Россия сделал то, чего никто не делает в мире

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    robin kruzo перепечатал из echo.msk.ru
    7 оценок, 1109 просмотров Обсудить (345)

    Россия сделал то, чего, вообще говоря, никто не делает в мире уже много-много десятков лет, то есть порвала, подписанный ею официальный межгосударственный договор. У нас об этом никогда не говорят, 99% населения вообще не подозревают о существовании этого договора, потому что по телевизору забыли рассказать.

    По телевизору иногда что-то мычат сквозь зубы про какой-то там Будапештский меморандум. Ну чего такое меморандум? Дерьма-пирога. А между тем есть официальный договор между Россией и Украиной о дружбе, ратифицированный Государственной думой России, ратифицированный Советом Федерации России. Долго его не ратифицировали, долго его не подписывали именно потому что гундели про Крым. Лужков гундел, Затулин гундел, кто только не гундел, но, в конце концов, подписали, ратифицировали. И во второй статье этого договора черным по белому написано, что высокие договаривающиеся стороны уважают территориальную целостность друг друга и признают границы нерушимыми. Россия этот договор порвала, при этом формально из него не вышла, то есть совершила абсолютнейшее клятвопреступление международного масштаба.

    Таких действий давненько не было в мире. И, когда большие патриоты говорят: «Да подумаешь, фигня какая, все нарушают договора» - пусть они приведут пример, чтобы страна А гарантировала территориальную целостность страны Б согласно договору о дружбе между ними, и не нарушая этот договор вторглась в страну Б и оттяпала у нее кусок территории. Боюсь, такого примера они не назовут, страшно даже сравнивать, с какого года. Не хочется даже говорить, кто в мировой истории в крайне грубой и циничной форме попрал договор о дружбе и не разрывая официально договора, вторгся на чужую территорию. Но это только одна сторона этого странного дела с Крымом. Это было мало того, что клятвопреступление, это было абсолютно экономически бессмысленное клятвопреступление, это было гибельно политически клятвопреступление. Россия пошла против всего Запада, всей Европы. Все Европа идет не в ногу, одна Россия марширует в ногу – прямо по Украине. Это испорченные на поколения отношения с Украиной.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 345 комментариев , вы можете свернуть их
    Наталья Юрьева # написала комментарий 23 декабря 2014, 17:35
    // Россия сделал

    Ага, Россия "сделал".
    robin kruzo # ответил на комментарий Наталья Юрьева 23 декабря 2014, 22:49
    Ага, что это за две чёрточки "//" у Вас в начале Вашего предложения. Видимо Вас за них выгнали из школы?:-))
    Наталья Юрьева # ответила на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 00:58
    Так на некоторых форумах принято обозначать цитату из текста, где нет технической возможности выделить эту цитату. Это удобнее и нагляднее, чем заключать ее в кавычки.
    А откуда Вас выгнали - даже и предположений никаких нет, и так очевидно.
    robin kruzo # ответил на комментарий Наталья Юрьева 24 декабря 2014, 12:10
    На этом форуме я уже несколько лет и впервые слышу о таких странных фантазиях. Тем более, выделить цитату на этом форуме не представляет никакого труда.
    Я понимаю, Вы любительница флуда, по теме статьи Вам сказать нечего. Но и на таких девушек на этом форуме есть управа.
    Наталья Юрьева # ответила на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 13:16
    "Эхо Москвы" - большой флуд. И таскать сюда статейки оттуда тоже флуд. Поэтому и "статью" обсуждать нечего - Крым Россия не забирала, он сам ушел по праву наций на самоопределение.
    robin kruzo # ответил на комментарий Наталья Юрьева 24 декабря 2014, 16:56
    В каком законе написано это право наций на самоопределение? Назавите кодекс и статью?:-)

    Да, ещё.. Почему Чечня не ушла из РФ по праву наций на самоопределение?:-)
    Наталья Юрьева # ответила на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 23:15

    1. Устав ООН, ст.1 ссылка на www.un.org
    2. Декларация о принципах международного права ссылка на www.un.org
    Есть еще и другие международно-правовые документы.

    А народ Чечни отделители не сочли нужным спросить и референдума не было.

    robin kruzo # ответил на комментарий Наталья Юрьева 25 декабря 2014, 13:47
    Вот теперь Вы высказались по теме.:-)
    Спасибо за ссылки.:-) Они подтверждают мои слова в комментариях, что право народов на самоопределение, не конкретный закон и это право в основном декларативное. Т.е. это право, - рекомендация. К примеру, в РФ референдумы в настоящее время не проводятся, тем более референдумы с формулировками вопросов об отделении территорий от РФ. В Крыму проходил не референдум, а пародия на референдум. А вот в Шотландии был самый настоящий референдум с предварительным свободным обсуждением в течение ряда лет. Выборы и референдумы только в том случае могут быть реальными и признанными всеми, когда они не только независимы от воли исполнительной власти, когда полностью контролируются общественными организациями, но и когда оппозиция может выдвигать своих кандидатов и доносить свой взгляд на политику страны также свободно, как и существующая в данный момент государственная власть.
    Наталья Юрьева # ответила на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 14:37

    Вы сейчас фактически утверждаете, что Устав ООН - это типа "здесь читаем, здесь не читаем, здесь селедку заворачивали".
    Оппозиция Киеву и выдвигала и своих кандидатов и даже имела своего президента, а Киев отменил конституцию Крыма и упразднил пост президента. А после незаконного захвата власти в Киеве, после событий под Корсунем http://www.youtube.com/watch?v=8S9mODhVNeM, после обещанных западенцами "поездов дружбы" Крым закрылся и провел референдум.

    robin kruzo # ответил на комментарий Наталья Юрьева 25 декабря 2014, 17:03
    Внимательно читайте Устав ООН, как раз в той статье, на которую Вы дали ссылку, ни словом не духом, ни запятой, не сказано о праве наций на самоопределение. Вы, наверно, не ту ссылку дали, перепутали статью Устава. Пожалуйста, исправьте свою ошибку, найдите статью, подтверждающую Ваши слова, так, чтобы мне опять не пришлось в Вашу следующую ссылку заворачивать селёдку.:-)

    Не понял, какого президента имели? Когда его имели? Куда и как выдвигали своих кандидатов? Согласно какого закона имели, согласно Устава ООН?:-)

    Вы, наверно, не читали, то, что я написал специально для Вас, когда выборы могут быть законными, реальными и признанные всеми, "поезда дружбы" здесь не причём. :-)
    Наталья Юрьева # ответила на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 17:18

    Т.е. Вы упорно не видите то, чего не хотите видеть.
    И что же Вы беретесь обсуждать то, о чем понятия не имеете? ссылка на ru.wikipedia.org
    Можете не отвечать, и так понятно, что вам платят в зависимости от количества постов и откликов.

    robin kruzo # ответил на комментарий Наталья Юрьева 25 декабря 2014, 20:13
    Что я не хочу видеть? Вы мне ссылки предоставили вроде бы о праве наций на самоопределение. Причём в первой ссылке ни слова не было об этом, а во второй говорились только декларации, я об этом уже говорил, что право наций на самоопределение это декларация, - пожелание, а не неукоснительное требование.:-)

    Что я берусь обсуждать о чём понятия не имею? Как раз я обсуждаю, а Вы помалкиваете, только подсовываете какие то непонятные видеоролики и ссылки ничего не говорящие о теме статьи.
    Евгения Алиева # ответила на комментарий robin kruzo 26 декабря 2014, 20:03
    Вы - умница! Спасибо за пост.
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Наталья Юрьева 26 декабря 2014, 20:07
    ==он сам ушел по праву наций на самоопределение==

    А какая нация самоопределилась? Крымская? Есть такая нация? В Донецке донецкая, а в Луганске луганская? О каких нациях речь?
    robin kruzo # ответил на комментарий Евгения Алиева 26 декабря 2014, 20:46
    Вы тоже хорошо ответили. Мы оба умницы, но Вы ещё большая умница.:-)
    александр титов # написал комментарий 23 декабря 2014, 17:36
    Опять не виделись давно и разговорились про кое-что конкретно про гавно.
    а кто первый нарушил договор о нерушимости европейских границ, здесь помню , а это не помню.
    Как в песни , что-то с памятью моей стало.
    Юрий Карватский # ответил на комментарий александр титов 23 декабря 2014, 17:38
    и какая именно страна в Европе силком оттяпала территорию у своего соседа после 1945 г.?
    zetman # ответил на комментарий Юрий Карватский 23 декабря 2014, 17:43
    Например, США оттяпала у Сербии её исконную территорию Косово.
    Владимир Потапов # ответил на комментарий zetman 23 декабря 2014, 17:52
    Косово стало штатом США???
    Кот Баюн # ответил на комментарий Владимир Потапов 23 декабря 2014, 18:05
    Тут главное в том, что большое и очень сильное государство, с помощью армии и войны, отделило часть территории у маленького государства.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 18:11
    Комментарий удален его автором
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 18:17
    Главное не это, главное то, что в Косове сначала сербы, а потом и албанцы в отместку, проводили геноцид населения. Были убиты тысячи людей, в том числе намерено уничтожались поголовно все, в том числе и женщины и дети, с обеих сторон. В конце концов, только войска НАТО заняв эти территории, прекратили этот геноцид.

    США, как мировой полицейский обязаны были восстановить мир на этой территории земного шара.
    Поэтому НАТО в которой США играет ключевую роль добилось этой цели.
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 19:55
    В Донбассе сейчас тоже самое, значит пора мировому полицейскому развести враждующих - силой.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 20:15
    Не значит. Мировой полицейский понимает, что российский диктатор в этом случае будет размахивать ядерным оружием и поставит под угрозу жизни миллионов людей, а возможно и всё человечество.
    В цивилизованных странах выбирают золотую средину между справедливостью и прогматизмом.
    В цивилизованных странах, следуют здравому смыслу, а не фантазиям о величии или абстрактному гуманизму.
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 20:40
    Разве я призываю НАТО к геноциду русских в Донбассе? Нет, мировой полицейский должен провести разделительную полосу между воюющими.Оградить Донбасс от Украины, как он оградил Косово от Сербии.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 12:12
    Вы наверно, не прочитали мой ответ Вам. Прийдётся повторить его.
    "Мировой полицейский понимает, что российский диктатор в этом случае будет размахивать ядерным оружием и поставит под угрозу жизни миллионов людей, а возможно и всё человечество.
    В цивилизованных странах выбирают золотую средину между справедливостью и прогматизмом.
    В цивилизованных странах, следуют здравому смыслу, а не фантазиям о величии или абстрактному гуманизму. "
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 14:29
    Я думаю, что вы будете использовать все имеющиеся у вас средства, чтобы защитить жизнь и свободу своих близких? Точно так же поступают и русские в России, когда видят, что других русских - обижают.
    Судя по всему мировой полицейский, это понимает и не лезет "На рожон". Россия не использовала свои возможности, в полном объеме, там где не были задеты интересы русских: Сербия, Сирия, Ливия, Ирак и т.п., ограничилась правом Вето и поставками оружия.
    Хорошо если цивилизованные страны поймут, что они хоть и считают русских варварами, но это не дает им право делать из русских людей второго сорта.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 17:42
    В цивилизованных странах не делят людей на первый и второй сорт. А вот варварами действительно считают и русских, и северокорейцев, и мусульманских фанатиков. За дело, естественно. Бушменов не считают варварами, так как они ни на кого не нападают, никого не оскорбляют, не ведут пропаганду и не распространяют ложь в отношении бывшего братского народа против которого была объявлена гибридная война.
    Ну, а Сербия во времена диктатора Милошевича, Ливия во времена диктатора Каддафи, Ирак, во времена диктатора Хуссейна и Сирия во время диктатора Асада, диктаторские государства, близкие по духу нашему диктатору и большинству любящих своего фюрера российских людей. Всё меньше и меньше таких фюреров и их халуёв остаётся на земле с каждым десятилетием, и слава Богу. Мир становится чище и безопасней.
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 19:32
    В Европе еще как делят. В Греции, когда на перекрестке, к нашей машине подбежал смуглый мужчина средних лет и стал мыть лобовое стекло. Я, спросил у шофера, это кто?
    Пакистанец - выцедил с пренебрежением он.
    В Риме, на всех тротуарах нищие сидят или лежат. Не вздумайте им ничего давать, это не люди, сказала местный экскурсовод. Уточнять кто это, я не стал.
    При диктаторе, С.Хуссейне в Ираке количество убитых измерялось в тысячах, а сейчас, когда его уже нет в сотнях тысяч. Это и есть прогресс?
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 20:49
    Цивилизованные люди не пишут "прОгматизм".
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 23 декабря 2014, 22:45
    Цивилизованные люди, как люди и не цивилизованные, иногда, делают грамматические ошибки в соцсетях. Но цивилизованные люди не придираются к подобным ошибкам своих оппонентов, а обсуждают по сути статью. Не уходят от темы, не флудят цивилизованные люди.:-)
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 00:23
    Цивилизованному человеку простительно грамматические ошибки совершать. Не простительно уподобляться пропагандисту времен СССР и отвечать глупостью на вопросы.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 24 декабря 2014, 12:04
    Совершенно верно. И ещё, - не простительно говорить загадками и общими словами, следует говорить в соцсетях конкретно, без лишнего флуда, не занимая времени собеседника..
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 21:51
    Но пока ядерное оружие применяло только США в Хиросиме и в Нагасаки.
    robin kruzo # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 23 декабря 2014, 22:34
    Ну и что с этого? Ах, да, ещё в Америке негров линчуют и индейцев истребляют. Штампы пропаганды большевиков советского времени. :-)
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 12:14
    А штампы нынешней американской пропаганды в том, что Россия желает применить ядерное оружие и захватить весь мир.
    robin kruzo # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 24 декабря 2014, 13:56
    ссылочку, пожалуйста, укажите на эти штампы?:-))
    Юрий Карватский # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 18:19
    это вы про Ю. Осетию и Абхазию?
    Кот Баюн # ответил на комментарий Юрий Карватский 23 декабря 2014, 19:52
    И Косово тоже и что самое главное, оно было ПРЕЦЕДЕНТ.
    Юрий Карватский # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 20:09
    кто к себе присоединил Косово? Никто! Вы отрицаете право народа Косово на собственную государственность?
    Кот Баюн # ответил на комментарий Юрий Карватский 23 декабря 2014, 20:46
    Любой народ имеет право на независимость, не только косовцы.
    Донбасс тоже не будет присоединен к России, он станет независимым.
    Что касается Крыма, то его отделили уже после Второй мировой войны и отделили не спросив мнения ни россиян, ни крымчан. Поэтому, это нельзя рассматривать как аннексию чужой территории, это возврат к тем нормам и правилам, которые были утверждены после Второй мировой войны.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 21:44
    Не любой народ имеет право на независимость. Чукчи и чеченцы такого права не имеют или пока не имеют до распада РФ из-за глупой политики её властей.

    Про Донбасс не надо говорить, что там будет, - время покажет, а пока это ещё одна гиря, ещё один чемодан без ручки, который вынужден тащить на себе российский народ.

    Про мнения народа и про право народа я Вам уже писал. Мнение не есть право. Право пишется в официальных документах, для официальных лиц, для официальных действий, а мнение народ может выражать на кухне или в соцсетях. Государственные и межгосударственные дела делаются согласно официальных документов, а не мнений.:-)
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 23:07
    Возьмите Европу в качестве примера. Они мирно делятся как Чехословакия, так же мирно объединяются как Германия, мирно проводят референдумы о независимости, как шотландцы и каталонцы и вот только в этом и есть право наций на самоопределение.
    Все остальное от дикости и дремучести и это уже не право, а пережитки средневековья.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 00:08
    Наконец то я с Вами согласен мирно объединяются, мирно проводят референдумы, мирно делятся.:-)
    Только хотел добавить, что фраза "право наций на самоопределение", - это в основном декларативная фраза. Право, тогда действенно, когда записано в конституции и конкретных законах страны, а до тех пор это слова, которыми невозможно убедить ни какой суд, ни какое правительство, ни какое-либо объединение стран.:-)
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 09:15
    Еще 70 лет назад, на законодательном уровне было закреплено ПРАВА стран-метрополий на владение другими странами, как колониями. Из-за несогласия с этим ПРАВОМ шли кровопролитнейшие войны, по всему миру.Мир умылся кровью и согласился с тем, что государства могут быть и свободными.
    Сейчас, этот процесс идет дальше, теперь право на свою свободу требуют не только отдельные государства, но и территориальные образования, где большинство проживающих относятся к лицам одной нации.
    Ну, а то что свободу не дают, а завоевывают, это давно известно.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 12:17
    Пожалуйста, укажите где в каком письменном источнике было "закреплено ПРАВА стран-метрополий на владение другими странами, как колониями".
    Эта "новость", по моему, почему то известна только Вам.:-)
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 14:20
    И что же тогда они так много и долго воевали за них: Англия за Индию, Франция за Алжир и т.п., если не имели на них никаких прав?
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 17:55
    Как раз воюют попирая право. Англия предоставила свободу и Индия стала независимым государством мирно, в Индии один из государственных языков английский. Индия входит ДОБРОВОЛЬНО в британское содружество наций. В британское содружество наций входят страны разделённые морями и океанами и не только бывшие британские колонии. Многие страны признают верховенство британского суда. И всё это мирно без войны уже более 60 лет.
    Вы никак не перестроитесь с 19-го века, да и середины 20го уже прошло 65 лет. Сейчас уже второе десятилетие 21 века. Почему не критикуете монголов и татар, за их татаро-монгольское право?:-))
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 19:23
    Англия предоставила Индии свободу, а сколько там сипаев погибло? И США получили независимость от Англии через хорошую войну.
    Нас, в развитии, задержала советская власть, теперь наверстываем, а перепрыгнуть, из школы и сразу в профессора, минуя институт - нельзя.
    Никого критиковать не надо, большая часть населения Земли, еще из средневековья не выбралась, а мы проходим ступень грабительского капитализма 20 века.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 14:06
    Сипаи гибли в 19-м веке, США получила независимость в 18-м веке. Проще всё же говорить о современности, о 21-м веке и как этот век сделать лучше, так, чтобы он не был последним в истории людей.
    А без критики дела не исправляются, диктаторы не становятся демократорами, а народ продолжает жить в невежестве.:-)
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 15:33
    Старый анекдот вспомнился:
    Стоят два лорда и разговаривают
    Один спрашивает у другого?
    Почему ты здесь свой, чувствуешь себя свободно, а я - нет?
    Мы ведь оба закончили Оксфорд, оба миллионеры, оба уважаемые люди.
    Второй отвечает:
    Мой отец и дед тоже закончили Оксфорд, а твои - пахали землю.

    Нельзя перепрыгнуть в демократическое общество, не пожив при грабительском капитализме.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 18:56
    Никто ничего не отделял, а что Югославия распалась, так это был нежизненное искусственное союзное государство. Не было в прошлом никакой Югославии.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 23 декабря 2014, 20:29
    Согласен с Вами. Но беда в том, что и Украина самостоятельным государством тоже не была. За неё всегда, после нашествия татаро-монгол, кто то решал.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 20:52
    А в чём смысл "самостоятельности"?
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 23 декабря 2014, 22:39
    Самостоятельный, это когда ВСЕ решения принимаются в Киеве, в интересах украинцев, а не в Москве или Варшаве.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 22:43
    Если Украина с кем-то согласовывает свои решения, то это её дело как минимум. ЭрЭфия не согласовывает? Ну и очень плохо. Оттого нашу империю зла никто не любит.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 23 декабря 2014, 23:31
    Когда титульная нация давит другие нации, это уже не только её дело.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 23:39
    Любопытно, какие это другие нации она "давит" и в чём это выражается?
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 24 декабря 2014, 09:41
    А то вы не знаете? На эту тему вам лучше поговорить с депутатом РАДА мадам Фарион (надеюсь что я не исказил её фамилию, ну да вы знаете о ком это я).
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 11:49
    А тебе лучше поговорить с Вовой, фамилию плохо помню, в Кремле сидит.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 24 декабря 2014, 14:32
    Как я понимаю вы - россиянин, так у вас такие же возможности с ним пообщаться, как и у меня.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 15:03
    Ты первый предложил - ты первый и иди.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 24 декабря 2014, 15:44
    Мне он нравится не больше чем вам.
    Только в отличии от вас, я понимаю, что в политически незрелом обществе у власти должен стоять диктатор, в противном случае, будет тоже самое, что сейчас происходит на Украине или Ираке. Каждый губернатор, мэр или олигарх имеет свою частную армию, которая защищает только его интересы, а в свободное от основной работы время, промышляет разбоем, насилием и грабежами.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 15:47
    Пока у власти будет диктатор, никакого зрелого общества и не возникнет. А в регионах маленькие диктаторы повторяют центрального.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 24 декабря 2014, 17:54
    Давайте возьмем Ирак. Правил очень жестокий диктатор С.Хуссейн. Количество погибших измерялось тысячами. После военной операции "Буря в пустыне", все военные и полицейские структуры прежней власти были упразднены и создана новая, демократичная структура власти.
    И что сегодня происходит в Ираке? Страной правят банды, количество погибших измеряется уже сотнями тысяч, рост убийств в 100 раз!!! Почему так?
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 18:01
    Давайте возьмём Ирак, колличество погибших при диктаторе Хуссейне исчислялось не тысячами, как Вы утверждаете, а миллионами.
    Чем полезны соцсети, так это тем, когда спорят о политике или истории, можно буквально за считанные секунды получить объективную информацию, если не ленится конечно же. А Вы ленитесь. :-)
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 19:39
    Когда казнили С.Хуссейна в СМИ фигурировала цифра в 5 тыс. человек, откуда миллионы?
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 18:13
    А Россией не банды что ли правят с 1917 года. Не знаю, откуда ты взял о росте убийств в 100 раз, но это вопрос решаемый. А то на Кавказе было меньше за двадцать лет войны. Зато достоверно знаю, что в Ираке сумели с помощью США организовать процесс бесконфликтного возвращения недвижимости, отнятой у владельцев диктаторским режимом. У нас в России это невозможно. Тоже можно спросить: почему так?
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 24 декабря 2014, 19:34
    Количество погибших в Ираке уже приближается к миллиону, а зачем покойнику имущество?
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 19:54
    Всё-таки к триллиону, наверное.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 00:31
    Зря ерничаете, там каждый день гибнут люди.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 06:19
    В России и без войны вымирает по миллиону в год. Что ж ты не плачешь-то.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 10:28
    Во первых, по расчетам ученых, на Земле должно жить не более 500 миллионов человек, тогда планета не буде истощатся и человечество сможет жить сколь-угодно долго.
    Поэтому никакой трагедии в том, что сейчас в семьях обычно 1-2 ребенка - нет, идет естественная убыль человечества.
    Этому радоваться надо, а не плакать.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 11:23
    Ну вот, будем считать гибель ватных добровольцев в Лугандонии естественной убылью. Лучше пусть убывают придурки.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 12:37
    Они действительно добровольцы, их, туда, насильно ехать никто не заставлял. А погибнуть можно и не только там, это их выбор и их жизнь и я бы даже сказал, что это их образ жизни - рисковать жизнью.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 13:51
    Я и говорю - пускай туда едут на отстрел, меньше здесь будет.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 15:46
    Так они и едут.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 14:33
    Великий русский писатель К.Прутков сказал: "Люди, - те же колбасы, чем их начинят, тем они и есть". Современных россиян начиняют ложью об угрофашистах, жидомассонов, америке, нато, пятой колоне, закулисой, - целенаправлено. Людей начиняют ненавистью к бывшему братскому народу. Общественные организации, - "казаки", "нашисты" получают деньги из казны за поддержку диктатора и против его "врагов". Офицеры в армии начинены "философией" Дугина. Телевидение рассказывает о распятом ребёнке на площади. Вот такая промывка мозгов и заставляет молодого человека взять в руки услужливо поданный автомат и стрелять в другого молодого человека. Тем более, что он до этого не нашёл своего места в жизни, а тут и кормят и платят деньги за его "героический грязный труд".
    Вот такие добровольцы. Как известно, Следственный комитет РФ возбудил единственное уголовное дело против наёмничества(международно признаное преступление) в отношении одного россиянина который воюет в украинской против русских террористов, но и близко, даже на словах, не осудил тысячи граждан РФ в числе этих террористов.
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 15:42
    Верно говорите - вранья много, но почву для этого вранья создали сами украинцы, когда по их ТВ стали выступать, такие как Сашко Белый. Когда они, под одобрительные возгласы украинцев рассказывали, как они хорошо воевали против русских в Чеченских войнах и как много убили русских военных. С.Белый лично убил, с его слов, 20 человек. Добавьте к этому "успехи" украинских ПВО, в Ю.Осетинском конфликте. Сколько они там российских самолетов сбили?
    Вы, что думаете, это показывали только по украинскому ТВ? Нет, по российскому тоже.
    За 20 лет Украина много гадостей сделала России и видно терпение у русских лопнуло.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 21:34
    Была когда-либо Украина или не была когда-либо самостоятельным государством, - это вопрос к историкам. :-)

    Украина сейчас ЕСТЬ самостоятельное государство.
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 23:10
    Сейчас Украина разваливается, экзамен на самостоятельность она провалила. За 23 года независимости, она так ни разу и не смогла выбрать себе нормальную власть.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 23:40
    Ну так и Россия в виде СССР тоже всё провалила, очередь за федерацией..
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 24 декабря 2014, 09:25
    СССР была империей, все империи распались, мы и так подзадержались лет на 40, а Россия это уже метрополия, где большинство проживающих, это русские или настолько обрусевшие народы (как татары), что они перемешались с русскими и приняли наш менталитет.
    На Украине было тоже самое, пока страной не овладели националистические настроения и не стали притеснять русских, по национальному признаку.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 11:48
    В Украине никто никого не притесняет. Уж скорее в ЭрЭфии геноцид, достаточно взглянуть на 20-летнюю войну против народа Кавказа.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 24 декабря 2014, 14:35
    Есть принципиальная разница.
    Подавляющее большинство русских были бы очень рады, если бы Кавказ отделился от России, а вот украинцы не хотят дать свободу регионам, где большинство русских.
    Почему?
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 15:04
    Во-первых, на Украине живут украинцы, а не русские.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 24 декабря 2014, 15:39
    Хорошо, пусть вместо русских будет так - этнические русские.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 15:50
    Да нет там никаких этнических русских. Они и говорят-то не по-русски, а на суржике - примитивном варианте украинского языка.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 24 декабря 2014, 17:46
    Себя они считают русскими и именно это, определяет их национальность.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 18:14
    Ну считают и пусть считают. Зачем надо было затевать сепаратистскую войну? На западе Украины, например, целые посёлки румын. И никто не воюет. А не воюет потому, что никто их не подстрекает, как подстрекает Россия на востоке Украины.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 24 декабря 2014, 19:33
    Посмотрим, что будет дальше, они уже митингуют.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 19:59
    Пока тебе показывают украинцев, тебя в это время грабит твоя власть.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 00:29
    В других странах Европы, мне пришлось бы платить налог в 5-7 раз больший.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 06:16
    Мой родственник в Германии как врач получает 17 тыс евро. Да, платит налог. В России его коллеги получают тоже получают 17 тысяч, но рублей. То есть в 80 раз меньше. Как ты думаешь, с какой суммы после вычета налогов остаётся больше в 80 раз? При том, что цены там ниже наших.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 10:32
    Мой доход, в разы больше, чем у вашего родственника- врача в Германии, а подоходный налог , у меня,составляет 9%, потому что, это дивиденды. А сколько удерживает государство налога в Германии, с этой суммы?
    Что касается цен, то смотря на что. У нас содержание элитной недвижимости стоит копейки, а там, в Европе, это сущее разорение.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 11:05
    Очень рады за тебя, но мы не твой доход обсуждаем, а то, зачем Украина воюет с вооружёнными сепаратистами, которых снабжает кремлядь. А воюет она потому, что так всегда поступают с вооружёнными преступниками. Говорить им на суржике, видите ли, кто-то не давал.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 12:18
    Ну не пойдет обыватель воевать ни с того - ни с сего, значит были основания и очень веские. А когда таких многие тысячи, то это уже не преступники, а повстанцы.
    Вы думаете в России не пытались разжечь гражданскую войну? Пытались и много раз, но дальше терактов дело не шло. Потому что за деньги можно нанять несколько террористов, а народ - нет.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 13:45
    Нищета - лучший друг наших военкоматов.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 15:48
    Нищие опасны. Завтра они полученное оружие могут повернуть и против власти и против народа, который их вооружил и отправил умирать.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 16:09
    Народ их туда не отправлял.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 17:53
    А кто выбрал власть, которая их туда направила?
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 18:09
    У нас власть не выбирается, а самоназначается.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 18:35
    Практически везде в мире власть не выбирается.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 21:53
    Не надо других судить по себе. В нормальных странах государство построено на демократии, то есть избираемо. А у нас да, власть самоназначается и ни перед кем не отчитывается.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 25 декабря 2014, 23:29
    Теми странами, которые вы имеете ввиду, правит не народ и даже не избранное ими правительство, а так называемый клуб 300, состоящий из самых богатых людей мира: Рокфеллеры, Ротшильды, Морганы, Дюпоны и т.д. И уж они то, истинные правители западного мира ни перед кем не отсчитываются и ни с кем не считаются.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 23:42
    Эти ребята может и цинично богаты, но они не дураки, а потому заинтересованы в поддержке демократии хотя бы с точки зрения получения прибыли. Ибо без демократии нет созидания. Кстати, демократия вовсе не означает, что страной правит народ. Демократия - это власть демоса (имущего среднего класса), а не "народа".
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 26 декабря 2014, 01:11
    В этих 300 богатейших фамилиях, правящих западным миром, представителей имущего среднего класса нет, значит и нет реальной власти у демократов.Одна фикция.
    Голоднофф Мерк # ответил на комментарий Кот Баюн 26 декабря 2014, 01:29
    Почему нет. Есть. Только они уже не средний класс.
    Кот Баюн # ответил на комментарий Голоднофф Мерк 26 декабря 2014, 10:02
    Какое отношение имеет реальный правитель в западном мире -Бильдербергский клуб к демократии?
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 13:59
    Факты притеснения русских пожалуйста укажите, со ссылками на первоисточники и свидетельства.:-)
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 00:00
    А РФ выбирала себе нормальную власть, а Беларусь, а Казахстан? :-))
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 14:54
    Власть, для того развития общества, которое сейчас есть в:России, Казахстане и Белоруссии единственно возможная. Попытки в 90-е годы насильно внедрить в России демократические и либеральные европейские ценности, привели к "лихим 90-м". Тогда в год, в России убивали до 60 тыс человек, это раз в 10 больше, чем погибло на Украине в 2014г и в 4 раза больше чем погибло за 10 лет войны в Афганистане.
    Нельзя в незрелом в общественно-политическом плане обществе, внедрять ценности, до которого общество еще не созрело.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 16:51
    Почему Вы решили, что существующая власть в РФ, Казахстане и Беларуси сейчас единственно возможная? Ведь другой, такой, как в Польше или в Чехии в наших странах практически не пробовали. В том то и дело, что никаких попыток насильно внедрить в РФ либеральные европейские ценности не было и либеральные европейские ценности не причина пьянства и разбоев в стране.

    Вы считаете, что если подавлять силой европейские ценности в нашей стране, то тем быстрей общество до них созреет? Мне, почему то кажется, что совсем наоборот. Пример, КНДР, СССР, Зимбабве.:-)

    Собственно, Путин и начал войну с Украиной, чтобы не дай Бог, украинцы не начали исповедовать европейские ценности и от Украины они не перешли в Россию.
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 19:00
    Народ в России меняется и это очень заметно. В 90-е никто не хотел идти учится в ВУЗы, сейчас все стремятся получить хорошее образование, а лучше и не одно. Мой ребенок знает 3 иностранных языка, специалист по экономике Франции.Ей нравится работать, я её не заставляю, это её инициатива.

    Вот когда их поколение придет к власти, тогда и станет Россия европейским государством, а пока, у нас политику делает Уралвагонзавод и Путин их лидер.

    Сегодня на Украине исповедуют политику Батьки Махно и до Европы им, столько же, сколько и нам.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 24 декабря 2014, 23:31
    Да, в Ваших словах есть смысл. Как говорится непоротое поколение. Собственно, протесты оппозиции на улицах и площадей в Москве в основном совершает молодёжь. Но лидеры, профессиональные политики, люди более старшего возраста. Правда планировать ситуацию, при которой существующая власть рухнет дело безперспективное. Обвал может наступить в любой момент. Важно, чем он закончится. Я считаю, если Путин по какой-то волшебной причине исчезнет, то следующий на его месте тоже будет диктатором, но на короткое время. Затем Россия вернёт долги всем кого обидела и станет европейской страной, такой же как и другие европейские страны.

    А сейчас лучшее, что можно сделать, - так, это не врать не себе, ни людям. И естественно, не поддаваться на кремлёвскую пропаганду.
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 00:51
    А кто лучше: тюфяк Горбачев, пьяница Ельцин, вор Янукович или диктатор Путин?
    Никто, никогда не возвращал долги России и она тоже никому не будет.
    Европейской страной станет лет через 20-30.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 25 декабря 2014, 14:44
    Лучше тюфяк Горбачёв и пьяница Ельцин, чем диктатор Путин. А ещё лучше, когда и Горбачёв и Ельцин с миллиардами нефтедолларов, а Путин в тюрьме. А ещё лучше, когда Навальный президент, а Ходорковский примьер-министр и у них навалом нефтедолларов в казне, а Путин в тюрьме.:-))
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 15:45
    По мне, это тоже было бы лучше, но решает большинство, а большинство такие, как на Уралвагонзаводе и они ПОКА хотят Путина.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Владимир Потапов 23 декабря 2014, 21:49
    А что США дураки, чтоб гражданство рабам в своей колонии давать?
    robin kruzo # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 23 декабря 2014, 22:31
    Какой колонии? Каким рабам?:-)
    александр титов # ответил на комментарий Юрий Карватский 23 декабря 2014, 18:17
    Чтобы Хрущеву не вспоминали голодомор он подарил Крым УССР в 1954 году.
    Это первое нарушение. В Крыму прошёл референдум о возврате в Россию.
    Как я понял для вас народ это быдло, которое не имеет своего голоса,
    а если поднимет голову мы его быстро уничтожим, вспомните Одессу.
    Юрий Карватский # ответил на комментарий александр титов 23 декабря 2014, 18:22
    но я вам задал конкретный вопрос, на который вы не отвечаете
    александр титов # ответил на комментарий Юрий Карватский 23 декабря 2014, 19:49
    На глупый вопрос , умный ответ.
    Вопросы нужно ставить правильно.
    Какие ещё нации воссоединились после 1945 года.
    Ответ немцы, вьетнамцы и русские.
    Вам не кажеться странным без всякого референдума , объединилась Германия.
    И особенно странно если народы разъединеные исторически и политически
    не должны жить в одной стране.
    Юрий Карватский # ответил на комментарий александр титов 23 декабря 2014, 20:07
    у вас очень мощный внутренний голос, вы не можете прочитать вопрос,каким бы глупым я ни был, но я спрашивал вас про Европу, поэтому вьетнамцы не при чем, я спрашивал вас, какое государство в Европе, прихватило себе силком территории от другого государства?
    александр титов # ответил на комментарий Юрий Карватский 23 декабря 2014, 20:57
    Популярно объясняю ГДР и ФРГ в Европе.
    Про силок это вы так считаете в Крыму думают по другому.
    Юрий Карватский # ответил на комментарий александр титов 23 декабря 2014, 21:27
    ГДР аннексировала ФРГ, я правильно вас понял?
    александр титов # ответил на комментарий Юрий Карватский 23 декабря 2014, 21:30
    Уже неинтересно, не понимаете или прикидываетесь.
    Юрий Карватский # ответил на комментарий александр титов 23 декабря 2014, 22:32
    нет в послевоенной Европе страны, которая бы силой присоединила к себе часть территории другой страны... Европа объединяется, когда есть возможность, ненасильственно, и разъединяется так же. Кроме России. И вам это признать, как наступить себе на горло.Видимо ваш мозг необратимо исковеркан советской властью и партноменклатурой.
    александр титов # ответил на комментарий Юрий Карватский 24 декабря 2014, 09:55
    А ваш мозг превратился в модуль памяти куда закладывают нужную инфу пиндосы.
    Юрий Карватский # ответил на комментарий александр титов 24 декабря 2014, 17:45
    по сути вам ответить нечего... может дальше лаяться на Америку... ненависть к ней парализовала ваш мозг, слава КПСС
    александр титов # ответил на комментарий Юрий Карватский 24 декабря 2014, 17:52
    Вы лично за что любите Америку,
    она уже каждому жителю на плпнете должна по 2500 долларов.
    Просто какой-то садо-мазо, люблю за то, чтобы меня мучали.
    Да США очень сильны, многие её очень любят , но я не отношусь к садо-мазохистам.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 24 декабря 2014, 18:03
    А сколько Вам должен Путин? Наверно в десять или даже сто раз больше.:-)
    Юрий Карватский # ответил на комментарий александр титов 24 декабря 2014, 18:16
    да что такое 2500 долларов, плюнуть и растереть... КПСС обула только меня одного в десять раз больше, а моих родителей и того больше , после дедов и бабушек осталась целая кашелка облигаций...так что продолжайте лаяться на Америку..
    александр титов # ответил на комментарий Юрий Карватский 24 декабря 2014, 19:04
    Про облигации хорошо вспомнили ваш Никита заморозил их и подарил Крым.
    и только Брежнев расчитался по ним.
    Конечно и я ругаю правительство когда оно начинает ,что-то шельмовать с деньгами.
    Но я могу ругать другое государство, если оно начинает играть моими деньгами.
    Если не поняли, США со всем миром играет в пирамиду, наше государство только с нами.
    Не знаю где вы живете, поэтому считаю , что вы в России.
    Юрий Карватский # ответил на комментарий александр титов 24 декабря 2014, 20:00
    Никита, Брежнев Сталин, Ленин... не они народ обворовывали ... а Советская власть во главе с КПСС... а на Америку нечего переваливать коммунячьи преступления
    александр титов # ответил на комментарий Юрий Карватский 24 декабря 2014, 21:13
    Всё ясно , стыдно сказать, с Х я в переписку не вступаю.
    Юрий Карватский # ответил на комментарий александр титов 24 декабря 2014, 22:41
    не вступайте, но Х это вы сам...
    александр титов # ответил на комментарий Юрий Карватский 24 декабря 2014, 22:52
    повторяю вы в России или ИКС
    Юрий Карватский # ответил на комментарий александр титов 25 декабря 2014, 07:13
    а какая разница, Путин построил воровскую вертикаль власти, его слуги миллиардами страну разворовывают, он в Украине войну устроил, чтобы уйти от ответственности, а вы тут Х-ми меряетесь...
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 24 декабря 2014, 18:41
    а рукокоссы куда закладывают совочкам нужную инфу?:-))
    robin kruzo # ответил на комментарий Юрий Карватский 23 декабря 2014, 21:31
    нет не правильно.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 23 декабря 2014, 18:24

    Выше мнения народа есть ещё и ЗАКОН. У совочков на это есть дежурная фраза:"закон, что дышло..". Поэтому они уважают силу, а не разум и голосуют за фюрера.
    ссылка на maxpark.com

    александр титов # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 19:53
    Силу как раз и показываю США, на эту страну вы молитесь, а она живет за счет вас.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 23 декабря 2014, 20:18
    Какой международный договор нарушили США, на кого напали и отторгли территорию друго государства за последние 100 лет?
    Я лично не на кого не молюсь, но для меня важны мир и справедливость на земле.:-)
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 20:54
    Вьетнам, Гренада, Панама, Ирак, Афганистан.... Что значит "отторгнутая" территория?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 23 декабря 2014, 21:29
    Ни в одной из этих стран или других стран США территории не отторгали и не включали в состав своего государства.
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 21:53
    "Какой международный договор нарушили США, на кого НАПАЛИ и отторгли территорию друго государства за последние 100 лет?" Это Вы писали или мне что-то почудилось?
    "Ни в одной из этих стран или других стран США территории не отторгали и не включали в состав своего государства." Судя по этим Вашим словам понятия "не отторгнуть" и "не включить" имеют разную смысловую нагрузку?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 23 декабря 2014, 22:29
    Не понял. Почему Вы решили, что смысловая нагрузка разная. Естественно, не отторгли в свою пользу, не включили в состав своего государства.
    Что ещё надо написано мною ясно и понятно. Кроме того и международных договоров США не нарушали, в отличии от путинской РФ.
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 00:16
    И в Ираке не нарушали(уж если и здесь не нарушили, то, конечно...!) ? Окинава, Гуантанамо, Диего Гарсия, Рота и т.д. - это отторжение или иной термин есть на сей случай?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 24 декабря 2014, 14:04
    Какой международный закон нарушили США в "Окинава, Гуантанамо, Диего Гарсия, Рота и т.д", какую территорию отторгли в "Окинава, Гуантанамо, Диего Гарсия, Рота и т.д", конкретно, без выдумок, про зверское лицо акул американского империализма и закулисы жидо-фашистов?:-)
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 20:04
    Так, в Ираке нарушали или нет? Зачем от вопроса уходите?
    Заметьте, я написал о нарушении закона в Ираке, а не втех географических точках, что Вы перечислил вслед за мной. По поводу этих точек я лишь , опять же задал вопрос - является ли это отторжением или речь о чем то другом. Где Ваш ответ?
    "зверское лицо акул американского империализма и закулисы жидо-фашистов" Вы зачем такими категориями мыслите, а мне их приписываете. Я нечто подобное писал?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 24 декабря 2014, 23:36
    Я Вам отвечаю на Ваш вопрос: "не нарушали США в Ираке международного права".
    И задаю Вам подобный: "Вы знаете, в чём было нарушение международного права в Ираке?", ответьте, конкретно.
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 09:18
    Т.е. Сша можно вторгаться в страну без мандата ООН? Это не нарушение международного права? Пробирка в руках Пауэла с якобы бактериологическим оружием, что послужило поводом к вторжению, это тоже ничего не значит и нарушений не было? Вы будете утверждать, что такого не было?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 25 декабря 2014, 15:12
    Во-первых, не США вторгались в Ирак, а коолиция стран.
    Во-вторых, были серьёзные причины для вторжения.
    В-третьих, эти серьёзные причины во многом были связаны с первой войной коолиции стран против Ирака.
    Вовсе не пробирка в руках была поводом для вторжения. А то, что Хуссейн не выполнял условия капитуляции первой войны и похвалялся, что оружие массового поражения у него есть. Врал ли он или успел переправить химическое оружие своему другу диктатору Асаду, но за это он и поплатился, кроме того за миллионы смертей, которые были на его совести.
    Путинская прапоганда говорит только про пробирку и народ за ней послушно эту чушь повторяет.:-))
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 17:08
    Пусть коалиция и у штатов в ней самое никчемное место. Все же, что с нарушением международного права? Вроде бы об этом речь шла, а не о причинах. Вы все же давайте корректно дискуссию вести и не уходить от ответа.
    И опять пропаганда! Может быть и войны то вовсе не было?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 25 декабря 2014, 20:25
    Так где было нарушение международного права? Я не понял? Саддам захватил Кувейт, мир отреагировал на это освобождением Кувейта и вторжением коалицией государств в Ирак. Чтобы избежать дальнейших жертв и захвата всей страны Саддаму был предъявлен ультиматум. Он согласился с эти ультиматумом, а потом его нарушил, естественно вторжение в Ирак возобновилось. Что я сказал непонятно и не логично? В чём было нарушено международное право? Конкретно?
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 20:49
    Давайте не столь сумбурно. Итак, была война 1991 года, когда штаты начали операцию в ответ на попытку захвата Кувейта. Потом, что Саддам нарушил. У Вас как-то быстренько все получается, а разница между войнами аж 12 лет. Но и это не главное. Что послужило поводом к войне и был ли этот повод оправдан?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 25 декабря 2014, 21:55

    Не знаю Вашего возраста, но я был достаточно зрелым человеком и отлично помню, как Саддам постоянно мешал международным инспекторам проверять нет ли в стране оружия массового поражения, буквально издевался над ними, то разрешал быть в определённых районах страны, то тут же выгонял их. И это продолжалось 12 лет.

    Более подробно у меня нет времени сегодня объяснять. Посмотрите ссылку и уже по ней можно понять, что происходило.

    ссылка на news.iran.ru

    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 23:45
    Во время первой и второй войны я находился в США и был в курсе всего исходя из тамошних средств информации. Все выглядело очень угрожающе и истерия раздувалась не шуточная. Послушали бы Вы американцев, когда они узнали, что "пузырь лопнул". Статья лишь подтверждает, то, что штаты в итоге нарушили международное право и нужно иметь очень большую мотивацию, чтобы не признать это.
    Не любите Вы на неудобные вопросы отвечать, вот и времени у Вас не стало ответить на вопрос о поводе. Объяснять мне ничего не надо, поскольку объяснения должны быть логичны.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 26 декабря 2014, 18:20
    Конкретно, пожалуйста..:-)
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 26 декабря 2014, 20:04
    Еще раз задаю все тот же вопрос: что явилось поводом ко второй войне в Ираке и был ли этот повод оправдан?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 28 декабря 2014, 21:33
    Поводом ко второй войне, было нарушение условий капитуляции Садамма первой войны? Ещё, Вам разжёвывать, или сами нажмёте две кнопки и прочитаете необходимое?
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 28 декабря 2014, 23:38
    "Проблема для американцев с этой войной состоит в том, что те предпосылки и предположения, на основании которых мы приняли решение начать боевые действия - то, что Саддам имеет оружие массового уничтожения, - были несостоятельными. И если обернуться назад, то даже если считать, что сейчас дела обстоят хорошо, это (война в Ираке) всегда будет омрачено тем, как все начиналось. Вот в чем причина того, что иракская война вызывает так много споров даже дома (в США)", - сказал министр обороны США Роберт Гейтс журналистам во время визита в иракский город Рамади.
    Какие кнопки! То, что изложено выше известно уже давно и не надо прикидываться.
    Константин Кир # ответил на комментарий Алексей Мосвин 23 декабря 2014, 23:03
    американские поселенцы с по­мощью вашингтонского правительства отторгли от Мекси­ки богатейший Техас и создали там самостоятельное правительство. В 1844 г. президент Дж. Тайлер объявил о включении Техаса в состав Соединенных Штатов. Вслед за этим американское правительство организовало про­вокационный налет на мексиканскую территорию, спро­воцировав тем самым большую войну.

    больше чем сто лет прошло , но что это меняет?
    robin kruzo # ответил на комментарий Константин Кир 23 декабря 2014, 23:57
    Прошло более 150 лет и это очень многое меняет. Российская империя и СССР за это время провели многие войны и не все они были справедливые.

    Вы об войне в 1844 году прочитали в американском учебнике или в мексиканском?:-))

    Я писал в отношении США за последние 100 лет, а не за всю историю человечества.

    После 2-й мировой войны сложилась система международного права и только поэтому в Европе более, чем 70 лет не было войн между государствами. Путину было скучно жить в таком мире и он решил устроить гибридную войну с братской Украиной.
    Нам всем это боком выйдет.
    Константин Кир # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 00:08
    Эта система не мешала европейцам воевать не с европейцами
    robin kruzo # ответил на комментарий Константин Кир 24 декабря 2014, 14:12
    Какими именно? Конкретно, пожалуйста?:-)
    Константин Кир # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 14:37
    Фолклендская война
    robin kruzo # ответил на комментарий Константин Кир 24 декабря 2014, 18:54
    Я ждал этого ответа.:-)
    в своё время я интересовался этой войной и даже советская пропаганда тогда не называла эту войну, войной колониальной. А войной за СПОРНЫЕ острова. Войну начала хунта аргентинских генералов десантом на эти острова. НО до этого островах был проведён референдум и жители этих островов почти единогласно проголосовали быть под короной Великобритании. Великобритания обязана была защищать своих граждан. Спорные территории есть ещё на земле, но к колониальным захватам их сейчас не относят.:-)
    Константин Кир # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 21:17
    факт войны был ?
    robin kruzo # ответил на комментарий Константин Кир 24 декабря 2014, 23:42
    Да, был. Но не в Европе. Зачинщиком войны была Аргентина. И это была не колониальная война.
    Представьте себе, что было бы, если на Курильские острова высадился бы десант японцев. А в этом случае у японцев больше прав для такой вылазки, чем у аргентинцев на развязывание Фолклендской войны.
    Константин Кир # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 01:20
    факт то, что европейцы участвовали
    robin kruzo # ответил на комментарий Константин Кир 25 декабря 2014, 15:17
    Англичане воевали против аргентинцев, а не против европейцев, на юге Южной Америке, а не в Европе, начали войну аргентинцы, а не англичане.
    Ещё англичане воевали и воюют в Афганистане, воевали в Ираке. Только они не агрессоры и чужие территории в свою пользу не отторгают.
    Константин Кир # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 15:28
    Было там так написано : ни одной войны с участием европейцев
    robin kruzo # ответил на комментарий Константин Кир 25 декабря 2014, 15:48
    Где написано? В Европе не велись войны между государствами после 2-й мировой. Так я писал и ничего больше.
    Константин Кир # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 18:47
    да, я не прав,между собой не воевали еврогосударства но внутри европейских государств войны были,
    robin kruzo # ответил на комментарий Константин Кир 25 декабря 2014, 19:15
    Я поставил Вам +!
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 00:26
    Т.е. за последние 100 лет штаты вели исключительно справедливые войны?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 24 декабря 2014, 14:18
    Совершенно верно, в отличии от нашей страны. Назовите ту войну в которой США за последние 100 лет которая была не справедлива?
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 20:06
    Я уже перечислял Вам их(не войну, а войны). См. выше.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 24 декабря 2014, 23:49
    Вы об этом говорите: "Окинава, Гуантанамо, Диего Гарсия, Рота и т.д"? :-)

    Что то Вы пишите непонятное..
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 09:13
    Если Вы запутались, не знаю, сознательно или нет, то на Окинаве, Гуантанамо и т.д. находятся базы США. Войны же США вели во Вьетнаме, Панаме, Гренаде, Ираке, Афганистане, Югославии. Уже и неинтересно становится вести с Вами дискуссию, когда такие якобы "ляпы" происходят.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 25 декабря 2014, 15:43
    Ну теперь понятно..

    На Ваш вопрос я уже отвечал. Вот мой ответ:"Ни в одной из этих стран или других стран США территории не отторгали и не включали в состав своего государства. " А военные базы никто не запрещал держать на территории других стран и Советский Союз тоже такие базы имел.

    Для меня ясность важна. На все Ваши вопросы я ответить сразу не могу, тем более, что Вам при удобном Вам случае сразу становится неинтересно.
    Давайте последовательно, - поговорим про войну во Вьетнаме. Право любого независимого государства вступать в вооружённый союз с другим государством для защиты своей страны от внешней агрессии. На Южный Вьетнам напало соседнее государство, Северный Вьетнам, началась война. Южный Вьетнам попросил военную помощь у США и получил её совершенно законно и справедливо. США защищало независимое государство, которое подверглось внешней агрессии. Разве это не справедливо или незаконно? Можете сравнить с агрессией СССР в Афганистане. Началась эта агрессия с убийства законного президента этой страны со всеми его приближёнными, включая повара и врача.

    Так в чём были не правы Штаты в защите государства, которая просила о такой защите?:-)
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 17:22
    Давайте не мешать все в одну кучу. Речь шла о штатах, так о них и пишите. Будем говорить о РФ - другое дело.
    Да, с базами штаты ничего не нарушили. Однако, Вы слышали о том, что штаты добровольно ушли хотя бы с одной базы? Зачем их столько? В основном бызы создавались после 2й мировой войны и в условиях холодной войны было понятно, почему базы находятся вокруг СССР. В 90е годы все изменилось, но отчего бызы остались(я не веду речь о существовавших базах в районах "горячих точек"). По форме(т.е. по закону) штаты не отторгали территории, но фактически эти территории отторгнуты. Примером тому служит Гуантанамо. Вы считает, что кубинцы с радостью воспринимают нахождени этой базы на своей территории. Поделать же ничего не могут, так юридически хитро составлен договор.
    Про Вьетнам просто прочитайте про Тонкинский инцидент, это и будет мой ответ Вам.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 25 декабря 2014, 19:56
    Очень хорошо, давайте не мешать всё в кучу.:-)
    Но всё же небольшая кучка у нас получилась.:-) Но будем немного последовательны. Речь сначала шла о том, имели ли территориальные захваты США, за последние 100 лет и отторгли ли они территорию другого государства? Вы считаете, что фактически отторгли Гуантанамо и это единственный пример.. Отторгают силой, как известно, без всякого договора. Я считаю, что карте место. Если есть договор, то его следует выполнять, хоть убейся. Договор, - это закон. Иначе его уважать не будут.
    Ещё подростком, я прочитал древнеримскую фразу: «пусть погибнет мир, но существуют законы», сначала не понял, а потом сообразил, мир не погибнет, если существуют законы. Кто кубинцам мешает правовым способом отсудить эту территорию? Или у них нет юристов?:-) Если вы независимое государство, то будьте добры использовать право для защиты своих интересов.
    Про Вьетнам, я даже не буду следовать Вашему совету и читать про Тонкинский инцидент, я раньше об этом читал. Вы просто проигнорировали мои слова, об очевидном факте Северный Вьетнам напал на Южный Вьетнам.
    robin kruzo # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 20:01
    P.S. А теперь насчёт баз по всему свету. Это их право создавать базы там, где необходимо, никаких захватов территорий нет, и не только США имеют и имели военные базы.
    Кроме того, флот США плавает по всем океанам и морям. Зачем? А затем, что США, - это мировой полицейский. Вы хотели, чтобы мировым полицейским был Китай, Россия, КНДР или вообще не было никакого мирового полицейского?:-))

    История этого года, как раз и показала, что США совершенно правы не свёртывая своих баз. Мир не стал намного безопасен после развала СССР. В мире ещё есть диктаторы, которые из-за своей мстительности и капризов могут очень больно сделать этому миру.
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 20:45
    Гуатанамо это наиболее яркий пример. На сегодня, по сути, территория отторгнута, поскольку тот договор невозможно назвать равноправным. Тоже касается баз в Японии. Вы считаете, что базы в Японии осчастливили японцев? Причину появления баз Вам объяснять? Да, понятно и абсолютно на добровольной основе находятся американские базы в Корее, Германии, Голландии, Испании и т.д.. При этом, почему, еще раз задаю этот вопрос, США даже не заикались о демонтаже баз в Германии, когда не просто не стало ГДР , но и Варшавского договора и РФ все признали побежденной? Почему следом речь идет о базах в Польше, Румынии, Болгарии и т.д.?
    Договор - это замечательно, но договор договору рознь. Вы же не очень убиваетесь раздербаниванию Югославии в нарушение Хельсинкского акта о нерушимости границ в Европе,кстати, подписанный и США. Так, что "карте место" - это Вы не по адресу.
    К 1964 году из 45 провинций Южного Вьетнама лишь 8 оставались под властью Сайгона. Северный Вьетнам поддерживал партизан юга, но не вводил регулярных войск, потому слово "напал" не соответствует истине. Зато Тонкинский инцедент стало понятием нарицательным и признано во всем мире.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 25 декабря 2014, 22:11
    На весь Ваш комментарий я отвечу на днях. А сейчас обращу внимание на Ваш последний перл. Собственно, это не знание не Ваша вина, а целенаправленная работа советской пропаганды.

    Есть такая аксиома, партизаны никогда не могут противостоять регулярным войскам и захватывать провинции.:-)
    Как раз регулярные войска Северного Вьетнама вошли в Сайгон на танках Т-34.:-))
    Или Вы думаете, что советские танки и снаряды делали во вьетнамских сёлах? Что танкисты в чёрных крестьянских робах обучались своей профессии на полигонах вьетнамских джунглей??:-))
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 26 декабря 2014, 00:00
    В Сайгон северовьетнамские танки вошлиуже после ухода американцев в 1973 году. Вы то о каком моем "перле". К 1964 году в Южном Вьетнаме находилось более 23 тыс. американцев. После Тонкинского инцидента количество увеличивалось кратно.
    Я не думаю, что снаряды делались в неких селах, понятно, что штаты поставляли вооружение югу, а СССР северу, но вопрос остается вопросом - кто на кого напал. Вьетнам на Америку или наоборот. Посмотрите хронику антивоенных выступлений в штатах тех лет. Про Кент слышали? Там, что патриотический раж был?
    Насчет аксиомы. Вы уже и ИГИЛ в регулярные войска записали или они ничего не захватывают?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 26 декабря 2014, 18:33
    Вьетнама, - такого такого государства ни в 1973, не 1964 году не было. Это - ещё один Ваш перл..

    Поэтому ни Вьетнам не нападал на Америку, ни Америка не могла нападать на то, чего не было.

    Хроника антивоенных действий в США не относится к теме нашего обсуждения. Вы, ведь, предлагали не валить всё в кучу, а сами усиленно это делаете.:-))

    Насчёт аксиомы, - действительно, я и ИГИЛ в регулярные войска записал. Регулярные войска, - это те войска, которые созданы и руководимые профессиональными военными из единого центра, а не неграмотными крестьянами из деревень.:-)
    robin kruzo # ответил на комментарий robin kruzo 26 декабря 2014, 18:53
    P.S. Я писал вчера, что танкисты были в чёрных крестьянских робах. Спрашивается, к чему такая маскировка, почему не быть им в северовьетнамской форме и в танкистких шлемах.:-))
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 26 декабря 2014, 20:16
    Не придирайтесь, я вполне конкретно писал о двух Вьетнамах. Уж совсем то по мелочам как-то подленько. Еще раз тот же, якобы не понятый вопрос: Америка напала на СЕВЕРНЫЙ Вьетнам или СЕВЕРНЫЙ Вьетнам напал на Америку? Понимаю, что вопрос для Вас архисложный, но напрягитесь.
    Если ИГИЛ регулярные войска, то какие не регулярные, только без абстрактных ссылок на неграмотных крестьян, а конкретно, какие Вам известны не регулярные войска, не созданные и не руководимые профессиональными военными....?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 28 декабря 2014, 21:20
    О каких мелочах, Вы пишите?:-)
    Я Вам уже второй раз отвечаю.. Северный Вьетнам напал на Южный. Южный Вьетнам законно попросил союзной помощи у США. Точно, так же союзники и СССР не ограничились только своей территорией, а перенесли войну на земли нацистской Германии. Дошло или нет?
    Не регулярные войска, - это, к примеру, партизаны во время ВОВ, которые не получали помощи из «Большой Земли», не имели с ней связи и командиров из «Большой Земли». Такие партизаны или сразу же уничтожались немцами или не высовывали носа из леса. Могу книжку по рекомендовать на эту тему. Ещё пример, Че Гевара. Дошло Вам или ещё нет?
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 28 декабря 2014, 23:28
    РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА — обученные, дисциплинированные, находящиеся постоянно на службе, в противоположность народной милиции, ополчению или иррегулярным войскам, созываемым только по особым случаям.
    Для чего по Вашему был создан Центральный штаб партизанского движения в годы В.О.В.О "рельсовой войне" накануне наступления 1944 годв Вы тоже не слышали никогда или все это как-то спонтанно совпало?
    Че Гевара, к Вашему сведению, не был не грамотным крестьянином, хотя сие вряд ли Вас в чем то убедит.
    Если Вы считает, что Южный Вьетнам "законно" попросил США, тогда и Венгрия, и Чехословакия и т.д. тоже просили СССР и он законно помогал ком партиям этих стран. Не так ли? Во-вторых, помощь бывает разной, почему сша оказывали помощь бомбежками и уничтожением мирного населения? Северный Вьетнам, что бомбил Калифорнию или Делавэр? Так, в итоге кто на кого напал? Если шла война, то кто-то должен был все же напасть, а уж тем более, если речь идет о 3й стороне. Кстати, как запад отнесся к этой войне и кого признал агрессором, не помните?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 29 декабря 2014, 17:48
    Правильно Вы говорите, что «РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА — обученные, дисциплинированные, находящиеся постоянно на службе» - только забываете добавить главное, что я уже говорил: «Регулярные войска, - это те войска, которые созданы и руководимые профессиональными военными из единого центра» и которые имеют снабжение и связь с этим центром. Вот для этого и был создан штаб партизанского движения профессиональными военными в годы В.О.В. и засылались профессиональные военные на территорию захваченную противником для борьбы с немцами. Вот поэтому в Северном Вьетнаме и были штаб и руководство военными действиями северовьетнамской армией, связи с ней и её снабжения, против армии Южного Вьетнама. Что и следует доказать.:-)
    А Че Гевара, не был профессиональным военным, поэтому он не понимал значения связи и снабжения из центра. И погиб, воюя против профессиональной армии.
    Когда, это «Венгрия, и Чехословакия и т.д. тоже просили СССР» подскажите, а то я не в курсе таких исторических событий.:-)
    robin kruzo # ответил на комментарий robin kruzo 29 декабря 2014, 17:52
    P.S.
    На Ваш вопрос «почему сша оказывали помощь бомбежками и уничтожением мирного населения?» я уже, кажется, отвечал, СССР, США и Великобритания, тоже бомбили территорию агрессора и уничтожали во время этих бомбёжек мирное немецкое население. Виновны в этом не СССР, США и Великобритания, а страна агрессор, а именно нацистская Германия. Точно также в гибели мирного населения в Южном и Северных Вьетнамах, виновна страна агрессор, - Северный Вьетнам. Точно также в гибели мирных граждан и в развязывании войны на востоке Украины виновна страна агрессор РФ.

    О каком западе Вы говорите, когда и что он признал?:-)
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 30 декабря 2014, 10:59
    "Не регулярные войска, - это, к примеру, партизаны во время ВОВ, которые не получали помощи из «Большой Земли», не имели с ней связи и командиров из «Большой Земли». Такие партизаны или сразу же уничтожались немцами или не высовывали носа из леса."
    Это написали Вы. И, вот это тоже."Правильно Вы говорите, что «РЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА — обученные, дисциплинированные, находящиеся постоянно на службе» - только забываете добавить главное, что я уже говорил: «Регулярные войска, - это те войска, которые созданы и руководимые профессиональными военными из единого центра» и которые имеют снабжение и связь с этим центром. Вот для этого и был создан штаб партизанского движения профессиональными военными в годы В.О.В. и засылались профессиональные военные на территорию захваченную противником для борьбы с немцами." Так партизанские соединения - это регулярные или нерегулярные? Как то определитесь.
    В Южном Вьетнаме происходило тоже, что в СССР в годы ВОВ. Сначала партизанские отряды создавались стихийно и по мере ожесточения войны и вновь появлявшихся задач они становились нерегулярной, но армией связанной с Сев. Вьетнамом. Сша помогали Ю.Вьетнаму, С.Вьетнам помогал партизанам.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 30 декабря 2014, 22:23
    Я ясно сказал РУКОВОДИМЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ ВОЕННЫМИ ИЗ ЕДИНОГО ЦЕНТРА. Те партизаны в В.О.В., которые не соответствовали этим условиям или уничтожались или не вели боевых действий с немцами.
    И ещё профессиональные военные подчиняются воинской дисциплине и субординации..
    Точно так же Вы справедливо заметили, что в Южном Вьетнаме происходило то же, что и в СССР. Северный Вьетнам начал войну с Южным Вьетнамом, направил туда свою армию, снабжал её вооружением и боеприпасами, вёл пропаганду среди местного населения и вебовал это население в ряды своей армии.
    Поэтому, как раз надо приветствовать, когда законное всеми признанное государство, Южный Вьетнам попросило государство США защиты от внешней агрессии и США эту законную просьбу выполнило. А вот Северный Вьетнам в нарушении международных законов напал и вёл войну с соседним государством.
    Сейчас северовьетнамцы чешут затылки и говорят: "зачем мы воевали?":-))
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 30 декабря 2014, 22:47
    Я никак не пойму, с кем Вы общаетесь? "Точно так же Вы справедливо заметили, что в Южном Вьетнаме происходило то же, что и в СССР. Северный Вьетнам начал войну с Южным Вьетнамом, направил туда свою армию, снабжал её вооружением и боеприпасами, вёл пропаганду среди местного населения и вебовал это население в ряды своей армии." Зачем Вы свое видение выдаете за мое? Где я писал, что С.Вьетнам начал войну с Южным?
    Если Вы тысячу раз повторите одну и ту же ахинею она от этого правдой не станет. Какие северовьетнамцы чешут затылки? Вы в своем уме?
    Вам "не мытьем, так катаньем" перед кем-то выслужиться нужно и доказать свою преданность? Ради Бога - это уже без моего участия. Льстите себе дальше.
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 30 декабря 2014, 11:12
    Че ко времени убийства был уже вполне сложившимся профессиональным военным. Посмотрите, в каких боях он участвовал на территории Кубы. Сдали, кстати, его те самые "с текменем". Его навыки професионального военного не могли ему помочь в силу того, что человек, к сожалению, свято верил в возможность "экспорта революции".
    По Венгрии."Ночью 23 октября 1956 года первый секретарь ЦК ВКП Эрнё Герё в телефонном разговоре высказал просьбу о введении советских войск в Венгрию. Несколько часов спустя, 24 октября 1956 года бывший премьер-министр Андраш Хегедюш в письменном виде от имени правительства Венгрии обратился с официальной просьбой к СССР о введении советских войск."
    В отношении Чехословакии. Было заявление ТАСС о просьбе со стороны партийных и государственных органов о введении войск Варшавского договора, что и было сделано.
    Можно сколько угодно "ковыряться" в подобного рода "помощи", но факт остается фактом - США и СССР вели себя "зеркально" в подобного рода инцидентах.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 26 декабря 2014, 18:38
    Вы, наверно, и в Японии были и читали там газеты на японском языке об острове Окинава. :-)

    К раздербаниванию Югославии США не имели никакого отношения, хотя Вам лучше знать, Вы и в Югославии были и своими глазами видели, как Обама распял югославского мальчика в костюме путина.:-))
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 26 декабря 2014, 20:08
    Я же не пишу измышлений насчет Ваших визитов куда бы то ни было. Я не думаю, что Вы были участником событий в Югославии, Ираке и т.д , однако, не язвлю по этому поводу. Я так понимаю, что ответы Ваши на том и закончились.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 28 декабря 2014, 21:30
    Я не был ни во Вьетнаме, не в Лаосе, но жил во время войны в Индокитае в общежитии иностранных студентов. Вьетнамец, прекрасный человек и умница обмолвился: "все наши мужчины были на Юге". В хронике видел, что такое "тропа Хо Ши Мина". Не говоря уже о моём близком знакомстве с героем Лаоса, разбомбившем американскую военную базу.

    Кроме этого, ещё есть книги и здравый смысл, который позволяет делать выводы. Не могут крестьяне с кетменями побеждать американскую армию.:-))
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 28 декабря 2014, 23:32
    Я что писал Вам, что крестьяне с кетменями кого-то победили? Что за бред?
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 29 декабря 2014, 17:02
    Правильно, бред с Вашей стороны, утверждать, что победили какие-то марсиане, в крестьянских робах. А я утверждаю и весь мир знает, кроме советских людей, что победила Южный Вьетнам северовьетнамская армия по приказу своих вождей и одобрения политбюро Советского Союза, одетая в крестьянскую одежду, - чёрную рубашку с короткими рукавами и короткие чёрные штаны.
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 30 декабря 2014, 11:16
    Весь мир знает, что победили южновьетнамские партизаны совместно с армией Северного Вьетнама и, что штаты потерпели головокружительное поражение, в том числе благодаря помощи СССР. Однако сия победа не означает, что в той войне агрессором выступили США, что в итоге и признавал весь мир.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 28 декабря 2014, 21:49
    Американцы осчастливили японцев уже тем, после капитуляции Японии, что гарантировали неприкосновенность своими вооружёнными сила её границ, от агрессии СССР, КНДР, КНР и Япония очень мало тратит денег на защиту своего государства от внешней агрессии. База на американская Окинаве, как раз для этого и существует и существует на американские деньги.

    Что Вы пишите, - "К 1964 году из 45 провинций Южного Вьетнама лишь 8 оставались под властью Сайгона. Северный Вьетнам поддерживал партизан юга, но не вводил регулярных войск", - крестьяне с кетменями отхапали у правительства Южного Вьетнама 37 провинций? Я удивляюсь эффективность советской пропаганды, очевидные, легко доказываемые факты, это пропаганда так поварачивает, что советские люди ей верят, а своей головой думать совершенно не хотят.:-)
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 28 декабря 2014, 23:50
    Если Вам так нравятся крестьяне с текменями, то ради Бога, только я то тут при чем? Не переусердсвуйте в споре с самим собой.
    Когда в 1945 году американцы поселились на Окинаве никакой речи об угрозе сос стороны Китая или СССР еще идти не могло. А уж с КНДР Вы что-то уж совсем, в пропагандистском запале,маху дали.
    robin kruzo # ответил на комментарий Алексей Мосвин 29 декабря 2014, 16:49
    Так кто отхапал у правительства Южного Вьетнама 45 провинций? Если не крестьяне с кетменями, то кто? Кто штурмовал американские базы и их захватывал? Кто? Не стесняйтесь, признайтесь, что это были босоногие крестьяне с бамбуковыми пиками на буйволах.:-))

    Американцы, не селились, а захватили о. Окинава во время войны с Японией, во время войны, а не после войны, когда СССР захватывал японские острова. Угроза захвата чужой территории со стороны СССР, КНДР, КНР существовала, всегда, а СССР эту угрозу осуществил и оттяпал японские Курилы. Так, что американская база на о.Окинава реально защищала и защищает Японию, от советской и российской агрессии. У Японии с Китаем есть спорные территории. Американские гарантии реально не позволяют Китаю захватить эти территории и вторгнутся в Японию. КНДР постоянно угрожает своим соседям, создала ядерное оружие и совершенствует ракеты, но американские гарантии охлаждали пыл трёх толстяков и худых их подданых. Так, что Япония не только благодарна США, за демократию в стране, но и защиту от внешней угрозы от диктаторских режимов..
    Алексей Мосвин # ответил на комментарий robin kruzo 30 декабря 2014, 11:34
    В ответ на Ваши вопросы "кто?" можно задать вопрос, который ближе к теме начала дискуссии - кто устраивал ковровые бомбардировки с использованием стратегических бомбардировщиков и напалма, уничтожая мирные деревни Вьетнама? Кто устроил резню в Сонгми и т.д. и т.п.?
    Я не стесняюсь признать, что верхом идиотизма призывать дабы партизаны сражались с вооруженными всеми видами современных орудий убийств регулярными войсками бамбуковыми палками и текменями. Естественно, они сражались с калашниковыми в руках, гранатометами и т.д. Кстати, давайте не путать войну до агрессии сша и после.
    В 1945 году не было 2 Корей, Китай был раздербанен дальше некуда, но ясное дело, мудрые американцы предвидели и нынешний Китай и "великого" корейского вождя, более того, даже ядерное оружее в нынешней С.Корее они тоже предвидели в том далеком 1945,что тут скажешь!?
    Легко говорить о агресси СССР против Японии, в то время, только вот объясните, зачем СССР нужна была это "агрессия"?
    Вотличие от США СССР, а ранее Россия уже не в первый раз за истории 20 века столкнулась с агрессией Японии, именно помятуя это острова Курильской гряды были освобождены от японцев и стали частью СССР.
    александр титов # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 20:55
    Штат Техас был отторгнут от Мексики и присоединен к США.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 23 декабря 2014, 21:30
    КОГДА? Вы ещё про древний Египет расскажите..:-))
    александр титов # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 21:38
    Хорошо ,что напомнили, Египт тоже развалился, а был владыкой мира.
    Вы меня спросили я вам ответил, непонраву не спрашивайте.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 23 декабря 2014, 21:51
    По чему не по нраву? По нраву, только Вы читайте мной написаное. Я точно указал срок. В каком году была война между Мексикой и США? Правильно в средине 19го века.:-)
    После этого было ещё множество различных войн, часто несправедливых с обеих сторон. Нам что разбирать все войны, в том числе и захватнические со стороны нашей страны?:-)
    александр титов # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 14:25
    Вы прочитайте своё заглавие и вопрос я свой не просто так задал проТ ехас,
    значит знете, что прошло уже более ста лет, чего хитрить..
    Я так же против , что разделена Корея, что когда-то была разделена Германия,
    не буду перечислять другие страны. И если когда-то США выступали за объединения
    семей и народов, почему русскому народу не дают соединиться вновь.
    Как только русские воссоединяються поднимаеться вой.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 24 декабря 2014, 15:44
    Вот заглавие: "Россия сделал то, чего никто не делает в мире", а текст под заглавием о том, что уже давно в современном мире никто не нарушает договоры, а и тем более договоры о дружбе, тем более о дружбе с братским народом. Если Гитлер нарушил договор о дружбе со Сталиным, то он предварительно предупредил и об это и войну объявил публично.

    Всё же, почему Вы задали свой вопрос о Техасе, о событиях более, чем 150-тилетней давности?
    Я задавал и вам вопрос, в каком учебнике Вы прочитали про Техас, в американском или мексиканском? :-)
    Против разделения народов почти все, да только действительность такова, что нельзя всё всем делать хорошо. Но, чтобы было меньше преступлений и хаоса на земле люди придумали законы, в том числе и международные.
    Вот Вы против разделения народов и Путин может быть против, но он выбрал братскую Украину и в нарушение всех законов начал с ней гибридную войну, в которой погибли уже многие тысячи людей. Гибель людей или нарушение законов, - это не повод для воссоединения народов. Между прочим, в Румынии живёт 1 миллион венгров и они тоже хотят воссоеденится с Венгрией. Таких примеров я могу Вам привести десятки.
    александр титов # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 16:36
    Когда нарушаеться первый закон государство и свергаеться власть,
    законно избранная народом, Янукович каким бы он не был, был законным -
    о каких законах вы пишите или о которых вам напели американские представители.
    И венгры если получат такую возможность тоже объединяться, вспомнят всё как
    "граф Дракула " убивал венгров. Очень много таких в мире точек и Нагорный Кабах.
    Носамое страшное когда для народа дают приют с своём государстве ( Косово ),
    и этот народ встает против своих спасителей. И вторая страшная вещь , просто назло
    начинают русский народ силой переделывать в другие народы, пусть и братский украинский.
    Только этот братский народ встал на сторону западенцев.
    Не волнуйтесь и западенцы как только почувствуют поддержку Польше
    быстро присоединяться к ней.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 24 декабря 2014, 19:18
    Во-первых первый закон, это воля народа, а не власть. Воля народа, прежде всего, определяется через закон. Я уже писал в комментариях, что Януковича никто не свергал. Он сбежал из страны, перестал выполнять свои обязанности. Президент обязан быть в своей стране и осуществлять свою власть. Точно так же генерал на войне не сохранивший свою власть и потерявший управление войсками уже не генерал, таких генералов расстреливали. Януковичу расстрел не грозил. Он мог продержаться на посту президента, до выборов, которые были уже скоро. Но свои публичные обещания данные народу он обязан был выполнять, собственно из-за этого и был майдан.

    Я пишу, прежде всего, о МЕЖДУНАРОДНЫХ ЗАКОНАХ, - это прежде всего, подписанные договора и соглашения между странами, на этом стоит мир. Поэтому не было войны в европе, что неприкосновенность границ государств гарантировались определёнными соглашениями между этими государствами. Вы скажите, конкретно, что Вас волнует в этом отношении, я Вам конкретно отвечу. А то Вы скачите от Техаса до Древнего Египта и пытаетесь говорить общими словами о конкретных проблемах.
    Насчёт последнего Вашего предложения можно только улыбаться.:-)
    александр титов # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 19:29
    Крым был российским , об этом не может быть и речи, в основном там живут русские.
    Согласно воле крымского народ они приняли закон о независимости от бананово-киевской хунты.
    Спор окончен, вы опять подняли этот вопрос , который обсуждался на заре киевской власти.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 25 декабря 2014, 00:07
    Крым принадлежал Российской Империи, а не был русским, там жили различные народы и до этого он не был русским. После Российской Империи Крым тоже не был русским, а был Советским. Сначала в составе РСФСР, а затем в составе УССР. После исчезновения СССР, Крым стал принадлежать Украине, и живут там разные народы.

    Русскими за границей, часто называют всех проживающих на территории всего бывшего Советского Союза, но это просторечие, а не официальная принадлежность территории. С таким успехом район Нью-Йорка Брайтон-Бич называют русским, но это не значит, что он действительно принадлежит русским и российские власти из России вводят там российские законы. Подобные районы компактного проживания русскоязычных есть и в Израиле, и в Китае и др. странах.

    В споре Вы используете негодные аргументы подсказанные Вам путинской пропагандой.
    александр титов # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 19:55
    Вы сами поняли, что тут написали , Украины как государство в те времена не было
    и Крым как государству Украина не передовался.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 25 декабря 2014, 20:37
    Когда это не было Украины? Украина, как и РФ существует 23 года. :-)

    Крым передавался не Украине, как и Киев. Крым вошёл в состав Украины, как часть её территории, как и Киев.
    Если Вы русский человек и говорите по русски, то должны понимать. Что слово "передавать" или "передавался" означает передать от кого то, от чего то кому то. Советский Союз развалился и передавать кому то, что то он не мог. А вот ВОЙТИ в состав Украины определённые территории могли, поэтому они вошли и Крым, и Киев и другие территории составившие государство Украина.
    александр титов # ответил на комментарий robin kruzo 25 декабря 2014, 20:52
    В России до 1917 года не было республик. Далее С 1917 года РСФСР по 1922 .
    Далее с 1922 по 1991 СССР . С 1991 РФ как приемник СССР , так,что Крым есть , был и будет
    территорией России.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 26 декабря 2014, 19:03
    Не будет никогда Крым территорией России, до тех пор пока Украина не признает этого факта, а затем и весь мир. А то, что можно сломать бывший братский народ по прихоти капризного и глупого вождя, то эти мечты ещё больно аукнутся путинским совочкам.
    александр титов # ответил на комментарий robin kruzo 27 декабря 2014, 08:26
    Бананово-киевские мечтатели.
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 27 декабря 2014, 20:09
    В магазине давно были?
    robin kruzo # ответил на комментарий александр титов 28 декабря 2014, 20:43
    И цены не изменились?:-)
    А я был сегодня и ещё оаз убедился, что цены выросли, как минимум на 20%.
    александр титов # ответил на комментарий robin kruzo 28 декабря 2014, 21:43
    Цены они всегда росли, когда ходишь в магазин каждый день.
    Если один раз в пять лет, то вы не угадали цены выросли на 40-50 %.
    Виктор Vic # написал комментарий 23 декабря 2014, 17:40
    что-то автор про Косово забыл.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Виктор Vic 23 декабря 2014, 17:49
    А что там в Косово было?
    У какой страны его отрвали и к какой стране присоединили?
    robin kruzo # ответил на комментарий Виктор Vic 23 декабря 2014, 18:38
    Если даже считать, что в Косове были совершены противоправные действия, в отношении Сербии и РФ не признаёт новое Косово, то почему тогда, как раз это, является оправданием для агрессии в отношении Украины?
    То есть они "подлецы", а мы будем ещё подлей.:-))
    Виктор Vic # ответил на комментарий robin kruzo 27 декабря 2014, 15:18
    "агрессии в отношении Украины"
    Это как??????????????
    robin kruzo # ответил на комментарий Виктор Vic 27 декабря 2014, 20:08
    Это так..
    Д0 Дормидонт # написал комментарий 23 декабря 2014, 17:42
    ваще то Россия нарушила три договора когда вторглась на Украину - не считая еще основополагающего договора в Хульсинки - таких рекордов подлости никто в мире на ставил никогда
    zetman # ответил на комментарий Д0 Дормидонт 23 декабря 2014, 17:44
    Ну, до ваших-то рекордов лживости вообще никому не достать...
    Д0 Дормидонт # ответил на комментарий zetman 23 декабря 2014, 18:09
    сгинь лживая слякоть под ногами
    Владимир Потапов # написал комментарий 23 декабря 2014, 17:56
    Проблема в будущих отношентях Россия-Украина не в том,что Путин оттяпал Крым у Украины,а в том,что это действо поддержал весь народ России....
    Кот Баюн # ответил на комментарий Владимир Потапов 23 декабря 2014, 18:08
    Эту мину заложил еще Хрущов, не спросив на это согласия ни у россиян, ни у крымчан. Это особый случай, как объединение ФРГ и ГДР.
    Drang nach Westen # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 18:30
    а у японцев согласия спрашивали,когда их с Курил попёрли? тоже ХрущОв виноват?
    кстати,кацапов в Крыму оставили,хохлами не заселили.
    а зря...
    Кот Баюн # ответил на комментарий Drang nach Westen 23 декабря 2014, 20:25
    Думаю забыли, но они ведь тоже не спрашивали, когда русских поперли с их земель в войне 1905г.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 20:48
    Японцы объявляли войну согласно международному праву. Основания о справедливости этой войны у японцев тоже были почти не меньшие, чем у русских.
    Война была проиграна одной из сторон, что и было закреплено договором о мире.
    А вот захват Северных японских земель Сталином уже после войны не одним договором не закреплено. Абсолютное большинство стран в мире считает это нарушением мирового порядка со стороны СССРа и РФ.
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 22:46
    СССР вступило в войну с Японией на основании союзного договора между СССР и США, а вот при заключении мира США уже СССР не пригласили и мирного договора между СССР и Японией до сих пор нет.
    А аннексия 4 островов у Японии, как и территории Восточной Пруссии обычное дело, агрессор должен понести территориальные потери, чтобы в другой раз не начинал войну.
    Без этого не будет мира. Виновный должен быть наказан.Япония первая напала на США.
    robin kruzo # ответил на комментарий Кот Баюн 23 декабря 2014, 23:16
    То, что СССР вступил в войну с Японией, на основании союзного договора не значит, что можно нарушать договор с Японией, которая неукоснительно выполняла этот договор. В том то и суть международного права, что его надо выполнять согласно логики, а не как захочется.

    Интересно, на этом обсуждении ругают США, за вымышленные дела, но одобряют за этот договор, который подтолкнул СССР нарушить договор с Японией.

    Советский Союз не раз приглашали на международные конференции по поводу границ с Японией, но Сталин капризничал и выдвигал заведомо неприемлемые условия.

    Агрессор, если несёт территориальные потери, то только те, которые он обязан потерять, опять же, согласно праву, а не те которые хочет оттяпать у него победитель уже после войны.
    robin kruzo # ответил на комментарий robin kruzo 23 декабря 2014, 23:17
    P.S.
    Что касается РФ, то её агрессия в отношении Украины, тоже не пройдёт ей даром. К сожалению, пострадают при этом так или иначе простые люди, а не настоящие виновники.
    Кот Баюн # ответил на комментарий robin kruzo 24 декабря 2014, 09:37
    Или война или договора, а вместе они не работают.
    Если уж втянули государство в войну, а с СССР именно так и было и сделали это США, то забудьте о всех договорах и начинайте с чистого листа.
    Договора могут работать только там, где все вопросы решаются мирно, без убийства людей, а если стали убивать, то ни о каких договорах не может быть и речи.

    Эти 4 острова, хороший