В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Александр Поздняков перепечатал из evanesce-girl.livejournal.com
    2 оценок, 3857 просмотров Обсудить (23)

    14705657146_342c6eef0b_o
    В Голландии составлена модель из обломков упавшего в Донецке "Боинга". По фотографиям обломков с места крушения можно сделать примерную реконструкцию корпуса самолета. Среди фотографий обнаружились как минимум две, которые опровергают версию об атаке самолета из комплекса "БУК".

    На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух". 


    Круглые, квадратные, стержневые - что попало в Боинг

    Уже на ближайшей неделе, 3-го, 5-го и 6-го марта 2015 года почти пять тысяч человек - родственники и друзья погибших в катастрофе "Боинга" в Донецке - увидят собранную из обломков модель самолета Боинг-777 Малайзийских авиалиний на авиабазе Гилзе-Рийен в Голландии. Последние крупные фрагменты, целый грузовик, пока еще находятся в Петропавловке - голландские журналисты смогли добраться до них только 22 февраля 2015 года.
    UPD
    Фото с авиабазы 03.03.15


    B_LLQ6XU8AM9e1E B_LVg2BXEAENP24
    ИсточникИсточник

    РЕКОНСТРУКЦИЯ

    Левая сторона "Боинга". 

    flight-deck
    Правая сторона "Боинга"
    aft-fuselage
    Наибольшее внимание сразу привлекла левая сторона кабины пилотов, здесь самолет имел большое количество повреждений. Самое крупное отверстие в центре обломка имеет рваные края, выгнутые наружу, что характерно для взрыва изнутри или декомпрессии из-за резкого перепада давления.

    14749781785_ac8cde70e7_k   14769648553_13d6b517ac_k
    Далее, на фотографии мы видим более 20 больших отверстий округлой формы, пробивших в том числе рамы остекления и левую часть кабины. Материал обшивки в этом месте наиболее плотный - он создан из армированного алюминия (по другим данным используется титановая пластина), уложенного в два слоя с целью предотвратить повреждение кабины при возможном столкновении с птицей. По некоторым данным, толщина одного слоя листа - 1,8 мм, другого слоя  - 0,8 мм.

    Нам также известно, что толщина большей части обшивки фюзеляжа "Боинга"-777 - всего 2 мм (0,09 дюйма

    При увеличении фотографии мы видим множество мелких отметин-"оспин" и черные пятна копоти с внешней стороны кабины, а также загнутые наружу края внешней обшивки. Это свидетельствует о том, что поражающий снаряд взорвался в непосредственной близости от обшивки самолета. По некоторым оценкам,расстояние от кабины пилотов до эпицентра взрыва могло составлять всего от 50 см до 4-5 м. Тогда как радиус зоны поражения "БУК" - 17 м, ракета взрывается впереди и выше цели, делая горку, и создает большое облако из шести тысяч осколков (источник).

    Цитата с mh17webtalks: Продукты детонации - именно они оставили бесчисленное количество треков на фрагментах кокпита - теряют возможность наносить механические повреждения (теряют кинетическую энергию) на удалении от точки подрыва, равном 15...20 радиусам шашки ВВ. Соответственно, при радиусе в 10...15см, это - 1.5...3.0м.... С начала взрыва вперед бежит взрывная волна, за ней горячие газы, а потом, как более массивные - осколки. Но газ быстро тормозится, поэтому его следы имеются только рядом с местом взрыва.

    Если по дальности подрыва "БУК" не совпадает со снимком, возможно, он подходит по размеру пробоин?

    Чтобы узнать диаметр отверстий в обшивке кабины, нам необходимо знать диаметр шляпки стандартной авиационной заклепки. Он равен 0,488 дюйма или 11 мм. 
    54170_600
    Соотнеся параметры, получим ширину пробоин 20-30 мм. Диаметр округлых отверстий в обшивке кабины в размере 2-3 диаметров шляпки авиационной заклепки. 
    963_original P5_038
    images (4) ByiwWvZCYAIQqAJ
    f66cc0bb1bb1bf619eb516a3dedf553e 68762_300
    На первом фото у нескольких отверстий еле заметны желто-красные края - возможно, след от медной оболочки пробившего эти отверстия снаряда. (При внедрении пули в преграду она, выталкивая часть материала преграды вперед и раздвигая его, оставляет имеющиеся на ней частицы на образуемом отверстии. Поясок обтирания шириной в несколько миллиметров оставляет частицы копоти выстрела, оружейной смазки, металлические частицы со ствола и самой пули).

    Однако на осколочных элементах "БУК" нет меди, зато она есть на патронах авиационных пушек.
    XDmBj EOyw51YdlrQ
    10108856 70
    Лента бронебойных и осколочно-фугасных патронов в авиационной пушке, осколочные элементы цилиндрической формы

    Наглядно здесь. Как стреляет авиапушка ГШ-30

    Помимо нескольких десятков округлых и овальных отверстий, в передней части "Боинга" есть еще какминимум пять отверстий, которые имеют прямоугольную и квадратную форму. Впрочем, ни одно из них не попало в обшивку непосредственно снаружи, поэтому определить их размер сложно. Но речь идет о размерах более 1 см. 
    18520_600 (2) 16614201072_3bd4b5e52d_z
    19283_600 square-hole
    MH17 Perforation 2
    Впрочем, ни одно из этих отверстий не было сделано в обшивке с внешней стороны. Кстати, в описании характеристик ракеты Р27, например (также может быть установлена на Су-25), говорится о наличии в боевой части ракеты готовых кубиков поверх стержней. Бывшие военнослужащие ВВС России и Украины на своем форуме пишут, что Р-60 оснащена кроме вольфрамовых стержней еще и готовыми осколочными элементами (схожее описание об осколочной и стержневой БЧ есть и на других сайтах).

    Внимание привлекла также обшивка боковой части кабины пилотов. Заряд осколочно-фугасной боевой части может входить в различные поверхности "Боинга" под разным углом. В зависимости от этого будет меняться и форма отверстия - например от круглой (при попадании сферического элемента под прямым углом) до продолговатой (под острым углом). Вот как это выглядит при попадании в металл простого патрона.

    Безымянный
    Возможно, именно этим объясняется наличие отверстий разного размера на одном из кусков обшивки сбоку от кабины пилотов (Пункт 4 на схеме левой стороны Боинга).
    Сравнивая со шляпками заклепок, размер этих пробоин колеблется от 3 см до 10 см в длину. Угол попадания осколка может быть равен 25-30 градусам.

    images (1) qb13V
    7dc844e89511698405793cff0db0296a Air_France_Boeing_777_F-GSPH


    КАК СТРЕЛЯЕТ "БУК"

    Ракета 9М38М1, используемая в комплексах "БУК -М1", состоит из осколочно-фугасной боевой части массой 70 кг. В ее основу включены 32 кг поражающих элементов (4500 элементов весом 8 г в форме двутавра (среднее между буквами Н и Х) и 1500 кубиков весом 2 г). Источник


    dvytavr169948_900
    В сети есть фото одной из боевых частей ракетного комплекса. Осколки-двутавры, судя по фото - 13 мм. Диаметр кубиков меньше 10 мм. Источник и еще
    78617_600 600px-SA-11-Warhead-1
    Если бы для атаки на "Боинг" использовался этот вид ракеты "Земля-Воздух", то большинство осколочных отверстий должны были оставить характерные следы прямоугольной формы (двутавры имеют лучшие показатели пробивной силы, нежели кубики).

    Один из пользователей "Живого журнала" провел эксперимент - вот какие следы должен был оставить "БУК" в обшивке "Боинга", если хотя бы несколько осколков из 4,5 тысяч влетели в него под углом, близким к прямому.

    1

    Подробное описание эксперимента ЗДЕСЬ.

    На найденных обломках "Боинга" в обшивке самолета нет ни одного похожего отверстия с подобным размером. Причем, как утверждает автор эксперимента, на тонком материале фюзеляжа осколки, летящие со скоростью 1200 м.с, должны оставить более четкий след, чем например в обшивке кабины с усиленным слоем алюминия. С поправкой на фугасный заряд и угол поражения, осколки "БУКа" могут оставлять в обшивке следы диаметром 18-20 мм. Прочитать про реальные размеры оставляемых осколочно-фугасными снарядами отверстий можно здесьздесь и здесь. 

    Desktop13
    Два найденных в кабине пилотов квадратных фрагмента разоблачили - один оказался из керамики, другой не совпал с элементами ракеты по скошенным краям. 

    Как выглядит обстрел самолета из "БУКа" 

    В сети есть фотографии обломков трех самолетов, сбитых за последние 15 лет предположительно из зенитно-ракетных комплексов "БУК". Во всех случаях экипаж оставался жив еще какое-то время после ракетного удара. Во всех случаях обшивка самолетов выглядит примерно одинаково - много мелких круглых или крестообразных отверстий. Подробнее здесь. 

    ан
    Обломки самолета Ан-26, сбитого на Украине 14 июля 2014 года на высоте 6500 м. 

    Известно, что 29 июня 2014 года ополченцы захватили воинскую часть 1402 в Донецке, где была одна неисправная установка "БУК", впрочем, тогда представители ДНР заявили, что не собираются ее чинить.Кстати, имеющиеся на вооружении Украины комплексы "Оса" тоже способны достигать цели, подобные Ан-26 или Су-25 на высоте 6000 м.

    Отверстия в форме стержней. Один из стержней найден

    Мы видим в обломках как минимум три режущих отверстия: на левом крыле, в районе второй левой двери, на элементах хвостовой части (см. схему Левая сторона "Боинга"). Например, отверстие в обшивке рядом со второй левой дверью имеет длину около 10 см. 

    14714338291_66914c4811_z 14563130649_a211f44fbe_z
    Левое крыло
    14542013038_cd3e651219_z 14705657146_14b50ffe31_z
    Пол в кабине рядом со второй левой дверью

    Рядом с этим отверстием и "разрезанными" вдоль него шпангоутами находим продолговатый элемент, внешне похожий на кусок стержневой боевой части авиационной ракеты "воздух-воздух" Р-60М. Исходное фото

    14705657146_342c6eef0b_o
    Обшивка нижней части фюзеляжа рядом со второй левой дверью Источник 

    11016_900 IrN99
    Слева - примерно так выглядит стержневая БЧ на украинских штурмовиках (Источник). Справа боевая часть ракеты Р-60 в музее.

    0_8f836_651c6b35_orig
    Вид ракеты в разрезе без поражающих элементов Источник

    untitled19

    СПРАВКА ракета Р-60М
    Материал стержней БЧ - сплав циркония и молибдена / вольфрам. Боевая часть относительно малой мощности, максимально эффективная при проникновении внутрь конструкции самолета-цели.Взрыватель - неконтактный радиовзрыватель "Колибри" (разработан в 1971 г.) и контактный дублирующий. Радиус срабатывания радиовзрывателя - 5 м. Радиус поражения - 2.5 м. Источник


    В открытых источниках есть краткое описание боевой части Р-60М (изделие 62М). Она отличается от классиеческих длинных тонких стреловидных стержней, в экспортном варианте представляет собой набор "псевдостержней". Поражающие элементы сделаны из более тяжелого вольфрама. "Перехлестывающиеся поражающие элементы из вольфрама, вдвое более тяжелого, чем легированная сталь, резали и силовой набор крыла или планера и двигатели", - говорится в описании боевой части Р-60М.

    В некоторых источниках указывается масса стержней - 3 г. Вес боевой части - 3 кг. Укладка стержней выполнена в корпусе с треугольной окантовкой - стержни, вероятно, имеют трехстороннее сечение: "Пространство между корпусом и стержневыми ГПЭ заполнено тротилом, имеющим пирамидальные выемки напротив каждого полуготового поражающего элемента корпуса... Осколки массой 3г, разгоняются до скорости 7,5км/с." (Источник)

    "Стержневая БЧ Р-60М (62М) с вольфрамовыми стержнями, уложенными перпендикулярно, давала не линейные, а громадные дельта или ромбовидные пробоины.

    На экспорт поставлялись только Р-62, а, начиная с 80-х Р-62М, 70% обеих ракет имели осколочную (или “псевдостержневую”), а не стержневую БЧ.


    Источник и ЗДЕСЬ

    Крупные входящие рваные дельта-отверстия встречаются нам, например, с правой стороны в обшивке второго салона. На одном из них виден след копоти. Кроме того, две подобных пробоины видны в полу переднего багажного отсека недалеко от кабины пилотов. Здесь, как и еще в двух случаях, рядом с отверстием перебиты шпангоуты.

    Шесть дельта- и ромбовидных отверстий и три режущих отверстия на левом крыле и на нижней части обшивки рядом со второй левой дверью:
    15582650107_2ae58548a1_z (1) 0_a4df1_32c12972_orig15769360072_a777c9f945_z 15582442248_e2b409a22c_z15767828545_9a8c793d97_z14714338291_66914c4811_z
    Источник 
    flickr1 14542013038_cd3e651219_z
    Источник

    Формы отверстий совпадают с поражениями от боевой части Р-60М, установленных на штурмовиках СУ-25М1, 

    Ракета могла наводиться на двигатель "Боинга", но взорваться в 5 м от него, в том числе и рядом с левым крылом и полом у Exit L2 - где найдены два характерных стержневых отверстия. Украинское ПО "Арсенал" занималось модернизацией ракеты. На ракетах была установлена почти всеракурсная инфракрасная система наведения ОГС-75Т "Комар-М". (Увеличение ракурса до 2/4 или даже 1/4 (возможность пуска в переднюю полусферу цели при пеленге под определенным углом) обеспечивается охлаждением фотоприемника ГСН. Серийное производство велось НПК "Прогресс" (г.Киев, источник). Угол целеуказания - сектор 34 град. Скорость смещения цели максимальная - 35 град/с).

    Возможно также, что после активации вышибного заряда на максимальном приближении к "Боингу" боевая часть раскрылась, а носитель ракеты попал внутрь обшивки "Боинга" в районе стоек шасси рядом с двигателями.
    10988_900image90492421

    "Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В момент максимального подлета к цели, в БЧ производится подрыв вышибного заряда, и пучок стержней на почти космической скорости устремляется к цели. При попадании, такой стержень на одной только кинетике способен пробить самолет насквозь почти в любой плоскости, при этом разрушая внутреннюю структуру летательного аппарата, разнося вдребезги бортовое оборудование. Кинетика стержня такова, что он может перебить надвое даже титановый лонжерон. У такой БЧ есть и еще одно преимущество - ракете не требуется абсолютная точность - она подрывается до контакта с целью, и стержни разлетаются в направлении самолета конусом. Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен." Источник


    КАК УБИВАЛИ "БОИНГ" MH17 

    С момента последнего ответа экипажа MH17 до потери связи с самолетом прошло всего семь секунд. Экипаж не успел сообщить диспетчерам о какой-либо угрожающей ситуации (если верить в подлинность "терявшихся" записей из Управления воздушным движением в Днепропетровске), а значит, события в кабине пилотов развивались стремительно.

    Самолет, летевший со скоростью 911 км.ч, исчез с экранов радаров в 13.20.03 по UTC, а через 44 секунды, по данным ростовского диспетчерского центра, сбросил скорость до 400 кмч. "Боинг" развернуло, и дальше самолет планировал с высоты 10 тыс. метров до высоты примерно 2 тыс. метров. Жители Грабово и Тореза услышали в небе два очень громких хлопка. Спустившись ниже облаков, "Боинг" начал разрушаться - ближе всего к месту возникновения ЧП на борту в лесопосадке приземлился большой кусок фюзеляжа - часть бизнес-класса и второго салона эконом-класса - их нашли в Петропавловке. Рядом в Рассыпном нашли отделившуюся кабину пилотов и тела еще 40 человек. Хвост и центральная часть фюзеляжа вместе с шасси и крыльями улетели дальше всего - в поле деревни Грабово. 

    С июля 2014 по февраль 2015 года найдено большинство обломков Боинга. Не хватает правого крыла и правой стороны бизнес-класса, а также носа "Боинга". До сих пор не опознаны трое пассажиров самолета. Всего на борту было 298 человек. В теле пилота, по данным малайзийской прессы, найдены металлические фрагменты. В целом, обнаружено 25 металлических объектов, вызвавших у следователей подозрения.

    Больше всего повреждений от осколочных элементов получила левая сторона кабины, обшивка пола кабины, многочисленные отверстия видны в районе кресел командира экипажа, несколько отверстий - в кресле второго пилота. Как минимум четыре отверстия видны в теле командира экипажа. Все эти отверстия округлой формы.


    958b4953a7dc 6459d5fde72a
    Спинка кресла второго пилота, видны многочисленные отверстия сбоку и в спинке

    109306_600
    Учитывая остатки копоти и множество мелких черных точек- следов воздействия продуктов детонации, осколочно-фугасный снаряд сработал именно здесь - снаружи кабины пилотов на близком расстоянии.

    До высоты полета 10 тыс. м. мог добраться либо зенитно-ракетный комплекс (С300, "БУК"), либо ракета "воздух-воздух". А поскольку на кабине пилотов нет следов от воздействия стержневых поражающих элементов, зато много круглых отверстий с неровными краями - речь идет о подрыве осколочно-фугасного снаряда. Такие снаряды с округлыми поражающими элементами используются в авиапушках ГШ-30, а также характерны для ракет "земля-воздух" С-200 и С-300.

    В обломках внешней обшивки "Боинга" нет крестообразных следов - преобладающих элементов ракеты БУК, а сам подрыв произошел на расстоянии не более 5 м, поэтому версию применения "БУКа" можно отклонить. Комплексы С200 на Украине "простаивают" с 2001 года, запуск ракет С300 в этом районе никто не зафиксировал. 


    АТАКА НА БОИНГ СПРАВА "ВДОГОН"

    Так возникла версия о самолете или двух самолетах Су-25М1 - модернизированных штурмовиках, стоящих на вооружении Украины (к моменту трагедии у ВВС Украины было пять таких самолетов - один из шести украинских Су-25М1 был сбит за день до катастрофы "Боинга").


    Модернизированный Су-25М1 имеет цифровой прицел, увеличивающий точность прицеливания на 30% по сравнению с серийным аналоговым. Практический потолок Су-25М1 - 10000м. Max скорость - 975 км.ч

    "За счет установки спутниковой системы навигации самолет способен поражать цели даже тогда, когда пилот их визуально не видит, но ему известны их координаты. Самолет способен использовать штатное вооружение по наземным целям днем и ночью, в условиях плохой видимости и не выходя из-за облаков. Существенно, почти в 3 раза, повышена высотность применения вооружения".


    Помимо обнаруженного в обломках предмета, похожего на стержневой элемент ракеты Р-60М, эту версию подтверждает обломок обнаруженного в поле куска воздухозаборника правого двигателя "Боинга". 

    IMG_0688 787-rolls-royce-engine
    Обломок лежит к нам перевернутым "вниз головой" - на левом краю виден кусок оторванной внутренней обшивки, а правая сторона - наружняя, с едва заметными буквами логотипа RR - если кусок перевернуть, то это будет верхняя часть воздухозаборника ПРАВОГО ДВИГАТЕЛЯ. 

    Это небольшое отверстие обнаружено на правом двигателе "Боинга" - так утверждают авторитетные источники Wall Street Journal. Края отверстия выгнуты наружу, в таком случае осколок пробил воздухозаборник, прилетев со стороны хвоста. 

    Есть еще один кусок двигателя - обод турбины со следами входящих отверстий, однако к какому из двигателей он принадлежит, установить по фотографии невозможно. Известно, что обломок был найден в окрестностях Петропавловки, где лежал правый воздухозаборник. Однако здесь же была найдена левая дверь, расположенная перед левым двигателем.
    400px-MH17_engine_cowling
    Если это действительно обломок правого двигателя, значит, стрельба велась из авиапушки сзади справа, а затем сбоку справа через борт и правый двигатель в область кабины пилотов. Скорее всего, стрельба велась с близкого расстояния (около 500-700 м). 

    Правая часть обшивки "Боинга" между кабиной и второй правой дверью не найдена (во всяком случае, ее фотографий в открытом доступе нет). Wall Street Journal опубликовал обломки багажных полок с правой стороны бизнес-класса, а на авиабазе Гильзе-Рийен журналистам запретили приближаться именно к этим обломкам бизнес-класса, заклеив их квадратами, поскольку объекты представляют интерес для следствия.

    10610491_957973157569056_4920482774089208640_n safe_image
    Источник Источник

    Су-25 (Грач).

    На самолете установлена двуствольная неподвижная пушка ГШ-30 слева на борту в нижней носовой части фюзеляжа (калибр 30 мм, боезапас 250 патронов), предназначенная в основном для поражения слабо бронированных целей типа БТР. Могут быть дополнительно установлены до 4 пушек ГШ-23Л с подвижным стволом, способным отклоняться вниз на 30 градусов (боезапас 260 патронов), а также две ракеты "воздух-воздух" Р-60 или Р-27, в некоторых вариантах возможна установка ракет Р-77. 


    yrLo7
    Вот как выглядит первая атака из авиапушки сзади справа "вдогон"  - пули пробивают обшивку двигателя, правый борт бизнес-класса и влетают в спину пилотам. Подробно эта версия разобрана здесь. 

    Для стрельбы могла использоваться авиапушка ГШ-30 с бронебойными и осколочно-фугасными патронами (см. выше) калибром 30 мм или четыре пушки ГШ-23 с патронами калибром 23 мм. Несколько отверстий на обнаруженном куске обшивки кабины пилотов, а также спинка кресла второго пилота, скорее всего были повреждены осколками размером не более 20-30 мм, летевшими со стороны хвоста. Об этом свидетельствуют сразу несколько источников (ссылка и еще ).

    Пилоты не видели штурмовик перед собой -  смертельные ранения они получили со спины. Уже после этого Су-25 атаковал кабину спереди, когда "Боинг" развернуло. Так образовались множественные входные и несколько выходных отверстий на обшивке кокпита.

    Входные и выходные отверстия в кабине пилотов

    KHXk1
    7PYWs JTxnI
    15115321294_5a17aa8ae7_z 15549869798_a7ea17013a_b
    спинка кресла пилота пилота. Как выглядят входящие в ткань и металл отверстия можно сравнитьздесь и здесь

    lichaam-captain
    Тело командира экипажа с отверстиями в груди


    ВЫВОД: По малайзийскому Боингу был нанесен комбинированный удар с штурмовика Су-25 М1. Первый обстрел из Су-25М1 велся по курсу полета "Боинга" вдогон - вероятнее всего, штурмовик находился с правой стороны от хвоста малайзийского самолета и стрелял, двигаясь в направлении правого двигателя - в этом направлении самолет сделал несколько выстрелов из авиапушки калибра 23мм или 30 мм. 

    После первого обстрела пилоты погибли, в кабине произошла массивная декомпрессия, электроника вышла из строя, самолет развернуло влево, и "Боинг", вероятно, был вновь атакован штурмовиком, теперь уже по левому борту - в область кабины со стороны командира экипажа из авиапушки и ракетой Р-60М в область левого двигателя и левой двери, на которых остались следы от поражения стержневыми осколками.


    P.S. Автор снимка - голландский корреспондент RTL Йероен Аккерман, к которому я обратилась по поводу этого фрагмента, тему проигнорировал. Увы, мы можем судить только по фото.

    Ссылки

    Метки: m

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 23 комментария , вы можете свернуть их
    Вячеслав Рязань # написал комментарий 5 марта 2015, 18:46
    Ну, и где фото ГПЭ ракеты Р-60 из обломков? Или, хотя быпросто фото этого элемента..?
    Александр Поздняков # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 5 марта 2015, 18:56
    Первое фото.И несколько фото с характерными повреждениями.И еще раз перечитайте.Здесь нет ни каких заключений или категоричных выводов.
    Вячеслав Рязань # ответил на комментарий Александр Поздняков 5 марта 2015, 19:19
    На первом фото кусок обшивки самолета и кусок теплоизоляции.. По поводу "характерных повреждений"- сколько Вы видели подбитых самолетов? Я лично видел много ибо был офицером ПВО.
    Кстати...ГПЭ ракеты р-60 имеет длину более 30 см.
    Александр Поздняков # ответил на комментарий Вячеслав Рязань 5 марта 2015, 19:36
    Там приведены примеры с повреждениями.Внимательней и ссылки,здесь много ссылок.
    Лично я не видел ни сколько подбитых самолетов,не я писал материал.Материал собран толковый.
    Лично я пришел к выводу что сбит с воздуха,еще до брифинга МО РФ,где дали данные объективного контроля о приближении некоего самолёта к МН-17.Пришел к этому выводу просмотрев свидетельства очевидцев,которые утверждали что при падении пассажирского самолёта они наблюдали еще самолет(некоторые говорили о двух),но никто не видел инверсионного следа от ракеты"земля-воздух".
    Баба Юн # написал комментарий 5 марта 2015, 18:53
    В обломках MH17 найден стержень от ракеты "воздух-воздух" Р-60М
    ------------------------------------------------------------​-
    Епстественно. А еще и визитка Яроша с копией приказа о его сбитии, заверенного у нотариуса.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Геннадий Беляев # ответил на комментарий victor putin 4 апреля 2015, 14:03
    Во Франции чёрные ящики упавшего Боинга расшифровали за неделю. Чёрные ящики МН 17 уже год не могут расшифровать. Переговоры с диспетчерами исчезли. Диспетчеры исчезли. Все улики начинают исчезать. ПОЧЕМУ ? Ответ - прячут концы в воду. Кто прячет? Американосы и Хунта которая такую американскую провокацию с треском провалила. Дебилы есть дебилы -короче не скажешь
    Борис Ихлов # написал комментарий 5 марта 2015, 20:25
    Интересно, приобщили ли к делу, что СБУ заявила о сбитии Боинга за сутки до сбития. Это вообще стало доброй традицией - сообщать о событии за сутки, и в Волновахе, и в Мариуполе, и с Немцовым... Еще очень хотелось бы почитать, что говорит хоть один родственник хоть одного убиенного пассажира. Еще хотелось бы услышать объяснения Порошенко, почему Украина разрешила летать над зоной боевых действий. И, собственно, где же допросы авиадиспетчеров?! Неужели так всё секретно... Да живы ли они??
    Александр Поздняков # ответил на комментарий Борис Ихлов 5 марта 2015, 20:42
    Те же вопросы и желания.
    В 2008 все западные СМИ наперебой кричали о агрессии России в отношении Грузии.Через время комиссия ЕС дала заключения что агрессию осуществила Грузия.Все тихо об этом умолчали и ни каких извинений.
    В августе 2013 все западные СМИ начали наперебой кричать о применении армией Сирии химоружия в Гуте,США кричали что у них есть доказательства,но они секретные и их отказались предъявить.Через время выяснилось что к химатаке причастна "оппозиция",которую снабжают оружием и деньгами сами США.Все тихо умолчали.
    Сейчас продолжаются безпочвенные и бездоказательные обвинения России по всему чего в голову взбредёт.
    Можно еще не мало примеров припомнить.
    Дядюшка Ээх # написал комментарий 5 апреля 2015, 11:12
    Отличный обзор!
    Укропитеки обосрали всё начинание своих пиндосских хозяев.
    Александр Поздняков # ответил на комментарий Дядюшка Ээх 5 апреля 2015, 11:27
    Всё у рагулей через жопу делают!
    Назар Тудыхата # ответил на комментарий Дядюшка Ээх 13 апреля 2015, 10:08
    +++...сразу видать, что Ээх Добрый, и, главное,- не опиндосенный.#
    николай поляк-брагинский # написал комментарий 12 апреля 2015, 11:04
    По идее подобный анализ должны были сделать голландцы еще несколько месяцев назад. Главный вопрос - почти сразу после инцидента МО РФ заявило о наличии снимков со спутника, на которых есть атакующий самолет. Так вот, каким образом они соотносятся друг с другом, тот снимок и предложенный анализ? Что то подобное российским данным публиковали и немцы.
    Александр Поздняков # ответил на комментарий николай поляк-брагинский 12 апреля 2015, 12:38

    Голландцы на днях учудили.
    " Голландцы опубликовали 569 пустых бумажек по "Боингу"-подробнее здесь:
    ссылка на www.odnako.org

    Именно о снимках я ничего не слышал.Были данные системы объективного контроля за воздушным пространством.По этим данным к МН-17 приближался некий самолёт на расстояние 3-5 км.Так же испанский диспетчер,работающий на Украине,в тот день сделал более 20 твиттов,где то же сообщал о приближении к МН-17 некоего самолёта.В ту ночь лично перепроверял его твитты и переводил с испанского.Утром его аккаунт был удалён и сам он пропал.Есть несколько свидетелей(в ютубе много видео),которые то же утверждают что видели не только крушение самого Боинга,но и еще один некий самолёт,некоторые говорят о двух самолётах.

    николай поляк-брагинский # ответил на комментарий Александр Поздняков 12 апреля 2015, 13:20
    Снимки даже публиковались в очередном диалоге. Я не веду картотеку таких вещей и дать адрес не смогу, но, наверное стоит поискать в сети. Кстати и немцы демонстрировали снимки. А бумажки, опубликованные голландцами, были не пустые, а черненые.
    Владислав Грецов # написал комментарий 12 апреля 2015, 20:58
    историю явно тухлят....
    Александр Поздняков # ответил на комментарий Владислав Грецов 13 апреля 2015, 11:29

    Пройдите по ссылке в моём комментарии выше." Голландцы опубликовали 569 пустых бумажек по "Боингу"-подробнее здесь:
    ссылка на ссылка на www.odnako.org
    Еще как тухлят!

    Владислав Грецов # ответил на комментарий Александр Поздняков 14 апреля 2015, 00:05
    да это видно....причем с самого начала....
    Назар Тудыхата # написал комментарий 13 апреля 2015, 10:13
    материал - вполне логичен, всесторонен. Хоть и нет безапеляционных утверждений, но сумма приведенных фактов говорит - совсем не в пользу истерической госдепо-порошенковской версии.
    Назар Тудыхата # ответил на комментарий Назар Тудыхата 13 апреля 2015, 10:19
    ..."Летчик капитан волошин, -где ты?..." - так закончил бы сегодня свой репортаж Иван Тургенев, если бы подрабатывал на "Дожде"...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 704 записи в блогах и 5931 комментарий.
    Зарегистрировалось 70 новых макспаркеров. Теперь нас 5028594.