наших стариков, которые подсчитывают копейки, чтобы дожить до пенсии.

    Помаленьку ситуация меняется к лучшему, но ещё далека от нормальной.
    Я и мои знакомые помогают своим отцам и матерям, в том числе материально. Мы в неоплатном долгу перед своими родителями.
    А государство в долгу перед всеми нами!

    Когда наше государство вернёт гражданам украденные сберегательные вклады?
    Многие уже не дожили, и государство надеется, что и остальные не доживут до обещанного.

    Для нашего государства пенсионеры – обуза, «отработанный материал», который вынуждены содержать за счёт бюджета. А то, что люди честно заработали свои пенсии, об этом предпочитают не вспоминать. Ещё и угрожают повысить возраст выхода на пенсию.

    Почему в Англии, Франции, Испании, Германии увеличили пенсионный возраст?
    Да потому что там люди хотят работать и не чувствовать себя выброшенными из общества. Там правительство может уйти в отставку, может смениться премьер, но пенсионные фонды не могут рухнуть ни при каких условиях.

    А у нас мало того, что пенсии нищенские, так ещё гонят с работы или ограничивают пенсию работающим.
    Государству удобно платить пенсионерам нищенскую пенсию, потому что так решаются сразу две задачи: экономия бюджетных средств и восполнение низкооплачиваемой рабочей силы.

    Но ещё более чем пенсии, пожилым людям нужны внимание и забота. Они не хотят чувствовать себя выброшенными из общества и забытыми всеми.

    Недавно моей соседке одинокой женщине 77 лет стало плохо. Вызвали «скорую». Врач приехал, но ничего страшного не обнаружил. Через два часа у женщины случился инсульт. Мы помогали как могли. А «помощники смерти» приехали через 6 часов!

    Давно известно: всякое общество сильно своей сплочённостью и солидарностью. А в чём солидарность нашего общества?
    Дело не в социализме или капитализме, а в традициях культуры, где люди уважают друг друга и помогают ближнему.
    Даже уполномоченный по правам человека Владимир Лукин признал, что у нас «общество нездоровое».

    Платон учил, что главным фундаментом общества является справедливое его устроение. Но если судить по степени имущественного расслоения, наше общество несправедливое. И ни о какой социальной справедливости никто даже речи не ведёт.

    История учит: длительное нарушение принципов социальной справедливости неминуемо ведёт к революции.
    Век назад аристократы в России не захотели делиться, и в результате потеряли всё. Наиболее совестливые признавали потом, что вина за революцию в России лежит на них.

    Отношения граждан и государства базируются на доверии. Люди добровольно подчиняются требованиям закона, когда верят в «честную игру». А когда пенсионеры не знают, как прожить, в то время как доморощенный миллиардер демонстрирует свою фешенебельную яхту…

    Сермяжная правда нашей жизни такова: не обманешь, не проживёшь! Лгут все, начиная от политиков и заканчивая торговцами на рынке. Налицо дефицит честности и правдивости. Все не верят всем!

    Смею предположить, что наше взаимное недоверие обусловлено характером нашей веры. Если у лютеран человек оценивается по вере, а у католиков по делам во имя веры, то у православных лишь по намерениям.

    Всё наше общество построено на обмане, причём на обмане взаимном и вынужденном. Все это знают и понимают. Народ не верит власти, власть не верит народу, продавец покупателю, покупатель продавцу. Даже Президента его чиновники обманывают!

    Спрашивая по привычке «товар свежий?», мы вовсе не надеемся получить правдивый ответ. Как, впрочем, и от обещаний сладкоречивых политиков, уверяющих, что через следующие двадцать пять лет в России наступит очередное обязательное благоденствие.

    Когда-то Хрущёв торжественно обещал, что «нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме» (в 1985 году). Горбачёв уверял, что к «2000 году каждая семья будет иметь отдельную квартиру». Ельцин обещал, что положит руку на рельсы перед проходящим поездом, если в России в очередной президентский срок не наступит изобилие (позабыв прибавить, что изобилие не для всех).

    Русскому человеку сколько не обещай, ему всё мало!
    Вспомнить хотя бы ситуацию с ГКО 1998 года, или незабываемые слова о стоимости ваучера равной двум автомашинам «волга».
    А удвоение ВВП к 2012 году?..

    Для политиков и бизнесменов простые люди – «ботва», которую нужно периодически стричь. И без обмана им не обойтись.
    Политический обман необходим для поддержания иллюзии стабильности. Обычные люди склонны верить. И если бы они вдруг увидели масштаб обмана, на котором держатся политики, то большинство, если бы не сошли с ума, то окончательно разочаровались бы в жизни; произошла бы дезорганизация всего общественного организма, всплеск самоубийств.

    Наши люди заработали свою пенсию. Хотя это и не «большая английская пенсия», на которую можно путешествовать по миру.

    Но сегодня проблема пожилых людей это не только проблема пенсий. Многие пенсионеры готовы работать, чтобы получать нормальные деньги, а не нищенское пособие. Но если тебе больше тридцати пяти, нормальную работу уже не найти.

    Ныне пенсионеры не старики, а пожилые люди, ещё полные сил и желаний. Они не хотят, как это было раньше, доживать, а хотят жить полноценной жизнью. В 70 лет они ещё влюбляются, женятся, создают семьи.

    Проблемам старения и образа жизни пожилых людей посвящена целая наука геронтология. Никто не знает, что делать с людьми, которые живут до 90 или 100 лет.
    Для нашего государства это катастрофа!

    На празднике «Алые паруса» в ожидании обещанного шоу я разговорился с двумя пожилыми женщинами. Они поведали мне, что свои семьдесят лет прожили параллельно (!) этому государству, стараясь его не замечать. Не верили никаким обещаниям, надеялись только на себя. Перестройку 1985 года поняли как желание партийной верхушки легализовать наворованные капиталы; реформы Гайдара – как способ лишить народ его денежных накоплений; дефолт 1998 года – как очередную аферу с целью ограбить народ. Нищими же управлять легче.
    По мнению старушек, современной элите нужны для обслуживания рабы, которыми легко манипулировать с помощью продажного телевидения.

    — Я ведь всю жизнь проработала, тридцать пять лет у меня трудового стажа. Работала на химкомбинате, там и болезнь свою получила. Ушла на пенсию по инвалидности. А теперь что делать? Пенсия маленькая, прожить на неё трудно. Лекарств нигде не купишь, а если и есть, то такие дорогие, что не подступишься. А денег нет совсем. Ремонт уже десять лет не делали. Ничего не покупаю. Вот и пальто совсем прохудилось, обувь уже в ремонт не принимают, говорят, что не чинится, покупайте, мол, новую. А как её купишь, если пенсии даже на еду не хватает. Лекарства не могу купить. Хоть ложись и помирай. Когда могла работать, то была нужна, а как стала старая и больная, теперь никому до меня нет дела.

    В нашем царстве-государстве всякого рода материальное накопление лишено смысла: власть сменится – и всё обесценится!

    — Всю свою жизнь работали, недоедали, чтобы отложить на старость. А тут эти реформы... И всё, что было накоплено на сберкнижке за долгие годы, обесценилось. Сколько себя помню, всю жизнь мы трудились, не покладая рук, надеялись на лучшее. Думали, оно не за горами. Строили, строили и наконец построили — да оказалось, не то. Работали без устали, чтобы теперь чувствовать себя обманутыми. Ведь я за всю трудовую жизнь ни разу больничный лист не брал. Стыдно было. Всё производство жалели. А оно нас пожалело? Надеялись, что раз честно работаем, значит, и с нами по-справедливости обойдутся. Куда там! И как жить теперь? Во что верить? Ведут нас руководители, сами не зная куда…

    Опыт жизни в нашем государстве доказывает справедливость евангельской заповеди:
    «Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут; Но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут; Ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше». (Св. Евангелие от Матфея 6:19-21)

    Нет ничего, что б нам принадлежало, —
    как голыми пришли, так и уйдём.
    Нам денег вечно мало, мало, мало...
    Но кто нас вспомнит, если вдруг умрём?
    Чьё сердце вздрогнет, с нами расставаясь?
    В ком жить продолжим, сердцем всем любя?
    Кто нас, кого любили мы, не каясь?
    Кому как жертву отдали себя?

    Проблема «обиженного поколения» это ещё и проблема смысла жизни. Люди жили ради своих детей, копили на старость, думали, что передадут накопленное в наследство своим детям.
    Государство лишило людей не только их вкладов, но тем самым и смысла жизни.

    — Я вот всё думаю, зачем я родился? Был ли в моей жизни какой-то смысл?
    Ставим себе цели, всю жизнь посвящаем их достижению, а потом оказывается, гнались за миражами. Понимаем это, да только поздно, когда уже исправить ничего нельзя, сил нет и помирать пора.
    Я злу не удивляюсь, я удивляюсь добру в людях. Процветает вор, а честный человек нищенствует. Все норовят сожрать друг дружку, чтобы, значит, сделать себе лучше. И нет никакой справедливости! Нет её! Вокруг одна ложь! Всем на всех наплевать. Каждый сам за себя — вот истина в последней инстанции!
    Разочаровался я в жизни. Умереть бы поскорее. Жизнь — пытка, когда не знаешь, зачем и для чего живёшь. Смерть кажется избавлением…»
    (цитаты из моего романа «Чужой странный непонятный необыкновенный чужак» и романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература

    Приглашаю посмотреть видеоролик "ПРИЗНАНИЕ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ"

    <object width="420" height="315" data="http://www.youtube.com/v/ecrUv10U5tc?version=3&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash"><param name="allowFullScreen" value="true"/><param name="allowscriptaccess" value="always"/><param name="src" value="http://www.youtube.com/v/ecrUv10U5tc?version=3&amp;hl=ru_RU"/><param name="allowfullscreen" value="true"/></object>


    А по Вашему мнению, КТО ОБИДЕЛ ОБИЖЕННОЕ ПОКОЛЕНИЕ?

    © Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 667 комментариев , вы можете свернуть их
    Николай Кофырин # написал комментарий 31 августа 2013, 07:01
    Приглашаю посмотреть мой видеоролик ИСПОВЕДЬ ПОСЛЕ СМЕРТИ
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 07:02
    Приглашаю посмотреть мой видеоролик "СПРАВЕДЛИВА ЛИ ЖИЗНЬ"
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 07:04
    Приглашаю посмотреть мой видеоролик ЧТО БУДЕТ С РОССИЕЙ через 100 ЛЕТ
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 07:05
    Приглашаю посмотреть мой видеоролик "КАК СПАСТИ РОССИЮ"
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 07:07
    Есть хорошее стихотворение Ю.Л.Нестеренко

    Государство – твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи.
    Наихудшее зло – не извне, а всегда изнутри.
    Государство – маньяк, отбирающий хлеб у старухи,
    Чтобы бросить ей корку и требовать: «Благодари!»

    Николай Кофырин # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 07:09
    Есть хорошее стихотворение Ю.Л.Нестеренко

    Государство – твой враг. Что б ни врали экранные шлюхи.
    Наихудшее зло – не извне, а всегда изнутри.
    Государство – маньяк, отбирающий хлеб у старухи,
    Чтобы бросить ей корку и требовать: «Благодари!»

    Но не хлебом единым! Движеньем начальственной брови
    Государство командует ей: отдавай сыновей!
    На убой шагом марш! Государство не может без крови!
    И не чьей-то чужой и абстрактной – конкретно твоей.

    Государство – твой враг, что наглее любого бандита:
    Ты – преступник, коль только посмеешь себя защищать!
    С деликатностью танка и светлым умом троглодита
    Государство всегда отвечает одно: «Не пущать!»

    Что бы труд ни взрастил, что бы ум и талант ни создали –
    Государство придёт и наложит когтистую длань.
    А для самых везучих оно отчеканит медали,
    Бесполезною медью платя за кровавую дань.
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 07:09
    Государство – твой враг. Враг безжалостный, жадный, жестокий.
    Воплощение силы, которой не нужно ума,
    Ненасытная тварь, паразит, выпивающий соки,
    Чья эмблема – не флаг и не герб, а война и тюрьма.

    Но и это не всё. Ему мало и денег, и мяса –
    Ему душу твою и детей твоих, вынь да положь!
    Чтоб гордилась кнутом и оковами рабская масса,
    Чтоб привыкла с пелёнок хлебать ядовитую ложь.

    Государство – твой враг. Враг любого, кто мыслит некстати.
    И чем льстивее пафос высоких державных речей,
    Тем сильнее оно ненавидит того, кто не в стаде,
    Кто не ждёт калачей и плюёт на его палачей.
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 07:10
    И страшнее запретов, страшнее тюрьмы и параши
    Пустоглазые толпы, вопящие хором: «Ура!»
    Государство – твой враг. Оккупанты не могут быть «наши»,
    Даже если вчера с твоего они вышли двора.

    Государство – твой враг. Твой. Какие бы козни и беды
    Ни чинило соседям оно, понадеясь на куш.
    Победители – первые жертвы преступной победы:
    Восстановят руины домов – не развалины душ.

    И опорой кровавому монстру, что лжив и корыстен,
    Равно служат продажный подонок и честный дурак.
    В нашем мире немного простых и незыблемых истин:
    Кони любят овёс.
    Сахар бел.
    Государство – твой враг.

    Ю.Л.Нестеренко
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 12:17
    Сильное стихотворение! Браво! Честь и доблесть. Забрала к себе в сокровищницу духа.
    Эдуард Дилан # ответил на комментарий Лариса Преображенская 1 сентября 2013, 04:57
    Вся Россия в руках тех, кто руководят государством и Русской Православной Церковью. Чубайсы и Сердюковы в России, непотопляемые корабли. Воровали и постоянно, будут воровать миллиардами, потому что, у них крыша крепкая и сильная.
    Эдуард Дилан # ответил на комментарий Эдуард Дилан 1 сентября 2013, 05:13
    Президенту Владимиру Путину зачем-то понадобилась личная гвардия. О создании этой структуры пишут "Аргументы недели". Второе название гвардии Путина - президентский спецназ. Указ о ее создании должен появиться до конца 2013 года.
    Как пишет издание, замначальника ФСО, начальника Службы безопасностипрезидента генерал-полковника Виктора Золотова перевели на должность заместителя Главкома Внутренних войск МВД России. В его задачи будет входить: подготовить спецназ ВВ и некоторые моторизированные части для реформирования в личную гвардию Путина.
    Пока не решено, в какую структуру будет входить личная гвардия Путина. Есть несколько вариантов: гвардия останется в структуре МВД, в ФСО,. Система обеспечения личной гвардии президента будет завязана сразу на ФСО, МВД и ФСБ. Командовать гвардией будет Зотов.
    Путин тоже боится! Создает для себя президентский спец наз – личная гвардия, который будет напрямую подчиняться ему.
    Эдуард Дилан # ответил на комментарий Эдуард Дилан 1 сентября 2013, 05:26
    Вот куда идут деньги пенсионеров!
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Эдуард Дилан 1 сентября 2013, 11:31
    Это ему не поможет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален его автором
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Эдуард Дилан 1 сентября 2013, 11:28
    Не, Штирлиц, крыша у них уже течет. Ща Обама болты затянет. Увидите, что будет.
    Juv Artem6ev # ответил на комментарий Эдуард Дилан 3 сентября 2013, 16:29
    Вот куда идут деньги пенсионеров!
    1. Раз трамвай на рельсы встал,
    Под трамвай еврей попал.
    Евреи, евреи, кругом одни евреи...

    2. Вошёл в трамвай антисемит -
    Слева жид и справа жид.
    Евреи, евреи, кругом одни евреи...

    3. Говорят, Хемингуэй
    По анкетам был еврей...
    Евреи, евреи, кругом одни евреи...

    4. Говорят, что и в хоккее
    .......
    Наиль Ахмаметов # ответил на комментарий Эдуард Дилан 20 сентября 2013, 22:48
    ссылка на vk.com Эдуард, посмотри это видео и ты ужаснешься....
    Эдуард Дилан # ответил на комментарий Наиль Ахмаметов 21 сентября 2013, 00:49
    Спасибо! Я видел это видио. Просто шок!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Курников # ответил на комментарий Лариса Преображенская 1 сентября 2013, 12:31
    Простая статистика развитых стран мира говорит о том, что сегодня один работающий человек в коллективе может создать продукт труда, который после его реализации может прокормить еще 5-7 неработающих иждивенцев.
    Но только в России сегодня офисный планктон ноет, что пенсионеры его обкрадывают.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Юрий Курников 1 сентября 2013, 14:06
    А что он производит? Гоняют порожняк. Скоро пирамида бумажная рухнет. Именно потому Америка ищет войны.
    Эдуард Дилан # ответил на комментарий Лариса Преображенская 1 сентября 2013, 14:37
    Поживем - увидим!
    Юрий Курников # ответил на комментарий Лариса Преображенская 1 сентября 2013, 15:16
    При чем здесь русские офисные дураки и "Америка ищет войны"?
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Юрий Курников 1 сентября 2013, 15:41
    А потому что это напоминает пирамиду МММ. Как только она рухнет, планткон останется без легких денег, что для них равносильно погибели. А Америке надо избавиться от лишних людей - нет человека, нет проблемы. Деньги-то у них липовые.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Лариса Преображенская 1 сентября 2013, 17:00
    Это жестоко!
    Для дамы, которая мало что умеет!
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Юрий Курников 1 сентября 2013, 21:31

    Ой ли. Практика доказывает обратное.

    ссылка на www.stihi.ru

    " бюджет США из-за десятилетиями неконтролируемой долговой политики из рук вон плох".

    Юрий Курников # ответил на комментарий Лариса Преображенская 1 сентября 2013, 22:07
    - " бюджет США из рук вон плох"?
    - И в чем радость? - В том, что в России «бюджет из рук вон хорош?»
    Американцы США создали вокруг себя мощное культурное пространство, которое просто не может развалиться в одночасье.
    Разве что в голливудском фильме-катастрофе, в отличие от России.
    Так что, как говорят евреи, – «Не дождетесь! Ленивые умники!»
    Михаил kovran # ответил на комментарий Юрий Курников 2 сентября 2013, 08:26
    Так думали в СССР что создали мощное культурное пространство,но рухнуло в момент.То что все империи рано или поздно умирают ,не надо ездить в Голливуд.Об этом пишет не тот кто святее папы римского ,а(Пол Крейг Робертс – Отец «рейганомики», кавалер Ордена Почетного легиона, влиятельный республиканец, бывший помощник по экономической политике министра финансов США в администрации Рональда Рейгана (1981—1982))


    Каждый, кто сопротивляется военной агрессии Вашингтона – террорист. Спросите New York Times, Fox News или любого из неоконов. Или, если на то пошло, Бильдербергский клуб, Совет по международным отношениям, Трёхстороннюю комиссию и Министерство внутренней безопасности, гестаповскую организацию, которая сейчас причисляет всех американских инакомыслящих к «внутренним экстремистам».

    Утверждение Вашингтона, что у американцев есть «свобода и демократия» – самый чёрный юмор в человеческой истории.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Михаил kovran 2 сентября 2013, 10:03
    Уважаемый Михаил!
    Заметно, что Вы человек умный и перспективно мыслящий!
    Не могли бы объяснить, как Вы представляете себе «Крах и разрушение США»?
    Возможно, я ошибаюсь, но исторически, по Вашему комментарию, представляется так:
    - гибнет платежная система США и доллар превращается в фантики.
    - мексиканцы переходят границу и назначают на все государственные посты своих людей, а главной валютой США становится песо.
    - американцы перестают строить дороги и небоскребы, производить автомобили и компьютеры.
    - мексиканцы у Билла Гейтса отбирают все его богатство и отдают мексиканским сиротам.
    - все американцы от горя заканчивают жизнь самоубийством.
    Я не прав?
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Юрий Курников 2 сентября 2013, 10:20
    Пути крушения разные. Не исключены и катаклизмы. Поглядите на Дальний Восток. Вполне возможно, что и Америку может смыть.
    Михаил kovran # ответил на комментарий Юрий Курников 2 сентября 2013, 10:58
    Уважаемый ,я не являюсь экономистом,а тем более по США.Но у меня вызывает больше доверия анализ американских экономистов ,в том числе Пола Крейга.И происходящие события в мире не опровергают их выводы ,а подтверждают.Я глубоко сомневаюсь в ваших знаниях и способностях опровергнуть людей предки которых создавали свободную страну и они сами внесли не малый вклад в ее развитие.Они считают что гибнет не платежная система США,а гибнет экономическая модель мира.Она тормозит его развитие .Удержать как Горбачев перестройкой существующую модель штыками можно ,но не вечно.Задам несколько вопросов и подумайте что происходит. При Отсутствии в США центральной свободной прессы вдруг начинают печатать "разоблачения Сноудена",когда журналист бравший интервью у девочки 12 лет по событиям в Осетии обделался со страху.Почему ? Сноуден улетает из Гонконга где имеется договор о выдаче лишь потому что буква не правильно написана .Почему президента страны самолет посадили,а тут выпустили?Для кого говорил Путин в интервью что от Сноудена пользы как от стрижки свиньи и это не война России против США .Кто может воевать против правительства США ? Уж точно не Сирия.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Михаил kovran 2 сентября 2013, 14:12
    Уважаемый Михаил!
    Все Ваши конспирологические чтения «между строк» ни о чем не говорят!
    Мир является саморегулируемой системой, где есть умные и трудолюбивые народы, и есть лентяи и бездельники.
    И никакая «закулиса», не сделает эти народы умнее и трудолюбивей, как и наоборот.
    Гитлер хотел изменить мир по-своему, но после разгрома фашизма немцы к 50-м годам все равно создали «Немецкое чудо».
    СССР/Россия и в войне победила и «капитализм» начала строить – а продолжает находиться во все той же заднице, как и 100 лет назад.
    А забытые богом китайские кули со своим трудолюбием стали второй экономикой мира.
    Что касается Сирии, то я за американскую интервенцию!
    Пусть мир живет по законам трудолюбивой и умной американской нации, чем плодит разрушителей-исламистов и обезьян с гранатами!
    Михаил kovran # ответил на комментарий Юрий Курников 2 сентября 2013, 15:16
    Конспирологией как раз занимаетесь вы ,а я пишу о конкретных фактах ." есть умные и трудолюбивые народы, и есть лентяи и бездельник" ,это откуда из трудов Адольфа Гитлера или сами до сего дошли" Гений вы наш не признанный. Одни кричат во всем евреи виноваты ,а вы еще хлеще их все дерьмо ,только прописанные в США цаца.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Михаил kovran 2 сентября 2013, 16:15
    ".....все дерьмо ,только прописанные в США цаца!"
    Нет!
    В России есть еще Михаил kovran!
    Михаил kovran # ответил на комментарий Юрий Курников 2 сентября 2013, 16:36
    Верно есть,они может и вызывают раздражение но не вызывают страха.А вот те кто святее папы римского ,откровенно вызывают страх ,после их работы в гитлеровской Германии слишком запали в душу народам и народностям.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Михаил kovran 2 сентября 2013, 16:46
    Михаил!
    Не стройте из себя философа!
    Все равно жизнь мимо проходит!
    Михаил kovran # ответил на комментарий Юрий Курников 2 сентября 2013, 16:59
    Я уже свое отстроил,поэтому и пофилософствовать не грех.Тем более в таких случаях как ваш.
    вася лаков # ответил на комментарий Юрий Курников 2 сентября 2013, 17:32
    Достаточно объявить национализацию всего и вся.
    Демобилизовать армию.
    Разогнать полицию
    Разрешить грабить награбленное...
    Торговлю естественно запретить, и заменить бюрократическим распределением......

    Жаль только, что "Нет такой партии" и даже нет рыжего сумасшедшего- заявившего "Есть такая партия" в 1917.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Михаил kovran 2 сентября 2013, 10:18
    Браво! Вы правы!
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Юрий Курников 2 сентября 2013, 10:23
    Смотря что вы считаете культурой. По моему мнению это как раз бескультурье.

    «Культура есть практическая реализация общечеловеческих и духовных ценностей»
    Юрий Курников # ответил на комментарий Лариса Преображенская 2 сентября 2013, 14:42
    Уважаемая Лариса!
    Ваша цитата из Википедии о том, что «Культура есть практическая реализация общечеловеческих и духовных ценностей» достаточно глупа. Т.к. предполагает, что вначале появляются «общечеловеческие и духовные ценности», а затем «культура».
    Таким образом, Ваня Пупкин живущий рядом с домом, где 150 лет назад родился Чайковский, сегодня считает себя «носителем культуры», а русский графоман, пишущий с рифмой «Морковь-любовь», наследником Пушкина.
    Мне больше нравится цитата оттуда же: - «Культура – это совокупность генетически ненаследуемой информации в области поведения человека».
    Хотя я настаиваю, что культура - «генетически передается».
    Отсюда, в Скандинавии, мало общечеловеческих гениев в области искусства и литературы, но общий уровень культуры недосягаем для Вань Пупкиных!
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Юрий Курников 2 сентября 2013, 19:32
    Бе. Наша культура вкуснее. Потому у нас так много гениев.

    Через культуру мы получаем первые знания в виде потешек, сказок буквально с первых дней своей жизни. А со вторых эти знания закрепляем и углубляем. И если этот процесс будет направлен в нужном русле, в сторону созидания, а не деградации, то дерево жизни будет крепким и рослым как дуб, и никакие ветры не смогут скрутить его в бараний рог и тем более сломать. Потому и отношение к культуре должно быть трепетным. И только тогда, когда это поймут «там, наверху , все наши СМИ будут демонстрировать нам не низшие, животные инстинкты, а высшие движения души, как это было впору социализма, когда идеология занимала в почетное место в общественной жизни и была приоритетной. Именно то время показало нам, как велика роль цензуры в выборе форм и норм питания для правильного вос-питания. И слушая песни и глядя фильмы той поры, понимаешь, как сильны они по содержанию и красивы по форме, чего не скажешь о сегодняшней культуре. И оставив Даллеса в покое, поймем кому нужно положение дел такое.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Лариса Преображенская 2 сентября 2013, 21:15
    Лариса!
    Я прекрасно понимаю, что Вам очень хочется считать себя Культурным Человеком!
    Предполагаю, что, когда Вы пьете кофе, то от «культурности» оттопыриваете мизинец.
    Вы даже в свой комментарий вписали слова: - «социализм», «цензура» и «высшие движения души», считая, что это является основополагающим свойством Культуры.
    Это не так!
    Культура человечества держится на «трех китах» - Функция, Форма, Качество.
    Такой была Древнегреческая культура, культура эпохи Возрождения, культура Древнего Египта.
    И от политического устройства страны культура народа зависит мало.
    Во времена Андрея Рублева большая часть населения сморкалась в рукав и не представляла себе, что может быть централизованная канализация, которая строилась еще в Риме в I в. до н. э.
    Т.е. «высшие движения души» Андрея Рублева не влияли на общую культуру населения России.
    Что касается сегодняшнего дня, то вся разница с прошлым состоит только в том, что сегодня огромная часть населения пересела в иномарки. Но, нажимая импортные кнопочки, оно осталось все теми же, варварами, сморкающимися в рукав.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Юрий Курников 2 сентября 2013, 21:54
    Лучше сморкаться в рукав и быть при этом человеколюбцем, чем убивать неугодных красивыми манерами и маневрами.
    Юрий Курников # ответил на комментарий Лариса Преображенская 2 сентября 2013, 23:08
    «Тьмы низких истин мне дороже
    Нас возвышающий обман...»
    Успокойтесь – это генетика у нас такая, варварская!
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Юрий Курников 3 сентября 2013, 12:55
    Не надо обобщений. У вас. А у нас с генетикой полный порядок.
    Oleg Ovchinnikov # ответил на комментарий Юрий Курников 1 сентября 2013, 17:03
    Доказательства в студию!
    Юрий Курников # ответил на комментарий Oleg Ovchinnikov 1 сентября 2013, 17:07
    "Доказательства" чего?
    Oleg Ovchinnikov # ответил на комментарий Юрий Курников 1 сентября 2013, 18:26
    Извиняюсь,ошибся адресом.
    Николай Полянский # ответил на комментарий Лариса Преображенская 2 сентября 2013, 15:28
    Вбейте поисковик и поймете, что это за "особь". Человеком его написать - рука не повернется.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Николай Полянский 2 сентября 2013, 19:44
    Не въехала в тему. Вы о ком?
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 13:14
    Гениально слово Нестеренко, оно бьёт неотразимо слегка перекрасившуюся власть, сбросившую двадцать лет назад якобы народную личину, долго готовившую отъём у населения накоплений, осуществив его руками своих назначенцев, на которых теперь она сама же пытается свалить это преступное ограбление.
    Лариса Преображенская # ответила на комментарий Владимир Соколов 1 сентября 2013, 11:29
    ***
    Зря народ живет как стадо.
    Грабят дом, как так и надо.
    Недра вычистили браво.
    Зря ворам дал это право.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий Лариса Преображенская 1 сентября 2013, 12:21
    Народ грабят неистребимые последыши тех, кто одурачив его в 17-м, загнал в советское уравнительное бесправие и прививал ненависть ко всем умеющим жить по-людски.
    Николай Полянский # ответил на комментарий Владимир Соколов 3 сентября 2013, 16:23
    Ага. Видимо - к вороватым работникам торговли, беззастенчиво пользовавшемуся привилегиями разных уровней начальству?
    Или сдававшим землю в аренду и дравшим три шкуры?
    Они, без сомнения, не желали уравнительного "бесправия" и жили по людски. А нынче - это Абрамович, Прохоров и др.
    Умеют жить! -)
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Николай Кофырин 1 сентября 2013, 09:28
    Однако, орут "УРА!" не государство, а - ЛЮДИ! Те,самые, обделённые государством, так что "неча на зеркало пенять, если рожа крива", поскольку ГОСУДАРСТВО - ЗЕРКАЛО НАРОДНОЙ ДУШИ! Каков народ, такие и правители...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Вован Петров 1 сентября 2013, 11:45
    В ролике "Исповедь перед смертью" мой сосед, с которым мы дружили двадцать лет. Он согласился отвечать на вопросы, которые были с ним предварительно согласованы. Их я прежде всего задавал себе.
    Снимал я два дня, снял два часа материала, сделал из них ролик на 10 минут. В Интернете ролик посмотрели уже более 300 тысяч человек!
    Для многих эта исповедь стала Откровением!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Лопатин # ответил на комментарий Николай Кофырин 1 сентября 2013, 14:43
    Нестеренко я понял правильно.
    -1436
    Если ты пенсионер ,
    только Бог подаст,
    Государство тебе враг,
    Друг -кошерный либераст ..
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Александр Лопатин # ответил на комментарий Вован Петров 2 сентября 2013, 03:31
    Я это как раз и имел ввиду , .Вы меня прекрасно поняли.
    Виктор Песков # ответил на комментарий Николай Кофырин 2 сентября 2013, 12:25
    Слишком это абстрактное понятие " ГОСУДАРСТВО".Государство-это конкретные люди.Это не какой-то монстр,который живёт неизвестно где и требует себе в жертву стариков-пенсионеров.Это конкретные люди,которых очень часто можно увидеть по телевизору,реже вживую.Любой чиновник,любого уровня и есть государство.Одни более влиятельны.другие менее,но все они представители этого монстра под названием " ГОСУДАРСТВО".Автор пропустил ещё одну кампанию по обдиранию населения-обмен денег Хрущёвым в 1961 году.Это простительно,ему было всего два годика.
    Андрей Бондарев # ответил на комментарий Виктор Песков 12 сентября 2013, 19:53
    Слишком это абстрактное понятие " ГОСУДАРСТВО".Государство-это конкретные люди.
    ___________________________
    Государство-это орудие, с помощью которого
    приводят всех к общему знаменателю.
    Правда, числители у всез разные...
    Кому мы доверили это орудие, так и будет.
    Если не тому, то ничего хорошего ждать не приходится. Помните, все ждали хорошего царя,
    не дождались.
    Но без государства будет еще хуже. Любой
    здоровенный детина отберет у Вас последнюю буханку хлеба.
    Кому доверить это орудие- государство
    решается на выборах. Хочу отметить, что
    пенсионеры доверили Единой России.
    Значит, доверяют. От других пенсии вообще можно не дождаться...
    Николай Полянский # ответил на комментарий Николай Кофырин 2 сентября 2013, 15:25
    Сволочь Ваш Нестеренко. Не из-за этого текста, а вобще.
    Владимир Еременко # ответил на комментарий Николай Кофырин 2 сентября 2013, 10:34
    Это потому, что сложилось так трагически с нами, что здесь государство приватизировали паразиты...Власть должна быть от народа, а не от чужих, а здесь чужие, но во власти должны быть свои...в этом вся проблема...чужой выше своих...
    роман машков # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 10:14
    согласен это действительно так
    Булат Сардалигар # ответил на комментарий Николай Кофырин 2 сентября 2013, 12:08
    позор богатой страны.
    pba pba # ответил на комментарий Николай Кофырин 1 сентября 2013, 21:30
    точно. властьпаразиты-окупанты.
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 07:11
    Приглашаю посмотреть мой видеоролик КАК ПОДНЯТЬ РОССИЮ
    Валерий Каменских # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 08:06
    Маловато роликов. Вы бы ещё пару книг сюда впендюрили.
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Валерий Каменских 31 августа 2013, 08:23

    На моём канале Ютуб 314 роликов,
    292 подписчика 1 395 124 просмотра
    http://www.youtube.com/user/kofyrin

    Полностью мои романы можно бесплатно скачать на сайте Новая Русская Литература
    ссылка на www.nikolaykofyrin.ru

    Константин Крашенинников # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 23:45
    Каменских постоянно выказывает социопатию...
    hydrox nl # ответил на комментарий Константин Крашенинников 1 сентября 2013, 05:55
    А что можно поделать с троллем?
    Только игнор ...
    Булат Сардалигар # ответил на комментарий Николай Кофырин 2 сентября 2013, 12:16
    надо будет скачать Ваши книги! то, что творится с русским народом - это гибельные эксперименты, и как реакция на них - рост национализма.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 12:08
    Сейчас нужно возобновить экономические реформы по НАРОДНОМУ РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ - того, что СЕГОДНЯ, ЗАВТРА и т.д. разворовывается коррупционерами. Если они держаться за власть, значит, там ЕСТЬ НЕ РАЗВОРОВАННАЯ пока есть ГОС.СОБСТВЕННОСТЬ.
    hydrox nl # ответил на комментарий Всеволод Пименов 1 сентября 2013, 06:02
    Это неверный подход: сейчас нужно (национализировать (деприватизировать) воровским образом уведённую у народа собственность сырьевых стратегически важных отраслей и инфраструктурные объекты и поставить госсобственность под народный контроль.
    Если воффка этого не сделает, то не поможет ему избежать справедливого возмездия никакой президентский спецназ
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий hydrox nl 1 сентября 2013, 09:32
    Ну, хотя бы "маршрутную карту" предложили бы, а так, попусту, чего зря страницы заполнять маниловщиной?.. Ведь "болтун" не только бестолковый говорливый чудак, но и ещё куриное яйцо, взболтанное так, что цыплёнок из него - не выведется, а Вы, тогда, КТО?..
    НА КОГО РАБОТАЕТЕ?..
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий hydrox nl 2 сентября 2013, 00:59
    Мы же знаем, что все ресурсы. в том числе "...сырьевых стратегически важных отраслей и инфраструктурные объекты..." 74 года в СССР были государством направлены на агрессивный милитаризм во имя Мировой коммунистической революции=новой мировой войны. Что и привело СССР (КПСС) к неизбежному политическому, экономическому, нравственному и др. крахам, к проигрышу в Холодной войне, на которую советские люди клали свои жизни, силы и средства. Пока из жизни России не изжиты остатки бредового тоталитаризма и маниакальной любви к централизации... Теперь более разумна политика НАРОДНОЙ (не коррупционной и олигархической, по сути ЛЖЕгосударственной) ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИИ. Госсобственность - НЕ под ПСЕВДО-народный контроль, а по-честному БЕСПЛАТНО нужно вернуть в руки ПРОСТОГО РАЗУМНОГО НАРОДА. Где гос.собственность - там ВСЕГДА и ВСЮДУ КОРРУПЦИЯ.
    Чем дальше государство от экономики, тем лучше. Нормальная экономика может быть только при значительном преобладании ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА и ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
    Россия без частной собственности у ПРОСТОГО НАРОДА - Россия без будущего.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Всеволод Пименов 2 сентября 2013, 10:06
    А как вы понимаете частную собственность? В чём её отличие от личной?
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Юрий Сахаров 4 сентября 2013, 17:37
    Откровенно говоря, меня ОЧЕНЬ удивил Ваш вопрос. Трудно себе представить человека, которого бы в современной жизни России не касались эти понятия. После завершения советского периода в жизни и экономике в этих вопросах произошли практические и законодательные изменения. Я - не экономист и не юрист, поэтому теоретизировать не стану.
    Моё понимание частной и личной собственности точно соответствует ОБЩЕПРИНЯТЫМ теперь в России понятиям. Можно прочитать краткие статьи в Википедии.
    Частная собственность - Ваша приватизированная квартира, Ваш собственный дом, частное предприятие, частный бизнес и т.д.
    Личная собственность не может использоваться для создания частного производства и частного бизнеса и, соответственно, для получения прибыли. Личная собственность - домашняя утварь, одежда и т.д.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Всеволод Пименов 4 сентября 2013, 18:52
    А вы не удивляйтесь, а лучше попробуйте разобраться. Вики для меня не авторитет, т.к., там пишет кто угодно, и что угодно. Собственность - краеугольный камень общественных отношений в рамках монетарной системы.
    Я купил молоток - это личная собственность. Но я могу его использовать для получения прибыли.
    Я вас спросил в чём отличие частной от личной, но вы внятно не ответили. предлагаю заглянуть в Маркса и Энгельса, но и там вы ответа не найдёте.
    Это ваши слова ",,,Нормальная экономика может быть только при значительном преобладании ЧАСТНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА и ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
    Россия без частной собственности у ПРОСТОГО НАРОДА - Россия без будущего..."
    Я и спрашиваю вас о какой частной собственности идёт речь?
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Юрий Сахаров 5 сентября 2013, 01:04
    Прежде всего, мы знаем, и я так себе представляю, что заново частная собственность у нас в России (после краха СССР - КПСС) начала возрождаться в конце 1991г. В моём представлении частная собственность: квартира, собственный дом, недвижимость, частное предприятие, которым владею один и/или имею акции в общем, с другими акционерами, предприятии, мой автомобиль и т.д.. Частная собственность на орудия и средства производства. Научная формулировка для меня почти не имеет значения. О терминах я спорить не стану.
    В частной собственности для простого народа вижу цель, к которой должна бы двигаться жизнь в России. Без частной собственности нет капитализма (рыночной экономики). Я, попросту говоря, за капитализм. За гражданское общество. За демократию в России.
    За три фундаментальных естественных права человека: на жизнь, на собственность, на достоинство.
    (У меня не вызывает удовлетворения с первых мгновений, когда читал Ваше ещё первое сообщение, обращенное ко мне, Ваш некоторый менторский тон экзаменатора. Допускаю, что Вы в 2 - 5 раз образованней и более осведомленный, чем я (пусть так!), но не в 10 раз)
    Павел Кононов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 08:18
    Многа букаф,а ответа так и нет.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Павел Кононов 5 сентября 2013, 12:47
    Как же Вы можете ждать от меня какого-то ответа, если не задавали мне никакого вопроса?
    Павел Кононов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 14:22
    Вопрос Вам был задан,но не мной.В чем различие частной и личной собственности?
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Павел Кононов 5 сентября 2013, 14:55
    Вопрос этот задал Юрий Сахаров. В общих чертах, из вежливости, я ему написал, но он сам имеет, конечно, ответ на свой вопрос, а меня просто "допрашивал", экзаменовал. Вы тоже хотите меня "допросить"?
    В форме "допроса" я в дискуссии не участвую.
    Я - сторонник продолжения реформ по РАЗГОСУДАРСТВЛЕНИЮ ГОС.СОБСТВЕННОСТИ В ПОЛЬЗУ ПРОСТОГО НАРОДА, а не власть имущих, чиновников и олигархов, Это - единственный путь к сокращению коррупции и народной нищеты.
    Сейчас идёт процесс ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИИ криминальным, коррупционным путём. Нужно это переломить, повернув в сторону БЕСПЛАТНОЙ передачи гос.собственности в руки ЧАСТНОГО БИЗНЕСА ПРОСТОГО НАРОДА.
    Вот об этом готов писать много "букаф", а допрос не стану реагировать...
    Допрос умышленно уводит меня в сторону пустого теоретизирования, подальше от серьёзной проблемы жизни в России.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 15:11
    Ну вот опять куча слов,а ответа так и нет.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Павел Кононов 5 сентября 2013, 17:02
    Да, видимо, я всё-таки раза в 2 - 3 глупее Вас. Меня не интересует, чем различаются термины "частная и личная собственность". Ответ на этот вопрос можно найти в разных справочниках. "Кучу" слов я Вам с искренностью написал, чтобы попытаться с Вами обсудить насущную жизненную тему, а не термины по справочникам. Мне жаль потерянного мною времени. Вы меня, как нерадивого первоклассника, отчитываете...
    Видимо, я этого заслуживаю... (?)
    Павел Кононов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 17:49
    Пространные рассуждения в ответ на конкретный вопрос.Отсылки к справочникам(хотелось бы услышать личное мнение) отнюдь не способствуют началу беседы.У меня не было желания кого-либо отчитывать и глупость я не меряю разами(периодами,попугаями).Скажем так,первое впечатление подтвердилось,как ни прискорбно.Оставьте свое словоблудие себе,у меня бредней и своих в достатке.
    Кстати,"Нет ничего практичнее хорошей теории".Полагаю,что знаете,кто сказал.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Павел Кононов 5 сентября 2013, 18:39
    Я же Вам не написал таких слов (словоблудие, бредни и др. намёков). Наоборот, я вам предоставил право быть в 2 - 3 раза умней меня.
    Учитывая Ваш внутренний настрой, у нас не получилась бы толковой беседы.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 21:57
    Вот только не надо вставать в позу оскорбленной невинности.Разумеется,какая может быть беседа с тем,кто в ответ на конкретный вопрос отсылает к энциклопедиям,добавляет кучу не относящейся к вопросу информации,да еще и через строчку печатает прописными буквами,что считается признаком дурного тона при общении в сети.Какой у меня после этого может быть внутренний настрой?
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Павел Кононов 5 сентября 2013, 23:32
    Ваш настрой был при Вас до нашей встречи. А вот писать я могу то, что считаю нужным, не ориентируюсь на Ваши литературный и другие вкусы. Прошу Вас не обращайте, пжлст, внимания на мои тексты. Прощайте и всего Вам хорошего.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 18:22
    Вы хоть понимаете основную причину кризиса капитализма? Я уже понял, что для вас собственность это абстрактность. Вы просто используете заезжанные постулаты либералов и всё.
    Если вас не интересует трактовка понятий и их смысл, то всё, что вы пишете, просто никому не нужный шлак, так как он не понятен людям. Понятие словам и оборотам речи для того и даны, чтобы люди могли сложные концепции обсуждать в единых понятийных рамках, а иначе они никогда, и не до чего не договорятся. Если вы не будете придерживаться данной нормы, то разговор с вами просто не имеет смысла.
    Относится ли собственность к свободам?
    Может ли объект становится собственностью по праву самозахвата и по праву отъёма? В случае отъёма или самозахвата он становится личной собственностью или частной?
    Из вашего ответа: Капитализм - это рыночная экономика. В чём различие между плановой и рыночной экономикой? Любая экономика плановая по определению. Есть даже такое понятие бизнес-план. без него рыночная экономика не работает. Банк - это достаточно сложная, структурированная, математическая, статистическая и разумеется плановая организация. Так в чём разница между плановой и рыночной экономикой?
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Юрий Сахаров 5 сентября 2013, 18:33
    Извините, у меня нет ни времени, ни сил заниматься теоретическими вопросами в политической экономии и упомянутым Вами. Я - не экономист, но имею право думать.
    Полагаю, у нас разговор с Вами не получится. Правда, это чувствовалось сразу же после прочтения Вашего вопроса изначально и мне следовало проигнорировать Ваш вопрос о частной и личной собственности.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 21:47
    Проблема этой страны в подобных вам полемистах. Вы пишите абсолютно непродуманные вещи, разрушая мозг тем, кто соображает ещё меньше, чем вы. Может вначале пусть посредственно, но поизучать тот материал, о котором вы хотите разглагольствовать? Для начала почитайте "Капитал" Маркса, и "Изучение о природе богатства народов" Адама Смита, а потом и поговорим о теоретиках и практиках капитализма.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Юрий Сахаров 5 сентября 2013, 23:17
    Мне интересней не мифическая жизнь, какой её себе представляли классики марксизма-ленинизма, а сегодняшние проблемы изменения жизни в России.
    Прошли уже десятилетия после того, как я слушал лекции, посещал семинары и сдавал зачёты, экзамены преподавателям на кафедре Истории КПСС и научного коммунизма.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Юрий Сахаров 5 сентября 2013, 17:18
    Оставляя в стороне Ваш назидательный тон экзаменатора, отвечу, что речь идёт. с моей точки зрения, о широкой программе реформ РАСШИРЕНИЯ разных форм частной собственности ПРОСТОГО НАРОДА (!!!): земля, недра, недвижимость, орудия и средства производства, предприятия и хозяйства, акции, денежные средства. То, что высвобождается от демилитаризации. Короче: всё то, что растаскивается коррупционерами, должно принадлежать простым людям. Видимо, часть частной собственности из этих благ, в результате развития частной, предпринимательской экономики, может переходить в личную собственность предпринимателей, нанимаемых ими работников, членов семей. Это очевидное, но это - второстепенное естественное, полагаю, явление.
    Решительное сокращение коррупции и уничтожение народной нищеты в нашей богатой стране.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 18:26
    Разных форм частной собственности не существует. Это и есть форма собственности - частная! Поэтому я вообще не понимаю, о чём вы толкуете.
    Демилитаризация - что это в вашем контексте?
    Будь вы президентом, как бы вы победили коррупцию и каким образом вы хотите дать право на собственность народного, общественного достояния каждому гражданину?
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Юрий Сахаров 5 сентября 2013, 18:54
    Принимаю Ваше замечание. Нужно было написать: "...о широкой программе реформ РАСШИРЕНИЯ разных ВИДОВ (а не форм) частной собственности..."
    Мне было бы интересно поговорить с толковым экономистом, но не оплачивая такую беседу ценой унижения собственного достоинства...
    Извините, но я прекращаю общение с Вами.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 21:53
    Ваше достоинство никто не унижал. Я вас наталкиваю на правильные вопросы, чтобы вы их поизучали, прежде, чем выносить свои суждения в народ. Тема социального обустройства общества на первый взгляд проста, но очень сложна на самом деле, и поэтому многие считают, что достаточно простого решения для решения множества задач. Но это не совсем так.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Юрий Сахаров 5 сентября 2013, 23:26
    Я уже достаточно взрослый человек, понимающий, что простых решений сложных проблем не бывает.
    А положение сейчас, после неизбежного краха СССР (КПСС), в России очень тяжёлое. Переход от советского социализма к капитализму. От национализированной экономики без частной собственности к денационализируемой (рыночной) экономике.
    Вы не можете судить о том, как Ваши тексты действуют на меня и на моё человеческое достоинство, ведь Вы меня не знаете.
    Виктор Меженин # ответил на комментарий Всеволод Пименов 30 сентября 2013, 09:51
    А вся полемика началась с провокационного вопроса Сахарова:что такое частная и личная собственности? Вы,достаточно взрослый человек,имеете полное право на собственное мнение ,которое может иметь границы изменений.а может и не иметь.Так что могли бы не отвечать на подобные вопросы. США пожалуй единственная страна,которая начала свою жизнь с захваченной частной или личной собственности,а результат почти одинаков - правительство диктует жизненный уклад собственному народу да еще и учит жизни в долг,хотя фактически оно оторвано от экономики.
    Я вырос и жил в государственной экономике (мое понятие семейной) и вижу отличия и недостатки только в испонительности.
    Виктор Песков # ответил на комментарий hydrox nl 2 сентября 2013, 12:29
    А как быть с квартирами,особенно московскими,которые стоят многие миллионы рублей и позволяют их владельцам жить без проблем ,сдавая их внаём? Тоже вернуть назад в собственность общенародную?
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Всеволод Пименов 1 сентября 2013, 09:29
    А чего писать-то попусту, действуйте! Вон Навальный на уши пол-Москвы поставил, кто Вам мешает?..
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Игорь Яскевич 2 сентября 2013, 00:39
    Человек живёт и действует, сообразуясь во своей судьбой и жизненными силами.
    Свои жизненные силы я вложил, как нормальный и порядочный человек, в человечные, не по-советски милитаристские, труды с 1961 - 1991 гг.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Всеволод Пименов 2 сентября 2013, 07:28
    Вот, вот: весь пар, ушёл в свисток!
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Игорь Яскевич 2 сентября 2013, 09:35
    Вот уж НЕТ!!! Не весь пар ушёл в свисток!!!
    Я, как и многие другие, вложил свой труд в то, что нужно людям, а не в то, что вместе советским милитаризмом приносило вред человечеству. Всё над чем я трудился в 1961 - 1991гг. служило, служит и будет ещё служить людям.
    И теперь продолжаю также трудиться и многое получается в новых условия.
    Действовать также, как, например, А.Навальный, я уже не могу. А поддерживать его и других своих молодых единомышленников буду.
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Всеволод Пименов 2 сентября 2013, 11:20

    Тогда не надо говорить о нашем с Вами поколении, как об "обиженном", ибо, как говорят в народе: "Место обиженного - у параши!"
    Вот, лучше - почитайте: ссылка на maxpark.com

    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Игорь Яскевич 4 сентября 2013, 17:48
    Что касается лично меня, я - совсем не "обижен".
    Ваш же уголовно-образный язык удивительно совпадает с лозунгом "Мочить в сортирах!"
    Игорь Яскевич # ответил на комментарий Всеволод Пименов 4 сентября 2013, 18:07
    Ну, тогда, Сева, вы и вправду - "обиженный", если обижаетесь на людей, который с вами, языком Путина разговаривают...
    А на обиженных, воду возют!
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Игорь Яскевич 4 сентября 2013, 18:21
    Я совсем не обижен на путискую власть и Путина... Тут я употребляю абсолютно другие слова. Пусть они останутся при мне.
    А Вы можете поупражняться ещё в уголовно-образном языке, но лучше в максимальной удалённости от меня...
    Прощайте...
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 18:29
    Навальный - тот же Путин, только вид сбоку (или сзади).
    Он или просто хочет кусок пирога от власти, или просто дибил, который не понимает куда лезет.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Юрий Сахаров 5 сентября 2013, 19:48
    Классно!!! Вы оказали мне честь, обругав меня (ранее) и А.Навального (сейчас). Я даже не смог удержаться, чтобы не отметить ЭТО приятное для меня обстоятельство!
    Зная, что я - честный и порядочный человек, не ДЕБИЛ (это слово так пишется!), могу, как жертва Вашей ругани, экстраполировать указанные качества нормального честного человека, на другую жертву Вашей необоснованной клеветнической ругани - на А.Навального.
    Написал это, несмотря на то, раньше я уже извинился и прекратил общение с Вами.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Всеволод Пименов 5 сентября 2013, 22:10
    Лихо вы всё переиначиваете. А только высказал два варианта сути поползновения Навального во власть. И только! Где вы нашли оскорбления, тем более вас?
    В принципе, от либерально-настроенного человека сложно ожидать другой реакции. Так что удачи вам и вашему Навальному. Он всё равно надолго во власти не задержится.
    Всеволод Пименов # ответил на комментарий Юрий Сахаров 5 сентября 2013, 23:40
    У нас не было речи об А.Навальном. Вы добивались у меня формулировок по частной и личной собственности.
    Мне хотелось закончить наше общение. А Вы вдруг мне пишите о А.Навальном. Зачем?
    Я уже извинился и прекратил наше общение...
    11 11 # ответила на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 15:20
    Этот человек прав, что главное в честности. Перед самим собой. Чтобы на душе было спокойно.
    Вячеслав Павлов # ответил на комментарий Николай Кофырин 3 сентября 2013, 17:13
    зациклился на честности из-за скудоумия,на таких держится вся переферия России.
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Вячеслав Павлов 3 сентября 2013, 17:45
    А какая может быть альтернатива честности?
    Наталия Королева # написала комментарий 31 августа 2013, 07:12
    И много было пенсионеров получающих 120рб? ОСНОВНАЯ МАССА получали 40,60 и даже 20рб. Как достойно жили!!!!
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Наталия Королева 31 августа 2013, 07:23
    У многих зарплата была 120 рублей.
    А ведь получали и пенсию и 132 рубля!
    Я уж не говорю о персональных пенсионерах ...
    федор иванов # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 08:10
    -а про зарплаты сегодняшние чего забыли сказать,
    -в провинции работники на частных предприятиях (которых большинство) получают 5-15 т.р. в среднем, да и то не все (при большой безработице), да и не всегда (первые месяцы работы испытательный срок, последний - не доплата зарплаты), и еще при задержках месяцами,
    -и на работу берут так - до 30 лет без опыта не нужны, после 35 лет - уже старые,
    -зато собственники предприятий бесконтрольно (ЗА СЧЕТ ЭТОГО) получают миллионы,
    -и что нужно верить, что это прогрессивно и временно (уже на третий десяток лет) и ура путину (не захотевшему заниматься этой основной проблемой) кричать
    Д. Крузое # ответил на комментарий федор иванов 31 августа 2013, 10:54

    Наглядное пособие по бескровному уничтожению лишнего населения.
    ссылка на maxpark.com
    Ссылки рабочие, от чего ещё более радостно.

    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Николай Кофырин 1 сентября 2013, 19:59
    Не забывайте, что по старому пенсионному законодательству размер пенсии определялся исходя из заработка последних двух лет, либо за любые 10 лет подряд. Человек всю жизнь работал поваром, а последние два года трудоустраивался на стройку - и пенсия 132 руб. была обеспечена.
    Николай Лунич # ответил на комментарий Валентина Незаметная 1 сентября 2013, 21:27
    В 58 лет на стройку? Вы это о чем?
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Николай Лунич 1 сентября 2013, 22:12
    А что Вас удивляет? Мой свекр более 30 лет работал поваром, а перед выходом на пенсию уволился и два года мешал бетон на стройке. Он получал бы максимальную пенсию, если бы в 1991 не рухнул СССР. И таких людей в то время было немало.
    николай масалов # ответил на комментарий Наталия Королева 31 августа 2013, 08:18
    Ложь, 40-это не многие получали, но даже на эту сумму можно было прожить, грубо эти 40 равны где-то 8 000 тыс современных руб, а такие пенсии далеко не умногих, тем более у новых русских пенсионеров...А если уж пенсионер заболеет и эти денег не хватит...
    никита матвиенко # ответил на комментарий николай масалов 2 сентября 2013, 10:05
    Вранье.На 40р прожить было нельзя.а можно было толькро каким то чудом выжить. 40 это мягко 4000 р теперешних,при том что цены на многие продукты первой необходимости ниже,чем в СССР,а товары широкопо потребления вообще подешевели в разы.
    Владимир журавлев # ответил на комментарий Наталия Королева 31 августа 2013, 09:44
    Но ведь с голоду никто не умирал, как сейчас. Но за то мы жили в своей стране, а не в англосаксонской колонии.
    Лидия Новикова # ответила на комментарий Владимир журавлев 31 августа 2013, 12:44
    Да, жили много лучше в советские времена. Можно было у кого-то перезанять (сейчас больше 100 руб. мало кто даст в долг, а на эти 100 руб. и 2-х дней семья не проживет), были кассы взаимопомощи - очень удобно было, я сама всегда выкручивалась благодаря им, т.к. з/платы были небольшие, родители помочь могли мало чем... Т.е люди помогали друг другу, а это важно, это сплочало людей вообще. Да и вообще не всегда же занимали, укладывались в свои доходы. Мы питались нормально в советские годы, поэтому 90-е меня чуть не убили, когда перестали платить з/платы.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Лидия Новикова 2 сентября 2013, 10:08
    Вы не жили,а прозябали в советские времена,сами того не понимая,если все было так замечательно,то зачем тогда надо постоянно было занимать деньги у кого то и не вылезать из касс взаимопомощи. Занимают бедные и нищие,а состоятельные люди живут исходя из своих возможностей.
    Лидия Новикова # ответила на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 10:49
    Ошибаетесь. Когда в 30 лет я получила государственную бесплатную квартиру, надо было покупать мебель, технику домашнюю - всё. Вот тогда надо было выкручиваться, т.к. помочь родители мне не могли: отец с войны инвалид, мама тоже была тяжело больна и пенсия у них была небольшая. Все сами с мужем покупали, никто не помогал. Никогда не ныли, работали, растили сына - замечательное было время. А вам видимо нынешнее время нравится, ведь можно воровать, обирать, обманывать....
    никита матвиенко # ответил на комментарий Лидия Новикова 2 сентября 2013, 11:22
    Во первых,вы получили не бесплатную квартиру,а право ее долгосрочной аренды у государства. Во вторых,оплатили ее строительство не только вы,но и все советские люди,которым государство платило только 17 коп с каждого заработанного рубля.А я вот,хотя и жил.в полуподвальном помещении старого дома постройки 19 в,ничего не получил,т.к. у нас площадь на каждого проживающего была чуть выше нормы,6 кв м на одного человека.И до сих пор бы ничего не получил.как и три семьи фронтовиков в нашем доме,проживавших в подвалах и коммуналках с туалетом на улице.Я в 1999г сам заработал денег и купил себе двухкомнатную квартиру и мебель тоже,чем горжусь что именно заработал ,а не получил в аренду жилье,как подачку от власти,за которое пришлось бы платить всю жизнь.Удивительно.что никто вас не научил тому,что кроме житья на милостыню и воровства и обмана.есть еще одна возможность жить.это самостоятельно зарабатывать.
    Лидия Новикова # ответила на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 18:37
    Повторю: "А вам видимо нынешнее время нравится, ведь можно воровать, обирать, обманывать...". В 1999 году вы наворовали на квартиру: если учесть, что в августе 1998 года был дефолт, то заработать за такой срок на жилье можно было лишь обокрав людей.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Лидия Новикова 2 сентября 2013, 20:03
    У вас просто от природы не хватает ума честно зарабатывать.А откуда ему взяться,если вы и ваши предки жили только на подачки.
    Лидия Новикова # ответила на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 20:44
    А ваши предки всегда воровали? И наверное Родину не защищали?
    Павел Кононов # ответил на комментарий Лидия Новикова 5 сентября 2013, 08:22
    Лидия,бездоказательное обвинение это клевета,если что.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир журавлев 2 сентября 2013, 10:05
    А кто и сколько сейчас умирает от голода.Дайте ссылки,а не пустую трепотню.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир журавлев 2 сентября 2013, 17:29
    СССР никогда не был вашей страной.вы были квартирантами,вообще не имевшими никакой собственности и наемными работниками у партноменклатуры.
    федор иванов # ответил на комментарий Наталия Королева 31 августа 2013, 10:16
    -а сколько будут получать пенсионеры лет через 20-30 (при том, что большая безработица, больше половины работает на частников, но неофициально, без трудоустройства,
    -скорее всего социальную (без необходимого стажа) пенсию 5 т.р. в месяц, по курсу союза 10-15 руб в месяц
    Ольга Олеговна # ответил на комментарий федор иванов 1 сентября 2013, 17:15
    Неужели верите что через 20 лет пенсию будут еще платить? Аппарат пенсионного фонда уже сейчас тратит только на свое существование бОльшую часть пенсионных налогов, лет через несколко будет тратить все. И все. Простят пенсии как сбербанковские вклады.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Наталия Королева 31 августа 2013, 11:41
    Колхозники вообще не получали пенсию.
    Николай Зуб # ответил на комментарий Владимир 2020 1 сентября 2013, 12:55
    Не получали при Сталине.
    Получать стали при Хрущеве и Брежневе. 6 руб. от колхоза + 20 от государства.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Николай Зуб 2 сентября 2013, 10:10
    Начиная с 1965г колхозникам была установлена пенсия в размере 12 р в месяц,которая к концу правления Брежнева выросла до 60р.
    Николай Зуб # ответил на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 12:38
    У вас ложные сведения. Или речь о нацистком регионе, там я не знаю.
    При Брежневе 6 руб. от колхоза + 20 от государства.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Николай Зуб 2 сентября 2013, 17:27
    Это у вас ложные сведения.
    Николай Зуб # ответил на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 18:02
    При Брежневе было 6 руб. от колхоза + 20 от государства, если не работаешь.
    И получали их не только пенсионеры, но и инвалиды.
    Я знаю случай, получал за то, что стали инвалидом 6 руб. от колхоза.
    Это было при Брежневе в РСФСР.
    Николай Зуб # ответил на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 18:24
    Это вранье или это для элитного региона.
    В Краснодарском крае, я вам написал.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Николай Зуб 2 сентября 2013, 20:03
    Это официальный советский документ.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Николай Зуб 2 сентября 2013, 18:09
    Я вам кинул ссылку.
    s budeeva # ответил на комментарий Наталия Королева 31 августа 2013, 15:28
    Ну это вы загнули. Колхозные пенсионеры не получали пенсию. У них было коллективное хозяйство и все они были собственники,поэтому они получали не деньги ,а произведенную продукцию по трудодням. Ну и пенсию собственник вроде сам себе не платишь. А после того,как Хрушев у большинства колхозников забрал землю и сделал ее государственной-они стали получать заработную плату и пенсию. Но у них стаж в колхозе не зачислили, а только в совхозе ,вот у них была пенсия 40 рублей. А 12 рублей давали матерям за потерянного на войне сына или детям на каждого за погибшего отца. Если 2 -то 24 рубля.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий Наталия Королева 1 сентября 2013, 18:47
    В городе минимальная пенсия была 60р.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Владимир Яньков 2 сентября 2013, 17:37
    Если бы.Старушка в нащем доме получала 26р за сына,погибшего в 1941г при обороне Москвы.
    Владимир Яньков # ответил на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 18:29
    В каком году? Хрущев увеличил пенсии.
    Николай Зуб # ответил на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 19:24
    Ей очень сильно повезло.
    Большинство не получало ни копейки, потому, что не было никакого учета.
    Только в 46 году некоторые данные учитывать стали, а за пропавших без вести ничего не платили.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Николай Зуб 2 сентября 2013, 20:04
    Ну так советская власть ведь была самой человеколюбивой в мире.
    Николай Зуб # ответил на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 20:09
    До 64 года колхозники тоже совсем не получали пенсий.
    Николай Зуб # ответил на комментарий никита матвиенко 3 сентября 2013, 11:32
    А при Сталине были налоги на колхозников на грани жизни и смерти.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Николай Зуб 3 сентября 2013, 19:15
    За гранью.В 1933г уморили голодом 7 млн человек,в 1947г, 1 млн человек.
    Николай Зуб # ответил на комментарий никита матвиенко 3 сентября 2013, 20:08
    Коммунисты-интернационалисты не русофобы?
    Андрей Неронов # написал комментарий 31 августа 2013, 07:51
    Мы не "обиженные", не "бедные", мы- ограбленные.
    николай масалов # ответил на комментарий Андрей Неронов 31 августа 2013, 08:11
    совершенно точно, если при СССР пинсионер жил, сейчас выживает...
    s budeeva # ответил на комментарий николай масалов 31 августа 2013, 15:34
    Тут и спрашивать нечего- олегархи -владеют тем,что создавали сегодняшние пенсионеры ,значит нужен с их имущества выделять деньги на пенсию особенно тем,кто трудился на производстве. А то у нас коммунисты с удовольствием развалили союз и все предприятия, остались у руля и теперь получают повышенную государственную пенсию и по старости
    Виктор Якущенко # ответил на комментарий s budeeva 31 августа 2013, 20:33
    Вам бы лучше носки вязать...
    Comment New # ответил на комментарий Виктор Якущенко 31 августа 2013, 21:32
    А Вам бы полезнее пожить на одну пенсию по старости, когда доживете до нее. Возможно, и носки вязать пригодится.
    s budeeva # ответил на комментарий Виктор Якущенко 31 августа 2013, 22:56
    С удовольствием бы вязала носки, но богатым они не нужны, а бедные сами свяжут. Многими вещами с удовольствием бы занималась на пенсии, если бы на нее можно было прожить. Кстати и рабочие места освободила для молодых. Пенсионерам много не платят ,поэтому подрабатывать приходиться не на одной работе.
    Виктор Якущенко # ответил на комментарий s budeeva 1 сентября 2013, 10:05
    КОММУНИСТЫ страну не разваливали! Они ее строили, защищали от фашистов и снова строили!
    А те сволочи, типа горбачева, ельцина, яковлева и иже с ними, никогда коммунистами не были!!!
    Это твари с партбилетами в кармане!
    Николай Лунич # ответил на комментарий Виктор Якущенко 1 сентября 2013, 21:39
    Но в руководстве.......
    юрий орлов # ответил на комментарий Виктор Якущенко 2 сентября 2013, 18:38
    Да, бросьте вы...Коммунистов на хороших и плохих делить. коммунист - это диагноз! Коммунист это продажный карьерист.
    Виктор Якущенко # ответил на комментарий юрий орлов 2 сентября 2013, 22:47
    Все с вами ясно...
    вася лаков # ответил на комментарий Виктор Якущенко 3 сентября 2013, 09:15
    У коммунистов нет отечества... Так сказал их основокалоположник Врал Мракс.. в своём "Сатанифесте"

    Вот они и грохнули моё отечество в 1917 ленинопарвусотроцкие.
    и в 1991 верные ленинцы горбиельцогайдарочубацы..
    Виктор Якущенко # ответил на комментарий вася лаков 3 сентября 2013, 11:22
    Вася! Вспомнились слова из фильма "Иван Васильевич меняет профессию":
    " Когда Вы говорите, мне, кажется, что Вы бредите"...
    Вы как себя чувствуете?
    никита матвиенко # ответил на комментарий николай масалов 2 сентября 2013, 10:11
    В СССР пенсионер выживал,а не жил.
    Виктор Песков # ответил на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 12:39
    Нельзя так огульно говорить об СССР.Это 70 лет и в каждый период было по разному,когда выживал,а когда и жил неплохо.Мой дед ,будучи шахтёром,ушёл на пенсию в 1955 году,пенсия была 1 200 рублей,потом стала 120.Я пошёл работать на шахту слесарем в 70 году и получал чистыми не более ста рублей в месяц.Т.е. его пенсия была выше,чем зарплата слесаря по ремонту вагонеток пятого разряда на шахте.Жена его,моя бабушка.пенсию не получала совсем,не было стажа трудового.не принято было,чтобы у шахтёров жёны работали.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Виктор Песков 2 сентября 2013, 17:48
    А на пенсию,при остром дефиците товаров мало что можно было купить.В СССР разные слои населения жили неодинаково.А некоторые личный удачный опыт пытаются распространить на все население.
    Виктор Песков # ответил на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 19:32
    Я о том же.Разное время,разные люди и условия.Были ещё и персональные пенсии.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Виктор Песков 2 сентября 2013, 20:05
    Персональная пенсия союзного значения в 180р была у совсем небольшого числа людей.
    Виктор Песков # ответил на комментарий никита матвиенко 2 сентября 2013, 20:49
    Но была же! Расслоение было значительное между людьми,но не такое как при капитализме.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Виктор Песков 3 сентября 2013, 10:07
    Было скрываемое властью расслоение,и сильное.
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Андрей Неронов 31 августа 2013, 19:46
    Очень точное определение!
    Иосиф Сталин # ответил на комментарий Иосиф Сталин 31 августа 2013, 19:48
    И если ограбленные, то это преступление, и должны быть преступники. А раз есть преступники то должно быть возмездие, которое неотвратимо. Трепещите упыри, народ приходит в себя после антисоветского угара 90 годов!
    Андрей Вербицкий # написал комментарий 31 августа 2013, 08:07
    Чтобы не быть обиженными , нужно выходить на улицы и отстаивать свои права - минимум, а по большему судить преступников у власти.
    чучундра зайцева # ответила на комментарий Андрей Вербицкий 31 августа 2013, 09:03
    Вы уже на улице? Кого успели осудить? Что ждет толпу, которая выйдет на улицу?
    Николай Кофырин # ответил на комментарий чучундра зайцева 31 августа 2013, 09:15
    Приглашаю посмотреть мой видеоролик КАК ДОСТИЧЬ СОГЛАСИЯ в России
    диана филиппова # ответила на комментарий чучундра зайцева 31 августа 2013, 10:13
    Всегда найдется кому народ под танки бросать. И ведь все "за спраедливость"!
    Галина Дроздова # ответила на комментарий чучундра зайцева 31 августа 2013, 10:55
    Омон нас ждет на улице, ребра поломает, не дай Бог перелом шейки бедра произойдет... у пожилых кости плохо срастаются, кальций не усваивается, да и питание не очень при нынешних пенсиях и ценах на соевые продукты и молочку с пальмовым маслом.
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий чучундра зайцева 31 августа 2013, 10:55
    Я выхожу на улицу. А толк будет такой , что народ может немного будет знать за кого голосовать, а за кого нет.
    hydrox nl # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 1 сентября 2013, 06:09
    Не надо ничего знать про голосование.
    В России достаточно знать, что любой тот, кто идёт в воровскую власть, есть ВОР!
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий hydrox nl 1 сентября 2013, 07:10
    Надо идти в законодательные и исполнительные органы и бороться ................
    hydrox nl # ответил на комментарий Андрей Вербицкий 1 сентября 2013, 07:21
    Бороться с ворами при помощи органов, учреждённых ворами и наполненных ворами?
    Клинический идиотизм!
    Андрей Вербицкий # ответил на комментарий hydrox nl 1 сентября 2013, 09:06
    В Красноярске на митинги выходят в пределах 100 человек. Пока СМИ переигрывают интернет.
    Андрей Петров # написал комментарий 31 августа 2013, 08:07
    Николай, тут всё проще. На шею экономике, государству (бюджет), обществу (пособия, соц. гарантии) посажена небольшая группа воров. Официально заявлено, что около 60 000 соотечественников получают доходы, превышающие 100 миллионов рублей в год. То есть, минимум 6 триллионов рублей забирает 0,04% населения страны. Бюджет государства - это порядка 11 триллионов. То есть, наша страна содержит очень тяжкий баласт из небольшой группы тунеядцев (ведь мы все понимаем, что никакого труда на такую сумму они не вкладывают и близко). И это лишь официальная цифра! Помимо этого есть неофициальные, да и 6 триллионов - цифра приблизительная, на деле она больше.
    Откуда же возьмутся деньги на пенсии?
    Но и это не всё! Такое неравномерное распределение доходов делает невозможным развитие рынка, да и вообще какое-либо развитие!
    Итого, требуется революция, поскольку самостоятельно они наворованное не отдадут. А без этого не будет ни индустрии, ни сельского хозяйства, ничсего не будет.
    Николай Кофырин # ответил на комментарий Андрей Петров 31 августа 2013, 08:19
    Приглашаю посмотреть мой видеоролик с мнением людей о том КАК ИЗБЕЖАТЬ РЕВОЛЮЦИИ
    Андрей Петров # ответил на комментарий Николай Кофырин 31 августа 2013, 08:51
    "Переменам - да, Революции - нет".
    Этого достаточно.
    Революция происходит в сознании народа. Вот все жили-были, как-то мирились с ситуацией, и вдруг "низы не могут жить по старому". Это и есть революция, и она уже произошла, она развивается стремительно.
    Всё!
    Вторая часть события - это "Верхи не могут ничего изменить". Эта импотенция становится причиной жёсткого напряжения. Если представить общество как замкнутую систему, то эта система теряет способность к регулированию фазы, она склонна к самовозбуждению.
    Но и это ещё не причина для бунта прямо здесь и сейчас, это лишь причина эволюционного развала, который будет проходить через отсутствие управляемости, и достаточно медленно.
    Почему же Французская, Английская, Германская, Российская, и т.д. революции протекали так стремительно? Через бунты почему?
    А это есть специальные ребята, которые финансировали все эти события, подстрекали, организовывали.
    Итого, как революции избежать? Никак, она идёт, её не остановить ничем - это природный процесс.
    Как избежать кровавого бунта? А вот тут уже варианты. Во-первых, если верхи так и не смогут ничего изменить, то надо ли избегать мгновенного кровопролития?
    диана филиппова # ответила на комментарий Андрей Петров 31 августа 2013, 10:14
    Поднимать вопрос о двойных стандартах -как минимум, с этого бы начать.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Андрей Петров 2 сентября 2013, 10:23
    11 триллионов на 135 миллионов населения в год - крохи.
    По данным 2010 года, на каждого жителя страны в год приходилось всего лишь 275000 рублей ВВП. И что на эти деньги можно сделать?
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Сахаров 2 сентября 2013, 11:56
    ВВП на душу населения в РФ достиг уровня ВВП на душу в Португалии.
    У нас очень много украли. Разные цифры есть. Если учитывать украденные делящиеся элементы, в первую очередь уран 235, то у каждого из нас украдено порядка 5 миллионов рублей. 20 000 000 на семью из 4 человек. Вот где наше благополучие. УКРАДЕНО. Это наши дома, наши фермы, наши производства.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Андрей Петров 2 сентября 2013, 13:09
    Я задавал многим вопрос, как вы собираетесь вернуть украденное, и как его посчитать. Например стали вы президентом, сменили команду и дальше что? Ну местную собственность вы экспроприируете, а зарубежную как? И получится ли это сделать вообще. Или будем нарушать международные соглашения и действовать силой на территории иностранных государств? Следующий вопрос касается активов олигархов. Их реальные, физические активы гораздо меньше по факту, нежели заявляются. Как вы сможете отобрать у них акции в зарубежных активах? Как только запустится механизм государственного преследования, они очень быстро все концы попрячут в воду и ничего вы не найдёте. Если запад признал их активы легитимными, то вы их не отнимете.
    Что делать с заводами из которых они выжимают соки? Ну приватизировали вы их, и что? Многие из них дорабатывают последние годы и дышат на ладан. По идее их нужно сносить и строить новые, кто этим займётся и где взять на это деньги?
    Недвижимость нуворишей тоже отдельный вопрос: что с ней делать? В эксплуатации она очень расточительна, использовать её под детский дом будет неэффективно, да и сан. нормы она не пройдёт? И продать некому.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Сахаров 2 сентября 2013, 13:22
    Нет, все вопросы я порешать не берусь. Надо как-то ограничивать. У меня и так развивается одновременно около 10 направлений от физики до рентабельности сельского хозяйства.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Андрей Петров 2 сентября 2013, 13:34
    Я к тому, что многие просто даже не представляют себе комплекс проблем, которые необходимо будет решить, и "вернуть награбленное" не самая важная из проблем.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Сахаров 2 сентября 2013, 15:44
    Англия попадала в такую ситуацию, и в отличии от России в ней не было экспроприации. Государство построило свои заводы, ввело справедливую заработную плату, которую устанавливали местные суды раз в квартал, запретила тунеядство.
    А откуда средства на строительство?
    Сеньоранж. Они до сих пор так живут. Самые развитые страны больше всех должны. Нам это не подходит, видимо. Стало быть, только сталинским методом можно добыть ресурс на восстановление. А это, увы, экспроприация. Хотя, проводил её не он, но он очень грамотно этим воспользовался.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Андрей Петров 2 сентября 2013, 16:52
    Смотрите какая штука: Если сейчас построить заводы, то они будут неконкурентны. Чтобы сделать их конкурентными необходимо внедрить современные технологии и поставить заградительные пошлины на весь импорт. А это значит выйти из ВТО, и ввалить кучу денег в образование инженеров и рабочих. Плюс построить заводы с использованием этих технологий. Если мы выйдем из ВТО, мы новых технологий не увидим, а получим эмбарго практически на весь перечень продукции не только импортной, но и экспортной. Оно может и не так страшно, но в стране расплодились иностранные банковские и промышленные структуры, которые получили гарантии на свои интересы. Нарушение этих гарантий грозит уже не просто эмбарго, а военными действиями.
    Не помню такой период в Англии.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Сахаров 2 сентября 2013, 17:04
    Хорошо, давайте издохнем. Пусть евреи после нас развивают эту территорию. Я чисто сомневаюсь, что им удастся перебороть стремление рядовых бандитов урвать кусок, и улечься под пальмой дожёвывать. Но тем ни менее, попробывать можно.
    И опять-таки, назад возврата уже не будет, поскольку нас не будет. Как дальше? Вот тут проблема на мой взгляд. Паразитировать они умеют прекрасно. Но как они будут после нас?
    Это я не с потолка беру гипотезы, а из труда Стульгинскаса. Он писал, а в 1995 году это было издано, что евреи - шестая цивилизация, которая пришла сменить нашу, пятую.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Андрей Петров 2 сентября 2013, 17:20
    Да не об этом речь. Я не призываю сложить ручки. Но необходимо понять, что смена чиновников плохих на хороших ничего не даст. Реально нужен очень жёсткий правитель-патриот, который всех поставит к станку и сохе на благо будущего детей и страны, или необходимо вводить систему полного автономного самоуправления муниципалитетов и их территорий, но это смерть системе, а этого никто из власть имущих не допустит. Всё, что касается евреев уже просто ухо режет и вызывает тошноту. У меня есть мнение на тему такого неприятия евреев, и оно до маразма не доходит. Если на смену капитализму и придёт другой строй, то это будет гремучая смесь из феодализма и рабовладельчества. Это и будет шестым техноукладом (чтобы это не значило).
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Сахаров 2 сентября 2013, 17:30
    Давайте так попробуем:
    Есть этнос (великорусский суперэтнос).
    Есть традиционные формы организации этого этноса.
    На каком-то этапе эти традиционные формы были повержены во благо развития индустрии.
    Индустрия рухнула.
    Что далее? Эксперимент провалился, евреи всё украли. С чего начинать заново?
    Тут мы попадаем в невиданную в мировой истории ситуацию, когда образовалось очень много лишних людей, которым ни в какой перспективе ничего не светит. Да, англичанам тоже не светило, ибо они ничего не знали об индустрии. Но мы-то знаем!
    Давайте вымирать? Я согласен. Мне уже надоедло бороться с жидами дальше некуда. Они упорно ползут к своему шезлонгу под пальмой.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Андрей Петров 2 сентября 2013, 18:21
    Что вы имеете в виду под традиционными формами поверженными во благо индустриализации?
    Всё украсть невозможно. Если уж по вашемучто-то и украли, то это деньги, но кто мешает нам напечатать снова и другие?
    Нам навязывают модель глобального мира, а он нам нужен? В его рамках мы всегда будем кому-то должны, и всё время у нас что-то будут красть.
    Лишние люди это отдельная тема разговора. Иждивенцы были всегда, и будут. Но при нынешнем развитии технологий, это не так страшно, как кажется. Гораздо страшнее навязывание потребительской модели поведения и растрата ресурсов на постоянный выпуск недолговечной продукции, и создание искусственного спроса на совсем необязательный хлам, как и создание дефицита, с целью получения монополистского контроля над массами населения.
    Насколько я знаю, именно с Англии началось развитие мануфактуры и промышленности в нашем понимании. Производственная, трудовая. созидательная деятельность человека делится на три индустрии: Индустрия торговли, индустрия услуг и промышленная (производственная) индустрия. Поэтому англичане всё же знали о ней, иначе не смогли бы построить и содержать один из мощнейших флотов в мире.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Сахаров 2 сентября 2013, 18:37
    Вижу настоящего интеллектуала. Сразу много всего, мысль огромна, но не конкретна.
    Продвигаю физический метод построения теорий.
    Опыт - гипотеза - теория. Если теория ошиблась в предсказании, она перестаёт быть даже гипотезой.
    В настоящий момент мы переживаем крах монетаристской теории. Как дальше? Ну, уж точно не мимо опыта.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Андрей Петров 2 сентября 2013, 19:05
    Необходимое решение на виду но оно не понравится никому. Нас приучили к халяве, причём всех. Лечение от неё очень болезненное.
    Крах монетарной системы на пороге. Его отсрочку может дать глобальная война, но не надолго. Кризис денег образовался только из-за кредитной системы на проценты. Если убрать проценты за пользования деньгами (даже без введения демереджа), система начнёт работать, но есть одно но: Многие экономисты считают, что без побудительных мотивов (накопление капитала), экономика встанет. Пропадёт пассионарность человечества и оно не только перестанет производить новые технологии, но и потеряет смысл в старых. Не считаю это аргументом, но большинство склоняется к этому. Почему-то считается, что побудительным мотивом может служить только тяга к власти, которую и дают деньги.
    Я согласен только с тем, что доминирование в человеческой природе является не последним из самых важнейших побудительных мотивов. Но доминирование может быть выражено не только в деньгах.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Андрей Петров 2 сентября 2013, 19:10
    При размышлениях на тему общественных отношений я применяю принцип шахмат - если хочешь победить противника, заставь его делать те ходы, которые тебе необходимы. Общество не нужно принуждать, а необходимо позволить ему жить по своим законам, грамотно используя которые можно реализовать контроль и даже принуждение к той же самой пассионарности.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Сахаров 3 сентября 2013, 06:41
    Юрий, тут умных людей очень много, но в Вашем лице я вижу человека, который мыслит подобно моему способу. Опять-таки форма данного ресурса не позволяет организовать доступный для прочтения диспут между мной и Вами. Но попробовать можно. Откройте сообщество, например "Сахаров против Петрова" можно назвать. Думаю, это будет конструктивно. Нам есть о чём поспорить. На уровне неосознанных ассоциаций. Режим письменного ответа хорош тем, что можно подумать, на это отводится неограниченное время. Нет, это будет точно конструктивно.
    Юрий Сахаров # ответил на комментарий Андрей Петров 3 сентября 2013, 12:35
    Зачем же сразу против? Может придём к общему мнению.
    Выбирайте тему и пообщаемся.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Сахаров 3 сентября 2013, 13:22
    Какая тема!? Бывает такое, человек что-то создаёт, но сам не понимает что он создаёт. В Волгоградском ТЮЗе есть режиссёр (сейчас уже директор театра) Альберт Авходеев. В театре шёл несколько лет его спектакль "Щелкунчик". Я ему говорю, мол, Альберт, это гениальный спектакль. А он не понимает, начинает рассказывать как он выглядел в момент премьеры, а сейчас уже не то...
    Так и Вы. Какая тема, если Вы пишете сразу обо всём? Гершаник телевидение решил делать. Проводил диспут с Хуршудовым. Я не видел, но отзывы не благоприятные. Не получилось. Телевидение мой модем не потянет, а в режиме текстовых сообщений можно. Вот тему "Обиженное поколение" и можно взять для начала. И даже сообщество так назвать.
    Андрей Петров # ответил на комментарий Юрий Сахаров 3 сентября 2013, 13:54
    "Сообщество одной статьи". Статью можно выбрать произвольно.
    Павел Кононов # ответил на комментарий Андрей Петров 5 сентября 2013, 08:35
    О! Можно даже выбрать себе статью? Шучу,шучу...
    Мне понравилась дискуссия и идея,но вот само название,"Обиженное поколение",несколько отталкивает. Особенности менталитета,знаете ли.
    юрий орлов # ответил на комментарий Юрий Сахаров 2 сентября 2013, 18:40
    Отличный коммент. Четко и по делу. Спасибо +!
    Виктор Волков # написал комментарий 31 августа 2013, 08:29
    "Недавно моей соседке одинокой женщине 77 лет стало плохо. Вызвали «скорую». Врач приехал, но ничего страшного не обнаружил. Через два часа у женщины случился инсульт. Мы помогали как могли. А «помощники смерти» приехали через 6 часов! " В этом снова власть виновата? В таком случае наше государство состоит сплошь из "власти". Врач, учитель, гаишник даже без звёздочек, любой клерк, санитарка в больнице... . Значит сбылась вековая мечта "Власть народу!". Государство не так обманывает как мы друг друга!
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Виктор Волков 31 августа 2013, 17:01
    А кто такую систему склепал? Кого она больше всего устраивает?
    Виктор Волков # ответил на комментарий Владислав Герасимов 31 августа 2013, 17:13
    Всех нас эта система устраивала. Это как игра в "напёрсток", каждый хотел ЧУЖИХ денег, а когда проиграли кричим "Караул!!!" Вспомните лозунги в годы перестройки и позднее. Да что там перестройка! С 1917 года одни и те же лозунги. Напрягите память, поднимите газеты тех лет. Каждый хотел быть хозяином завода, колхоза, фабрики. "Сами знаем что выпускать, сеять, когда пахать! Надоели указчики"
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Виктор Волков 2 сентября 2013, 14:45
    Я, почему -то, не чувствую себя причастным к этой системе...Я ни гаишник, ни учитель, ни врач, ни клерк, ни санитарка.....И я не хотел никогда чужих денег.... Так, что не надо про "всех".
    Виктор Волков # ответил на комментарий Владислав Герасимов 2 сентября 2013, 15:31
    "Всех" говорят когда имеют в виду БОЛЬШИНСТВО, которое и побеждает при голосовании.
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Виктор Волков 3 сентября 2013, 20:12
    "Всех" да не всех...., и я не "каждый"......
    Виктор Волков # ответил на комментарий Владислав Герасимов 3 сентября 2013, 20:31
    Что я заметил, что в МП собрались исключительно честl