"Серая" зарплата – прелесть или наказание? Нужно ли с ней бороться?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Сергей Гайворонский перепечатал из vk.com
    7 оценок, 2105 просмотров Обсудить (221)

    "Серая" зарплата - часть зарплаты, образующаяся незаконным путем. "Серая" зарплата невидима для государственных органов, не подвергается налогообложению и не участвует в пенсионных и статистических расчетах. Считается негативным явлением.

    Действия по созданию "серой" зарплаты осуществляет работодатель в том случае, если такие действия позволяют ему получить выгоду. Если возможность получить выгоду существует, то никакие административные меры (применение штрафных санкций) не могут позволить полностью избавиться от "серой" зарплаты. Причина в том, что: "Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради получения 300 процентов прибыли" (К.Маркс).

    "Серая" зарплата – явление распространенное, но не повсеместное. Появляется она в тех местах (государствах), где деление зарплаты работника на "белую" и "серую" позволяет работодателю получить дополнительную прибыль или повысить конкурентоспособность своего предприятия.

     

    Борьба с "серой" зарплатой может вестись как административными, так и экономическими средствами.

    Экономическими средствами борьбы с "серой" зарплатой назовем борьбу с причинами ее возникновения. Соответственно административными средствами назовем борьбу не с причинами, а со следствиями.

    Чтобы разобраться в отличии административных средств от экономических, сравним возникновение "серой" зарплаты с образованием плесени. Известно, что с плесенью можно бороться двумя способами:

    а) ликвидировать причины возникновения плесени;

    б) убирать плесень механическими или химическими средствами.

    Средства борьбы с ПРИЧИНОЙ образования плесени (такой причиной является повышенная влажность в помещении) можно сравнить с экономическими средствами борьбы с "серой" зарплатой. Соответственно, средства борьбы со СЛЕДСТВИЯМИ существования повышенной влажности (т.е. с самой плесенью) можно сравнить с административными средствами борьбы с "серой" зарплатой.

    Несмотря на то, что существуют экономические средства, борьба с "серой" зарплатой в России ведется исключительно административными средствами. Это вряд ли рационально, потому что такой подход, во-первых, требует непрерывной затраты усилий и, во-вторых, обычно никогда не приводит к действительному достижению цели.

    Выбор средств для устранения "серой" зарплаты зависит от того, действительно ли желают люди от нее избавиться. Раз мы не ищем и не используем экономические средства, то не хотим ли мы, чтобы она существовала?

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 221 комментарий , вы можете свернуть их
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий прохладно прохладнов 29 апреля 2014, 19:43
    Читайте.
    Серая зарплата в России это то немногое что остается народу с разграбления России её властными нуворишами.
    Потому бороться с ней ни кто не будет, а если еще и учесть что нуворишки бороться могут только тоталитарными методами, то мы или все сядем, или всех закопают.
    федор иванов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 30 апреля 2014, 05:04
    -серая зарплата - это дань путина, поддерживающим его на выборах хозяйчикам предприятий (поэтому и нужно называть режим власти крайне правым),
    -ведь с серой зарплаты хозяйчики не платят налоги и не выплачивают ее месяцами , а также и вовсе при увольнении работников
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий федор иванов 30 апреля 2014, 09:51
    А чем наши хозяйчики отличаются от немецких или австралийских?
    Дело не в петрове и иванове, а в той системе которая выстроена, в законодательстве и в его исполнении, в грамотной (а в нашем случае безграмотной) налоговой и вообще всей экономической политике.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 12:10
    Сейчас борьба с серыми зарплатами активизировалась - Набиулина последовательно ликвидирует банки, которые занимаются обналичкой. Это наиболее эффективный путь. Потому что нет обналички - нет серой зарплаты. Нужно эту борьбу больше показывать. Нужно привлекать к ответственности не болько банки, но и предприятия, их руководителей. В результате черные и серые зарплаты не совсем исчезнут (останется оплата продавца из его выручки), но уже не будут играть существенной роли в экономике.....
    Светлана Кибирева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 30 апреля 2014, 12:17
    Александр, вы оптимист! Я в прикладной бухгалтерии уже 22 года. И знаю как минимум еще 3 способа обналичить ден.ср-ва. Без участия фирм-прокладок. Так что, одним закрытием банков проблему не решить.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Светлана Кибирева 30 апреля 2014, 14:30
    Я тоже знаю. Могу перечислить: через экспортно-импортные операции, через наличный оборот (магазин), через липовых подрядчиков-предпринимателей..... НО там масштаб обналички меньше В РАЗЫ, а издержки намного выше. Например, широко рапространена обналичка в строительстве, а там ни один из этих способов не пригоден.
    Светлана Кибирева # ответила на комментарий Александр Хуршудов 30 апреля 2014, 16:33
    Нет. Эти способы действительно чересчур затратны. И по деньгам, и по документообороту.
    Наталья Невская # ответила на комментарий Александр Хуршудов 30 апреля 2014, 14:13
    Вы какие газеты читаете? Вот и их не читайте!))
    Банки закрывают под предлогом того, о чём Вы пишете. Бизнес укрупняется, число рыл, допущенных к корыту, сокращается. Вот и всё.
    А бизнес как был, так и остался. Но только доходность для владельца другая, а пользователь % больший платит.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Наталья Невская 30 апреля 2014, 14:32
    Я вообще не читаю газет. А то, что Вы написали, не имеет никаких даже сопливых доказательств.....
    Я не говорю, что нет конкурентной борьбы. в том числе, подковерными способами. Но для изъятия лицензий у банка есть четкие критерии. Мастер-банк набрал у населения на 2 ярда депозитов. а деньги отогнал за рубеж. Это просто мошенничество, преднамеренное банкротство.
    Наталья Невская # ответила на комментарий Александр Хуршудов 30 апреля 2014, 14:41
    Понятно. И Мавроди сам, один, самосвалы с мешками денег вывез в неизвестном направлении...
    А про то, сколько и куда Мастер банк вывез денег, вам сон приснился...
    Оборжаться.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Наталья Невская 30 апреля 2014, 14:52
    Ржите на здоровье..... По сути Вам сказать нечего. только ржать и остается....:))))))
    Наталья Невская # ответила на комментарий Александр Хуршудов 30 апреля 2014, 14:58
    Ну что вам по сути сказать?
    Или досье на себя и соседа завести?))
    Вы сами подумайте - серые з/пл есть, откаты и взятки ( огромные, а не шоколадка медсестре)- есть. Недвижимость в России премиального класса строится и продаётся, как и за границей покупки россиянами- число растёт. Теперь вопрос - каким образом вся эта денежная масса выводится из оборота?!
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Наталья Невская 30 апреля 2014, 15:10
    То есть ВЫ по сути ничего сказать так и не можете, а можете только вопросы задавать? Понятно. таких "знатоков" здесь половина. Свободны.
    wlad khalikov # ответил на комментарий Александр Хуршудов 1 мая 2014, 03:29
    Если я буду платить "белую" зарплату в том объёме как "серую " , то завтра я банкрот . Если же " белая" зарплата будет реально такая , чтобы дело продолжало существовать , то на такую "белую" желающих работать не будет . Вот и вся причина . А автор статейки - теоретик , не видевший реального бизнеса или меряющий Газпромом . Но куда деваться остальным ? Газпром не обеспечивает работой всех . К сожалению...
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий wlad khalikov 1 мая 2014, 08:29
    Но есть риск, что Ваш бизнес в какой-то момент накроется медным тазом..... Если он Вас устраивает - то пожалуйста...
    wlad khalikov # ответил на комментарий Александр Хуршудов 1 мая 2014, 09:47
    Этот риск никак не зависит от "цвета" зарплаты .
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий wlad khalikov 1 мая 2014, 10:34
    Скажем так. он зависит и от других факторов. Но штрафы на серую зарплату убивают предприятие начисто....
    wlad khalikov # ответил на комментарий Александр Хуршудов 2 мая 2014, 16:10
    а для этого есть юристы , которые должны охранять интересы моих рабочих и меня естественно , чтобы у нас не было этих штрафов
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 15:10
    Надо вещи называть своими именами. Серая зарплата это не дополнительная прибыль, а воровство. Работодатель не платя налог с серой зарплаты, обворовывает государство. Что преследуется во всех странах и считается преступлением. Вот почему в России за это преступление не наказывают - большой вопрос? Правда, не наказывают предпринимателей, а обычные граждане нередко страдают от налоговой службы.
    wlad khalikov # ответил на комментарий Владимир Макаров 1 мая 2014, 09:46
    Так и называйте вещи своими именами до конца ! Белая зарплата - ещё один способ изъятия денег с населения в пользу государства , то есть в пользу олигархата . Вот так будет правильно и своим именем .
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий wlad khalikov 1 мая 2014, 10:36
    Совесть имейте. Пенсию. медстраховку откуда вашим рабочим платить?
    wlad khalikov # ответил на комментарий Александр Хуршудов 2 мая 2014, 16:07
    Совесть ? Моим рабочим не нужна моя совесть . Они предпочитают иметь возможность покупать квартиры , машины , давать образование детям , поддерживать их и своих стариков . А если у меня будет та совесть о которой Вы , Александр , говорите , то у моих рабочих ничего этого не будет , а будет только та самая куцая пенсия , на которую Вы почему то молитесь , хотя на неё жить невозможно , а только прозябать . У нас разные представления о совести . Ваше представление о совести перед государством , хотя Вы и говорите вроде как о медстраховке и пенсии , а у меня для государства нет совести , я её слишком ценю чтобы дарить ворам, разрушителям и ненавистникам собственного народа . Я свою совесть целиком отдаю на выбор своим рабочим , давая им выбор . И совесть моя говорит : разъясни сначала человеку всё от А до Я , ибо в большинстве своём эти люди не очень грамотны . Что касается медстраховки : кому это она помогает в наше время ? где Вы вообще нашли медицину , которой выгодно лечить и вылечивать ? Сейчас не советское время , когда медицина не была бизнесом . Так что у нас проще , общим собранием мы предпочли иметь собственного врача-терапевта , а к этим комерсантам от здоровь
    wlad khalikov # ответил на комментарий wlad khalikov 2 мая 2014, 16:08
    от здоровья - ни ногой !
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Владимир Макаров 1 мая 2014, 10:58
    Да, серая зарплата классифицируется как уклонение работника, получающего такую зарплату, от уплаты налогов. Таким образом этот работник вынуждает других работников платить более высокий налог, чтобы наполнять бюджет. Мы все повязаны.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 1 мая 2014, 12:31
    Повязаны НЕ ВЫ а предприниматели производители.. Вы то лично НЕ платите.. вот ведь в чём прикол.. не задумывались?
    в ответ на соц.налог предприниматели дружно выдумывают массу уловок чтобы уйти от него.. и взвинчивают цены на свои продукты и услуги за которые уже платите Вы ЛИЧНО ! получается БУМЕРАНГ по НАМ.. государство только перекладывает бремя СВОИХ проблем на НАС простых граждан путём такой вот незамысловатой махинации с соц.налогом на фонд зарплаты, берут вроде бы не с нас а платим то МЫ ! и раза в два больше чем если бы напрямую.. нас просто РАЗВОДЯТ на бабки а мы ещё и радуемся.. ЛОХИ МЫ.. больше нечего сказать.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Fred Yurlis 3 мая 2014, 19:26

    Задумывался, конечно: ссылка на www.liveinternet.ru

    Лохи мы будем, если не объединимся для ликвидации этого прикола. В одиночку он не устраняется:
    ссылка на vk.com

    Лада Лада # ответила на комментарий Владимир Макаров 1 мая 2014, 12:06
    Он не только обворовывает государство, но и работников. Если отчисления в пенсионный ниже или вообще нет, то потом проблемы будут у наёмного рабочего при выходе на пенсию.
    wlad khalikov # ответил на комментарий Владимир Макаров 2 мая 2014, 16:13
    А Вы такой государственник ? ярый приверженец современной ельцинско-путинской экономики ? Вы действительно полагаете , что наша участь безмолвно и радостно-умильно отдавать "государству" деньги на покупки новых яхт строительства новых дворцов и прочее ?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Малиновый Щюр 30 апреля 2014, 16:40
    Инфляция главный бичь!А инфляция от ненасытности и жадности корытных.Корытные взвинчивают цены и пока доходы доганяют инфляцию они обогащаются.И так до нового скачка цен.Обогащаются на ровном месте.Эта афера на государственном уровне и огромный источник дохода определенных персонажей!
    Dmitriy Победилов # написал комментарий 29 апреля 2014, 18:37
    Я против денег в конвертах,я за мешки...
    А если серьезно,я против...но знаю иногда иного пути нет,проголосовал за пункт "борьба с причиной"
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Dmitriy Победилов 29 апреля 2014, 22:52

    А реально проголосовали бы? Причина комплексная и она каким-нибудь боком может задевать Ваши интересы:
    1. Прожиточный минимум владельца предприятия должен быть включен в себестоимость при условии, что себестоимость не подвергается налогообложению.
    2. Зарплата наемного работника должна быть освобождена от налогообложения в размере прожиточного минимума.
    3. Наемному работнику должно быть предоставлено право САМОСТОЯТЕЛЬНО платить налоги.
    4. Все должны платить одинаковый налог.

    Только в таком случае деление зарплаты на две части теряет смысл. Утверждение проверено независимыми экспертами:
    ссылка на vk.com

    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 02:15
    Может вам еще и чубайса с табуреткиным посадить? )
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Малиновый Щюр 30 апреля 2014, 09:47
    Чуть что, сразу в штыки. Больше, чем перечислено, не надо. Зачем садить, чтобы затем пахать самому и кормить?
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 10:36
    А сейчас они сами пашут и нас кормят?
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Малиновый Щюр 30 апреля 2014, 10:40
    Я вообще не вижу ни каких проблем что бы наша страна, как самая богатая страна в мире и жила , и процветала впереди планеты всей, кроме одной.
    Это наш народ, который на генном уровне - раб.
    И это не его вина - это его беда.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Малиновый Щюр 30 апреля 2014, 11:39
    А другие на их месте что будут делать в той же системе?

    Вы - раб? Вряд ли. Но по Вашим словам получается, что должны быть им.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 12:03
    Гены батенька- гены, с ними не поспоришь.
    А такие как чубайс эту систему и создали, понятно что среда для этого была уже создана еще при большевиках, плесень может прорастать только в благоприятной среде.
    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 12:14
    Нет, это не меры. Они не соответствуют целям и не будут реализованы.
    Во-первых, России надо переходить на прогрессивный подоходный налог. Богатые должны платить больше, так во всем мире. Он не должен быть высоким, 20-25 %.
    Во-вторых, подавляющая часть работников не должна сама платить налоги, пусть они, как сейчас. удерживаются из зарплаты на предприятиях. Сами платить не будут - за газ, воду, энергию не платят МИЛЛИОНЫ.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Александр Хуршудов 30 апреля 2014, 13:08

    То, что не соответствуют, в этом Вы не правы. Прочитайте краткое обоснование: ссылка на vk.com

    А что касается прогрессивного подоходного налога, то чем Вас может не устроить налог, следующий из приведенных условий: ссылка на vk.com ?

    Опять же, подавляющая часть наемных работников чтобы не дергать себе нервы, будет использовать для уплаты налога бухгалтера работодателя, а каждый работник, не уплативший налоги, будет находиться, согласно приведенным условиям, под контролем налоговой. Сами знаете, что у нас в государстве предусмотрено за несвоевременную уплату налогов.

    Реализация зависит только от желания людей избавиться от серой зарплаты. Присоединяйтесь: ссылка на vk.com

    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 14:18
    Александр, я посмотрел Ваши выкладки, в них есть кое-какой смысл, но не более....
    Я в таких случаях всегла задаюсь вопросом: есть ли в мире что-то подобное? Нет. Значит, либо Вы финансовый гений (это бывает, но крайне редко), либо в ВАашем предложении есть подводные камни.
    Первый камень находится легко. Прожиточный минимум - вещь ОЧЕНЬ условная. На Чукотке он 25 тыс., в средней полосе - 12 тыс., а у бабушки в деревне с огородом - 6 тыс. Значит начнется борьба субъектов за установление более высокогог "минимума".
    Второй камень в том, что НДФЛ имеет и социальную функцию. Все же человек, зарабатывающий миллиарды, должен платить больший процент налога. На западе он доходит до 40-50 %, это много, а вот 20-25 % было бы нормально, ИМХО.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Александр Хуршудов 30 апреля 2014, 22:55

    Правильно, прожиточный минимум - вещь условная. Не менее условная, чем величина амортизации. Но с амортизацией экономика работает, потому что заботится об основных средствах, а вот до человека, до работника, ей дела нет.

    Чем Вам не нравится борьба за величину прожиточного минимума? По крайней мере прожиточный минимум - это хотя бы расчетная величина. Кроме того, всегда возможно провести эксперимент на предмет выживаемости на установленный прожиточный минимум. В наших местах, к примеру, проводились эксперименты. Говорят, что долго прожить на него нельзя. Прожиточный минимум - это не зарплата какого-нибудь менеджера Газпрома, величина которой вовсе неопределена и не имеет смысла.

    Что касается 20-25%, то я предлагал Вам ссылку: ссылка на vk.com
    Вот еще одна на ту же тему: ссылка на www.liveinternet.ru

    Вы находите здесь какое-то несоответствие с естественными законами нашего мира?

    Александр Хуршудов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 1 мая 2014, 08:43
    В принципе, прожиточный минимум можно как-то подогнать к ММЗ, а эта величина в налогообложении учитывается. Но прогрессивный налог вводить придется.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Александр Хуршудов 1 мая 2014, 10:47

    Что подразумевается под ММЗ, которое учитывается в налогообложении? Какой смысл использования прогрессивного налога, если не брать налог с себестоимости и прожиточного минимума: ссылка на vk.com ? Нивелировать и скрывать ошибки в учете и прочие экономические ошибки? Не целесообразнее ли найти экономические средства для снижения чрезмерной дифференциации доходов?

    wlad khalikov # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 2 мая 2014, 16:17
    Вот ! Вот здесь я с Вами , Сергей , согласен ! И не просто согласен , а топоча ногами , хлопая в ладоши и тп . КАЖДЫЙ должен иметь право САМ решать , в том числе и даже вопрос , Сам он позаботиться о своей пенсии или передаст этот вопрос государству ! Вот это будет справедливо .
    Николай Львов # написал комментарий 29 апреля 2014, 18:42
    "Серая" зарплата невидима для государственных органов, не подвергается налогообложению и не участвует в пенсионных и статистических расчетах. Считается негативным явлением." === "Серая" зарплата возникла как противовес наглому ограблению населения и исчезнет когда оно прекратится. Бороться нужно не с "серой", а с вызывающе высокой министерской и чиновничьей зарплатой. "Серую" платят за труд, а величина министерской обратно пропорциональна результатам этого труда. Исчезнет это несоответствие - исчезнет "серая" зарплата
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Николай Львов 30 апреля 2014, 23:03
    Зря Вы так. Бороться надо и с тем, и с другим. "Серая" зарплата - это ограбление. Причем и материальное, и моральное. Если кто-то не заплатил налог, то этот налог за него будет платить кто-то другой. А другой, как обычно бывает - это наиболее слабый и безответный.
    wlad khalikov # ответил на комментарий Николай Львов 2 мая 2014, 16:18
    Именно !!!! Абсолютно верно !!! Государство ВЫНУЖДАЕТ платить "серую" , в том числе и с целью держать на крючке предпринимателей .
    Богатый Демьян # написал комментарий 29 апреля 2014, 18:49
    "Серая" это рабство. Я в своё время, в конце 90-х потому ушёл из "системы". Пардон, "белая часть" 200$, остальные 3-4 тыс.$ чёрные, а ежели что не так, то только 200. Нафик...
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Богатый Демьян 29 апреля 2014, 19:14
    Не только рабство. Хуже. Пенсию начислят с этих двухсот баксов.
    Валентина Маркова # ответила на комментарий Владимир 2020 29 апреля 2014, 19:20
    Пенсия будущему поколению не грозит, поэтому оно и не рвется гнуть спину на всякую сволочь..
    коля петин # ответил на комментарий Валентина Маркова 29 апреля 2014, 20:11
    ++++++++++++++++++++
    Капица сказал еще 2003 году - что кому 30 лет - пенсию не получат......
    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий Владимир 2020 29 апреля 2014, 19:21
    Владимир, Вы не знаете что такое ПФР.
    Получайте черную и побольше.
    И старайтесь позаботится о своей старости самостоятельно.
    Совет от пенсионера, когда наступит старость Вы с благодарностью его
    вспомните.
    Владимир 2020 # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 29 апреля 2014, 19:50
    Я понимаю. Но надо же копить. А в нашей стране накопишь рубли - отберут рубли. Накопишь баксы - отберут баксы, да и терпения не хватит. Потом, если надо взять кредит - а зарплата шиш да маленько.
    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий Владимир 2020 29 апреля 2014, 20:09
    Купите землю, стройте дом.
    Вкладывайте в недвижимость, держите в обороте.
    Что-бы сохранить деньги надо пахать не меньше чем при их заработке.
    Но никогда не берите кредитов.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 29 апреля 2014, 21:22
    Не все такие вушлые, большинство просто выживает и молится-молится-молится, как завещал великий пук.
    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий Малиновый Щюр 29 апреля 2014, 22:07
    Дело не в ушлости.
    Дело в позднем опыте, уйдя на пенсию я вдруг обнаружил,
    что я страхую себя от старости и выполняю свой социальный долг
    непонятно перед кем.
    Делюсь опытом с более молодыми. Даже если-бы Вы откладывали себе
    на старость в сбербанке, а он на проценты не щедр, Вы бы имели не 7-10 тыр
    пенсию, а тыров 30, а то, что давало эти проценты ваши дети поделили между
    собой вспоминая Вас с благодарностью. Еще лучше квартира, но цифры будут
    те-же.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 30 апреля 2014, 00:04
    Вы ни как понять не можете , что тема пенсий наиболее актуальна для тех кто нищ, у кого физически нет возможности чего то там копить и налог свой они не могут забрать у вороватого государства и положить себе на счет.
    Потому все это только разговоры для бедных, на деле же мы имеем то что имеем - более половины нищего населения, особенно стариков.
    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий Малиновый Щюр 30 апреля 2014, 00:14
    Что и как я понимаю, Вы можете посмотреть в сообществе за права пенсионера.
    Я там много говорил на тему пенсий и пенсионных взносов.
    Еще больше времени я провел в судах с ПФР. Лично мне поздно что либо менять.
    Слава богу совсем больным и старым себя не чуствую. Но прекрасно знаю
    как может поступать государство, поэтому и делюсь горьким опытом.
    Малиновый Щюр # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 30 апреля 2014, 00:54
    Лично я придерживаюсь мнения что государство бьет в первую очередь по тем кого оно сумело обмануть и за счет этого обмана уселось им на шею.
    Может в этом и есть та самая сермяжная правда, что каждый должен платить за свою глупость.
    Вот только детей жалко.
    Алёша Карамазов # ответил на комментарий Владимир 2020 29 апреля 2014, 20:37
    В средства производства нужно вкладывать
    Богатый Демьян # ответил на комментарий Владимир 2020 29 апреля 2014, 19:42
    У меня с 1999-го офиц. зряплата 0, хотя исправно плачу НДФЛ, потому на подачку от ворья не рассчитываю, буду на "социалке", пусть хоть на ЖКХу с парой пива накинут негодяи. Надеяться на ворьё - это глупо.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Владимир 2020 30 апреля 2014, 23:08

    Конечно хуже. С этих двухсот баксов будет взят налог, а это уже "экономический каннибализм": ссылка на www.liveinternet.ru

    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий Богатый Демьян 29 апреля 2014, 19:26
    Демьян, вроде финансист, а удивляешь.
    И тебе с 3-4 тыс баксов будет начислена пенсия? Вы судья? Вы депутат? НЕТ!
    Так и не к чему тут глупости говорить.
    Богатый Демьян # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 29 апреля 2014, 19:39
    Неужели Вы думаете, что рассчитываю на подачку от ваших хозяев - ворья. Думаю обойдусь. Но корячиться за "пенсию", суть подачку на бедность я не желаю.
    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий Богатый Демьян 29 апреля 2014, 19:47
    Я говорю о пенсионных законах.
    А работайте Вы сами на себя, или работайте по найму это никак не
    влияет на вашу счастливую старость. Вы должны обеспечить ее сами.
    И чем меньше Вы перечислите в ПФР тем более счастливая старость Вас ожидает.
    Богатый Демьян # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 29 апреля 2014, 19:50
    Безусловно.
    Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую»)
    wlad khalikov # ответил на комментарий Богатый Демьян 2 мая 2014, 16:19
    Врёшь Демьян , ох и врёшь...
    Богатый Демьян # ответил на комментарий wlad khalikov 2 мая 2014, 20:32
    Зачем не врать? Впрочем, мне плевать на тебя и твою совесть, жалкой шавки-провокатора, завистливого быдляка.
    wlad khalikov # ответил на комментарий Богатый Демьян 3 мая 2014, 00:06
    Вроде я ничего такого не сказал ... Что это тебя понесло? .....а , извиняюсь , не посмотрел на твой портрет - быдло оно и есть быдло и разговариваешь ты как выглядишь . Пшёл вон в ЧС ...
    Богатый Демьян # ответил на комментарий Богатый Демьян 3 мая 2014, 07:16
    Для провокатора-дристуна "wlad khalikov":

    Ты на свой аватар - серую тень, пустой рейтинг, профиль смотрел? И будешь меня уверять, что ты не очередной клон гэбэшного провокатора на работе у негодяев и ворья? Гы! Впрочем, молодец, ты избавил меня от лишних усилий, сам слился в унитаз, как обосравшийся говнюк. Я поступаю зеркально - отправляю тебя в канализацию, там дофига использованных властных прокладок тебя дожидаются.
    Владислав Герасимов # написал комментарий 29 апреля 2014, 19:00
    Работник САМ должен платить свои налоги со своей з/п, а не предприятие или работодатель. Но чиновникам так не удобно, поэтому они и не пропускают такие законы. Будет платить работник - сразу пропадет и всякая "серость". Наоборот, будет выгодно платить всё, так как эта сумма идет в затраты предприятию. А сейчас? Прежде чем з\п выплатить надо сначала оплатить более 50% от суммы в налоги....
    Виктор Wiкtor # ответил на комментарий Владислав Герасимов 29 апреля 2014, 20:18
    Абсолютно верно!
    Но сегодня всю прелесть нашего налогообложения знают только ИП
    которые работают в найме у самого себя.
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Виктор Wiкtor 29 апреля 2014, 20:55
    Чиновникам по зарез нужна эта серая схема. Именно обналичка и серые з/п создают реки денег текущих в их карманы. Убери эти схемы и не будет никаких откатов и взяток. Именно государство и стимулирует всё это своими , на первый взгляд, бестолковыми законами. Серые зарплаты это их финансовый потенциал.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Владислав Герасимов 29 апреля 2014, 22:28

    Согласен с Вами. Но одного такого условия недостаточно. Чтобы надежно избавиться от "серой" зарплаты нужно выполнить как минимум 4 условия:
    1. Прожиточный минимум владельца предприятия включается в себестоимость при условии, что себестоимость не подвергается налогообложению.
    2. Зарплата наемного работника освобождена от налогообложения в размере прожиточного минимума.
    3. Наемному работнику предоставлено право САМОСТОЯТЕЛЬНО платить налоги.
    4. Все платят одинаковый налог.

    ссылка на vk.com

    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 16:28
    А вообще-то государство должно ПОКУПАТЬ рабочие места у своих работодателей. Вот тогда и налоги логичны. А так получается голый рекет. Работодатель тупо платит долю на содержание чиновников. Чем, по сути, государство отличается от бандитов 90-х с их "крышей"?
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Владислав Герасимов 1 мая 2014, 11:17
    Как это может выглядеть в Вашем представлении?
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 1 мая 2014, 15:09
    Как в США, например...Квалифицированное рабочее место стоит 200 000 $. В год з/п 60 000, из которых в налоги работник платит 20 000. На 11-й год государство получает с такого рабочего места уже чистую прибыль. Ни в одном баке не дадут таких %. Выгодно. И работодателю выгодно поскорее "вернуть" деньги государству, поэтому больше платить работнику, что бы тот больше платил налогов. И у государства есть моральное право контролировать правильность финансового учета и взимать налоги. Всем хорошо и всем выгодно.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Владислав Герасимов 3 мая 2014, 19:35
    Не задумывались над тем, откуда государство изначально возьмет на квалифицированное рабочее место 200 000 $ ? На мой взгляд, такая экономика - от лукавого, от непонимания того. как развивается человеческий мир, и от понимания того, как он грабится. .
    Владислав Герасимов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 3 мая 2014, 22:32
    Разные формы существуют Не всегда это тупые деньги. .... А для чего вообще государство нужно? Имея в оперативном управлении недра и другие резервы страны можно и поработать головой.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владислав Герасимов 2 мая 2014, 00:53
    Да типа того.. социальный налог на фонд зар.платы это в реальности РЭКЕТ чиновникам... чтобы чиновники могли получать МНОГО а предприниматель стремился заплатить работнику как можно МЕНЬШЕ ! (чтобы налог был меньше), а потом мы ещё удивляемся почему в России такие низкие зарплаты.. теневая экономика и полно гастеров, а НЕ ВЫГОДНО платить большие.. расстрелять нужно того кто ЭТО придумал.
    Игорь Цесарев # написал комментарий 29 апреля 2014, 19:22
    С серой зарплатой обязательно нужно бороться, но её провоцирует само государство дебильным налогообложением работодателей.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Игорь Цесарев 29 апреля 2014, 22:40

    Государство это все-таки мы. По крайней мере повлиять на государство кроме нас некому. Может быть начнем потихоньку объединяться для достижения хотя бы одной самой легкой цели - устранения "серой" зарплаты? Эту проблему точно можно решить эволюционными средствами.
    ссылка на vk.com

    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 00:24
    В конечном итоге мы окажемся закутанными в разные объединения. Дойдет до того, что в одном объединении окажутся адепты взаимоисключающих по направлению объединений. Зарплата это не единственная проблема. Правительство нужно менять. В США есть один хороший порядок - глав врач зарабатывает меньше практикующего хирурга в разы. Т.е. там поддерживается принцип.
    Можешь работать - работай, не можешь - иди в учителя, не можешь того и другого - иди в руководители.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Андрей Чигишев 30 апреля 2014, 23:33
    Мы УЖЕ запутаны в разные ничего конкретно не решающие объединения. Везде нужно...нужно... нужно... .Нигде ни одного конкретного решения и везде требуется обязательная смена власти. Я предлагаю объединиться для достижения одной конкретной цели. На мой взгляд, эта цель вполне достижима. Смена власти для ее достижения не обязательна. Если эта цель будет достигнута, то можно достигать следующие цели, более сложные.
    Игорь Цесарев # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 15:38
    Государство это всё-таки не МЫ. Это наш антипод. Вы не читали "Скотный двор" Оруэлла?
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Игорь Цесарев 30 апреля 2014, 23:38
    Хорошо, пусть не МЫ, пусть из НАС и пусть сразу же превращается в антипода. Это что-то серьезно меняет?

    "Скотный двор" Оруэлла я не читал. Советуете?
    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 1 мая 2014, 10:54
    В любом случае - прочитать стоит. Оруэлл очень сильный писатель. :)
    Валерий Советский # написал комментарий 29 апреля 2014, 19:23
    Нужно воевать не с последствиями ("серыми" зарплатами), а с причиной - антинародной системой общественно-политических отношений, направленной на ГРАБЕЖ трудящихся.
    Твой глюк # ответил на комментарий Валерий Советский 29 апреля 2014, 19:33
    Которые грабят сами себя вот такими статьями и вопросами о серых зарплатах ))) Это что за подход - я работаю для того чтобы быть должным кому то. Если человек настоящий трудящийся то он прежде всего ЦЕНИТ как свой так и чужой труд. Потому правильный подход меньше затрат времени на труд, больше продуктивности. Трудящийся человек всегда ценит и время и жизнь, как свою так и ближнего своего.
    Алёша Карамазов # ответил на комментарий Твой глюк 29 апреля 2014, 20:42
    От работы не станешь богатым, а станешь горбатым. Народная поговорка.

    Я крестьянин, не ценю не время не жизнь, свою жизнь, ибо не вижу никаких перспектив развития. Смысл зарабатывать, если тебя грабит государство именем закона? Поэтому я работаю чтобы заработать себе прожиточный минимум и не более.
    Твой глюк # ответил на комментарий Алёша Карамазов 29 апреля 2014, 21:15
    Ты прав, Алёша ! Это по другому можно назвать - сдуру можно и хер сломать. ))
    И ты говоришь, что ты не ценишь своё время и жизнь ? Наоборот ценишь, раз не пашешь вхолостую.
    Если ты не видишь в чём то смысла, значит ты видишь этот смысл в чём то другом.
    Merсedes Violova # ответила на комментарий Алёша Карамазов 30 апреля 2014, 12:29
    Это если нет детей. Вот поэтому то их и нет! А нам лапшу на уши вешают про аборты! Какие дети, если государство будет грабить и тебя и еще твоих детей.
    DJМишель Комдесю # ответил на комментарий Merсedes Violova 30 апреля 2014, 13:37
    Даже через детей государство будет грабить тебя. Вон и ЮЮ ввели, для большего удобства.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Валерий Советский 30 апреля 2014, 23:17
    Вообще-то причина на мой взгляд чуть глубже - в экономической науке. В этой науке есть несоответствия с естественными законами нашего мира. Отсюда и возникают перекосы, один из которых Вы называете "антинародной системой общественно-политических отношений". Другой перекос - это "серая" зарплата.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 1 мая 2014, 00:41
    Вообще говоря, система общественно-политических отношений первична. Экономическая наука, изучающая эту систему вторична.
    Наталья Невская # ответила на комментарий Валерий Советский 1 мая 2014, 01:30
    Экономика определяет политику! Учите обществоведение!
    Валерий Советский # ответил на комментарий Наталья Невская 1 мая 2014, 21:13
    Сами то поняли, что сказали?
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Валерий Советский 1 мая 2014, 21:07
    Я бы считал первичными естественные законы нашего мира. Если экономисты или политики что-нибудь сделают супротив этих законов, то все получат по мозгам. Пример тут недалеко.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 1 мая 2014, 21:15
    А каковы "естественные законы нашего мира" в отношении человеческого общества? По-моему, они изначально и вплоть до сегодняшнего дня не изменились - "человек человеку волк". Разве не так?
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Валерий Советский 2 мая 2014, 00:42
    Комментарий удален его автором
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Валерий Советский 2 мая 2014, 00:47
    Не совсем.. единственный действующий (и подтверждённый историй) Закон это "Закон Джунглей" Побеждает СИЛЬНЕЙШИЙ.. больше никаких законов я лично не знаю.. как известно еврейские заповеди никто никогда не соблюдал и не собирается.. (лохотрон для рабов и крепостных лохов) а чтобы говорить о соблюдении "естественных законов нашего мира" их для начала нужно УЗНАТЬ ! а не гадать на кофейной гуще или фантазировать (объективные Законы это как известно такие которые НЕ возможно не соблюдать при всём желании.. а которые можно не соблюдать то это НЕ законы а фэнтэзи...)
    Валерий Советский # ответил на комментарий Fred Yurlis 2 мая 2014, 16:29
    От смены формулировки СУТЬ "закона" не меняется - пусть будет "Побеждает СИЛЬНЕЙШИЙ." :))
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Валерий Советский 2 мая 2014, 14:20
    По Вашему вопросу знаю только то, что я Вам не волк. А о том, волк ли Вы мне, знаете только Вы :-)

    Естественные законы выглядят примерно так:
    а) каждый человек, чтобы выжить в существующих условиях, должен понести обязательные необходимые затраты, соответствующие этим условиям;
    б) каждый человек без нарушения физических законов сохранения может получить больше "энергии", чем затрачивает в ее поисках. В экономических терминах: человек может получать больший доход, чем совершено затрат;
    в) человек, чтобы нормально жить, должен иметь прибыль, определяемую разницей между полученным доходом и совершенными затратами;
    г) отрицательная прибыль (превышение затрат над доходами) приводит к физической или социальной смерти человека.
    Валерий Советский # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 2 мая 2014, 16:31
    Человек может быть и "должен", но совсем не обязан.
    Сильные и бессовестные просто ОТНИМУТ у слабых и совестливых то, что они заработали. И тогда для последних - пункт г).
    Михаил Смирнов # написал комментарий 29 апреля 2014, 19:28
    Едрёна кочерыжка! Так ить ещё в 2005 году наш позапрошлый президент путин вещал, что с чёрными зарплатами покончено! А я как раз устраивался на новое место работы, где не скрывая говорили, что часть будет через банкомат, а часть - на руки! И все эти годы так и работаем...
    Что, Вы хотите сказать, что об этом никто из "высокородных" ни сном, ни духом?
    У нас в городе по пальцам можно пересчитать "честненькие" конторы!
    Твой глюк # написал комментарий 29 апреля 2014, 19:28
    Что значит незаконным путём ? ))) Вот это бред. Человек работает НА СЕБЯ. Не будет он работать на себя - не будет и никаких налогов. Это что за отношение, ты дескать устройся работать для того, чтобы обеспечивать НАС - Россию.
    Мы сборище халявщиков, мы всегда дадим совет, как лучше нас обеспечить, мы советская власть. Идите нахрен, вообще делать ничего не буду. А если и буду то только для себя, а вы уж как нибудь сами для себя, но не за мой счёт.
    Если человек пришёл работать на дядю, то пусть дядя поверх зарплаты и платит налоги.
    Александр Константинов # написал комментарий 29 апреля 2014, 19:41
    Причина плесени в микробах,
    Которых надо выводить...
    Когда их будет слишком много,
    Микстуру поздно будет пить.
    kros er # ответил на комментарий Александр Константинов 29 апреля 2014, 19:47
    Буржуйскую плесень можно вывести. Есть прецеденты в истории!))
    kros er # написал комментарий 29 апреля 2014, 19:45
    Белая зарплата будет выгодна работодателям только если им будет за неё доплачивать государство.))
    То есть, налогов с зарплат тогда не видать.((
    Людмила Журавлева # написала комментарий 29 апреля 2014, 20:21
    Хорошо получать "серую зарплату" когда, у тебя еще ацать лет до "светлого будущего"-пенсии. Но наступает этот момент и начислено 4500-5000 руб., живи и не в чем себе не отказывай.
    Алёша Карамазов # ответил на комментарий Людмила Журавлева 29 апреля 2014, 20:46
    Заведите кур, козу и огород и вам будет хватать.
    Андрей Чигишев # ответил на комментарий Людмила Журавлева 30 апреля 2014, 00:27
    Хм, теряй 30% процентов своего фонда ЗП, чтобы в конечном итоге получить 4800-5300. Круто...
    Владимир Пушкарев # написал комментарий 29 апреля 2014, 20:43
    Глупый опрос. Серой не должно быть. Из-за нее бюджет не наполняется, люди в будущем недополучат пенсию. Хозяйчики получают незаслуженную прибыль. Любая проверка может увидеть, что люди работают явно не за официальные деньги. Однако не видит.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Владимир Пушкарев 29 апреля 2014, 23:20

    конечно, не без того. Но ведь все видят, что серая зарплата есть, а она все равно существует. Вообще глупейшая ситуация. Без науки из такой ситуации не выкрутиться. А без людей - тем более.

    ссылка на vk.com

    Серафимушка . # ответила на комментарий Владимир Пушкарев 30 апреля 2014, 08:41
    Для людей важнее те суммы, которые они получают в данное время, чем какая-то гипотетическая пенсия, которую могут и вообще не дать.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Серафимушка . 30 апреля 2014, 09:34

    Это, наверное, Вы за себя говорите. Чтобы узнать, чего хотят люди, нужно провести их опрос.

    Конечно, когда выбор идет между тем класть зубы на полку или нет, то выбор будет в пользу последнего. Каждый попытается оттянуть то время, когда придется идти к стоматологу без денег. Но, как ни оттягивай, это время наступит. Поэтому лучше все-таки пошевелить хотя бы пальцем для того, чтобы получаемые суммы были законными и фиксировались документально. А будущее поколение разберется, какую часть их своих доходов нужно выделить на долю стариков.
    ссылка на vk.com

    Серафимушка . # ответила на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 09:52
    Естественно, я говорю за себя. У меня нет привычки вещать за все человечество. Да, я соглашусь на "серую" з/плату, если она значительно больше белой. Для меня это важно.
    шлыков александр # написал комментарий 29 апреля 2014, 21:29
    это секрет?профсоюз где? Гос органы курирующие работодателей в этом отношении где?смешно наемника кидают на работодателя -разные весовые категории - типа "требуйте" все-таки наверное это секрет
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий шлыков александр 29 апреля 2014, 22:56
    Судя по Вашим словам, Вы должны были проголосовать за административные методы. Но там пусто...
    Нк Седых # написал комментарий 29 апреля 2014, 23:58
    Борись не борись -пока правит царь путя ничего не изменится.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Нк Седых 30 апреля 2014, 23:43
    Пробовали? Или предполагаете?
    Юрий Новиков # написал комментарий 30 апреля 2014, 09:22
    ***е) нужно ликвидировать "серую" зарплату экономическими средствами, отыскав причины ее возникновения; *** - нужно снизить налоги и серые зарплаты наааамного снизятся... + нужно установить потолок зарплат для чиновников и управленцев и ужесточить администрирование в оплате труда и сборе налогов.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Юрий Новиков 30 апреля 2014, 10:08
    А как насчет того, чтобы не снизить "серые" зарплаты, а вообще их ликвидировать? Тогда по-Вашему получится, что нужно вообще убрать налоги и ужесточить администрирование в оплате труда и сборе налогов вплоть до расстрела.

    Как предложение, конечно, годится. Но такое предложение нельзя обосновать.
    Юрий Новиков # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 19:24
    **не снизить "серые" зарплаты, а вообще их ликвидировать? ** - нууу, кто же с этим согласится?

    ***нужно вообще убрать налоги и ужесточить администрирование в оплате труда и сборе налогов вплоть до расстрела.** - ну, это не совсем по моему, но можно и так, + сделать налоги прогрессивными и более разнообразными...
    Аркадий Сизов # написал комментарий 30 апреля 2014, 10:05
    Надо сделать так чтобы налоги платили с удовольствием с чувством исполненного долга.
    Но ума на это у правителей не хватает.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Аркадий Сизов 30 апреля 2014, 10:29

    Налоги платили с удовольствием? Пожалуй, это почти как в сказке, а мы живем в реальном мире. В реальном мире можно лишь добиться, чтобы налоги просто платили, с удовольствием или без. Для этого нужно убрать ошибки из экономической науки.
    ссылка на vk.com

    николай грошиков # написал комментарий 30 апреля 2014, 10:48
    зделайте так чем больше белая зарплата тем меньше предприниматель платит налоги
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий николай грошиков 30 апреля 2014, 12:23

    По щучьему велению, по моему хотению сделать нельзя. Сделать можно только по науке, построенной в соответствии с естественными законами нашего мира и по желанию некоторого достаточно большого количества людей. По науке условия ликвидации серой зарплаты выглядят так:
    1. Прожиточный минимум владельца предприятия включается в себестоимость при условии, что себестоимость не подвергается налогообложению.
    2. Зарплата наемного работника освобождена от налогообложения в размере прожиточного минимума.
    3. Наемному работнику предоставлено право САМОСТОЯТЕЛЬНО платить налоги.
    4. Все платят одинаковый налог.
    Обоснование здесь: ссылка на vk.com

    Если устраивают условия, присоединяйтесь: ссылка на vk.com

    Павел Чеботарев # написал комментарий 30 апреля 2014, 10:48
    Одна из причин возникновения серой зарплаты , кроме жадности предпринимателя , в коррупции, по которой мы стоим чуть ли не первом месте в мире.
    Зачем платить налоги если их разворуют или бездарно растратят на всякие дебильные проекты типа Олимпиады,дворцы для Путина и Медведева, мост на остров Русский, войну на Украине?
    Эта причина я считаю основной в серых зарплатах.Когда предприниматель будет видеть что налоги идут на благо народа и общества, то по крайней мере этим заниматься будет просто стыдно.
    Иванович Иван # ответил на комментарий Павел Чеботарев 30 апреля 2014, 18:01
    правильно. государство ворует. и украсть у государства-это норма. когда чиновники будут честными тогда и предпринимателям обманывать будет стыдно.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Павел Чеботарев 1 мая 2014, 01:19
    По нормальному, экономически.. предприниматель вообще НЕ ДОЛЖЕН платить никаких социальных налогов! его дело это эффективность и ПРИБЫЛЬ, чем больше прибыль тем больше прямые налоги и больше зарплата работникам, это Государство ДОЛЖНО делать социальные выплаты а НЕ предприниматель! налоги нужно брать только с прибыли.. при чём тут фонд зарплаты.. это ДЕБИЛИЗМ ! способствующий низким зарплатам и высоким ценам в магазинах. того кто придумал социальный налог с фонда зарплаты я бы лично РАССТРЕЛЯЛ за преступление перед народом и Государством.
    Бульдозерист Колымский # написал комментарий 30 апреля 2014, 10:49
    Серые зарплаты производятся с указания властей. Миллионы трудяг будут получать мизерные пенсии в будущем. Плюс текущие штрафы иногда по чуть-чуть.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Бульдозерист Колымский 1 мая 2014, 01:23
    Вся проблема в "социальном налоге с фонда з/платы" УБЕРИТЕ его и все будут платить только белые зарплаты.. соц. налог на фонд зарплаты это отрыжка "совкового" прошлого... каждый должен заниматься СВОИМ делом! бизнес получать ПРИБЫЛЬ а Государство
    заниматься социальными проблемами.. а не проблемами своих личных зарплат.
    пророк пророк # написал комментарий 30 апреля 2014, 11:01
    Конечно надо, но.... бороться надо с предпринимателем, а сегодня борются с работягой.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий пророк пророк 1 мая 2014, 10:29

    А почему бы не побороться с ошибками в экономике: ссылка на www.gaivoronsky.narod.ru ?

    Юрий Горбунов # написал комментарий 30 апреля 2014, 11:32
    При глупости законодательства серая зарплата почти со всех точек зрения дает только положительный момент.
    Само по себе явление возникло как следствие субъективного бездарного управления современных управленцев с целью защиты людей как работающих, так и работодателей и окружающих.
    Сейчас серая зарплата - исключительно нужна, но если делать нормальную экономику - тогда она не потребуется.
    Таким образом, первична "глупость экономики", а "серая зарплата" - вторична. Бороться со следствием или симптомами дело безнадежное, надо бороться с причинами болезни, т.е. с глупым бездарным управлением.
    Рзянин Юрий # написал комментарий 30 апреля 2014, 11:39
    Нужно сделать серую з/п не выгодной предприятию (изменением налогообложения и штрафными санкциями) и получателям (порядок налогообложения и защита прав).
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Рзянин Юрий 30 апреля 2014, 13:58

    Если деление зарплаты на части превратить в мышиную возню, то делить точно никто не будет. Но для этого обязательно нужно выполнение четырех условий:

    1. Прожиточный минимум владельца предприятия включается в себестоимость при условии, что себестоимость не подвергается налогообложению.
    2. Зарплата наемного работника освобождена от налогообложения в размере прожиточного минимума.
    3. Наемному работнику предоставлено право САМОСТОЯТЕЛЬНО платить налоги.
    4. Все платят одинаковый налог.

    Краткое обоснование: ссылка на vk.com

    Еще нужно пятое условие - Ваше желание избавить страну от серой зарплаты: ссылка на vk.com

    Игорь Михайлов # написал комментарий 30 апреля 2014, 11:45
    История из жизни, про "серую зарплату": Один мой знакомый работал в компании, в которой получал половину зарплаты легально, а половину "серой" частью. Все б хорошо, пока у компании дела шли в гору, но когда конкуренция возросла, хозяин компании вместо изысков способов повышения конкурентоспособности компании, уменьшил свои расходы перестав выплачивать "серую" зарплату! В результате, работники не смогли оспорить это действо суде, т.к. "серая" зарплата ни где не фигурировала, но и при увольнении, получали в два раза меньшее выходное пособие, т.к. в его расчетах, "серая" зарплата не учитывалась!
    Мария Седакова # написала комментарий 30 апреля 2014, 12:02
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Merсedes Violova # написала комментарий 30 апреля 2014, 12:24
    Размер моей будущей пенсии уже точно не зависит от того белая у меня зарплата или серая. Я не чиновник и не работник прокуратуры - следственных органов - суда. Все остальные получат в пенсию копейки или не получат вовсе ничего. Смысл?
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Merсedes Violova 30 апреля 2014, 23:58
    Смысл в порядке. Не будет порядка в начислении зарплаты и налогообложении, не будет у многих и достойной пенсии.
    Татьяна Спиридонова # написала комментарий 30 апреля 2014, 13:12
    Если с полной белой платить налоги, то либо работников на минималку сажать( а им оно надо?), либо нафик такой бизнес.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Татьяна Спиридонова 1 мая 2014, 00:04
    Если устранить ошибку в экономической науке, то у всех без исключения исчезнет смысл делить зарплату на две части. Все будут платить налоги и поэтому они снизятся. Бизнес при этом никуда не исчезнет. Только не нужно будет брать грех на душу и оставлять людей без пенсии.
    Иван Иванов # написал комментарий 30 апреля 2014, 13:53
    Нужно боротся с безработицей.
    На верху рапортуют что все айс, и на каждого работника аж по нескольку рабочих мест, а они работники типа работать то не хотят. Ленятся....
    Что бы увидеть реальную картину на рынке труда, достаточно зайти на НГС поиск работы. Вакансий 10 000, резюме соискателей 150 000. Если учесть что треть выставленных вакансий чистый развод и кидалово, а 150 000 резюме это далеко не все кто ищет работу.....слов нет.
    Как при таком раскладе себя ведут работодатели??? Правильно, как царьки, и рулят они как хотят, и никакой упраы на них нет и не предвидится.
    Есть конечно люди и порядочные, не все гады.) Но и они зажаты налогами и откатами. А вы про серую зарплату..... Не смешите людей. Они любой з/п рады.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Иван Иванов 30 апреля 2014, 14:10

    Какой уж тут смех? Просто можно искать работу (даже при серой зарплате) и одновременно бороться с серой зарплатой. Одно другому не мешает. Пока наемный работник точно так же не знает, как избавиться от серой зарплаты, как и работодатель. Но вариант избавления от нее есть. Причем эволюционный.

    Что касается безработицы, то можно и ее ликвидировать. И тоже эволюционно: ссылка на www.liveinternet.ru Все упирается в Ваше желание.

    Наталья Невская # написала комментарий 30 апреля 2014, 14:19
    Очень большое расслоение общества. Даже неслыханно наглое!
    Одни миллионы профукивают за день, другие - а их существенное большинство, живут в бедности, в неприемлемых условиях и пр.
    Ну, будут белые з/пл, отчисления... От этого что, моя пенсия вырастет? Или у соседки-старушки? Смешно.
    А куда делись накопления на капитальный ремонт жил.фонда? А а куда...? Можно спрашивать/кричать в пустоту, но ответов не найти, как и ответчиков.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Наталья Невская 30 апреля 2014, 14:32

    Вырастет, конечно. Ее пытаются поднять даже в условиях существования серой зарплаты и, соответственно, неуплаты налогов. Пенсия ведь на самом деле не накапливается. Просто каждое следующее поколение решает, сколько выделить средств предыдущему поколению. А выделенные средства делятся согласно существующим данным по белой зарплате.

    Поэтому, если деньги оседают у работодателей, увеличивая расслоение, то чего Вам ждать, какого повышения? Хотите реального повышения, помогайте избавиться от серой зарплаты: ссылка на vk.com Вам же не обязательно только на блюдечке, правда?

    Наталья Невская # ответила на комментарий Сергей Гайворонский 30 апреля 2014, 14:46
    Вы случайно не знаете, сколько в рублях ежегодно разворовывается из бюджета нашей страны?
    Много данных, официальных и не офиц.
    Посмотрите, а потом сопоставьте с ПФ.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Наталья Невская 1 мая 2014, 00:20

    Существует "теория разбитых окон": ссылка на key.in.ua
    Поэтому начинать можно с наведения обыкновенного порядка в начислении зарплаты и в налогообложении. Это конкретно и реализуемо. А потом уже никуда не денется и бюджет.

    Наталья Невская # ответила на комментарий Сергей Гайворонский 1 мая 2014, 01:29
    Не понимаю, почему для Вас честность и ответственность чиновников - вторично.
    А наше государство считает, что главные коррупционеры - это учителя, врачи и гаишники.))
    Ответьте пожалуйста : на чём основано убеждение, что "потом уже никуда не денется и бюджет"?
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Наталья Невская 1 мая 2014, 22:01

    Почему вторично? Просто ни один честный и ответственный человек в системе, построенной с отклонениями от естественных законов нашего мира, не может долго оставаться честным и ответственным. Как к примеру, работодатель может быть честным. если система вынуждает его становиться преступником? -> ссылка на www.gaivoronsky.narod.ru

    Если кому-то удалось бы справиться с одной болезнью общества, то появилась бы уверенность, что можно справиться и с другой. Вообще-то, ликвидация "серой" зарплаты - это самая легкая задача. Но на основе решения этой задачи решаются и другие. Например, такие:
    - снижение чрезмерной дифференциации доходов;
    - ликвидация безработицы;
    - сведение к нулю эксплуатации человека человеком (ее вредоносной составляющей);
    Это немного сложнее: ссылка на www.gaivoronsky.narod.ru

    А отсюда уже и до бюджета недалеко.

    Иван Иванов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 1 мая 2014, 17:05
    Сергей, я дико извиняюсь, но вы как с другой планеты. Думаю и проблемы о которых говорим на себе не испытывали.
    Вот многоуважаемый Медведев например, не понимает разницы между 5 000 и 50 000 рублями. Для него это приблизительно одинаково.))) Такие вот нами и рулят, законы под себя пишут. Я о том что вы похожи очень с ними.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Иван Иванов 1 мая 2014, 22:26

    За стенами академии я от жизни не прячусь. Пашу, как и Вы: ссылка на gaivoronsky.narod.ru Через полтора года уйду на пенсию. Пенсия будет минимальная, потому что после развала получал только серую и черную зарплату. Так что придется работать до последнего.

    Вы, наверное, ждете, что способы решения проблем все-таки академики преподнесут? Не дождетесь. Официальные академики ничего нового не скажут, потому что им за это голову снесут или сошлют куда-нибудь.

    Я тоже ощущаю себя как бы с другой планеты. Потому что многие вокруг как "чужие", живущие не по естественным законам нашего мира, а по каким-то своим. И сводятся эти законы к одному, основному: нажраться бы и побольше, а там трава не расти.

    Иван Иванов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 2 мая 2014, 19:39
    Так и есть. Общество потребителей. Заработать, пожрать, посрать, потрахатся, в отпуск за бугор. Вот както так. Ни ценностей, ни авторитетов. Равнодушные, холодные расчетливые люди. Выели новую породу.)))
    Есть у такого общества будущее? Конечно нет.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Иван Иванов 3 мая 2014, 19:39
    Старая порода еще не совсем исчезла, хоть и малочисленна. Вы против ее сохранения?
    Иван Иванов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 4 мая 2014, 06:36
    Я не против. Просто думаю порода вымрет вместе с нами.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Иван Иванов 9 мая 2014, 11:59

    Вымрет, если не порода. Хорошая порода должна не исчезать, а возрождаться из пепла :-)
    Что нельзя победить и уничтожить? Естественные законы природы. Поэтому нужно действовать в согласии с этими законами. Если не против, присоединяйтесь: ссылка на vk.com

    Иван Иванов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 9 мая 2014, 13:24
    Боритесь с серой зар платой. Флаг вам в руки.
    Для начала нужны рабочие места. Есть такие у вас...??? Вот на этом ваша борьба с серыми з/п в принципе закончена.
    Отвяжитесь, и больше мне бред свой не пишите.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Иван Иванов 10 мая 2014, 09:26

    Я к Вам не привязывался. Это Вы ко мне. Если бы породистым себя не объявили, я б и слова не сказал :-) А с рабочими местами каждый сможет... Но для этого нужно избавляться от эксплуатации: ссылка на www.gaivoronsky.narod.ru

    Иван Иванов # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 10 мая 2014, 09:54
    Извините, вы просто демагог.
    Усе.
    Ник Улин # написал комментарий 30 апреля 2014, 14:43
    О ЧЁМ ЗДЕСЬ ПЛАЧ?
    Примерно (!) ТРИЛЛИОН рублей - ежегодно - РАЗВОРОВЫВАЕТСЯ ИЗ ГОСБЮДЖЕТА (!). Ещё примерно (!) ДВА ТРИЛЛИОНА рублей - выводятся "сравнительно честными способами" за границу. Почему "сравнительно честными"? - потому что - сколько ЭКСПРОПРИИРУЕТСЯ нечестными мы просто не знаем... но - догадываемся!
    И причём здесь "серая зряплата"??... Вы ещё с "несунами" поборитесь! ;-(((...
    Короче - из песни слова не выкинешь:
    "...и кто бы что ни говорил, - я сам добыл и сам пропил - и дальше буду так же поступать!"...
    (из песни))) ... :))...
    Иванович Иван # ответил на комментарий Ник Улин 30 апреля 2014, 17:59
    верно. главный вор-гоударство.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Ник Улин 1 мая 2014, 00:22
    Нельзя гоняться за двумя зайцами сразу. Сначала один, потом другой. Или - ни одного. Для Вас что лучше?
    Ник Улин # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 7 мая 2014, 15:53
    Для меня главное - чтобы мои возможности максимально гармонично совпадали с моими потребностями!!!
    ...Ибо - чтобы заработать на жизнь НАДО РАБОТАТЬ, а для того чтобы разбогатеть - надо придумать что-нибудь другое! :))...
    Не знаю, каких именно зайцев имеете в виду Вы, я лично уже 27 лет работаю на БЕЛОЙ - 100% - зарплате, не голодал и - более того - имел и имею воможность быть довольным своей жизнью...
    НО! - когда я думаю о том, что в этой стране можно убить и изнасиловать кучу людей и получить за это ПОЛНОЕ гособеспечение до конца жизни... "рука тянется к нагану"... не буду перечислять всего, от чего она у меня "тянется"... сами, думаю, знаете. Так вот, в "такие" моменты я думаю, что "серая" з/п - НЕ САМОЕ БОЛЬШОЕ ЗЛО на земле Русской!!!
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Ник Улин 8 мая 2014, 22:29

    Рад, что Вы попали в струю и довольны жизнью. Правда, от такой жизни, говорят, можно стать толстым и ленивым :-)
    Я тоже не отказывался бы работать на белой зарплате, но, как сказал тут один из респондентов, у нас в городе организаций, работающих по белому, по пальцам пересчитать.

    Богатеть можно каждый сам по себе. Это сравнимо с пожиранием своей хавки под одеялом. А еще можно богатеть сообща. Так обычно бывает веселее.

    Вообще «наган» - это не то средство, которым желательно избавляться от зла. Наган может породить то же зло. Наверняка от зла можно избавиться только устранив ошибки из экономической системы. «Серая» зарплата – это следствие ошибки. Ошибка - как заяц. Чуть логика в сторону ушла и «заяц» был таков. Поэтому желательно с каждой ошибкой разбираться отдельно. Постепенно и причины БОЛЬШОГО ЗЛА станут понятны. А понять – это уже наполовину устранить. Поэтому приглашаю понимать проблемы вместе: ссылка на vk.com

    Ник Улин # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 12 мая 2014, 16:58
    Работу я, правда, выбирал не по "цвету" зарплаты. Просто так получилось.
    Можете смеяться, действительно стал толстым. Но не ленивым - то есть, конечно же, КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицаю такие виды работы как "мартышкин труд", "Сизифов труд", "китайская халтура" и "работа за орден сутулова".
    Однако, когда "всё есть, НО! - всё-таки чего-то не хватает" - ЖИТЬ ИНТЕРЕСНО.
    Главный принцип - "сам живи и другим жить давай".
    А насчёт размера поборов - в лихие 90-е один знакомый "бантик" говорил так: если брать за крышу процентов 10 того, что чел РЕАЛЬНО имеет - он САМ к тебе потянется - даже без прямой угрозы; 30-50 - начнёт ворчать ЧЕМ ДАЛЬШЕ - ТЕМ ОЗЛОБЛЕННЕЙ - но будет носить; если поборы достигнут цифры близкой к 100% (повторюсь для уточнения сути - ТОГО, ЧТО ОН РЕАЛЬНО ИМЕЕТ) - чел легко прикинет, что тут ему дешевле самому купить калашников и тебя завалить.
    Вот такая бухгалтерия. :-))...
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Ник Улин 12 мая 2014, 23:11
    Понятно. Есть еще один вариант. Брать у человека так, чтобы он не видел, что у него берут. Это и защита от автомата и основная причина "серой" зарплаты. И еще это мина замедленного действия.

    Я понял Ваш ответ, как отказ, поэтому будьте здоровы.
    Ник Улин # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 13 мая 2014, 14:52
    Не понял искренне: от чего отказ?
    Во всяком случае - не собирался сказать ничего такого "лишь бы Вам в пику"!
    А причина "БОЛЬШОГО ЗЛА" - как Вы выразились - так ведь вот она - на поверхности - это российская ментальность. ЖАДНОСТЬ И НЕВЕЖЕСТВО ПОГУБЯТ РОССИЮ! (ИМХО)
    Такие явления как "заряженные" весы или - к примеру - разбавленная водопроводной водой сметана = НЕПРЕДСТАВИМЫ = в странах, никогда не бывших в составе Российской Империи и/или СССР!
    Честность не есть убеждение, честность есть НРАВСТВЕННАЯ ПРИВЫЧКА, - по Л.Толстому. Трижды согласен с этой дефиницией и готов подписаться под ней хоть кровью!
    Граждан, осенённых этой НРАВСТВЕННОЙ ПРИВЫЧКОЙ в России едва ли больше, чем предприятий, работающих на 100% белой бухгалтерии. Я так думаю.
    И Вам всего доброго! ... :))...
    Ник Улин # ответил на комментарий Ник Улин 13 мая 2014, 15:00
    Да, и вот обратите внимание: эти, фигурально выражаясь, 10% русский человек готов ДОБРОВОЛЬНО "заносить" мимо кассы - так, на всякий случай!...
    Несколько лет назад слушал в прямом эфире интервью с новым начальником "горгаи". Какой-то злорадный слушатель спросил его: ДОКОЛЕ его подчинённые будут брать взятки на дорогах? Генерал помедлил не более секунды и философски ответил: "ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ВЫ НЕ ПЕРЕСТАНЕТЕ ИХ ДАВАТЬ!".
    Не в бровь - а в глаз - как говорится!... Ну так что, КТО ПЕРВЫЙ??? ... :-)))...
    Евгений Гусаченко # написал комментарий 30 апреля 2014, 15:19
    Чтобы ликвидировать серую зарплату, надо ликвидировать капиталистический способ производства.
    Делов-то. Никогда хозяин не будет показывать всю зарплату работника, чтобы не платить с неё страховые взносы. То есть таким способом держаться на плаву, иначе эти взносы его просто разорят.
    Можно конечно законом резко поднять минимальную зарплату, ниже которой работодатель платить не имеет права, чтобы до минимума сократить разницу между показываемой зарплатой и реальной.
    Но и тогда реально разорятся десятки тысяч предприятий.
    Замкнутый круг.
    Иванович Иван # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 30 апреля 2014, 17:58
    значит нужно страховые взносы отменить
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 1 мая 2014, 00:29

    Еще такой вариант есть. Он без замкнутого круга:

    1. Прожиточный минимум владельца предприятия должен быть включен в себестоимость при условии, что себестоимость не подвергается налогообложению.
    2. Зарплата наемного работника должна быть освобождена от налогообложения в размере прожиточного минимума.
    3. Наемному работнику должно быть предоставлено право САМОСТОЯТЕЛЬНО платить налоги.
    4. Все должны платить одинаковый налог.

    Вот небольшое обоснование: ссылка на vk.com

    Анатолий Павлов # написал комментарий 30 апреля 2014, 15:28
    А как ещё бизнесу в России выжить? Исследования во многих странах показывают одно - развитие промышленности и бизнеса НЕВОЗМОЖНО при кредитной ставке 7% и более! В развитых странах кредит дают под 0,25-0,75%, на на становление своего дела и вовсе многолетний и 0%. Как и беспроцентный кредит (субсидию) молодым семьм на 40 лет на покупку дома. Каддафи просто дарил 50 000$ молодожёнам на покупку дома. Сравниете в России - кредитная ставка в 2-5 раз превышает предельно допустимую (для надёжности). Государство поддерживает ростовщиков, а не промышленность, науку, бизнес. Это осознанный путь к развалу России и ограблению её народа.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Анатолий Павлов 1 мая 2014, 01:14
    Государство облагает бизнес (производство) непомерными налогами а бизнес повышает процентные ставки и обдирает народ..
    и всем хорошо.. страна УРОД !! больше нет слов.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Анатолий Павлов 1 мая 2014, 11:06
    Что произошло бы, если бы исчезла выгода от деления зарплаты на белую и серую? Серая зарплата в этом случае исчезла бы. И что, мир бы рухнул?
    Oleg Chistik # написал комментарий 30 апреля 2014, 15:28
    Есть иное предложение: просто граждане должны все налоги с зарплаты выплачивать САМИ!!!
    Тогда решится много вопросов и с реальным медицинским обслуживанием, и с пенсионными накоплениями....
    Когда имярек ЕЖЕМЕСЯЧНО будет сам лично в медфонд перечислять по 5000 рублей, а потом придя в поликлинику, столкнётся с тем, к чему все привыкли, то уверяю всех, его реакция будет совсем иная...)))
    Юлия МГ # ответила на комментарий Oleg Chistik 1 мая 2014, 10:16
    Этого не делают потому что совсем ничего не соберут. У нас большинство даже не интересуется какие там взносы в ПФ идут с их зарплаты, а если вдруг начнут платить их сами, то завтра народный бунт поднимется, причем совершенно обоснованный - ПФ сегодня просто грабит работающих.
    Oleg Chistik # ответил на комментарий Юлия МГ 5 мая 2014, 10:15
    =Этого не делают потому что совсем ничего не соберут. =
    Я считаю, что всё несколько иначе.
    Просто если граждане будут сами платить все налоги, и понимать КАКИЕ деньги они отдают государству, то вполне могут и задать вопрос: на что, куда и как эти деньги тратятся...
    А сейчас сплошная безответственная халява....(((
    Ерофей Палыч # написал комментарий 30 апреля 2014, 15:54
    Серая зарплата должна рассматриваться государством и наёмными работниками, как серьёзное экономическое преступление, а работодатель за это должен нести суровое уголовное наказание, так как серые зарплаты сильно подрывают возможности государства в области социальной защиты и социального обеспечения населения(пенсионное обеспечение, бесплатное медицинское обслуживание, бесплатное образование и пр.)!
    Иванович Иван # ответил на комментарий Ерофей Палыч 30 апреля 2014, 17:57
    социальную защиту подрывает воровское государство. пусть люди сами заботятся о своей пенсии. я сам хочу копить деньги себе на пенсию. в помощи государства не нуждаюсь.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Ерофей Палыч 1 мая 2014, 11:12

    А нельзя ли работодателя понять и простить? Но, разумеется, перед прощением ликвидировать условия для получения выгоды при делении зарплаты на белую и серую: ссылка на www.gaivoronsky.narod.ru

    Юлия МГ # ответила на комментарий Ерофей Палыч 5 мая 2014, 13:31
    Это как раз пенсионное обеспечение подрывает экономику государства в нынешнем его виде.
    дмитрий васильев # написал комментарий 30 апреля 2014, 16:40
    Тупорылые выводы из одного аспекта этой туполылой воровской экономики. Всё просто - надо брать все налоги с граждан, а не с предприятий и поставить под тотальный контроль все доходы и расходы всех проживающих в стране. И всё это предлагалось в программе реформ, которую должен был запустить ельцин. Но они выбрали воровство. Вот и поставили гайдара...
    Цикута лекарственная # написал комментарий 30 апреля 2014, 17:11
    На мой взгляд, зарплату вообще нужно вывести из под грифа "сов. секретно". Для криминальной экономики придумано, а если честно зарабатываешь, чего таиться. Касаться это должно всех, от чиновника, главы компании, до дворника. Иначе, воруете господа и ничто иное...
    Андрей Капралов # написал комментарий 30 апреля 2014, 18:53
    Серую з/п надо поощрять, т.к. она освобождает гос-во от всех соц. обязательств для ее обладателя! При этом обладатель "серой" з/п САМ вправе и ВОЗМОЖНОСТИ заботиться о своей старости!
    Виктор Паасонен # написал комментарий 30 апреля 2014, 19:20
    Серая возникает как реакция на непосильные налоги. Нужно ликвидировать налоги за использование наемной рабочей силы. Оставить только подоходный налог, взимаемый с зарплаты.
    Альтернатива - вмененный минимум белой зарплаты по категориям работников. Под страхом тюремной решетки требовать с работодателя, чтобы он платил зарплату учителю не менее Х рублей, врачу - не менее У рублей, строителю такого-то разряда - не менее тоже определенной суммы, а остальное пусть дает в конвертах. Каждый год нормативы пересматривать. Это хоть какой-то порядок...
    Владимир Портер # написал комментарий 30 апреля 2014, 19:29
    Выдача серой зарплаты и получение её должно приравниваться к ограблению государства. И ответственность выше чем за убийство. В одной стране которую все не любят попробуй не платить налоги с доходов мало не покажется но наши и там умудряются.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Владимир Портер 1 мая 2014, 01:12
    Государство у нас это ЧИНОВНИКИ сидящие на зарплатах в десятки раз превышающие зарплаты простых граждан, им что МАЛО ?? лично я считаю что так называемый социальный налог на фонд зарплаты (порождающий теневые выплаты) это ВЗЯТКА чиновникам в особо крупном размере за которую их нужно СУДИТЬ и САЖАТЬ ! а потом ещё мы удивляемся откуда у нас коррупция? там мы же САМИ её и платим..
    Наталья Невская # ответила на комментарий Fred Yurlis 1 мая 2014, 01:36
    Во многом Вы правы, только поправка: чиновникам и этих зарплат мало, воруют и воруют...
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Наталья Невская 1 мая 2014, 02:34
    Воруют только там ГДЕ МОЖНО ! (где НЕТ Хозяина и плохо лежит) у хорошего хозяина не поворуешь, разве не так?
    недаром в Штатах весь ВПК ЧАСТНЫЙ.. у себя не поворуешь... а вот у государства там тоже воруют и много..
    Наталья Невская # ответила на комментарий Fred Yurlis 1 мая 2014, 11:36
    К сожалению, воруют везде. Нет идеальных законов.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Наталья Невская 1 мая 2014, 12:24
    Если есть ГДЕ воровать то воровать будут обязательно.. если вы идёте по улице и видите валяющуюся 100$ бумажку разве не подберёте? ПОДБЕРЁТЕ ! вот точно так действуют и все без исключения гос.чиновники. а теперь попробуйте такую же бумажку забрать у частника? в лучшем случае получите по морде в худшем пулю в лоб.. вот вам и разница между частным и Государственным (дармовой кормушкой для чиновников)
    Fred Yurlis # написал комментарий 1 мая 2014, 01:07
    Чтобы небыло "серой зарплаты" нужно отменить так называемый "социальный налог" (32%) к фонду зарплаты.. зарплату нужно платить работнику ПОЛНОСТЬЮ все 100% а все социальные выплаты должен делать САМ работник со всех своих доходов, Бизнес должен высокоэффективно работать и платить своим работникам БОЛЬШУЮ зарплату а все налоги должен платить САМ РАБОТНИК ! только тогда Государство станет заинтересовано в большой зарплате своего народа
    Наталья Невская # ответила на комментарий Fred Yurlis 1 мая 2014, 01:39
    Да, согласна, пусть каждый физик платит сам. Но только вот не верю, что при принятии законов, фин инспектор пойдёт декларацию проверять на Рублёвку. Будут шерстить простой народ и докапываться за любую копейку, нажитую "нечестным" трудом.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Наталья Невская 1 мая 2014, 02:38
    На Западе (в Швеции, в Швейцарии, даже в Арабских Эмиратах) уже давно решили эту проблему.. никто не за кем не бегает.. там очень большие штрафы и налоги на дорогую недвижимость к примеру.. всё что скрыл от налогов отдашь добровольно когда захочешь купить Элитное жильё или очень дорогую иномарку.. там налог в виде НДС уже включён в стоимость, все проблемы нужно решать экономическим путём а не "беготнёй", а то будет как с борцами с наркотиками.. лет десять поборолся и десяток элитных особняков в разных концах света...
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Fred Yurlis 1 мая 2014, 18:35

    Выше я говорил, что выполнения одного условия для ликвидации серой зарплаты недостаточно. Их должно быть 4, а еще лучше, 5:

    1. Прожиточный минимум владельца предприятия должен быть включен в себестоимость при условии, что себестоимость не подвергается налогообложению.
    2. Зарплата наемного работника должна быть освобождена от налогообложения в размере прожиточного минимума.
    3. Наемному работнику должно быть предоставлено право САМОСТОЯТЕЛЬНО платить налоги.
    4. Все должны платить одинаковый налог.

    Только в таком случае деление зарплаты на две части теряет смысл: ссылка на vk.com

    Пятое условие - это внедрение перечисленных четырех условий через новую организационно-правовую форму. С помощью внедрения новой-организационно правовой формы можно устранить серую зарплату не в один день, что чревато катаклизмами, а постепенно. Кроме того с помощью новой организационно-правовой формы можно решать другие проблемы. Например, такие:
    - чрезмерная дифференциация доходов;
    - безработица;
    - эксплуатация человека человеком;
    - низкая эффективность экономики и склонность ее к развитию торговли, а не производства.

    ссылка на vk.com

    Fred Yurlis # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 2 мая 2014, 00:35
    Что то у вас всё сильно запутанно.. вот насчёт ОДНОГО налога это согласен.. все предприятия производители должны платить только ОДИН налог - с ПРИБЫЛИ и ВСЁ ! а НДС (или налог на оборот) это только для посредников торговцев.. а так назыемый "социальный налог" нужно ОТМЕНИТЬ вообще ! ибо это ДИБИЛИЗМ по сути.. или двойное налогообложение. как только отменят "социальный налог" скрывать зарплаты потеряет всякий смысл.. а как только все соц.налоги будут брать с РАБОТНИКА тут же у государства появится очень весомый стимул к УВЕЛИЧЕНИЮ зарплат.. ибо дураку будет ясно что чем выше зарплаты тем больше социальный налог, а сейчас ВСЕМ, и предпринимателю и государству ВЫГОДНО чтобы зарплаты были как можно МЕНЬШЕ ! вот такая у нас страна.. ЛОХОВ и ДЕБИЛОВ уже даже начинаю верить госпоже Фарион..
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Fred Yurlis 2 мая 2014, 16:08

    Раз сказали а, говорите я. Представьте, что работник получил зарплату в размере прожиточного минимума. И что, он должен будет платить с нее налог? Как были законы направлены против человека, так и останутся. Даже в западных странах такого не делают. ссылка на www.liveinternet.ru

    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Fred Yurlis 3 мая 2014, 20:05

    С путаницей Вам показалось :-) Я согласен с Вами, что самостоятельная уплата налогов - это основное условие ликвидации "серой" зарплаты: ссылка на www.liveinternet.ru Просто есть еще дополнительные условия, которым Вы, возможно, не придали значения. Серая зарплата - это не единственный негатив. Поэтому при ликвидации одного негатива - "серой" зарплаты - желательно устранить и другие. Например, налогообложение прожиточного минимума. Иначе тот же наемный работник после ликвидации "серой" зарплаты может потребовать ее возврата. К этому вопросу желательно подходить сообща и системно. Присоединяйтсь: ссылка на vk.com

    wlad khalikov # написал комментарий 1 мая 2014, 03:28
    Если я буду платить "белую" зарплату в том объёме как "серую " , то завтра я банкрот . Если же " белая" зарплата будет реально такая , чтобы дело продолжало существовать , то на такую "белую" желающих работать не будет . Вот и вся причина . А автор статейки - теоретик , не видевший реального бизнеса или меряющий Газпромом . Но куда деваться остальным ? Газпром не обеспечивает работой всех . К сожалению...
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий wlad khalikov 1 мая 2014, 18:11
    Страшно? Не скажете же Вы, что обманывать друг друга - это единственно правильный экономический подход.

    Если Вы один будете завтра платить "белую" зарплату в том объёме, как "серую ", то да, послезавтра Вы - банкрот. Но, дело в том, что если используются экономические средства, то делать так будете вынуждены не только Вы, а все работодатели. Соответственно цены и зарплаты сбалансируются так, что Ваша деятельность останется прибыльной. Но это будет уже другая, честная экономика.
    Юлия МГ # ответила на комментарий Сергей Гайворонский 2 мая 2014, 10:17
    При таком количестве пенсионеров на такое малое число работников ситуация все равно кардинально не поменяется. Нужно снижать пенсионные расходы. Срочно и сильно.
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий Юлия МГ 3 мая 2014, 20:11
    Можно еще убирать ошибки из экономики и повышать ее эффективность. Я бы предпочел пока такой вариант. Тем более, что он реален.
    Юлия МГ # ответила на комментарий Сергей Гайворонский 3 мая 2014, 22:53
    Одно другому не мешает, но при такой пенсионной нагрузке не будет развиваться наша экономика. Ее по-любому надо снижать, причем в 2 раза. Это возможно только таким вариантом, как в статье (есть и другие его вариации, но смысл тот же), любые другие меры дадут слишком малый и далекий эффект при больших вложениях.
    wlad khalikov # ответил на комментарий Сергей Гайворонский 2 мая 2014, 15:53
    Сергей , Ваш пост не ясен : 1. Сташно ? - страшно что ? 2 . обманывать друг друга - кого Вы имеете ввиду под "друг другом " ? . 3 . люди , дети , хотят кушать сегодня , а не в далёком прекрасном будущем . 4 . честность экономики зависит не от честности предпринимателя , а от честности самой экономики и целей власть имущих . Вы полагаете нынешняя власть имеет цель честной экономики и заботу о людях ? 5. каждому нанимающемуся я даю прочитать великолепную аналитическую статью из Гайдпарка , где на цифрах показан весь грандиозный обман пенсионного законадательства и "белой" зарплаты и так же показано в цифрах , что будет если работник САМ будет копить себе пенсию не поручая это государству . А потом я даю ему право выбора , как он хочет зарабатывать , "серой" или "белой минус все издержки по государству " . Вы догадываетесь какой вариант выбирают люди ? И правильно делают , так как в случае"серой" они могут позволить себе покупать (со временем конечно ) квартиры , машины , давать образование детям , поддерживать их и своих стариков . При "белой зарплате" человек только может смиренно ждать куцую пенсию и обеспечивать своими налогами воз-ть покупать олиг-м очередн. яхты
    Сергей Гайворонский # ответил на комментарий wlad khalikov 3 мая 2014, 20:44

    Не хотите же Вы сказать, что врать - это полезно? Что это за экономика такая, где человек, чтобы "нормально" жить, должен чувствовать себя зайцем в трамвае?

    Немного по поводу "страшно". Некоторых предпринимателей может пугать резкое исчезновение "серой" зарплаты", потому что такая зарплата иногда повышает конкурентоспособность их предприятия. Чтобы убрать страх, может быть использован эволюционный подход, когда предоставляется время и средства для приспособления к изменяющимся условиям. Но условия, предоставляющие возможность существовать серой зарплате, должны быть устранены. Не может людей вечно радовать езда на "автомобиле", в котором что-то барахлит.

    >>"Вы полагаете нынешняя власть имеет цель честной экономики и заботу о людях ?"

    Пока более важно, какую цель имеете Вы. Я ведь тоже считаю, что одним из основных условий ликвидации серой зарплаты является самостоятельная оплата работником налогов: ссылка на www.liveinternet.ru

    Ссылку на свои цифры дайте, почитаю. Может быть пригодится: ссылка на vk.com Но лучше бы присоединились сами.

    Юлия МГ # написала комментарий 1 мая 2014, 10:11
    Причины-то понятны: аморально высокие пенсионные взносы. Я уже писала, что платить пенсии нужно исходя из возможностей работающих, а не их потребностей получающих. Родили 1 налогоплательщика-работника на семью, значит пенсия должна быть 1 на семью.
    Fred Yurlis # ответил на комментарий Юлия МГ 2 мая 2014, 00:38
    Вы забыли что ребёнок НЕ ПЛАТИТ налоги а когда он вырастет нет никаких гарантий что БУДЕТ ? (может просто бомжевать, стать наркоманом, сидеть в тюрьме или умотать за границу)
    Юлия МГ # ответила на комментарий Fred Yurlis 2 мая 2014, 10:14
    Естественно, налогоплательщика сначала нужно вырастить и дать образование, чтобы он платил налоги. Поэтому многие не заморачиваются, предпочитают брать пенсии с чужих детей. Эту лавочку пора закрывать. Какого вырастили с сколько платит - такая и пенсия должна быть. Дефицит невозможен станет в принципе.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Мария Иванова # написала комментарий 1 мая 2014, 17:19
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Марис Гаркушин # написал комментарий 1 мая 2014, 22:55
    Вероятно , это следствие недостаточного учета всех условий ведения бизнеса , например всякого рода непредвиденных расходов , коррупционных отчислений и т. д. , которые приходится каким - то образом компенсировать .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 552 записи в блогах и 4571 комментарий.
    Зарегистрировалось 13 новых макспаркеров. Теперь нас 5031406.