Открытое письмо Миколе Борисiву

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Николай Звонарев написал
    15 оценок, 1091 просмотр Обсудить (335)

    Сразу после Нового года попалась на глаза статья Миколы Борисiва в МП об эффективности русской пропаганды на ТВ (http://maxpark.com/community/politic/content/3196416 ). Статья обозленного человека вызвала весьма оживленную дискуссию, может быть сама тема и не стоит выеденного яйца, однако как-то зацепила своей предвзятостью. Может быть потому, что высказанное автором мнение весьма распространено в нашем «недемократичном обществе», а скорее всего потому, что в отличии от большинства своих коллег-русофобов автору присуща некоторая интеллигентность, и уже хотя бы просто потому, что сам Микола все же старается обойтись без, увы, уже привычного хамства, появилось желание спокойно обсудить данный феномен (по другому просто не могу назвать удивительные однобокость суждений и политический дальтонизм вроде неглупого и думающего человека). Поневоле начинаешь задумываться о причинах и о методах массового зомбирования людей. Первой реакцей было желание сразу ответить автору, но шел Рождественский пост - ощущение его душевной гармонии и воздержания не позволило моментально отреагировать и впасть во взаимораздражающую полемику. И слава Богу! Ограничился короткой миролюбивой ремаркой, в ответ на которую автор ответил плохо замаскированными оскорблениями и уверенностью, что я не смогу ответить на его «железобетонные» аргументы. Это было настолько трогательно-наивно, что, грешен, не могу сейчас (после окончания поста) удержаться от авторского предложения пополемизировать. Сразу предупреждаю разных тролликов и им сочуствующих (которые, как водится, сейчас же налетят стайкой): хамите на здоровье, я вас даже в ЧС отправлять не собираюсь — можете вовсю демонстрировать свою сущность, но и отвечать брезгую, уж извиняйте! Буду общаться лишь с умеющими вести себя прилично. Скажу наперед — провоцировать оппонентов хамством есть не только следствия плохой воспитанности, но и NLP-шный прием с целью добится определенных целей, подленький, но эффективный. Увы, времена благородства на войне (а уж тем паче информационной) давно прошли. Надеюсь, что в процессе полемики нам удастся немного разобрать этот и некоторые другие способы промывания мозгов доверчивой публике. Также очень надеюсь, что в предстоящей дуэли нам с уважаемым оппонентом удастся воздержаться от подобных грязных приемов. Извиняюсь за столь долгое вступление! Итак, поехали! Микола, к барьеру!!

     

    Один из тезисов господина М. Борuciва состоит в том, что российская пропаганда на 3 головы выше любой другой. Очень хочется поерничать по этому поводу, но прибегнем к другому тезису уважаемого противника — о том, что технологически Россия страшно отстала от всего «прогрессивного цивилизованного мира». Увы, с этим трудно не согласиться, и в первую очередь - в вопросе технологий информационного воздействия. Сразу отмечу, что агрессивное информационное воздействие имеет примерно такое же отношение к правде, как недобросовестная реклама к реальным качествам усиленно впариваемого чудо-лекарства от всех болезней. Но я сейчас не об этом, а о противоречии в Вашей голове, уважаемый Микола: как может технология идеологического промывания мозгов страны, всего пару десятков лет освободившейся от тоталитарной системы (а по-Вашему - и сейчас «фашистского режима», т.е. закрытого, неконкурентноспособного) на три головы технологически перегнать за столь короткое время светоча демократии и образца свободной конкуренции в лице США?! Я понимаю, конечно, что Вы, Микола, как воспитанник советского строя, высокого мнения о скрытых интеллектуальных возможностях бывших Ваших сограждан, которые так шутя уделали лучшие заокеанские пропагандистские кадры с их многомиллиардным бюджетом, но все же, сдается мне, что Вы малость переборщили: в технологиях обработки общественного мнения русским пропагандистам еще учиться, учиться и учиться до выхода на боле-менее международный уровень! Для стройности дискуссии пронумеруем пункты. Это был 1.

     

    2. Вы непокобелимо уверены, что все беды действительно несчастной Украины из-за имперских амбиций дикой России, ни в какую не желающей выпустить братский народ из своих горячих объятий? Т.е. двадцать с лишком лет русский медведь спал в своей берлоге, подкупая свободолюбивых украинских братий всякими преференциями ради иллюзии дружбы, а потом вдруг проснулся и от обиды, что его не берут в приличное цивилизованное общество, и начал бить насмерть и изподтишка, по принципу - «Бей своих, чтоб чужие боялись»? Вы всерьез?! Это было бы очень смешно, если б не было так грустно. То есть вы себя, свободных жителей страны, веками мечтавшей о ни от кого независимости, так уничижаете? Знаете, всякой инфантильности, а уж тем паче на уровне государства, должен быть предел. Или Вы всерьез считаете, что весь мир обязан любить вас только потому, что вы такие хорошие? Я понимаю США, стоящих на вершине ими же выстроенной мировой финансовой пирамиды, и на этом основании требующей любви к себе и беспрекословного подчинения, но какие основания у Украины (а уж тем паче лично у Вас) для этого? В вашем случае любовь не покупается, а возможен лишь брак по расчету. Так вот, скажите, чем вы намерены расчитываться за благосклонность к себе «цивилизованного сообщества», которое пока вынуждено лишь закрывать глаза на творимые в вашей стране беззакония?

     

    3. Ваше твердое убеждение, что Россия противопоставляет себя всему миру, параноидально опасаясь агрессивности миролюбивой Америки. Или я Вас неправильно трактую? С чего начнем: с миролюбия Америки или с параноидальности России? Ну с первого утверждения даже начинать боязно — так много места потребуется для простого перечисления фактов и причин, да и надо ли? Покажите мне того простофилю, который может сомневаться в этом «миролюбии»?! Остается «паранойя». Давайте определимся с терминами: судя по Вашей логике, экипаж крейсера «Варяг» состоял сплошь из параноиков, равно как и защитники Брестской крепости, и миллионы других, русских и нерусских героев, выбравших честь и достоинство, когда в альтернативе только рабство и позор. Понимаю, Вы сейчас захотите порассуждать об альтернативе. И тут нам будет действительно сложно преодолеть разницу в наших национальных менталитетах — как ни крути, но наши страны хоть и братские, но действительно разные, это ни плохо, ни хорошо — но национальные особенности есть у любого неассимилированного народа, и не надо их пытаться загонять под свои мерки, а уж тем более вешать ярлыки, их просто надо учитывать. Ну это субьективный момент, а обьективный — согласитесь, у нас ведь есть причины опасаться иностранного вмешательства, пусть даже не военного вторжения (это как бы не слишком рационально и безопасно), а других, более надежных и изощренных способов порабощения! Тем более, что далеко за примером ходить не надо — выгляните в окно, Вы, ведь, кажется киевлянин? и это отнюдь не мифическая русская экспансия идеологии. Я, кстати, еще прошлой весной написал короткую статейку именно об этом по личным впечатлениям от посещения Киева несколько лет назад (http://maxpark.com/community/5548/content/2671576 ). Ну не верите мне — может поверите Виктории Нурланд, которая на вашем майдане отчиталась о скольких-то миллиардах долларов, потраченных США на «укрепление и развитие демократии» в вашей стране, понятно, что для американцев это сущие копейки по сравнению с 17- трилионным госдолгом, который в общем-то все равно легитимным путем не погасишь, но таки да, Вы не задумывались, для чего прагматичным господам так печься о вашей «свободе» столь затратным способом? Любопытно было бы почитать Ваши предположения на эту тему (ну кроме того, что вам и так все по гроб жизни обязаны помогать).

     

    4.Так, теперь о фашизме. Мне кажется это любимая тема всех русофобов. В данном конкретном случае как блестящий ход по инверсии здравого смысла. Это из той оперы, когда вора проще всего идентифицировать по силе его криков «держи вора»! Ну серьезно (хотя странно серьезно на эту тему рассуждать даже с ребенком старше 7 лет) — что мы понимаем под этим термином? Крайне агрессивную шовинистическую идеологию, демонстративно превозносящую свою расу над другими и унижающую (и по-возможности истребляющую) другие. Или Вы другой смысл имеете? Так вот, приведите мне пример, когда «фашист Путлер» публично превозносил русскую расу над другими? Когда на официальном уровне призывали к уничтожению инородцев (или к зачистке от них спорных территорий)? Когда по Москве устраивали факельные шествия? Где в России любят прыгать толпой, чтоб уличить несогласных, или запихивать в мусорный бак неугодных? Скучно, батенька, прописные вещи доказывать.

     

    5.О патриотизме. Тема сложная. И я бы подискутировал с Вами, Мыкола, если бы Вы не сразили меня наповал своим откровением, цитирую: «Я, кстати, вовсе не ко всем русским с предубеждением отношусь... Настоящие патриоты России в России тоже есть и мы их видим иногда на митингах против Путина.» Ну да, конечно, для Вас настоящие русские — это Новодворская, Немцов, Каспаров, Березовский, «горячие пуськи», а остальные (вновь цитирую): «оболваненная тупая масса, опорочившая самим фактом использования это самоназвание — русские». Для меня ключевое слово у Вас - «ПРЕДубеждение», т.е. заранее сформированное мнение, которое глухо к любым аргументам. Так чего ж ради бисер метать? Гораздо интересней для меня поразмышлять, а почему у Вас такая странная логика? Ну да, я понимаю, что Вы — плоть от плоти продукт советской системы, с молоком матери впитавший сталинский лозунг «кто не с нами, тот против нас». Хотя Виссарионыч, как бывший семинарист, был тот еще компилятор Евангелия от Матфея — в оригинале сказано: «кто не против вас, тот за вас». Правда, в другом месте сказано чуть по-другому: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает», но тоже принципиально отличается от большевистского лукавого передергивания.Соответственно, мне представляется, что в силу такого воспитания привычка передергивать не является для Вас чем-либо противоестественным, увы. Ну плюс еще махровый национальные эгоцентризм (иначе мне трудно объяснить Ваше убеждение, что вам все должны — я чуть выше на этом пунктике останавливался) и упрямство. Плюс массированную идеологическую обработку — или Вы отрицаете ее существование? Если следовать Вашей логике, то самые главные патриоты России были Ленин, спеной у рта ратовавший за поражение России в мировой войне и пьяненький Ельцин: «Кемьска волость? Да пусть забирают, у нас много!» (Добыча нефти? Да у нас ее пруд-пруди, для лепшего друга Билла не жалко — пока цены на нефть высокие — пущай пользуются). К слову сказать, Крым Украине в Беловежской пуще аналогично отошел.

     

    6.Про Крым. Я, кстати, сначала вовсе не приветствовал присоединение Крыма — как-то неудобно было перед украинцами (вообще, руским свойственно комплексовать — как бы кого не обидеть невзначай), но после бойни в Одессе я кардинально переменил свое мнение: ведь в Крыму не пролилась кровь именно из-за решительных, пусть и противозаконных действий российских властей. Хотя что есть закон, как не право сильного, юридически сформулированное под собственную выгоду? Да и те же американские власти, проводящие свою политику по всей Земле, всегда ли им руководствуются, даже в качестве формального прикрытия? А мнение жителей самого Крыма — это не закон, не юридический даже, а моральный? Почему эта тема старательно замалчивается? Да даж по юридическому закону — если у самозванно захватившей власть в Российской империи большевистской партии хватило ума выполнить Брест-литовский мир с его тяжелыми территориальными потерями, то почему власть майданных революционеров считает себя вправе аппелировать к формальным основаниям (вправду, только когда ей это выгодно — наплевать на договоренности о мирной передаче власти, а заодно и на гарантов — Германию-Францию — обычное дело). Короче, тов. Борысив, не гоже, даже если вашу власть и ласкают взором лучистым заокеанские благодетели, выбирать: тут я играю в формальность, тут не играю, потому что не хочется. Вы бы поинтересовались, как идет расследование убийств «небесной сотни», сбитие мирного Боинга и прочих преступлений, которые ваша власть так старается спустить на тормозах под ковер? Для вашей власти пролить кровь во имя своих интересов — обычное дело, а Вы ее в этом поддерживаете. И Вы еще что-то говорите о толерантности?

     

    7.О Донбассе. Безусловно, это тяжелая тема. Кровь людская — не водица. Я считаю, что там идет гражданская война, Вы — что это российская интервенция. Каждый из нас может ошибаться, но тем не менее готов приводить кучу аргументов в пользу своей точки зрения (я с трудом удерживаюсь, чтобы не начать ими сыпать). Но давайте попробуем задуматься — кому выгодно поддерживать этот кошмар? Российскому руководству? Чтобы потом восстанавливать разрушенную экономику и кормить беженцев? Чтобы что-то доказать всему миру? Что? Что мы своих соотечественников не бросаем? Что русские не сдаются? Ну напишите свои соображения — попробуем по возможности спокойно обсудить. Для Украины резон только один — на войну удобно списать все проблемы государства, ну и, конечно, удовлетворить спонсоров. Вы можете сколько угодно повторять, что Америке это не нужно, но, полагаю, что и сами все прекрасно понимаете. Хотя бы почему реальные санкции против России ввели именно тогда, когда забрезжил свет на переговорах по мирному урегулированию? Безусловно, Россия помогает Новороссии, и не только гуманитарной помощью. А что остается делать? Наблюдать за беспределом, творимым вашими властями и приговаривать: «моя хата с краю»? Русские всегда близко к сердцу воспринимали произвол сильных — будь то англо-бурская война, восстание болгар против турецкого ига, гражданскую войну в Испании, вне зависимости от государственных интересов. Понятно, что Вы это качество народа зовете рабством, но это уж на Вашей совести, равно как и американское вмешательство — позывом к свободе..

     

    8.О свободе выбора. Я не отвечаю за политику руководства России. Более того, у меня к нашему правительству много претензий, но это внутреннее дело нашей страны. Но то, что я не приемлю фарисейства современной западной цивилизации, равно как и насаждаемые ею ценности дает мне право честно заявить об этом, что я и регулярно делаю. И в этом отношении я поддерживаю действия своего правительства, когда оно досрочно погасило свои долги, в том числе и за весь СССР в целом, и старается уменьшить зависимость от диктата экономических лидеров. Вы можете этот диктат называть интеграцией, взаимовыгодным мировым сотрудничеством, но это было бы справедливо, если бы в мире не царила циничная меркантильность и желание изничтожить любое несогласие с навязываемыми стандартами потребительства, причем под весьма лицемерными лозунгами. Ну хочется большинству населения Украины «приобщиться к прекрасному» - да флаг вам в руки! Но что ж насильно всех загонять в «светлое будущее»? Почему Вы твердите как мантру: «Пора уж русским приобщиться к мировой цивилизации»? Или вам для этого приобщения нужны постоянные жертвоприношения? Ну тогда чего лицемерить и заходиться от злобы? Ведь толерантность и есть декларируемая ценность данной цивилизации.

     

    9.«Война на Украине нужна Путину для того чтобы отвлечь граждан России от коррупции» - единственный серьезный тезис русофобов. Однако сама постановка этого тезиса русофобами противоречит сама себе: Коррупция в России — главная беда, и ее успехи в борьбе с ней никак не входят в планы противников России. Я вообще-то не припомню, чтобы западные правительства как-то отрицательно высказывались о том же Сердюкове. А Ельцин со своей семьей вообще был лепшим другом. Пока Путин шел в фарватере американской политики, то тоже был всячески обласкан вашингтонским обкомом со товарищи. Так что давайте, достопочтимые господа, не делать винегрет из мух и котлет — со своими проблемами мы как-нибудь сами разберемся — занимайтесь своими пожалуйста. Это первое, а второе — сводить всю политику к роли одного человека, хоть трижды президента — как-то уж слишком по-обывательски и вульгарно. И третье: любимейшие двойные стандарты настолько въелись в мозги уважаемым оппонентам, что они совершенно не замечают комизма своей позиции — решительная поддержка Президента во внешней политике большинством граждан России, несмотря на очевидные бытовые и финансовые жертвы есть «свидетельство рабства русских», а если западный глава государства принимает популистские решения — то это «свидетельство свободолюбивости и развитой демократии».

     

    10.Чтобы положить конец вопросам предполагаемой дискуссии, хочется поставить вопрос ребром: «Что мешает прекратить братоубийственную войну?» Позиция официального Кремля (при допущении предположения, что от него все зависит) — Украина должна быть федерацией республик, точно также как ФРГ, США или РФ. Что тут крамольного? Неужели киевские власти настолько против этого тезиса, что предпочитают убивать и калечить собственных граждан и разрушать собственную экономику? Не логичнее ли допустить мысль, что это правительство — просто компрадорское и марионеточное?

     

    Уважаемый Мыкола Борысив, жду ответов.

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 335 комментариев , вы можете свернуть их
    andrew teacher # написал комментарий 16 января 2015, 14:35
    разбейте на абзацы и сделайте рабочую ссылку.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий andrew teacher 16 января 2015, 14:41
    Спасибо, уже разбил.
    Константин Кир # ответил на комментарий Николай Звонарев 16 января 2015, 23:33
    вы стучитесь в дубовую голову
    Евлампия Любомир # ответила на комментарий andrew teacher 16 января 2015, 14:41
    Только хотела это же написать.
    Трудно читается.
    Павел Каменский # написал комментарий 16 января 2015, 14:36
    А стоило ли писать такое длинное письмо одному из авторов 100 томного издания Записок Украинского Идиота?
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Павел Каменский 16 января 2015, 14:46
    резонный вопрос, однако автор не оригинален в своих мыслях, поэтому письмо открытое, а во-вторых, мне не нравится уровень дискуссий в МП: "я прав, а ты - дурак и негодяй", поэтому хотелось бы придерживаться принципа уважительности к даже непримиримым оппонентам.
    Вежливый инспектор # ответил на комментарий Николай Звонарев 16 января 2015, 15:18
    Вряд ли Микола осилит и десятую часть вашего письма.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Вежливый инспектор 16 января 2015, 20:38
    Мне тоже так кажется.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вежливый инспектор # ответил на комментарий Трохим Кук 16 января 2015, 15:16
    Ты уже задолбал секретным солдатом. Про тезку своего вспомни.
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Трохим Кук 16 января 2015, 17:35
    Обращение к эмоциям = отказ от размышдений
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Кир # ответил на комментарий Трохим Кук 16 января 2015, 23:34
    якутов, коряков, тувинцев, петлюровцев
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Константин Кир 17 января 2015, 09:58
    И что то считают ведь в блогах)))
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Трохим Кук 17 января 2015, 09:58
    По этим подсчетам на Донбассе в основном гибнут Российские солдаты.
    Потери укропов составляют около 5 тыс.
    РА около 10 тыс.
    ------------------------
    ВЫ это серьезно?
    Уничтожена целая Дивизия РА?
    При таком уровне потерь на Донбассе должны еще остаться хотя бы тысяч 30-цо служащих РА)))
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Трохим Кук 17 января 2015, 16:34
    Малоросы и великороссы столетия сражались с ляхами.
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Трохим Кук 17 января 2015, 09:49
    ==Об этом со ссылкой на данные перехвата сообщений военных РФ пишет блогер Олег Ярчук.

    По его данным, в результате огневой атаки уничтожены 20 российских солдат, 39 получили ранения, а 16 пропали без вести.===
    А почему не написать про 100тыс убитых и раненых военнослужащих РА?
    Бред этого блогера ничем не подтверждается.
    Почему нет служащих РА при обмене пленными?
    Бред
    Павел Каменский # ответил на комментарий Трохим Кук 16 января 2015, 20:42
    А вот ещё один украинский идиот. У него мания рифмы - бессмысленной, как у конторского штампа.
    Павел Каменский # ответил на комментарий Дмитрий Коростелев 17 января 2015, 11:58
    Украинские народные мантры типа хари-кришна-хари-рама?
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Павел Каменский 17 января 2015, 16:33
    Вероятно.
    Их цель,что бы Украина не вмерла.
    У Польши- что бы не сгинела.
    Людмила Журавлева # написала комментарий 16 января 2015, 15:22
    Уважаемый Николай! Мне понравились ваши ответы, на поставленные вопросы, нашего " уважаемого Мыколы". Слишком уж много наши "украинские партнеры" пишут здесь гадости , не пытаясь разобраться в сути вопросов.
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Людмила Журавлева 17 января 2015, 16:35
    У них нет претензий к себе.
    Виноваты соседя.
    Они всегда мешали жить.
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # написала комментарий 16 января 2015, 15:36
    Гы.))) В Солнечном ветре уже описали - весьма ярко - ситуацию с мозгами укропитеков.))) Там я не стала комментировать, но комментарии прочитала.))) Им доктор нужен по связи с реальностью, а не ответ в МП.))) Так что я только стебусь над Миколой, объясняться с зомби - себя не уважать, а смех - хорошее оружие.)))
    Елена Фролова # написала комментарий 16 января 2015, 16:00
    Николай, обязательно сохраню Ваше письмо в своих закладках, хочется прочитать, что Вам ответит Мыкола Борысив.
    Если ответа не будет, это будет означать, что он расписался в собственом бессилии.
    Константин Кир # ответил на комментарий Елена Фролова 16 января 2015, 23:35
    Комментарий удален его автором
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Елена Фролова 17 января 2015, 18:40
    Микола напостил напостил 20 новых бредовых тем.
    Отвечать не собирается.
    Это чмо русофобное)))
    николай парфёнов # написал комментарий 16 января 2015, 16:16
    Захотелось вставить свои двадцать копеек...То что мы видим на просторах МП,это всего лишь информационный шум.Накипело,что называется.Старание побольнее оскорбить оппонента,но по всей видимости этого не избежать.С одной стороны смешно читать про "ватников" и "хохлопитеков",а с другой всё таки грустно..На мой взгляд,то что сейчас происходит на Украине-это борьба за рынки сбыта,как впрочем и всегда это было в мире.Каждый игрок пытается отхватить кусок побольше,прикрываясь красивыми лозунгами.Процесс будет долгим и чем всё закончится,покажет время.
    Микола Борисiв # написал комментарий 16 января 2015, 16:23
    отвечу несколько позже, может вечером, но скорее всего в выходные. Ваше обращение требует развёрнутого ответа, а сейчас мне банально некогда.
    Да, и ещё. Поскольку вы разместили "обращение" в двух сообществах, мне, таким образом, предоставлен выбор: либо я буду полемизировать в обоих, либо в только в одном - на выбор. Выбор сделаю позже, когда реально время появится.
    Елена Фролова # ответила на комментарий Микола Борисiв 16 января 2015, 19:22
    С нетерпением буду ждать. Хотелось бы, чтобы это было в сообществе "Политика" - подписчиков больше.
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Елена Фролова 17 января 2015, 18:40
    Микола напостил напостил 20 новых бредовых тем.
    Отвечать не собирается.
    Это чмо русофобное)))
    Евлампия Любомир # написала комментарий 16 января 2015, 20:34
    Хорошо написали.
    Ждём опровержения от Мыколы.
    Пожалуйста, без злобы и хамства.
    Это всем.
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Евлампия Любомир 16 января 2015, 20:36
    Борисов придет и всех заведет.
    Нет у него аргументов
    Николай Звонарев # написал комментарий 16 января 2015, 21:39
    Ребята, спасибо всем за внимание! извините, что каждому не ответил. Я ставлю перед собой задачу - попытаться вскрыть шаблоны антироссийской пропаганды, поэтому предполагаю. что дуэль может быть интересной в этом разрезе (уверен, что Микола ответит)
    И второе, я не считаю, что все оппоненты - тролли (дроны) или глупцы. давайте попробуем не унижаться до примитивных оскорблений - надо всегда помнить, что провоцирование подобного поведения зачастую и есть одна из целей зомбирования противника. Зачем? - надеюсь после дуэли разберем...
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Николай Звонарев 16 января 2015, 22:54
    Замечательные слова. Николай!
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Николай Звонарев 17 января 2015, 09:53
    Я много раз пытался расшевелить Колю Борисова.
    От неприятных вопросов он прячется.
    И постит свои бредовые,уводя дискуссию в новый бред.
    Человек не адекватен,как и весь майдан
    Дмитрий Коростелев # написал комментарий 17 января 2015, 10:00
    AУ,МЫКОЛА))))))))))))))
    Народ ждет от тебя серьезного ответа
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Дмитрий Коростелев 17 января 2015, 11:57
    Аха, смешно сразу.))))
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 17 января 2015, 16:30
    Его жаль.
    Оказать не удобно.
    Отвечать без лозунгов и унижения оппонента не умеет.
    Не дождемся его
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Дмитрий Коростелев 17 января 2015, 23:00
    Ну кто верит древним украм?))) Ему некогда - он с Россией воюет.)))
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Tамаpа Шаxiмат 11"13 18 января 2015, 11:15
    Трудится в новых темах)))
    Tамаpа Шаxiмат 11"13 # ответила на комментарий Дмитрий Коростелев 18 января 2015, 11:42
    А то. У него оплата сдельная.)) Нужно же что-то придумать про доблестные бои киборгов в аэропорту.)))
    Елена Фролова # написала комментарий 17 января 2015, 12:37
    Просьба ко всем нормальный людям с обеих сторон, не отвечайте тролям. Пусть это будет красивый интеллектуальный поединок, хочется от полемики получить удовольствие.
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Елена Фролова 17 января 2015, 16:30
    Согласен)))
    Жду с нетерпением)))
    Евгения Алиева # ответила на комментарий Елена Фролова 19 января 2015, 19:50
    А как Вы отличаете тролля от не тролля?
    Елена Фролова # ответила на комментарий Евгения Алиева 19 января 2015, 20:35
    Если Вам это интересно, могу ответить в другом посте, а здесь не хочу уводить дискуссию в другую сторону. На этом всё.
    Николай Звонарев # написал комментарий 17 января 2015, 17:36
    "В ожидании Годо"
    По странному совпадению вчера посмотрел фильму "Исчезнувшая" Финчера - номинированного на Оскар. Фильм так себе, неглубок, однако очень занятна аллюзия на современное мироустройство: "Правда - ничто, имидж - все" Истина мало кого волнует в сравнении с тем впечатлением. которое вы производите на почтенную публику. Не знаю, на что намекал режиссер, но весьма впечатляет аналогия главной героини - гламурной маньячки-извращенки с моралью западной цивилизации. Ну и концовка хороша: - что бы ты сам ни понимал про суть вещей, а будь добр - живи по правилам, как от тебя того ждет (точнее должна ждать) мировая общественность.
    Это я к ожидаемому "сеансу разоблачения черной магии" )))
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Николай Звонарев 17 января 2015, 18:31
    НИКОЛАЙ,Мыкола спекся.
    Постит свой русофобский бред.На это время находлит.
    Микола Борисiв добавил закладку, сегодня в 05:08

    И снова "без единого выстрела"...
    (Из блогов) Julia Shihovtsova Знаешь, как русские сегодня взяли базу? Без единого выстрела, хотя главный в штабе - патриот Украины до мозга костей, а родился и вырос в Крыму... Они готовы были умереть, защищая флаг своей страны Русские окружили...
    0 0 0
    Ответить (0)
    Микола Борисiв добавил закладку, сегодня в 04:51

    Антироссийский заговор
    Антироссийский и антирусский всемирный заговор давно уже стал в России чем-то само-собой разумеющимся. Даже дети знают про "план Даллеса", в котором с удивительной точностью было описано всё, что произошло в мире после смерти Даллеса и задолго до...
    0 0 0
    Ответить (0)
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Дмитрий Коростелев 17 января 2015, 22:02
    Да нет, думаю, ответ будет.
    Но меня улыбнуло уже то, что куда-то пропала стайка традиционных скандалистов, как правило моментально появляющихся с провокационными комментами. К чему бы это?))
    Дмитрий Коростелев # ответил на комментарий Николай Звонарев 17 января 2015, 22:16
    Он появился в Солнечным ветре с непонятным заявлением.
    на этом и ограничится
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 15:17
    исчезли? А как же самый активный тролль - Коростелев?
    Кстати, чтобы не было недоразумений о моей паузе: то, что пишет Коростелев - это, как всегда у него, полнейшая чушь. Никаких новых постов я не размещал. А то, на что он указывает, это мои закладки, сделанные для удобства поиска моих же старых статей.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 14:31
    За что так не любите Коростелева? Он по делу говорит.ВЫ же крайне неубедительны и шаблонны
    Микола Борисiв # написал комментарий 18 января 2015, 02:19
    Итак, приступим. Однако для начала мне придётся провести вынужденную дезинфекцию пространства для дискуссии. А именно: удалить некоего Дмитрия Коростелева. В данном случае я несколько изменю своим принципам, и всё-таки воспользуюсь "чёрным списком". B конце концов, нет правил без исключений.
    Сделаю я это потому, что последние пару недель этот Коростелев неотвязно следует за мной по всему МП, не будучи в состоянии пропустить хоть что-либо, сказанное мнoй. Он буквально жить без меня не может. Можно даже сказать, что встретив меня этот человек буквально смысл жизни нашёл, у него появилась ясная цель, и он от неё не собирается отступаться. Он считает своим долгом не только откомментировать мои статьи и комментарии (причём делает это по несколько раз), он постоянно пишет мне в личку, пытаясь таки донести до меня свои псевдомысли (в обсуждениях я его как правило просто игнорирую). Однако сегодня он, по моему мнению, переступил красную черту.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 02:19
    Я решил навести порядок у себя в блоге и сделал себе закладки из некоторых своих статей. Просто чтобы их легче было искать в случае надобности. И Коростелев залез даже туда, начал шнырять у меня по закоулкам и везде ставить свои вонючие метки. Вполне возможно, что я поступлю жестоко по отношению к нему, но я таки закрою ему дорогу ко мне.
    Микола Борисiв # написал комментарий 18 января 2015, 02:24
    Теперь по пунктам, изложенным Николаем Звонарёвым (кстати, как правильно, Звонарёв или таки Звонарев? И, в зависимости от этого, на какой слог ударение? Для определённости я выбираю вариант "Звонарёв", а если я неправ, русские меня поправят и, надеюсь, не осудят за ошибку, ибо мне, украинцу, простительно не знать русскую грамматику.)
    Иван Питерский # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 10:37
    "Я, русскоязычный украинец, харьковчанин, ясно отдаю себе отчёт, что уже в ближайшее время мне придётся перейти в общении дома и на улицах на украинский. Не потому, что мифические бандеровцы пришли, которых как не было, так и нет. А потому, что русский язык теперь однозначно идентифицируется с оккупантами, со страной, которая не только управляется параноиком, взявшим курс на уничтожение Украины, но которая поддерживает эти безумные цели, которая глумливо радуется, как они сейчас хохлов по стенке размажут. Когда в мой Харьков приехала колонна автобусов из России, выстроившихся на ул. Пушкинской более чем на километр, когда эта дикая толпа полупьяных и даже накачанных наркотиками провокаторов под видом "про-русских харьковчан" штурмовала харьковскую обладминистрацию, когда московский "нашист" сорвал украинский флаг и водрузил туда триколор, мы более чем ясно поняли, что несёт нам "русский мир". И мы всё это будем очень долго помнить. Как минимум несколько поколений"
    Иван Питерский # ответил на комментарий Иван Питерский 18 января 2015, 10:39
    И еще совсем недавно Микола писал о том, что он в совершенстве владеет русским, гораздо лучше чем его носители..
    Знаменитое жоповерчение Миколы в действии..
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Иван Питерский 18 января 2015, 15:19
    очень вам благодарен за публикацию этой моей цитаты. Тем более, что сейчас, по прошествии длительного времени, моя позиция никак не изменилась, и даже укрепилась.
    Иван Питерский # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 16:41
    Вот как. Но не дождетесь ). Размазывать вас по стенке не собираюсь, потакая вашим больным фантазиям )).
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Иван Питерский 19 января 2015, 00:44
    забавно. Вы и вправду считаете себя способным меня "по стенке размазать"? :-)))
    Иван Питерский # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 01:37
    А смысл? Вы и сами с этим прекрасно справились. Достаточно было почитать демагогию об событиях в Одессе. - Так как суды погрязли в коррупции, то и говорить не о чем, пока не установлена истина, По вашему получается, что возможно, что сгоревшие вполне сами виноваты, особенно женщины. А кто этого не понимает, тот идиот. Прелестно.. Еще бы вы не крутились, как уж на сковородке. Ведь это один из ключевых моментов и тут нельзя согласиться с правотой оппонента. А если согласиться, то ниточка потянется дальше.. Ну-ну.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 11:55
    Мыкола, да как хотите называйте, это не суть важно.
    Спасибо, что ответили и уж извините, что заставил Вас не спать ночь. Пока время есть попробую прокомментировать Ваши ответы, если прервусь - то из-за других дел, уж не обессудьте)))
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 19:04
    Мне нравится ход вашей дискуссии. Достойно и спокойно. Это то, чего нам всем не хватает
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 января 2015, 19:27
    Микола спровоцирует или пропадет.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Mihail Ignatov 18 января 2015, 20:21
    Ну пока же никого не спровоцировал
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 января 2015, 09:45
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 18:03
    Напомню.Что "небесная сотня" взлетела на небеса в довоенное время.Но украинцам не рассказали,кто её богу пустил.И народ безмолствует
    1 -1 0
    кто?
    Ответить

    удалить

    Микола Борисiв # ответил на комментарий Mihail Ignatov 20 января 2015, 02:11
    заткнись. И не марай их своим грязным языком.
    0 0 0
    Ответить
    -----------------------------
    Ответил очень приветливо и по-существу
    Микола Борисiв # написал комментарий 18 января 2015, 02:25
    Итак, пункт 1.
    Если честно, я просто не понял мысли автора. С моим тезисом о том, что российская пропаганда находится на высочайшем уровне, Н.Звонарёв вроде как согласился. На первый взгляд согласился также и с тезисом о технологическом отставании России, но я даже не знаю, как можно было с ним спорить, если буквально во всех ключевых сферах используются западные технологии, и в машиностроении, и в приборостроении, и в сфере сервиса, и т.д. и т.п. Существование компьютерных технологий вообще под вопросом. На уровне пока ещё лишь космическая программа. Но и то лишь потому, что она не относится к массовому производству. (Чтобы не давать лишнего повода для обвинений в русофобии, на всякий случай замечу, что всё вышесказанное в точности относится и к Украине, страдающей теми же постсовковыми хворями.)
    Рассуждения и ёрничанья по этому поводу, изложенные Н.Звонарёвым в этом пункте, не выглядят как ясно оформленные тезисы, с которыми можно было бы соглашаться или оспаривать. А просто рассуждать на эту тему мне сейчас не очень хочется. И потому я перехожу к пункту 2.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 12:03
    Я не согласен, Мыкола, что российская пропаганда находится на высочайшем уровне - на мой взгляд этот уровень достаточно убог и по сравнению с западными технологиями гламурного промывания мозгов явно проигрывает. Друге дело, что это не относится к степени самосознания общества и это отдельная, крайне интересная для меня тема: корреляция самосознания и гос. пропаганды. Но поскольку изначальная тема, кстати, заданная Вашей статьей, была именно пропаганда, то не вижу сейчас необходимости расширять поле дискуссии.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 12:09
    Ну а насчет ерничания - думаю, что легкая ирония Вас не обидела? Несмотря на то, что придерживаюсь принципа "В каждой шутке должна быть лишь доля шутки", считаю, что ирония и юмор должны как-то скрасить напыщенность нашей "дуэли" и совсем не против Ваших ехидств в мой адрес. Ну а потом - Вы ведь действительно сформировались как личность в годы Советской власти - в чем я не прав?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 15:49
    я действительно сформировался в советское время. Но, вспоминая свою жизнь, могу уверенно заявить, что совком я никогда не был и не смог бы им стать в силу достаточно специфического жизненного опыта. Детские иллюзии о гуманности советской власти у меня развеялись очень быстро. К примеру, о существовании жесточайших и иногда даже кровавых межнациональных конфликтов в СССР, о которых молчала "самая правдивая" пресса, я впервые узнал ещё в школьником, в 60-е, когда жил в Киргизии, в Таласе. Массовые драки с поножовщиной между киргизами и узбеками были хоть и не обыденным, но вполне обычным делом. Там же я буквально физически ощутил плохо скрываемую ненависть к русским (для киргизов не было разницы, русские, украинцы, или там белорусы; да и нам тогда было не до этого), о причинах которой я даже не догадывался. Тогда же я узнал о существовании мощнейшего наркобизнеса, и было известно о том, что на огромные маковые поля, охраняемые вооружёнными людьми, бывшими в большой дружбе с милицией, лучше не ходить.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 08:49
    Уважаемый Мыкола, покажите мне такого "совка" ( по Вашему выражению), который считал бы себя совком?
    это как раз и есть один из отличительных признаков такого типа людей - быть уверенным в непогрешимости внушенного ему стереотипа.
    А как считаете Вы? Сформулируйте, пожалуйста, кратенько Вашу характеристику "совка"!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 20 января 2015, 12:35
    да очень просто. Один из главных признаков - неспособность отделить фактор своей молодости от строя в стране и, как следствие, искренняя убеждённость в том, что все в СССР были счастливы. Ну и вытекающие отсюда проклятия в адрес демократии, либерализма, и т.д., которые лишили их этого счастья.
    Только предупреждаю: это верно лишь всё вместе.
    А соглашается совок признать себя совком, или нет - не суть важно. Чаще всего отказывается принять лишь это наименование, хотя с содержанием полностью согласен.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 17:38
    Ага, понял, не дурак, то бишь: искренняя убежденность, что его молодость - несчастье, и восторженная радость от слов:демократия, либерализм и т.д., которые принесут ему счастие - это антисовок?
    Мыкола, прогресс налицо - мы начинаем идентично мыслить!!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 15:49
    Дальше. О ментальной разнице между россиянами и украинцами я узнал в студенчестве, в 70-е, когда много ездил по северу и Сибири, по Забайкалью. Там же, в Забайкалье, познакомился с украинцами, которых "освободители" выслали в 39-м в Сибирь, дав на сборы 2 часа и загрузив всю деревню в товарняк. И о Голодоморе я узнал в 70-е. Т.е. тогда, когда за одно упоминание об этом чудовищном преступлении Сталина и его подручных можно было и из универа вылететь, и даже срок получить. Так что когда перестройка пришла и все вдруг "прозрели", для меня лично ничего нового не открылось. Более того, когда на ранней стадии перестройки стало вдруг модно говорить о возвращении к истокам, о том, что ленинизм якобы искажён в застойные времена, я уже давно во всём разобрался, и Ленина внимательно почитал, с карандашиком, и выводы все сделал. Не по своей воле, кстати, за Ленина сел. Так было положено, что перед защитой диссертации соискатель должен сдать кандминимум, в том числе и по марксистско-ленинской философии.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 19:31
    Не знаю ни одного диссидента украинца того времени.
    После того как Горбачев разрешил выйти из СССР,на Украине произошел взрыв национального самосознания.))) Старан стала исать золото Полуботка и делить по карманам свободных грамадян.
    В это и есть различие в ментальности народов братьев.Русские работают на государство,строят его.Украинцы пилят и делят по карманам.
    23 года все расставили на места
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Mihail Ignatov 19 января 2015, 01:01
    ну наконец-то умная мысль у вас выщепилась.
    Вы правы, так оно и есть: россияне строят государство, работают на государство, и даже живут ради великих государственных целей. У россиян нет и быть не может требований к государству, потому что в отношениях государство-человек требования может выдвигать лишь государство.
    У украинцев всё иначе. Они уверены, что главное - это человек, и что государство - это эффективный способ коллективной организации своей жизни, позволяющий оптимизировать затраты на защиту прав каждого человека в отдельности. Государство лишь тогда хоть чего-то стоит, когда оно позволяет человеку быть человеком. И оттого у украинцев есть вполне ясные требования к устройству своего государства. Ибо украинское государство должно служить прежде всего украинцам.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 14:28
    Рад что согласились))) Но вывод -не верный.Украинцам не нужно государство,но нужно богатое государство.Если государство бедное,то украинцы его добивают и разбегаются по миру за куском сала.
    Государство свое надо любить и лелеять.Только национальное государство дает возможность народу полноценно развиваться. Вы требуете государство служить, а сами намереваетесь им повелевать и понукать.А кто же будет строит государство.
    Для вас государство- холодильник с продуктами,но продукты в неего должен положить кто то другой)))
    Мечта украинца залезать в него и таскать оттуда сало
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 17:46
    ой. только поторопился обрадоваться сближению взглядов:
    ----Украинское государство должно служить прежде всего украинцам-----
    а как же русские, евреи, немцы разные - что? второго сорта?
    Где-то мы это уже слышали. Я с таким категорически не согласен, и не просите!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 16:12
    если таки решитесь обсуждать относительный уровень российской пропаганды и "машины для промывания мозгов" на Западе, то предупреждаю, что аргументированным я буду считать лишь ваше собственное мнение о западной пропаганде, основанное на личном чтении западной прессы и/или просмотре западных новостных лент по ТВ, неадаптированных для русскоязычного потребителя российскими политтехнологами. С соответствующими ссылками, разумеется. В свою очередь могу заверить, что у меня такое мнение имеется и я могу его доказательно изложить.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 19:08
    Вы знаете, Микола, я провел своё раннее детство, до пяти лет между Харьковом и селом под Суммами. Пока учился в школе, проводил там всё лето. И не чувствовал принципиально никакой разницы между собой, живущим в Подмосковье и местными жителями.
    Что касается пропаганды. Да, я мало знаю западную пропаганды, кое - что видел, но этого мало. Но считаю, что и российская и западная. в плане промывки мозгов вряд ли уступают друг другу.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 января 2015, 19:32
    И сейчас не видно разницы.Крики на каналаз не говорят ни о чем.Митинги за АТО слишком жидкие.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 января 2015, 09:41
    пара сотен погибших укропов приштурме ДАП отрезвляют.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 января 2015, 01:25
    то, что не ощутили разницы между Украиной и Подмосковьем - неудивительно. Я в школьном возрасте тоже большой разницы не заметил между пригородом Харькова и дальним районом Москвы (уже даже и не вспомню, где это было). А вот в Киргизии эта разница аж бабахнула.
    А главная разница в отношении пропаганды в следующем: на Западе просто отсутствуют телеканалы или другие СМИ, которые имеют такую огромную аудиторию, чтоб аж большинство страны. Весь спектр мнений представлен в СМИ более-менее равномерно, и есть даже законы, которые обеспечивают равный доступ к телеканалам для всех политических сил. И государство вмешивается только в это - в надзор над законностью использования теле/эфир/интернет-ресурсов. Ситуацию же в России вы и без меня знаете.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 01:25
    Т.е. разница лишь в доступе к ресурсам. Но разница же в результате - огромна. В России оказалось возможным буквально в считанные месяцы убедить большинство в том, что в Украине "власть захватила фашистская хунта". На Западе же это невозможно: из-за постоянного присутствия различных точек зрения общественное мнение очень инерционно. Общество меняет мнение очень медленно, намного медленнее, чем в России. Для России это была очень полезная инерция, как прошлой зимой и ещё весной. Однако после вторжения в Украину и аннексии Крыма, общество на Западе всё больше и больше отворачивается от России. Даже тот бизнес, который явно страдает от ухода из России, вынужден прислушиваться к общественному мнению и к своим работникам. И я даже не знаю, что должно произойти, чтобы России снова поверили. Инерция огромна.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 14:33
    Только не надо говорить об отсутствии цензуры на Западе.там все очень слажено.Киев убивает Донбасс,а по всей Европе тишина.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 09:05
    Мне достаточно материала из личных впечатлений, вынесенных из поездок по Украине и просматривания электронных сми в России (примерную пропорцию которых пророссийских/антироссийских я бы оценил... ну, 55/45)
    О! Я понял! Вы хотите ограничить дискуссию обсуждением российской пропаганды? Но боюсь, что тогда мы не сможем понять Вашего поведения, чтоб попытаться найти общие точки зрения, как и вообще ситуацию в Вашей стране, для меня, как и многих других людей, не обязательно русских, во многом дикую, если не применять более сильных выражений ! Все же почему Вы такой поляризованный и предвзятый? Вам бы только по улице с односторонним движением ездить!
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 20 января 2015, 12:02
    судя по всему, следует пересматривать формат дискуссии. Главная причина - количество вопросов вынесенных на обсуждение и физическая невозможность вести дискуссию по всему этому фронту. Вы ещё до последних вопросов не дошли, но уже всеми четырьмя увязли в обсуждении первых (кстати, мне не совсем понятна ваша отсрочка ответа на п.10, который, по вашим же словам, больше всего вас интересовал).
    Потому вывод (и заметка на будущее): любая дискуссия такого плана должна строиться последовательно, т.е. сперва один тезис, затем другой, и т.д.

    И главное. Дискуссию я буду считать осмысленной лишь в том случае, если вы признаете очевидный факт - война России против Украины. Тогда появится смысл обсуждать, как нам жить дальше, чтобы наши дети и внуки имели шанс на примирение или хотя бы на понижение градуса взаимной ненависти. И тогда обсуждение пропаганды с обоих сторон тоже имеет шанс стать содержательным. Если же вам интереснее изображать из себя "беременную бабу, настаивающую на своей невинности и требующую доказательств на уровне "ты, что-ли, свечку держал?" (спасибо И.Иртеньеву за образ нынешней России), тогда этот разговор не имеет смысла.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 12:02
    Итак: признаёте ли вы, что Россия ведёт войну в Донбассе? Признаёте ли вы, что российские вооружения идут непрерывным потоком в Украину через участок неконтролируемой Украиной границы, где только российские войска находятся?
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 17:57
    сколько раз Вам повторять: я считаю, что на Украине идет гражданская война, и Россия помогает одной из сторон, это очень печально, но вынужденно. Причем очень вряд ли, что у России есть интерес в продолжении этой бойни в отличии от "партии войны" в киевской власти и ее зарубежных спонсоров, поэтому она (Россия) в силу своей слабости не в состоянии повлиять кардинально на вышеуказанные заинтересованные силы с целью прекращения этого кошмара.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 15:31
    Мыкола, я закончил ответы на первоначальные вопросы, уж извините - чуть с опозданием. но время - не резиновое. Насчет формата дискуссии Вы правы!
    Предложение такое, чтобы довести данный пост до логического завершения, давайте возьмем тайм-аут для ответа, если будет желание! на все вопросы оппонента, а после -финальный аккорд - назначаем время до минут и одновременно (чтоб не влиять друг на друга) резюмируем. Устраивает?
    Микола Борисiв # написал комментарий 18 января 2015, 02:29
    пункт 2.
    Автор начинает с того, что приписывает мне "непоколебимую уверенность" (смею надеяться, что я верно трактую изумительное слово "непокобелимо", за которое от меня отдельное спасибо автору) в том, "что все беды действительно несчастной Украины из-за имперских амбиций дикой России". Помилуйте, разве я давал повод подозревать меня в такой глупости? Мне и в голову не придёт обвинять Россию в наших бедах. Я отлично знаю, что в наших собственных бедах виновны только мы и никто больше. И нам самим эти беды предстоит исправлять. Сумеем - будем гордиться этим, не сумеем - мы сами виноваты. И потому наша позиция крайне проста: не надо нам помогать, не надо нас спасать от нас самих, а просто относитесь к нам так, как определено в наших международных договорах. Если нам вдруг взбрела в голову дурацкая мечта о том, что с Европой нам будет комфортнее - пусть это будет наш выбор и не надо за нас переживать.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 02:30
    Как бы ни сложилась наша судьба в будущем, Украина не собиралась предъявлять России никаких претензий, ни финансовых, ни тем более территориальных. А наши отношения с остальным миром - пусть это останется лишь нашим делом. Замечу только, что слова о любви, которая не покупается, и о том, что для Украины возможен лишь "брак по расчёту", произнесенные россиянином путинской эпохи, т.е. времени, когда на всём пост-советском пространстве именно Россия стала проводником циничной идеи, что всё продаётся и всё покупается, когда арифметические аргументы, причём чаще всего крайне сомнительные (мы столько денег в вас инвестировали, а вы...) стали буквально ядром массовой геополитики, когда каждый дворник лихо рассуждает о целях пиндосов и антиглобалистских тенденциях, звучат по меньшей мере смешно.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 12:26
    Вт тут позвольте утчнить - насчет непредъявления России претензий - это Ваша личная точка зрения или Ваше мнение насчет официальной позиции киевской власти?
    На чем базируется Ваше убеждение, что "именно Россия на всем пост-советском прстрантсве стала проводником циничной идеи" о всепродажности? И почему Вы ограничиваетесь пост-советским пространством как во времени, так и в пространстве?
    Вот тут, пожалуйста, поподробней!
    Ну про смешного дворника-антиглобалиста не будем драться))
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 19 января 2015, 01:58
    простите, вы это серьёзно? Вам и вправду нужны очень веские доказательства того, что Украина не собиралась претензий к России предъявлять? У вас и вправду были или есть подозрения, что Украина будет нападать на Россию? Может даже вы считаете, что Россия вправе на всякий случай захватить Украину, чтобы избежать этого нападения в будущем? Я не шучу, эту бредовую мысль озвучил ни кто иной, как сам Путин: он сказал во всеуслышанье, что аннексия Крыма была необходима, поскольку существовала потенциальная (!) опасность прихода в Севастополь НАТО. И ведь большая часть России немедленно уверовала в этот чудовищный бред! Вы представляете, что будет, если Запад решит применять к России те же мерки, с которыми она подходит к остальным? Это ведь ни что иное, как превентивное уничтожение потенциального противника в любой удобный момент. Хотя, я знаю, что думают по этому поводу настоящие путинцы: они искренне уверены, что только им позволено плевать на правила и они были бы возмущены до крайности, если бы эти же правила нарушил кто-либо другой. Т.е. мы видим всё ту же параноидальную веру в свою исключительность, помноженную на болезненную манию величия.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 09:14
    Дорогой Мыкола! Вы мне не ответили на простой вопрос: "Украина не собиралась предъявлять претензий к России ни финансовых, ни территориальных" - это лично ваше мнение или Вы сейчас выступаете как проводник заявлений официальной Киевской власти?
    Ну про второй вопрос я уж и не напоминаю - про идеологию всепродажности...))
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 20 января 2015, 12:43
    ответом на первый вопрос можете считать первые строки предыдущего комментария. Если же настаиваете на более прямом ответе, тогда скажу: дурацкие вопросы не считаю нужным обсуждать.
    По второму вопросу можно поговорить, но в данный момент у нас ещё и другие вопросы, к которым вы никак не решитесь приступить, хотя они вроде как "самые главные" для вас.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 14:56
    На дурацкий вопрос просто ответить)))
    Дурак и на простой вопрос не ответит
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 19:35
    Ну не знаю,можно ли цинизмом считать свои деньги в чужих карманах?)))Вложили денег очень много.Получили обвинения в идиотизме или жадности,что больше не дали.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 12:17
    Вот в этом комментарии позвольте полностью с Вами согласиться! Видите, даже у нас с Вами есть идентичные взгляды!! Однако, поскольку речь в Вашей статье шла о пропаганде, то я позволил себе привести утрированно, но все же отражающий общий смысл определенных умонастроений штамп. Повторюсь. очень рад, что мы с Вами в этом моменте согласны, хотелось бы, чтобы в последующих рассуждениях мы оба смогли бы не противоречить этомому уже достигнутому консенсусу!!
    Микола Борисiв # написал комментарий 18 января 2015, 03:25
    пункт 3.
    Вы меня действительно неверно трактуете. Я действительно считаю, что путинская Россия сейчас противопоставила себя миру, но мне и в голову не приходит мысль считать это самозащитой от агрессивности Америки, вымышленной или реальной.
    Если вы собираетесь оспаривать тезис о миролюбивости США, предварительно приписав его мне, то я облегчу вам задачу: я не считаю США таким уж миролюбивым государством. Америка действительно ведёт себя иногда слишком самостоятельно. Самый свежий пример - Ирак. Однако есть в этом поведении США одна специфическая особенность: это государство не является агрессором в традиционном смысле этого слова. Т.е. США не завоёвывают и не присваивают чужие территории. США выполняют функции мирового полицейского. Или, если вашему уху так будет приятнее - роль мирового жандарма (этот термин и вправду куда привычнее тем, кто учился в советское время и вынужденно знает некоторые изречения Ленина, в том числе и это, правда, в применении к другой стране. Надеюсь, без подсказки вспомните, какой именно...).
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 03:26
    Не будем обсуждать, правомерно или нет эта роль сейчас закреплена за США, но лично я согласен с тем, что кто-то эти функции в современном мире должен выполнять. Если же мы захотим сравнить стиль поведения США с Россией, то мы видим существенную разницу: Россия никогда добровольно не уходит с территорий, где хоть раз ступил сапог российского солдата. Хотя, если быть точным, добровольное признание своей неправоты как государства и уход с чужой территории были сделаны лишь однажды - при Горбачёве. Однако если мир принял этот добровольный акт как возвращение в мир и снял в ответ все ограничения на сотрудничество (более того, в США была принята многолетняя программа сотрудничества с российской космической программой, фактически объединив их и, переориентировавшись на российские носители, лишили себя независимости в космосе), то в России эти решения трактовались и трактуются как предательство и унижение. И я лично рассматриваю этот момент как один из самых ключевых в перманентном конфликте Россия-Запад.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 03:26
    Россияне относятся к Западу крайне асимметрично: если российская компания ведёт бизнес с Западом и получает оттуда прибыль - это просто бизнес, а если западная компания ведёт бизнес в России - они хотят ограбить Россию, за гроши скупить российские богатства, и т.д. Вам не нравится слово паранойа, однако что это? Вы сами даёте просто замечательный пример такой дикой асимметрии, когда пишете о том, что я должен якобы согласиться с тем, что есть реальная опасность вашего порабощения, пусть даже без военного вмешательства. Помилуйте, но я не просто отказываюсь считать это очевидным. Я считаю убеждённость в этом признаком душевного расстройства. Давайте, однако, попробуем на примерах.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 03:27
    Один из самых популярных мифов в российских сми является утверждение о том, что Запад якобы заинтересован в том, чтобы сделать из России сырьевой придаток, разорить её, уничтожить всю промышленность и превратить страну лишь в огромный рынок для своих товаров. Звучит устрашающе. Однако что делать со словами Путина о том, что "не следует стесняться слов "сырьевая держава", сказанных ещё тогда, когда на Россию лился золотой дождь нефтедолларов? Почему Путин этого не боялся? А всё просто: тогда он был "на коне" и думал, что никогда больше нефть не будет дешёвой. И в этих условиях быть сырьевой державой очень даже прибыльно. Россия продаёт сырьё, а всё, что нужно - покупает. И так было довольно долго. Так, что россияне даже привыкли к высоким зарплатам и пенсиям как к чему-то совершенно естественному в стране, которая так и не произвела технологической реконструкции.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 03:28
    Кстати, я бы и дальше пообсуждал "изощрённые методы порабощения", якобы угрожающие России, если бы вы сформулировали свои тезисы более конкретно, без неявной отсылки к подсознательным страхам.
    Ну а что касается вашей мысли о том, что, якобы по моей логике, защитников Брестской крепости я считаю параноиками, я оставляю на вашей совести.
    Да, кстати, если это почему-то важно: я харьковчанин.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 15:17
    То, что Вы живете в Харькове, для меня действительно не безразлично - я провел в этом городе пять удивительных лет, и для меня этот город как родной, но продолжим.
    На счет "извращенных методов порабощения" - с охотой вернусь к их конкретной формулировке, но только после Ваших конкретных ответов на уже поставленные в этом пункте вопросы, а то рискуем все в винегрет превратить
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 12:10
    Запад уже провел де индустриализацию Литввы.Латвии,Эстонии,Болгарии.Украина твердо идет по этой дороге.Путин прав,заявляя,что россии не следует стесняться своих сырьевых запасов.Ими надо гордиться и использовать их для индустриализации России.Украине же на на что опираться в своем развитии.Она деградирует без Антонова,Южмаша,которые уже прекратили работу без связей с Россией
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 15:07
    Так, у меня появилось немного свободного времени и я ненадолго вернусь к теме... на чем мы там остановились?
    Я не эксперт в области популярных мифов, поскольку мало интересуюсь СМИ, однако относительно заинтересованности Запада в российских природных ресурсах могут быть разные гипотезы, или Вы не согласны с этим? Далее в Вашем комментарии следует классический трюк: вместо аргументированного опровержения не понравившейся Вам гипотезы обозвать ее мифом и быстренько перескочить на другую тему.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 19 января 2015, 02:12
    простите, но это как минимум несерьёзно.
    В самом деле, что такое интерес Запада к чьим-то ресурсам? К российским, в частности. Нормальные люди понимают это просто как оценку перспективности вложения капитала, типа - у вас есть сырьё, но нет денег и технологий, а у нас всё наоборот, и если мы объединимся, то сможем сделать взаимовыгодный бизнес. А логика ватника, это когда "меня все хотят ограбить!".
    Вы и вправду считаете, что первый подход - это от лукавого, и что Россия должна исповедовать исключительно второй подход?
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 09:39
    США после оценки перспективности запасов сырья в Ираке,вложилось в свержение законного правительства )))Логика укропа заключается в "кому бы продаться,что бы получше пожить"
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 13:06
    Гм, об ассиметрии ассиметрии - у некоторых бытует такое мнение - что если западные компании ведут в России бизнес, то это просто бизнес, а вот российский бизнес за рубежом - это хитрые чекистские происки. Российское эмбарго - есть беспредел в ответ на нормальные бизнес-ходы своих партнеров? Сразу повторюсь - я не Вас лично имею в виду, а существующие точки зрения. давайте стараться шире рассматривать вопрос, тем более, что тезис "Россияне относятся к Западу крайне ассиметрично" весьма спорен.
    Слово паранойя мне нравится, не нравится избирательное его применение. Насчет подозрений в душевном расстройстве тоже может быть симметричная точка зрения))) но я пока не рассматриваю такой гипотезы)) Я не требую от Вас согласия с любыми гипотезами, однако не стоит отметать в принципе любую гипотезу, которая может быть, даже если она на Ваш взгляд и безумна. Это все к вопросу симметрии...
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 13:07
    Увы, вынужден прервать нашу дисскуссию в самом интересном месте - неотложные дела отвлекают, любезнейший Мыкола (не знаю Вашего отчества)!
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 12:45
    Да почему же не будем обсуждать правомерность роли мирового жандарма США? На мой взгляд этот вопрос напрямую относится к теме пропаганды и логичнее обсуждать его, чем уводить беседу в сторону.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 09:22
    Мы и видим существенную разницу по-разному)):
    "Россия никогда не уходит с территории, где хоть раз ступил сапог российского солдата" (вот хорошо бы примеров побольше!)
    и "США всегда с удовольствием приходит на территории, где сапогом американского солдата и отродясь не пахло" (бьюсь об заклад, что примеров, как минимум 10 к 1)
    Обман Горбачева западными гарантами о нерасширении НАТО на восток после объединения Германии и я принимаю как бессовестный цинизм.
    Andrew Mazur # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 04:38
    Вы лукавите, Микола. В результате войны в Ираке погибли сотни тысяч и до сих пор гибнут, а при присоединении Крыма не погиб ни один человек. Какая бы РФ не была, она не стала убийцей. Да и в Донбассе, никто свои города не бомбил, это надо отморозками быть.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 12:37
    Вот тут действительно начинается интересная дискуссия. Давайте идти простым логическим путем. И еще раз предлагаю абстрагироваться от личных взглядов и трактовок трактовок.
    В своем 3 пункте я разделил вопросы, повторюсь:
    1. "Паранойя" России по поводу внешних угроз и причины ее породившие
    2. Роль США в данной "болезни"
    Очень хотелось бы, чтоб Вы более внятно высказались по этим вопросам.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 12:42
    Да, там еще есть 3 подвопрос - о роли США в стабилизации/ дестабилизации ситуации на Украине: я что-то пока не обнаружил в Ваших ответах Вашей позиции по этому вопросу, хотелось бы получить ясный конкретный ответ.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 19 января 2015, 02:18
    на сегодня, однако, хватит. Продолжим потом.
    Микола Борисiв # написал комментарий 18 января 2015, 04:29
    пункт 4.
    О фашизме, который якобы любимая тема всех русофобов.
    Да нет, инверсия здравого смысла появляется именно у вас. Не буду сильно развивать тезис о том, что своим определением вы изложили не фашизм, а скорее нацизм. Это и вправду несущественно. Существенно здесь то, что в качестве намёка на фашизм в Украине вы приводите просто смехотворную ссылку на "запихивание в мусорный бак неугодных". Признайтесь, вас и вправду удовлетворила только эта трактовка российских сми и вам даже в голову не пришло поинтересоваться, что же там на самом деле происходило, с этими мусорными баками? Вы ведь неспроста говорите о "неугодных", да ещё и в одном ряду со ссылкой на "крайне агрессивную шовинистическую идеологию, демонстративно превозносящую свою расу над другими и унижающую (и по-возможности истребляющую) другие".
    Если в Украине начата борьба против коррупции, если идёт попытка очистить власть хотя бы от наиболее одиозных представителей, то я лично, даже не поддерживая такие радикальные методы, как запихивание в мусорный бак, отношусь тем не менее к этому с пониманием.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 04:30
    Я понимаю, что когда мужчину интеллигентного вида, или даже вполне симпатичную женщину толпа хватает и суёт в мусор - это выглядит мерзко. Однако если вам сообщат при этом, что большая часть участников этой акции - это разорённые этими симпатичными чиновниками бизнесмены, если эта симпатичная женщина хладнокровно довела до банкротства и самоубийства двух человек (родственники которых участвовали в незаконной акции засовывания её в бак), то если вы нормальный человек, ваше отношение к этому должно измениться. Я ещё раз подчёркиваю: я не сторонник незаконных акций, но если власть находится в руках людей, для которых не закон, а лишь прибыль является мотиватором, то нет законного способа избавиться от этих людей.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 04:31

    О факельных шествиях. Честно говоря, я просто не понимаю, почему вы не идеологию, а внешние атрибуты выбрали в качестве главных доказательств якобы существования фашизма в Украине. А то ведь и военные парады на Красной площади можно будет отнести к таким же доказательствам существования фашизма в России. Это вообще не стоит обсуждения. А что касается факельных шествий, то это были шествия украинских националистов, но их лозунги не были ни фашистскими, ни тем более нацистскими. Чего не скажешь, к примеру, о демонстрациях зигующих россиян https://www.youtube.com/watch?v=1UCW-tmB8F0
    И раз уж вы мне задали вопрос о том, говорил ли Путин о превосходстве русских над остальными, то отвечу - нет, не говорил. Но тут же задам вам тот же вопрос об Украине: если вы убеждены, что в Украине фашизм, процитируйте, пожалуйста, слова Порошенко или другого представителя власти, которые бы это подтверждали. Только заранее предупреждаю: цитаты Тягнибока или там Фарион я буду классифицировать как мусорные и недостойные даже упоминания в серьёзном разговоре. По одной простой причине: и на президентских, и на парламентских выборах праворадикальные партии получила менее 2% в сумме.

    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 04:33

    Т.е. любое утверждение о зараженности украинцев фашистскими идеями является ложью.
    Теперь возвращаемся к России. Вспоминаем, что у президента Путина есть такой советник по социальным вопросам и идеологии, проф. Дугин. Это известный русский философ, бывший до недавнего времени профессором МГУ, очень авторитетный в Кремле, часто появляющийся на экране и часто публикующийся. Его книги издаются довольно крупными для нашего времени тиражами (хотя в интернет-эпоху миллионных тиражей уже никогда ни у кого не будет). На него звучат ссылки в Госдуме, его цитируют российские политики. Тем, кто желает познакомиться с его идеологией, рекомендую прочитать в высшей степени интересную работу, которую я в своё время помещал здесь со своим предисловием: ссылка на maxpark.com

    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 04:34
    Почитайте Дугина, а потом сообщите нам, что следует думать о государстве, где человек, совершенно откровенно называющий себя идеологом русского фашизма, может находиться на высоких государственных постах. Да, кстати, возвращаясь к вопросу о цитатах. Напомню о недавнем скандале, когда лишь благодаря петиции студентов, распространяемой через интернет, Дугину было предложено покинуть МГУ. При этом было высказано "глубокое сожаление" о том, что ряды профессуры МГУ "вынужден покинуть настоящий патриот России". А поводом для петиции послужили слова Дугина, сказанные им публично: "С украинцами вообще незачем вести какие-то переговоры. Их нужно убивать, убивать, и убивать. И как можно больше убивать."
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 16:24
    Я поверхностно знаком со взглядами Дугина, из того, что читал, мне о фашизме ничего не напомнило. Будьте добры, дайте источник на его слова, что украинцев надо убивать. Если это действительно так, а не вывернутая из контекста цитата, то он будет моим врагом, если нет,то я Вас назову клеветником и провокатором.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 19 января 2015, 02:22

    здесь о заявлении и петиции:
    ссылка на www.change.org
    а здесь об увольнении:
    ссылка на www.rosbalt.ru

    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 16:53
    Спасибо, закончу с Вами, займусь Дугиным))
    Хотя еще до разбирательства с ним уже очевидно, что в нашем "недемократическом режиме" одного такого высказывания хватило, чтобы автора выгнали с работы, а у вас аналогичные высказывания почитаются за веселые шутки и всячески приветствуются.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 13:49
    Я знаком с его идеологией.Ни капли фашизма .
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 16:20
    Ох, еще раз о зараженности украинцев фашистскими идеями - это Тягнибока или Фарион негодующие украинцы в мусорный бак посадили? В вашем обществе странная терпимость к тому, что терпеть нельзя, а также пугающая зомбированность молодежи, готовая прыгать под речевки: "Кто не с нами, тот москаль" и т.п. Вы это ложью называете?
    Ну тогда будет странно ожидать от вас осуждение обстрелов мирных жителей и внесудебные расправы.
    Кстати, а заявления Тимошенко (тоже наверное 2% электората?) о необходимости уничтожения русских? Это тоже милые шутки?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 19:09
    заявление Тимошенко о необходимости уничтожения русских?! Простите, это было какое-то эксклюзивное заявление для российских сми без права распространения вне России? Рад был бы увидеть ссылку на полный текст.

    А что касается весёлой речёвки "хто не скаче - той москаль" (именно так она звучит и не следует её переиначивать для удобства трактовки), то она вовсе не фашизм в Украине демонстрирует, а полнейшую оболваненность россиян, даже на первый взгляд вполне разумных. Если так много людей оказались полностью лишёнными чувства юмора и не в состоянии осознать, что речовка является смехом украинцев над собой, высмеиванием примитивных лозунгов некоторых украинских националистов, то это не лучшим образом вас характеризует. Неужели шутки Райкина да Жванецкого воспринимались как шутки исключительно потому, что вам заранее было известно, что это шутки? Или если бы перед речёвкой звучало преупреждение - "специально для россиян сообщаем: сейчас будет шутка, смеяться и прыгать после слова "москаль", россиянам было бы приятнее и понятнее?
    Украинцы смеются над собой, потому что они свободны. А для вас даже наша внутренняя свобода глубоко оскорбительна?
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 19:38
    Мне больше нравится Москаляку на гиляку.Оно просто греет русское сердце.Это не юмор как и Кто не скачет...Это ущербность национальной самоидентификации народа,который строит её на ненависти к соседу.Только это противопоставление выделяет украинца в народ.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 16:24

    Насчет тимошенковского "Мочить чертовых кацапов из атомного оружия" -первая попавшаяся ссылка:
    ссылка на www.mk.ru
    хотя, наверное, это тоже была веселая шутка.
    Если "ваша внутренняя свобода" нуждается в самоутверждении за счет ненависти к другим, то она мне не "глубоко оскорбительна", а глубоко удручительна из-за пропасти в нашем понимании внутренней свободы.

    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Николай Звонарев 20 января 2015, 09:36
    Украинство как политическое течение основано на ненависти к России
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Mihail Ignatov 21 января 2015, 02:21
    Не уверен, но возможно
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Николай Звонарев 21 января 2015, 14:54
    Это очеидно.
    Главный лоунг.Слава боже,шо я не москаль)))
    Зачем им вообще задумываться о каких то москалях.
    Ну не москали,а кто?)))
    Не москали....)))
    А кто? и так далее...
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 12:02
    Ярош -депутат Рады.
    Он открытый сторнник УПА.
    Тот же Тягнибок.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 16:07
    Наша полемика посвящена пропаганде, а Вы не согласны с тем постулатом, что в пропаганде особое место имеет символизм атрибутов, будь то факельное шествие, свастики или беснования толпы под подстрекательские лозунги?
    Я признаю в России наличие фашиствующих молодчиков и в этом мне стыдно за свою страну, какое бы малое число их не было.
    Еще раз повторюсь - лично я не считаю Порошенко фашистом, однако на мой взгляд он виновен в фашистских повадках, развращающих ваш народ (ну про Яценюка и говорить неприятно - на мой взгляд это вообще мерзкий тип), но это сугубо ваше правительство и ваше дело. Разумеется до тех пор, пока эти господа не начинают нести пургу, затрагивающую нас. Мне надо приводить примеры их скандального и провокационного поведения?
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 19 января 2015, 19:04
    позволю себе напомнить вам, что пропаганде была посвящена моя статья, которая послужила поводом к написанию вами этого "окрытого письма". А собственно в "письме" вы вышли далеко за рамки исходного вопроса и я даже специально это отмечал в своём ответе.

    Что же касается символов, то они предназначены для адресного воздействия на психику и усиления нужного эффекта. И я, пожалуй, соглашусь с тем, что в своём ответе я дал неверную оценку факельных шествий в Украине. Эти шествия, устраиваемые одной малопопулярной политической силой, раскрученной российскими СМИ до уровня общеукраинской известности (это действительно так: не будь российских страшилок насчёт Тягнибока и Фарион, об этой партии мало бы кто услыхал), не только не выполнили своего предназначения, но и сработали в прямо обратном направлении. Т.е. популярности "Свободе" эти шествия не добавили, а даже заставили население отнестись к ней с ещё большей настороженностью. И выборы более чем ясно показали реальное отношение украинцев к фашистским символам. А значит и к фашистской идеологии. Т.е. все эти обвинения Украины в фашизме - циничная ложь одних и потрясающая глупость других.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 09:28
    Т.е. я Вас правильно понял, что Фарион и Тягнибок - агенты Кремля, которые беспрепятственно в силу глубокой терпимости законной киевской власти устраивают свои шабаши в вашей столице? Это единственная правильная версия?
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Николай Звонарев 20 января 2015, 09:35
    Борисов ссылается на свои аналитические статьи))
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Mihail Ignatov 21 января 2015, 02:24
    увы, я их не читал и теперь уж точно не собираюсь)) но для меня сейчас важен сам процесс диалога
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Николай Звонарев 21 января 2015, 14:53
    Процесс будет сникать)))Микола уже притих.Ответов не получите от него.Вы своими вопросами не даете ему скакать )))
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 19 января 2015, 19:07
    А по-поводу "мерзких типов", то это, конечно, замечательный полемический приём. Особенно со стороны того, кто так ревниво относится к выбору словаря и методов дискуссии...
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 09:36
    вы считаете полемическим приемом мое убеждение, что в этом сайентологе мы видим наглядный пример циничного и развращающего свой народ человека? Мне он действительно противен как определенный типаж.
    Джон Смит # ответил на комментарий Микола Борисiв 27 января 2015, 18:53
    Вы разговариваете с клоуном, его суть не интересует. Стадность - выньте одну саранчу из стаи, она будет очень неуютно себя чувствовать, так и ваш собеседник инстинктивно поддерживает связь со своим социальным слоем, он неотделим от него, индивида нет.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Джон Смит 27 января 2015, 19:24
    похоже, что так :-)))
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 12:06
    Вы серьезно утверждаете ,что толпа может заниматься самосудом?))Это невероятно.Только власть имеет право наказывать и вершить суд.Будьте логичны и отдайте право жителям Донбасса засовывать Порошенка и Януковича в мусорные баки.На Украине нет законности после майдана.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 15:47
    Вот мы и еще нашли общее в наших взглядах: "если власть находится в руках людей, для которых не закон, а лишь прибыль является мотиватором..." - т.е. вы согласны со мной, что сейчас в вашей стране правят преимущественно такие люди?
    С чем я с Вами все же не согласен - так это с тем, что даже руководимые праведным возмущением люди не должны унижать виновных - сажанием в мусор или заставлять пить машинное масло и привязывать к забору (это не у вас, в Италии при Муссолини, но суть не меняет)
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 19:43
    степень коррумпированности нашего чиновничества я знаю куда лучше вас и незачем меня в этом убеждать. Мы ясно понимаем, что наши чиновники не с Марса прилетают, что они плоть от плоти мы сами, и потому процесс очищения от коррупции будет болезненным для всех нас. Потому что коррупция начинается с незаметных мелочей: с безбилетного проезда и с сочувствия пасажиров не контролёрам, а "зайцам", с привычных "подарков" учителям и врачам, и т.д. Т.е. коррупционерами являются все члены общества, и разница лишь в масштабах. В самом деле: люди ведь не воровством возмущаются, а лишь масштабами. Взявший на фабрике полкило конфет деткам вызывает полное понимание, а переоформивший по хитрой схеме завод вызывает возмущение...
    Главное, что мы согласны на болезненную операцию очищения и уже сделали существенные шаги в нужном направлении.
    И именно в этом мы отличаемся от вас.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 19:44
    A вы в лучшем случае лишь констатируете факт коррумпированности своего чиновничества и надеетесь что власть сама себя очистит. А в худшем, подавляющее большинство любой разговор о коррумпированности чиновников и власти в России немедленно пресекают универсальным ответом: вы на себя посмотрите! да весь мир такой! И пресловутая стабильность является для вас куда более высокой ценностью, чем такие химеры как честность власти и отсутствие коррупции.
    Нужно ли разъяснять, у кого более высокие шансы на избавление от этой безобразной болезни?
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 16:35
    Да что ж, Мыкола, за комплекс у Вас такой - постоянно требующий самоутверждения, что Вы что-то знаете непременно лучше, чем оппонент? (за наше непродолжительное знакомство вы уже который раз вдаетесь в эту тему - Вас что-то роднит в этой страсти с В. Леонтевым) Но, если позволите, мы не о том ведем приятную беседу... Хотя, кстати, опять обнаружилось у Вас очередное противоречие себе: Вы столько сил тратите на декларацию собственной ненависти к России и в то же время печетесь о степени коррумпированности нашего чиновничества. Вы помните рассказик Д. Хармса про математика и Андрея Семеныча? Прямо как с Вас списан сюжет)))
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 19 января 2015, 17:34
    интересно, неужели вы и вправду считаете, что моё отношение к России обязано быть таким же, как и отношение ко всем остальным, если не лучше? Чего это ради вы требуете от меня лояльности? Простите, но вынужден вам напомнить: не Украина на Россию нападала, а Россия на Украину. И Украина сейчас защищаетсйя в Донбассе от пророссийских сепаратистов, активно поддерживаемых Россией и оружием, и специалистами, и живой силой. Чего это ради я должен относиться к стране-агрессору, которая, ссылаясь на циничный и идиотский аргумент "исторических прав", оттяпала кусок территории моей страны?
    Путинская Россия принесла слишком много горя моей стране и лично мне, часть моей семьи практически разрушена этой войной, потеряна квартира в Луганске, которую я совсем помогал своим родственникам покупать, мои близкие родственники оказались фактически в числе беженцев, а кое-кто, оказавшись по разным причинам привязанным к месту, вынужден жить в зоне военных действий.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 09:54
    Ой, зачем так много слов и не по существу вопроса?
    я лишь указал на Ваше неравнодушие к нашим проблемам, мешающим стране развиваться и одновременно ненависть к ней и пожелание.Как-то дюже по-военному: "стой там-иди сюда!"
    Да никто не требует от Вас особого отношения - это сугубо Ваше личное мнение, но если Вы выходите на российский сайт с собственной ненавистью, то почему Вы уверены, что Вас кинутся все целовать и благодарить?
    Вы совсем помогали что-то там покупать, а мой одноклассник был доведен вашей властью до смерти, куча моих украинских друзей выпихивают своих детей любой ценой из прежде любимой страны, ваши войска стреляют по собственным городам и мирным жителям, у нас куча беженцев из вашей страны мои друзья -этнические украинцы возвращаются от своих родных на Украине в полнейшем шоке от уровня зомбификации, особенно детей - и я не проклинаю вашу страну, а пытаюсь разобраться в причинах этого кошмара.
    Да, наверное, мы никогда не поймем друг друга..
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 20 января 2015, 15:44
    это вовсе не российский сайт. В том смысле, что не было и нет никаких условий ни по гражданству, ни по тематике. Сайт является русскоязычным, но из этого никак не следует, что он является российским или там русским. Т.е. здесь вы делаете ту же самую ошибку, что и большинство россиян, отождествляющих русскоязычных и русских. Из таких ошибок и получаются кровавые войны.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 02:28
    не придирайтесь по мелочам, ну если это для Вас принципиально, то поправлюсь - "русскоязычный сайт", суть не меняется
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 21 января 2015, 02:50
    суть как раз меняется. И это вовсе не мелочь. Именно эта подмена, т.е. отождествление русскоязычных с россиянами, и является одной из главных движущих сил кремлёвской пропаганды войны против Украины.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 08:24
    ок, поправлюсь еще раз - "русский сайт", теперь устраивает, дотошный Вы наш?))
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 19 января 2015, 17:34
    Ваше настойчивое ожидание доброжелательного к вам отношения со стороны украинцев сродни возмущению немецкого офицера в 1943-м году, который настаивает, чтобы отношение к нему базировалось на памяти о великой немецкой культуре, давшей миру Гёте и Бетховена, а не на фактах агрессии и геноцида против других наций.
    Осознайте простую вещь: с 2014 года доброжелательное отношение большей части украинцев к россиянам - это аванс в расчёте на адекватность. Как только выясняется, что россиянин является сторонником Путина - он становится врагом. Я лично разговариваю с вами вполне миролюбиво лишь потому, что предполагаю ненулевую вероятность наличия у вас не только ума, но и совести. А если так, то вы не обвинять меня в недружелюбии к вам должны, а принять его как совершенно заслуженное и естественное к вам отношение.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 19:11
    Вы знаете, я бы с удовольствием поучаствовал бы в подобных мероприятиях со многими российскими чиновниками и прочими депутатами
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 января 2015, 19:25
    и что же вам мешает? Боитесь потерять русскую честь и выглядеть слишком по-украински? Или, может, вам мешает опасение выглядеть в собственных глазах не очень интеллигентным человеком, который поддался искушению сунуть подозреваемого чиновника в мусорный бак при отсутствии одобренного свыше решения суда о его коррумпированности?
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 19:42
    Вы не понимаете,что украинцы стали марионетками в руках одних олигархов в борьбе против других? Почему не засунули в урну Коломойского?)))
    Для цивилизованного государства характерно выполнение законов,а не власть толпы
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Mihail Ignatov 18 января 2015, 19:56
    нет для нас святых. Сейчас Коломойский работает на Украину, тратит кучу своих капиталов на вполне конкретные дела, а вовсе не на дворцы и яхты. И тем самым зарабатывает себе временную индульгенцию на прощение некоторых грехов. Если же его деятельность вступит в прямое противоречие с интересами страны и мы это осознаем - наступит и его очередь в мусорный бак лезть. И он это отлично осознаёт. Порошенко, кстати, тоже это знает. И вообще - для Украины в принципе невозможно такое преклонение и обожествление президента, какое наблюдается в России. Даже самый идеальный президент всегда будет ощущать над своей головой тень народной дубины. Ещё раз: нет для украинцев святых во власти. Украина не Россия.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 14:17
    Не смешите меня.Яйценюк - его слуга.Последнее голосование в раде показательно.Самое смешное,что на место Коломойского придет какорй нибудь бУряковский и чехарда продоожится.
    Про Мойского напомню.Он жирует на Украине.Прихватил себе Одессу,Запорожье.
    Но ему нужен весь Донбасс.Поэтому там и война
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 14:21
    Для украинцев характерна безмозглая бесшабашность )))Выгнали Януковича.Потеряли Крым и Донбасс.
    Когда будете выгонять Порошенко ,потеряете Одессу и Запорожье с Харьковом.
    Потом еще будете выгонять какого нибудь кента))) Вы очень смешная нация без мозгов
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 16:59
    вообще-то индульгенции - аморальное явление в католической церкви, ну может, временная - не столь аморальна))
    Если бы я был жителем вашей страны, то ратовал бы за то, чтоб не в мусорный бак сажать злыдней, а в тюрьму, но Вам в своей стране виднее...
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 19 января 2015, 17:56
    всему своё время. И применимость каждого средства сильно зависит от наличия времени. В условиях войны, когда стоит вопрос выживания, эффективны одни средства, в мирных условиях - другие.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 18:03
    Напомню.Что "небесная сотня" взлетела на небеса в довоенное время.Но украинцам не рассказали,кто её буту пустил.И народ безмолствует
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Mihail Ignatov 20 января 2015, 02:11
    заткнись. И не марай их своим грязным языком.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 09:34
    Если вас как вроде бы украинца ( по фамилии не видно) не волнует кто их убил,то можете не задаваться этим вопросом.Видимо очень сладко ощущать себя майданутым тупым животным,чем размышляющим человеком
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 08:29
    по сути Михаил, возможно, более прав, чем Вы, Микола, а уж по форме дискуссии на порядок выше Вас, однозначно.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Николай Звонарев 21 января 2015, 12:19
    Николай.Микола своим хамством мне показывает,что его не волнует истина.Ему не жалко молодых людей погибших от рук провокаторов,захвативших власть в Киеве.
    Ему не жалко и женщин сгоревших в Одессе.Они для него колорады. и ватники.Он просто озверелый националист
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 20 января 2015, 10:05
    Вот что святых для Вас нет - это Вы в самую точку, некому молиться за ваше вразумление и исцеление от бесноватости.
    Шутки над Путиным, в том числе и злые - настолько органичная часть современной России, что меня удивляет Ваша слепая ярость и тут.
    Если мы все же доберемся через безумные наши словопрения до финала,то я Вам с удовольствием изложу свои претензии к нашему президенту
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 20 января 2015, 15:50
    слепая ярость к оскверняющему память погибших - совершенно нормальное чувство.
    А вам бы я всё-таки посоветовал не опускаться на уровень того, кого вы сейчас защищаете. В том смысле, что не следует вам жульничать. Вы отлично помните, что я говорил не про "отсутствие для нас святых" вообще, а про "отсутствие святых во власти". Если скажете, что не видите разницы, то говорить нам не о чем.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 02:33
    да ладно. не злитесь - мы-то понимаем, что каждый хотел сказать.
    Вот в данном случае я никого не защищал - здесь каждый за себя, но прошелся по Вашей наводке и поразился вашей грубости в адрес оппонента. Сразу пришла на память поговорка: Юпитер, ты сердишься, значит, ты - неправ"
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Николай Звонарев 21 января 2015, 02:54
    он не оппонент, а надоедливый прилипала. Позволяющий себе слишком много.
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 12:30
    Николай,
    Тебе нечего сказать и ты хамишь .Это не хорошо.Тебе нужно оскорбить опппонента и уйти от нормально вопроса.Но сила не в хамстве.Сила в правде.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 08:33
    осквернение памяти погибших в том, что их смерть используют в грязных целях, а Вы - слепо яритесь согласно собственной заштампованности вместо того, чтобы требовать тщательного объективного разбирательства смерти по-видимому хороших людей. Стыдно, батенька, стрелки переводить!
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Николай Звонарев 21 января 2015, 12:34
    Микола идет в русле политики Киева,а именно
    Убивать достойных людей на Украине.Майдан в массе своей был чист в помыслах,хотть и не разумен.Не сверял желания с возможностями.
    Люди с чистыми помыслами Яценюку не нужны.Он слил майдан на Донбассе
    ПС в тылу.
    Майдан на передовой.
    Мадан уже не спросит,кто убил Сотню.Майдан уже полег на Донбассе.Миколе должно быть стыдно за власть,которую привел майдан
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Микола Борисiв 21 января 2015, 12:27
    Николай Борисов.Я не осквернял память погибших на Майдане.Они вероятно были достойными людьми.
    Но Киев не рассказал,кто их убил.Расследования нет.
    Видимо Киеву надо скрыть правду от народа.Значит эта правда не против России и Януковича .А раз это так,то погибшие - мясо,кинутое на алтарь незалежности и европейского выбора.
    Удивительно, почему народ безмолствует и тупо идет умирать на Донбасс по указке тех,кто убил небесную сотню.
    УЛОВИЛИ МОЮ МЫСЛЬ?
    Сможете ответит разумно, без мата и скачков с речевками?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 20:22
    Пока мы еще не готовы
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 18 января 2015, 20:02
    Я бы не хотел.А вы не боитесь,что и вас засунут в куда-нибудь просто так?
    Что подобные борцы за закон,начистят и вам лицо где-нибудь а дороге или на улице?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Mihail Ignatov 18 января 2015, 20:23
    Вполне может быть
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 января 2015, 14:14
    Если это вас устраивает,то вперед.Убивайте государство.
    Укропы это уже сделали
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Mihail Ignatov 19 января 2015, 20:22
    Кто говорит о том, что надо убивать государство? Или Вы олицетворяете нынешнюю власть, власть Якуниных, Сечиных, Тимченко и Шуваловых - как государство? Я нет
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 20 января 2015, 09:32
    А вы кого олицетворяете?
    Будущую хунту в лице Немцова,Навального,Касьянова.?
    Будущий майдан на болотной?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Mihail Ignatov 21 января 2015, 19:22
    Я сам по себе
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 22 января 2015, 18:14
    Самостоятельно дровишки в костер подкидываете?
    Это гнусно.
    Галина Дроздова # ответила на комментарий Андрей Сотник 09"13 19 января 2015, 10:26
    Упаси Вас Господь от этого безумного шага, семью пожалейте ...кухарку придется нанимать.
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Галина Дроздова 19 января 2015, 20:23
    Лучше честная кухарка. чем "эффективные менеджеры"
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 21 января 2015, 12:36
    Кухарки уже были во власти в 1917 году
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Mihail Ignatov 21 января 2015, 14:29
    Неужели? Это была просто пропаганда. Погуглите состав российского правительства персонально
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 21 января 2015, 14:51
    Как правило с незаконченным средним образованием.
    Мой ответ соответствует вашему абсурдному пожеланию о кухарках во власти
    Mihail Ignatov # ответил на комментарий Андрей Сотник 09"13 22 января 2015, 18:17
    Это принципиально.Кухарки и управляли Россией после Октября.
    Вы их вновь ждете?
    Пейсатых,либеральных, с сердцами любящих Россию?
    Андрей Сотник 09"13 # ответил на комментарий Mihail Ignatov 22 января 2015, 19:39
    И у кого Ленин кухарил?
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 15:36
    Т.е. Ваш ответ надо понимать так, что любые высказывания Вас и ваших единомышленников о фашизме в России на государственном уровне Вы признаете вздорными? И плавно перешли к тому, что на Украине нет ни фашизма, ни нацизма (который я считаю на самом деле даже хуже, чем просто фашизм). Кстати, я не считаю, что в вашей стране чисто фашистская власть, однако определенные методы - очень похожи, а местами и сплошное заимствование из нацистской Германии или фашистской Италии. Посадка в мусорные баки виновных - из таких, хотя это лишь мелкий штришок, можно взять любой другой на рассмотрение. Я понимаю, что борьба с коррупцией действительно очень важна для наших многострадальных стран, но оправдывать фашистские методы работы с населением - как-то не слишком убедительно. Я полностью с Вами согласен, что "запихивание в мусорный бак неугодных!" - достаточно смехотворная (по сравнению с более кровавыми методами) ссылка, но хорошо хоть, что вы не отрицаете ее существование.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Николай Звонарев 18 января 2015, 16:29
    Увы, вновь вынужден покинуть МП, наверное не раньше завтра смогу продолжить ответы на Ваши ответы))) ну Вам есть пока чего мне написать, не прощаюсь)))
    Микола Борисiв # написал комментарий 18 января 2015, 04:55
    пункт 5.
    О патриотизме. Вы правы в том, что здесь нам с вами обсуждать здесь нечего. Потому что из того, что я ясно разделяю путинизм и патриотизм, и из того, что я уверенно считаю русскими патриотами лишь тех, кто против политики Путина (в серьёзном разговоре я мог бы пояснить, почему именно), вы сделали более чем странный вывод, что патриотами я якобы считаю лишь тех, кого вы соизволили внести в свой весёлый список.
    На всякий случай напомню школьную истину, что из того, что А не равно В, вовсе необязательно следует, что А=С. Забавно, однако, что вам удалось составить список тех, кто, по-вашему мнению, мне симпатичны, именно из тех, кто никогда к таковым не относился :-))) Ну да ладно. Ещё смешнее выглядит, как вы "анализируете" якобы мою логику, которую только что изобрели на коленке и приписали мне.
    Короче, нет здесь предмета для разговора. Замечу лишь, что на самом деле эта тема очень даже меня интересует. И если вы всё-таки соберётесь, чтобы подискутировать со мной об этом, то начните с того, что перечитайте свои же призывы в этом "открытом письме" о том, что разговор должен быть серьёзный, без дешёвого троллинга. Желаю успеха.
    Николай Звонарев # ответил на комментарий Микола Борисiв 19 января 2015, 17:35
    Так, продолжаем разговор (Кстати, с Крещением Вас!)
    Чтоб Вас повеселить далее приведу дословно и полностью (чтоб исключить упреков в вырывании из контекста) Вашу же цитату от 5 января в 00.16 к посту "Один вечер и одно утро...":
    "я, кстати, тоже вовсе не ко всем русским с предубеждением отношусь. Плохо отношусь лишь к путиноидам которых я считаю, собственно говоря, не русскими, а оболваненной тупой массой, опорочившей самим фактом использования это самоназвание - русские. Настоящие патриоты России в России тоже есть и мы их видим иногда на митингах против Путина. Но их слишком мало. Не больше чем антигитлеровцев в Германии в 1933-м" (орфография автора сохранена)
    А теперь объясните мне, двоечнику, где в данном Вашем высказывании А, где В, и где С? Или, как обычно, тут читать, тут не читать, а тут я вообще рыбу заворачивал?
    Я бы Вам тоже пожелал успеха, но разговор, увы, еще не закончен. Напоминаю Вам между делом про те вопросы выше, на которые Вы пока не соизволили дать ответа, и переходим к следующему пункту...
    Микола Борисiв # написал комментарий 18 января 2015, 06:02
    пункт 6.
    Отсылки на Одессу в разговоре о Крыме я не считаю корректными. Просто потому, что нет там до сих пор полной ясности с виновниками. Поскольку буквально все руководители сбежали в Россию. Поскольку до сих пор нет возможности провести полноценное следствие из-за коррумпированности судов и прокуратуры (а вы как думали? Если старую воровскую власть свергли, то сразу откуда ни возьмись честные чиновники появятся? Сразу же судьи перестанут за взятки нужные приговоры клепать, а следователи перестанут за мзду дела закрывать? Да нет, нам с этим ещё ой как долго предстоит бороться.) Скажу только, что неопровержимым фактом, зафиксированным на многочисленных видео, является то, что там существовала большая группа вооружённых провокаторов, стреляющих в демонстрантов из-за спин милиции. Почему именно и как именно поджёг здания произошёл - никто сейчас не ответит. Я не собираюсь утверждать, что участники той бойни, которые были под украинскими флагами, были паиньками. Ничего подобного. Там все постарались. И приезжие харьковчане, и местные ультрас, и провокаторы с красными повязками на правой руке, как у милиции.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 06:03
    Но если посмотреть на участников (с одной стороны - футбольные фанаты и харьковские ультрас, собирающиеся пройти по центральной улице с украинскими флагами и исполнить теперь уже всемирно известный хит, а также многие им сочувствующие, и с другой стороны - хорошо организованные группы вооружённых провокаторов, действующих совместно с милицией, которая по команде пропускает их и даже отдаёт свои щиты, что хорошо видно на многих видео), то можно смело утверждать, что утверждение о злонамеренном сжигании живьём мирных одесситов украинцами-головорезами - это чушь, в которую способны поверить лишь последние идиоты.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 06:04
    Теперь собственно о Крыме. Ни для кого не секрет, что большинство крымчан (примерно две трети по всем предыдущим голосованиям и опросам) больше симпатизировали Москве, чем Киеву. Не будем обсуждать причины для этого, т.к. в данном случае они совершенно неважны. Автор не спорит, что аннексия Крыма незаконна, и единственным моральным оправданием этого преступления (давайте не будем лицемерить и будем всё называть своими именами) является то, что этот захват произошёл бескровно. Странная логика, которая, по сути, не только легитимизирует любое успешное преступление, но и провоцирует на будущие преступления. Замечу, однако, что дальнейшие рассуждения автора интересны не только по содержанию, но и по форме.
    Микола Борисiв # ответил на комментарий Микола Борисiв 18 января 2015, 06:05
    Автор начинает философствовать на тему, что, дескать, любой закон - это "право сильного", сформулированное так, чтобы было удобно лишь сильному. По-сути, это и есть рафинированный путинизм - циничное пренебрежение правом и уверенность, что сильный всегда вправе переписать закон под себя. Забавно, однако, что автор даже на этом пути не сумел найти ничего лучшего, чем заговорить о моральном праве населения Крыма на самоопределение. По этому поводу я скажу лишь, что, во-первых, самоопределение при помощи вторгшихся войск соседнего государства не может быть легитимным даже при отсутствии погибшихм а во-вторых (и в главных), уж точно не россиянам рассужда