Окажется ли для России нападение Запада столь же неожиданным, как 75 лет назад?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Анатолий Северянин написал
    73 оценок, 4084 просмотра Обсудить (530)

    Помнится, до 22 июня 41-го Сталин тоже считал Гитлера своим партнером. И Москва даже подписывала с нацистской Германией близкий аналог нынешних «минских соглашений» - пакт Молотова-Риббентропа.

    Нападение многомиллионной фашисткой армии на СССР оказалось тогда полной неожиданностью для «вождя всех времен и народов» и повергло его в глубокий шок. От которого он смог отойти лишь на десятый день войны – впервые обратившись к советским людям со словами «Братья и Сестры!» (к тому моменту немцы уже взяли Минск).

    Сегодня госпропаганда снова нам докладывает, что «Путин всех переиграл», что «броня крепка и танки наши быстры» и т. д.

    Однако закрадываются какие-то смутные подозрения: а на самом ли деле у нас все так хорошо и замечательно, что нет повода для беспокойства?

    Запад уже открыто заявляет о возможности упреждающих ядерных ударов по России. США перебрасывают в Европу свои войска и тяжелую технику. Некоторые американские генералы в открытую призывают убивать как можно больше русских. Уже залит кровью и превращен в руины, отказавшийся подчиняться нео-фашистам, русский Донбасс. При этом во всем обвиняется и делается крайней Россия...

    А в Кремле все тишь да благодать! Продолжаем всех фашистов и русофобов считать своими Партнерами. Продолжаем с ними ручкаться и подписывать какие-то соглашения (которые не стоят и той бумаги, на которой они написаны). Лишь российский МИД исправно выражает свое недоумение и легкую озабоченность...

    Что-то мне подсказывает, что для русских людей все это может закончиться очень плохо! И если уж Западу удалось обвести вокруг пальца самого Кобу-Джугашвили (с его практически животным политическим чутьем), то уж нынешних «великих кремлевских стратегов» и нынешнюю российскую элитку с ее виллами и счетами за границей Запад обставит в три счета!

    Неужели снова пропустим удар под дых? На сколько дней тогда возьмет паузу и грозно замолчит ВВП? С какими словами он потом обратится к Русскому народу и про какой очередной «хитрый план» нам поведает?

    Неужели за отсутствие нормальной русской власти в Кремле нам снова придется платить миллионами своих жизней?

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 530 комментариев , вы можете свернуть их
    Георгий Коневалов # написал комментарий 15 июня 2015, 00:27
    Не а. Первый ответ будет по Израилю.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Георгий Коневалов 15 июня 2015, 03:37

    Да, опять будет неожиданно. И начало мы опять профукаем. И да, за либерокабинетное правительство мы будем расплачиваться. Это цена предательства при развале СССР.
    https://www.youtube.com/watch?v=FLQZ4BhSXzs

    Анна Чпок # ответила на комментарий Василий Вереск 15 июня 2015, 05:27
    Для нас ежегодный приход зимы великая неожиданность....
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Анна Чпок 15 июня 2015, 12:10
    А разве в Израиле зима есть ?
    Анна Чпок # ответила на комментарий anatolii reznikov 15 июня 2015, 12:31
    наверное есть... а ты все евреев ищешь,пинкертон?
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Анна Чпок 15 июня 2015, 19:32
    Конечно есть Вот например на твоём аватаре Евреев видно по оригинальным ( якобы ) никам и вызывающим аватарам скачанным с порнографических сайтов как правило Хоть тебя хоть цунамку возьми ! И по особо циничным комментам зачастую на полных лохов рассчитанных А что стеснятся перед гоями Они не люди же !! Какие сомнения в твоём случае ?
    Анна Чпок # ответила на комментарий anatolii reznikov 16 июня 2015, 04:22
    никаких....жаль что раньше не знала )))
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Анна Чпок 16 июня 2015, 15:09
    Ну и ладушки !
    Тамара Артамонова # ответила на комментарий Анна Чпок 16 июня 2015, 21:14
    Опять евреи виноваты!!! Как- то НЕОЖИДАНО...
    Владимир Баншахфакеев # ответил на комментарий Василий Вереск 15 июня 2015, 06:18
    Врун-алкаш враньем и тупизной своей довел страну до цугундера.
    Распродал все и разрушил.

    Анафема ему!!!

    Всё правильно говорит Зиновьев. Но у нас к умным советам не прислушиваются, а наоборот.

    А вот дебилам, типа "Я на рельсы лягу" и "Обещаю обещать обещания про обещания" - верят пуще матери родной.
    Парадокс.
    Владимир Артюхов # ответил на комментарий Василий Вереск 15 июня 2015, 08:10
    На самом деле, можно сколько угодно говорить о том, что политика ведётся правильная, есть какие-то мудрые расчёты, нужна взвешенность и гибкость и т.д. Может быть, это даже правда. Мы ведь действительно всего не знаем. Но беда в том, что народ уже начинает с этого всего потешаться. Обозвать всех "путинслильщиками" можно, но это ничего не даст - скорее, приведёт к обратному эффекту. Власть не может позволить себе быть смешной - а с неё уже смеются.
    Владимир Артюхов # ответил на комментарий Владимир Артюхов 15 июня 2015, 08:11
    Это настоящая проблема. Решать её можно только реальным объяснением причин странного попустительства нацистской хунте, а не жалкими выдумками в стиле "нас хотят втянуть в войну". Когда захотят - втянут, это же понятно. Хорошо, допустим, причины пассивности на украинском направлении и потакания нацистам столь секретны и план столь тонкий и хитрый, что его нельзя разглашать. Но тогда стоило бы придумать какие-то убедительные аргументы для "путинслильщиков". Иначе их будет становится всё больше и больше. А поскольку в войну нас действительно втянут, причём тогда, когда враг будет готов по максимуму, то подрыв доверия к Верховному Главнокомандующему крайне опасен. На месте кремлёвских пропагандистов я бы серьёзно задумался и сменил пластинку...
    Александр Петров # ответил на комментарий Владимир Артюхов 16 июня 2015, 13:52
    Интересные рассуждения. Но и не только. Есть даже призыв такой не громкий "...причины пассивности на украинском направлении". А что там надо делать на этом направлении..?? Ввести войска..??
    И еще. ." Когда захотят - втянут, это же понятно" - Проблема в том, что ни запад ни США не хотят воевать сами...!!! А вот обрадуются сильно если Россия будет воевать с той же Украиной. И ведь обязательно будут помогать Украине всячески. Дабы мы побольше поуничтожали друг друга.
    И еще обратите внимание на слова Зиновьева. КАК ТОЛЬКО РУКОВОДСТВО РОССИИ БУДЕТ ДЕЛАТЬ ШАГИ НА ПРОЦВЕТАНИЕ РОССИИ, ТО ЭТО РУКОВОДСТВО СРАЗУ СТАНЕТ ПЛОХИМ ДЛЯ ЗАПАДА...!!!
    Ч мы сейчас и наблюдаем. Возможно, что Путин и его команда и совершают ошибки, но это мы сможем понять только по прошествии времени, так как нет полной информации. Однако общее направление действий верное. Иначе Запад так не бесновался бы...
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий Александр Петров 16 июня 2015, 16:36
    ни запад ни США не хотят воевать сами.
    ================================
    А вот это ба-альшой вопрос. Вперед пустят своих сателлитов, а из-за их спин могут и "ядерную дубинушку" пропеть, территории-то чужие...
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий Владимир Артюхов 16 июня 2015, 16:33
    А им "по барабану". Наша верхушка надеется отсидеться на монбланах из долларов.
    Борис Листков # ответил на комментарий Владимир Артюхов 16 июня 2015, 21:31
    Чувствуется одесский говорок Мишико подкидыша.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Василий Вереск 15 июня 2015, 11:32
    Без умолку безумная Кассандра
    Кричала ясно вижу Трою павшей в прах !
    Но ясновидцев также как и очевидцев
    Во все века сжигали люди на кострах !
    В С Высоцкий !
    Желаете добавить ?
    Василий Вереск # ответил на комментарий anatolii reznikov 15 июня 2015, 11:44
    Хороший комментарий. Но ясновидение тут вообще не причём.
    Хотелось бы, чтобы этого не случилось.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Василий Вереск 15 июня 2015, 12:08
    Но ведь Зиновьев же предсказал что будет ? И как с ним поступили наверно знаете !
    Василий Вереск # ответил на комментарий anatolii reznikov 15 июня 2015, 13:39
    Ну, он же не ясновидящий, он учёный.
    Мы ж не считаем телепатом математика, который делает прогноз, что если мы вдруг рядом с существующими двумя гвоздями положим ещё два, то в перспективе с большой долей вероятности увидим рядом - ЧЕТЫРЕ!
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Василий Вереск 15 июня 2015, 19:16
    Ну это такая наука ...... Там же нет математики ! Тем не менее он предсказал и не ошибся
    Владимир Сабакарь # ответил на комментарий anatolii reznikov 19 июня 2015, 19:34
    Анатолий, предсказания бывают в сказках. То что делал Зиновьев называется АНАЛИЗ,
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Владимир Сабакарь 19 июня 2015, 21:10
    При СССР был его величество план ! Потом ссср не стало ! ХА ХА ! не упадите с дивана Это дело заменили на ПРОГНОЗ ! И ПОПРОБУЙ ПРОГНОЗ НЕ ВЫПОЛНИ ! Я как то поиздевался над плановиками и прогнозистами Пришёл и говорю НУ ЧТО ФУТУРИСТЫ ! КАК ДЕЛА ? Они обалдели пока я им не объяснил что это слово значит ! Кстати каждую осень нормальный крестьянин составлял ЗАГАД Что и сколько он посеет весной ! Брать ли кредит или обойдётся своими силами Так что дело не в словах а в том что они означают !
    LUCIA MORENA # ответила на комментарий anatolii reznikov 15 июня 2015, 14:45
    Успокойся! Высоцкий прав всегда , потому что ему Родины земля самая его любимая женщина. Но и Путину она, её люди, самые главные в жизни,самые любимые и дорогие. Всё путем, только осторожно, это теперь как работа снайпера- ведь мы на минном поле, заминированном врагами и глупцами, неведающими что творят.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий LUCIA MORENA 15 июня 2015, 19:11
    Тем не менее !
    Когда наши устои уродские
    Разнесла революция в прах
    Жили были евреи Высоцкие
    Неизвестные в высших кругах !
    Брат деда владимира семёновича был поставщиком двора его императорского величества и в 1916 году эмигрировал в палестину где его потомки и сейчас проживают Никита с ними дружит И В С писал Марине Я СТАЛ НАСТОЯЩИМ РУССКИМ ВАХЛАКОМ ! Тут не всё так просто Внезапно же вспомнили евреи про свои корни и массово ломанулись за колбасой в 80 тые Или они таки на РОДИНУ рвались ?
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий anatolii reznikov 16 июня 2015, 16:42
    Таки на родину и за КОЛБАСой, а что, разве одно другому мешает?
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Сергей Афанасьев 16 июня 2015, 17:18
    Конечно нет Но как то странно что неожиданно за 2000 лет назад вспомнили Не помнили не помнили и вдруг .......Или помнили но тайно ? Как в песне Мишка Шихман башковит В С Высоцкого .......Говорит они же нас выгнали с Египета ! Мы побредём паломники Чуства затаив !! Хрен ли нам Мнёвники ! Едем вон в Тель Авив ! Так что ли ? А колбаса это так БОНУС !
    Владимир Сабакарь # ответил на комментарий anatolii reznikov 19 июня 2015, 19:36
    Вы совсем чуть чуть знаете. Тоже самое делали прибалты и армяне.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Владимир Сабакарь 19 июня 2015, 20:15
    Делали ! Но только евреи этим гордятся и считают за доблесть и на весь мир в Библии раструбили !
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий LUCIA MORENA 16 июня 2015, 16:39
    Дэвушк, хорэ в войну играть и ожидать настоящей победы, Вам нацисты вот-вот юбку задерут...
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий LUCIA MORENA 17 июня 2015, 08:55
    кто минёры -то , интересно было бы имена и фамилии узнать , а то всё как-то ветьевато .
    Михаил Рекус # ответил на комментарий Василий Вереск 15 июня 2015, 16:29
    Только полный баран может полагать, что Рейх НЕОЖИДАННО напал на СССР, что НИКТО в Союзе не ожидал войны.
    Нападение было ВНЕЗАПНЫМ, но не неожиданным.
    Владимир Сабакарь # ответил на комментарий Михаил Рекус 19 июня 2015, 19:38
    Оно и внезапным не было. Просто кто нападает тот имеет преимущества. Помните как в шахматах: белые фигуры имеют преимущество.
    Сергей Афанасьев # ответил на комментарий Василий Вереск 16 июня 2015, 16:25
    Браво, Василий! Посмотрим не на экран телевизора, а внутрь себя, слава Богу, не все отупели в погоне за баблом. какими бы ни были танки, авиация, СпецНаз, правительство, которое мы имеем, парализует страну: кого-то устранят физически, кого-то запрут в психушке. все может пойти вразнос. Хорошо, коли удастся собрать ополчение (опять 1 винтовка на троих, баррикады из тел наших сограждан и пр.). Даже если превозможем все, цена победы будет такой!!!!!!! Видать, не все грехи искупила Россия, не во всем сделала правильные выводы.
    Эдуард Савин # ответил на комментарий Василий Вереск 16 июня 2015, 19:39
    Ублюдок ! Пьяница с пропитой совестью и честью ! ФУ ! Мерзавец ! Это он говорит о привилегиях членов политбюро ! Да они -нищие по сравнению с ельцинской СЕМЬЕЙ,,
    Знаток народных желаний.... В аду тебе гореть СВОЛОЧЬ !
    Владимир Аксёнов # ответил на комментарий Эдуард Савин 18 июня 2015, 14:31
    Да и не только одному этому ублюдку. Их сейчас полный Кремль.
    Сергей Очкивский # ответил на комментарий Василий Вереск 16 июня 2015, 19:50
    "Помнится, до 22 июня 41-го Сталин тоже считал Гитлера своим партнером." С таким мнением об истории мы и профукали УЖЕ СССР и можем потерять и Россию. Уроков из собственной истории так и не извлекли. Всё хлебаем враньё, под названием "история".
    Николай Чернобыльский # ответил на комментарий Василий Вереск 17 июня 2015, 00:27
    Золотые слова. О Брежневском времени сейчас вспоминают , как утраченном , спокойном и уверенном в завтрашний день времени. А войны не будет. Будет конец света, И долгая на миллионы лет ядерная зима.
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Василий Вереск 17 июня 2015, 08:51
    Ельцин -оборотень .
    Владимир Сабакарь # ответил на комментарий Василий Вереск 18 июня 2015, 18:18
    Да повторюсь... Россия огромная страна и её достижения и её находки и её потери и утраты будут просто огромными и масштабными. Это участь России. Вам спасибо....
    О Войне, о её неизбежности знали все в СССР. Просто очень не хотелось верить в очевидность обязательности этой войны. Люди ни когда не готовы, чтоб вот так вот началась .война. Точно так же как боец и солдат готов умереть но как? Его сознание заставляет его сражаться, чтоб выжить. Это основной закон по которому можно победить в войне.
    Кизя Деда # ответил на комментарий Георгий Коневалов 15 июня 2015, 06:20
    Причём здесь Израиль. Россия окружена американскими обычными вооружёнными силами со всех сторон. Всё готово по нанесению удара по нам как это было 22 июня 1941 года.
    Владимир Артюхов # ответил на комментарий Кизя Деда 15 июня 2015, 08:14

    Более подробно на тему в статье ИСТОРИЯ ТРЕТЬЕЙ МИРОВОЙ. ГЛАВА ВТОРАЯ: СКЕЛЕТ ОБРАСТАЕТ МЫШЦАМИ ссылка на dima-piterski.livejournal.com

    LUCIA MORENA # ответила на комментарий Владимир Артюхов 15 июня 2015, 15:21
    Это очень похоже на правду. В Литве жёсткая психологическая подготовка всего населения-" Россия враг и те русские тоже, только есть хорошие вроде Илларионова,Касьянова и др.". Задача ясно сформуирована- это чтобы с охотой отдали детей на мясо .Отталкивают от себя мысль литовцы,знают- Россия ненападёт. Но невдомёк им, что первыми начинают кричать"держите вора" именно воры.Ведь они сделают провокацию и обвинят Россию- этого будет достаточно чтобы вся прибалтика стала радиоактивной территорией.Они предпочитают прятать голову в песок,пока эта голова ещё есть... чтобы шляпу носить?
    anatolii reznikov # ответил на комментарий LUCIA MORENA 15 июня 2015, 19:18
    Ну в прибалтике почти все адеквантные уехали Чего там ловить то ? Остались жуликоватые и пенсы
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Кизя Деда 16 июня 2015, 12:48
    Обычные вооруженные силы США и их союзников в настоящее время не способны нанести России ощутимого урона, во всяком случае одним ударом. Даже хваленые ВВС США вряд ли могут преодолеть ПВО России. Ну а Сух. войска НАТО сосредоточенные вблизи границ с Россией и вовсе ни на что не способны. На даже если такое и было бы возможно, главари США и НАТО вполне понимают, что в ответ их тогда бы ждал всесокрушающий удар ЯСС России. Единственная их надежда нанести военное поражение нашей стране - это технологический рывок в создании средств преодоления ПВО и ПРО России. Но это пока тоже близко к фантастике. Что касается активности НАТО вблизи границ с Россией, создание ими все новых военных баз около наших границ, втягивание в блок новых членов - это все средства устрашения, а также сдерживания. Ведь ядерную войну боятся все разумные люди.
    Юрий Волков # ответил на комментарий Виктор Иванов 16 июня 2015, 19:55
    Чтобы такие шапкозакидательские глупости говорить о нашем превосходстве вооруженных сил и слабости потенциальных противников, это перебор. Да и применять ядерное оружие никто из либеральной власти не насмелится, когда вся недвижимость и семьи живут там. Власти проще и дешевле сдать Россию.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Юрий Волков 19 июня 2015, 09:02
    Не НАсмелятся, это точно!
    Они хотя бы русский язык знают...
    Владимир Сабакарь # ответил на комментарий Юрий Волков 19 июня 2015, 19:47
    Так всё просто? А тактическое ядерное оружие забыли? А Хиросиму и Нагасаки забыли? А Напалм во вьетнамских джунглях забыли? А Дрезден с Кёльном забыли? А восток Украины?
    Уважаемый Юрий, эти банковские слуги даже не подумают о тех людях что будут они бомбить, им нужны счета в банках...
    Виктор Иванов # ответил на комментарий Георгий Коневалов 16 июня 2015, 12:31
    Те люди, которые ныне правят Россией, наносить удары по Израилю не собираются ни в коей мере.
    Григорий Прохода # ответил на комментарий Георгий Коневалов 16 июня 2015, 15:43
    И зачем они будут бить по своим.
    георгий кузнецов # написал комментарий 15 июня 2015, 00:33
    "Сталин тоже считал Гитлера своим партнером"
    дальше можно не читать
    Владимир Иванов # ответил на комментарий георгий кузнецов 15 июня 2015, 00:44
    Согласен! Дурь очередного всёпропальщика :))
    Виктор Иванов # ответил на комментарий георгий кузнецов 16 июня 2015, 12:54
    Насчет партнерства Гитлера и Сталина автор, конечно, загнул. Есть у него и другие неточности и даже ляпы. Например, уже даже разумные антисталинисты перестали пороть чушь о прострации Сталина в первые дни войны. Но в целом комментируемая публикация неплохая. Действительно, США и НАТО ведут себя все более враждебно по отношению к России. Поэтому руководство страны, да все наше общество должно повышать готовность к отражению их возможной агрессии. Россия должна активнее укреплять свою оборону и отстаивать свои интересы в отношениях с другими странами.
    Алексей Кайгородов # ответил на комментарий Виктор Иванов 18 июня 2015, 11:06

    Ничего он не загнул, это одна из немногих правильных фраз во всем посте. Сталин неоднократно расписывался в дружбе с Гитлером - ссылка на www.cogita.ru

    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Кайгородов 18 июня 2015, 16:37
    увы вам. Это довольно тухлый набор передергиваний, на момент публикации на "прозе.ру" в 2012 году исполнилась минимум пятилетка с тех пор как по каждой таможней враке успели отстреляться минимум 1-2 книги. Я их читал раньше, чем ЭТО сунули на "прозу" А от упоминания в качестве эксперта Юры Нестеренко, в 90-е автора пламенных антисоветских стихов, выплескивавшего в них потребность хоть кого-то ненавидеть (потом он эмигрировал в США и теперь вводит в оторопь русских американцев - точно так же брызжа ядом по поводу жизни там), я ржал как лошадь.
    Алексей Кайгородов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 июня 2015, 16:58
    "отстреляться минимум 1-2 книги"
    Да, попадались мне такие "книги". Неубедительные какие-то. Пропаганда вместо исследований. Мне вас жаль, если вы им верите.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Кайгородов 18 июня 2015, 17:09
    ???? Методика Вунюкова - "вы меня не убедили" - не пройдет. Соизвольте предъявить аргументы. Надоело, знаете, за 10 лет общаться с антисталинистами, которые не в состоянии обосновать свою точку зрения, но исправно сыплют "неубедительными попытками", "чисто пропагандистскими трбками" и т.п.
    Ребята, какое у вас тысячелетье на дворе? В конце 90-х именно что взбешенные масштабом вранья от фирмы "Виктор Суворов", любители военной истории создали "Военно-исторический форум", так сегодня уже не первую пятилетку выходят книги выходцев оттуда, ставшие справочниками. А благодаря World of Tanks (тоже выходцы оттуда) никто уже даже и не смеется над сказками "слабые немецкие танки против ух каких агрессивных советских".
    Навскидку: вы читали Мельтюхова? А это историк, и маститый. "Упущенный шанс Сталина", в частности.
    Именно о предвоенной политике.
    Также полезно бывает почитать что-нибудь более военно-ориентированное. Например, другого историка - Лопуховского. Он. кстати, терпеть не может Сталина - но он ИСТОРИК, поэтому врать не обучен, в отличие от антисталинистской тусовки. И его книга "Июнь 1941, запрограммированное поражение", уже тоже классика.
    Алексей Кайгородов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 июня 2015, 17:46

    Так ведь ваша очередь предъявлять аргументы. Я-то свой аргумент привел (ссылка на www.cogita.ru ). Вы же в ответ всего лишь неконкретно заявили о существовании неких книг, которые "отстрелялись по вракам".

    Впрочем, разворачивать здесь очередной разбор каждого эпизода из упомянутой ссылки было бы явным оффтопиком. Так что остановимся на методике Вунюкова. Я вас не убедил, вы меня тоже, и разойдемся на этом.

    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Кайгородов 18 июня 2015, 17:55
    ????
    Извините, я уже привел вам две книги, которые полностью закрывают кривой текст топикстартера, как фальсификацию. Одна вышла в 2002-м, другая, емнимс, в 2010-м. Обе есть в интернете. Обе уже вошли в число основных работ по вопросу "почему так было в 41-м". Если вы боитесь читать - что вы делаете в обсуждении истории?
    Алексей Кайгородов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 июня 2015, 19:14
    Ну читал я Мельтюхова. Сейчас вот освежил, просмотрев главу "Советский Союз между Англией и Германией". Разумеется, наиболее одиозные факты (типа совместного военного парада в Бресте) там опущены, но в целом показано, что СССР в 39-41 гг с Германией сотрудничал, формально соблюдая нейтралитет, а с Англией отношения были на грани войны.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Кайгородов 19 июня 2015, 00:44
    госспыдя.
    Ну не было парада.
    По договору расстояние между войсками СССР и Германии обязано составлять не менее дневного перехода. Поэтому наблюдатель от РККА комбриг Кривошеин на трибуне рядом с Гудерианом за выводом немецких войск наблюдал, стоя под немецким флагом - а вот советские вошли только когда немецкий флаг спустили, и Гудериан с трибуны ушел. Все сказки про парад покоятся всего на двух источниках - сюжете "ди дойче вохеншау", где ребята Геббельса смонтировали кадры снятые в разное время в разных местах, и мемуары Гудериана, мягко говоря криво переведенные для смоленского издания (например, в оригинале там где переводчик ляпнул "парад", написано не "параде", а "форбаймарш", торжественное прохождение.
    И отношений на грани войны с Англией не было, были истошные попытки убедить СССР вступить в войну на стороне Англии. Читайте дневники Гальдера, там в июле 40 года было записано, зачем Гитлер отдал приказ готовить войну с СССР.
    Алексей Кайгородов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 19 июня 2015, 06:49
    "отношений на грани войны с Англией не было"
    То есть вы хотите сказать Мельтюхов врет? Вот он пишет: "Угроза англо-французского вмешательства в советско-финскую войну заставила советское руководство ... ускорить завершение войны с Финляндией".
    Ну врет так врет, я не собираюсь спорить. Только вы же сами на эту книгу указали, как разоблачение фальсификации топикстартера. Выходит, нет разоблачения? Или так - эту страницу в книге берем, а эту не берем?

    И зачем столько воплей, чтобы парад назвать "торжественным прохождением"? Как будто это меняет суть.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Алексей Кайгородов 24 июня 2015, 00:24
    ну почему же.
    Англия и Франция пытались строить интересные планы ДО того как "зицкриг" превратился в полноценную войну с Францией. До мая 40 года. Там и планы были по бомбежке Баку - зависли на стадии первого пролета разведчика над объектом, а дальше Гитлер опубликовал найденные во французском генштабе планы, оконфузив действующих лиц.
    А вот с осени 40 года Англия обхаживает СССР, уговаривая выступить на своей стороне.
    А чем торжественное прохождение войск по очереди не совместный парад - это вы у любого военного спросите.
    Владимир Сабакарь # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 19 июня 2015, 19:56
    Кто это теперь знает.... Главное взбрЯхнуть, а там трава не расти. План Барбароса уже был в действии. СССР пытались помочь в Войне Европе но та усиленно направляла Гитлера в сторону СССР. Достаточно вспомнить Испанию.
    Николай Тайманов # ответил на комментарий Виктор Иванов 19 июня 2015, 09:04
    Неточности и ДАЖЕ ляпы? По-моему, вся статья - полный бред! Пора автору из окна прыгать с криком - "Западные идут!"
    Юрий Волков # ответил на комментарий георгий кузнецов 16 июня 2015, 20:00
    Это грубая ложь! Сталин знал что с Германией будет большая война и готовился, оттягивая срок её начала всякими путями. Историю учи.
    Леонид Александрович # ответил на комментарий георгий кузнецов 17 июня 2015, 10:49
    Совершенно верно. Аффтор застрял в антисоветском периоде перестройки, когда подобные измышления были модны, но как потом оказалось - лживы.
    Val Bolok # написал комментарий 15 июня 2015, 00:54
    Не паникуй.
    Николай Васильев # ответил на комментарий Val Bolok 15 июня 2015, 07:19
    К счастью вопросы войны и мира решают не стратеги с Макспарка, а люди вполне себе основательные, которые ясно понимают, что широкомасштабная война с Россией не может не закончиться ядерными ударами. Кому это надо? Кто победит? Наивно думать, что решения, касающиеся ядерного оружия, принимаются единолично первыми лицами… Если у кого-то из крутых парней – у Путена ли, у Обамы ли, или у кого-то еще, сорвёт крышу, то остановить их есть кому…
    Алексей Кайгородов # ответил на комментарий Николай Васильев 18 июня 2015, 11:08
    Хотел бы я посмотреть на крутого парня, способного остановить Путена... Путен таких к себе не подпускает.
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Val Bolok 15 июня 2015, 12:16
    Но, Вашингтон может привести всех к Третьей мировой...
    У меня складывается впечатление, что США не ведают, что творят. Они уверены что они сломают Россию и, в первую очередь, Путина. А после - будет успешный повтор "операции" 1991 года, когда был уничтожен Советский Союз. И к власти в России приведут нового Ельцина, "их человека". Поэтому "давить" на Россию и сломать ее окончательно, по мнению Америки, нужно именно сейчас. Да и военная доктрина у США - ПРЕВЕНТИВНЫЙ УДАР.
    LUCIA MORENA # ответила на комментарий Алексей Нартов 15 июня 2015, 16:16
    Небходимо чтобы Европа воспротивилась- людям не хватает информации о судьбе к которой их готовят,они думают- игрушки. А русоФобия,зашкаливает. Продажные "элиты" из клоак "безсовестности бесчестия" приведённые к власти ведут народы земли к уничтожению.
    Алексей Нартов # ответил на комментарий LUCIA MORENA 15 июня 2015, 18:37
    Да, хоть и талдычат - "сурковская пропаганда" , но не было настоящей, жесткой российской пропаганды. Вот и потеряли Европу и некогда братскую Украину. И робкие сегодняшние "старания", по-моему, уже запоздали. А американцы очень преуспели в этом вопросе. Не зря тратили деньги и лучшие свои "кадры".
    Александр Петров # ответил на комментарий Алексей Нартов 16 июня 2015, 14:00
    Мне больше кажется, что такая истерия в США по поводу России и Украины больше объясняется предвыборными интересами. Да и деньги там огромные зарабатывают..
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Александр Петров 16 июня 2015, 16:26
    Да, выборы на носу. И Обаме необходимо поднимать упавший рейтинг. Это совсем не маловажный фактор.
    Олег Силаев # написал комментарий 15 июня 2015, 00:58
    нападение не было неожиданным и для сталина,неожиданным для всего руководства СССР было быстрое продвижение фашистов по территории СССР.
    а первое нападение было отражено благодаря вводу воск РККА в польшу,которую почти парадным маршем проходил гитлер и не намеревался останавливаться. столкновения фашистов и воинов РККА на территории польши не были единичными.
    *к 10 сентября 1939 г. все польское руководство не только сбежало из варшавы,но и сидело у румын.
    Олег Силаев # ответил на комментарий Олег Силаев 15 июня 2015, 01:07
    п.с.
    состоявшееся 20 сентября ПЕРВОЕ заседание енг.кабинета/парламента по обсуждению вопроса оказания помощи польше от нападения германии лишь подтверждает,чего ожидали от гитлера и енги,и уже капитулировавшее французское руководство-точно не самоостановки гитлера в польше.
    Елена Маркова # написала комментарий 15 июня 2015, 01:10
    Резидент Германии в РФ В.Путин тупо проводит германский сценарий РЕКОНСТРУКЦИИ 1941-1945 г.г. в России.
    И также , как и 22 06 1941 г. , неожиданно для народа , Германия нападет на РФ без объявления войны. Точные - нападут украинские наемники Германии ( Евросоюза) и США.
    В.Путин , как и Сталин, заранее знали о нападении , но держали это в тайне, чтобы было больше жертв.
    Г.Жуков писал , что они не могли понять , почему Сталин все время отступал и привел немцев к Москве. Потом Г.Жуков принудил И.Сталина дать отпор фашистам.
    То же надо сегодня необходимо сделать и с В.Путиным. И не идти у него на поводу.
    basova.e # ответил на комментарий Елена Маркова 15 июня 2015, 01:44
    То есть вы утверждаете, что Сталин был немецкий резидент? Прикольно.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий basova.e 15 июня 2015, 04:17
    Сталин был не резидент Сталин был просто ТРУС.
    basova.e # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 04:29
    Ай, моська, знать она сильна, коль лает на слона.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий basova.e 15 июня 2015, 04:38
    А слон то кто? Этот тщедушный грузин? Так я его в три раза больше.Убил бы с одного удара)))
    Георг Первый # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 05:01
    Юра, ты совсем уже ухи наелся.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Георг Первый 15 июня 2015, 05:06
    Да по моему ты с 6 палаты сбежал. Только там лежать челы с такими именами)))
    Анна Чпок # ответила на комментарий Георг Первый 15 июня 2015, 05:33
    Жора! Не делайте Юре нервы!
    Почтальон Печкин # ответил на комментарий Георг Первый 16 июня 2015, 12:11
    Он просто ещё не опохмелился.
    basova.e # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 05:02
    Ну, ну. Если бы да кабы, все мы Геркулесы. )))) Ссылочку не дадите? на какой странице в учебнике истории про вас почитать )))
    Юрий Крылов # ответил на комментарий basova.e 15 июня 2015, 05:05
    А Вы спрашивайте, я Вам и расскажу)))
    Георг Первый # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 05:55
    Тебя в дверь выпнут, ты в окно лезешь, тебя не спрашивают, а из тебя льется, а уж если спросишь, то вообще полезет. Но все-таки спрошу: "Ты ПТУ с какими оценками кончил?"
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Георг Первый 15 июня 2015, 05:58
    КОНЧАЮТ чудик деффкам на лавочке, а учебные заведения заканчивают.Примерно так товарищ с шарамыжным образованием)))
    Пятигорск # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 07:01
    Если уж быть точным, учебные заведения оканчивают, а не заканчивают.:)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пятигорск 15 июня 2015, 15:06
    Ну Вы можете даже употреблять слово кончил )))) Хорошо звучит. Правильно окончил Спасибо, но закончил слово синомим
    Пятигорск # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 16:02
    Хамите, Юра?
    А еще шахтер.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пятигорск 15 июня 2015, 16:08
    А где я хамлю? Да и не шахтер я , а инженер строитель))
    Пятигорск # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 16:15
    На а почему тогда для меня можно кончил?
    Ну ладно, пусть будет на Вашей совести.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Пятигорск 15 июня 2015, 16:26
    Шутка Может неудачная Извините.
    Почтальон Печкин # ответил на комментарий Пятигорск 16 июня 2015, 12:12
    Откуда алкашу, бывшему хоккеисту знать такие подробности.
    basova.e # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 11:55
    Господи! ты девок на лавке трахаешь? Это принцип такой, или ты бездомный?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий basova.e 15 июня 2015, 14:50
    А что заинтересовалась?
    basova.e # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 22:55
    На фрика не похож, значит бабы не дают, или сам не стоит. Фантазии со скамейками бывают от злости (узко, жёстко, холодно и т.д.) злость бывает у неудачников и обиженных. Судя по мордовороту, желающих обидеть должно быть не много )))) значит сам не стоит.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий basova.e 16 июня 2015, 04:09
    Не беспокойся Лично тебя не только на скамейке, а даже в голодуху за 33 блина никто не будет))))
    вячеслав dr # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 07:00
    юрик!тебя травмировали силовым ударом о бортик а шайба до сих пор не удалена из черепа.йося в молодости и банки грабил.там охрана поздоровее тебя была)))))
    Юрий Крылов # ответил на комментарий вячеслав dr 15 июня 2015, 14:52
    Еся банки грабил? О Господи))) Еся на вассаре стоял, когда другие банки грабили. насмешил Славик.Я таких как Еся с десяток по бортам размажу вместо наклеек))))
    юрий орлов # ответил на комментарий Юрий Крылов 16 июня 2015, 09:12
    Этот тщедушный урка - грузин в 18 лет построил под себя всех бакинских уголовников. В тюрьме был авторитетом. На стрелки ездил... Так что Коба может быть кем угодно, но токмо не трусом. Он был пахан и правил по своим паханским понятиям. Сейчас Пу правит по-пацански, что по сути одно и тоже. А пацан и уж пахан тем паче никогда не признается, что его так красиво "кинули!" Далее - больше в три раза это не о чем. Тем паче в драке. Ибо драка в основном происходит в ограниченном пространстве и побеждает не здоровый и не спортсмен, а злой, бешенный и умелый. Так что вряд ли бы уголовника порвали.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий юрий орлов 16 июня 2015, 11:06
    Вр первых мы говорим не про Путина, а про Сталина. Во вторых, весь этот бред про мазу в тюрьме , будете втирать в детском саду Там ценят силу физическую, которой у грузина не было никогда, а ещё писали, как он объедки после ссыльных подъедал, вот такой пахан был А трус он потому, что не пошел защищать Родину в 1916 году, когда его призвали в армию, так Сталин с перепугу ехать два месяца до Красноярка , подолгу останавливаясь в каждом населенном пункте, оттягивая время. А это и если трусость и факт, а остальное ваши домыслы.
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 июня 2015, 10:45
    Но, Юрий, люди Вашего типа ненавидят Сталина и Путина совершенно одинаково, несмотря на различие их физических данных и методов руководства. Причина этой ненависти очевидна: Сталин и Путин нанесли поражение одному и тому же политическому течению, к которому принадлежите и Вы. Для Вас не важно, что для достижения своей цели Сталин прибегал и к репрессиям, а Путин обошёлся чисто политическими, бескровными методами. Так что не прячтесь за обмусоливание реальных или вымышленных недостатков Сталина. Не кивайте на коммунистическую систему, которой уже нет. Лучше признайте честно, что Вы ненавидите Путина и Сталина за то поражение, которое они оба нанесли тому течению политической мысли, к которому Вы принадлежите. Вы - побеждённые, из этого и надо исходить, а не цепляться за устаревший инструментарий антисоветской пропаганды, как утопающий за соломинку. Вы со своими архаичными методами выглядите просто смешно, никаких надежд на реванш у вас нет, народ от вас отвернулся. Лучше отдохните и придумайте что-то новое, чтобы опять обмануть народ, а не пользуйтесь устаревшими наработками хрущёвских пропагандистов.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 18 июня 2015, 10:55
    А вы вообще то кто такой, что бы определять, кого я люблю, а кого нет. Сталин для меня урод и преступник, который утопил страну в крови и завел её в тупик, что бы Вы тут не писали. Потеряно несколько поколений, которые при нем прозебали в нищете. Сейчас дело выправляется, несмотря на завывания коммунистов и не видеть это может только слепой.А смешны Вы. Вы развалили страну, а щеки до сих пор надуваете. Вы трупы политические и никому Вы в России не нужны.
    anatolii reznikov # ответил на комментарий Евгений Пожидаев 19 июня 2015, 20:26
    Его в НХЛ не взяли вот крыша с тех пор и едет Видно считает что коммунисты виноваты !
    Александр Петров # ответил на комментарий Юрий Крылов 16 июня 2015, 14:08
    Как это ни странно, но внешние данные далеко не всегда определяют победителя..)) Думаю, Юрий, у Вас даже возможности не было бы подойти к Сталину близко. А живи Вы в его времена(да и я тоже), то даже мыслей таких, (Убил бы с одного удара)))), боялись.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Петров 16 июня 2015, 14:14
    А я бы боялся не Сталина, а системы коммунистической. А кто такой Сталин? Обыкновенный человек, не очень развитый физически, со средним образованием, не оратор. Я не вижу у него чего то выдающегося, ну кроме его умения вести подковерные игры.
    А подойти я не мог и к Хрущеву и другим. Хотя когда Брежнев был в Новосибирске,я стоял от него на расстоянии 20 метров, ну чисто случайно. К Сталину бы так не подпустили и это о чем то говорит Он своего народа даже боялся, в отличии от того же Брежнева.
    Владимир Аксёнов # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 июня 2015, 14:41
    Дурак он и в Африке дурак. Да ещё и хвастун. Больше-то больше, да ума в 1000 раз меньше.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Владимир Аксёнов 18 июня 2015, 15:21
    А Вы сомневаетесь Могу продемонстрировать))) А у тебя то ум есть? Или только грузинские сапоги лизать научился?
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 06:09
    Некоторые боялись Билли Бонса, другие боялись Пью, а Юрия Крылова боялся сам Сталин.
    Жаль, что Иосиф Виссарионович не дожил до этого памятного дня, когда Юрий Крылов осмелился бросить ему вызов. :(

    Это произошло глубокой ночью под новый, 20?? год, где-то в Турции. Юрий Крылов, убедившись, что супруга заснула, засунул голову под подушку и очень громко прошептал: "я не боюсь Сталина, я его победю!"
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 15 июня 2015, 06:13
    А что тов. Сталин у нас, это Саша Карелин или Коля Валуев? Обыкновенный тщедушный грузин со смешными физическими данными. Труслив. Все привык делать чужими руками. По Вашему он что то из себя представляет? По моему ничего. А супруги у меня нет и подушкой я не накрываюсь и Вашего Сталина не , в отличии от Вас, некрофилов, не боюсь.
    Юрий Пушков # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 13:53
    не надо, не зарекайса и слонов в консервные банки загоняют
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 16:36
    вообще-то товарищ И.В. Сталин до 1917 года экспроприатором подрабатывал и довольно успешно. :)
    А господ типа Валуева или Карелина боевик Сталин пачками делал... вместе с охраной.

    PS ничего не имею против этих, не побоюсь этого слова, выдающихся спортсменов, но поскольку вы их взяли в качестве примера и я оставил их фамилии.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 15 июня 2015, 16:46
    Тов Сталин, никогда никаким экспроприатором не был Это делали другие. Сталин только на вассере стоял.Ну а про пачки не смеши Труслив был грузин.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 16 июня 2015, 04:23
    Вот и ха. И то что он стоял на вассаре, знают все, даже царская охранка, которая и не давала ему серьезных наказаний, как другим , которые действительно жизнь отдали за свое дело, а тов. Сталин, как говорят проскочил.
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 16 июня 2015, 23:07
    завидуете, что вас даже на шухер не ставят?
    не огорчайтесь, зато вы Сталина не боитесь... в светлое время суток. ;)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 17 июня 2015, 04:18
    А я не шнурок, что бы стоят на шухере. У Вас наверное это за подвиг считают И сталиных я не боюсь Все их храбрость толпой на одного.
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 17 июня 2015, 17:02
    в моё время шнурками называли родителей. "Шнурки в стакане" - родители дома :)

    Про Сталина я уже читал.

    у нас не считается подвигом срать на мёртвых.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 17 июня 2015, 17:12
    А в мое время шнурками называли тех, кто шнурковался, ну вроде Сталина.Вроде как на вассере постоять
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 июня 2015, 19:04
    значит вам виднее где шнурковаться.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 18 июня 2015, 19:08
    Мне виднее Кто шнурок, а написал выше. Ещё вопросы будут?
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 июня 2015, 21:04
    у меня к вам один вопрос, а вы как хохлы на майдауне скочете :)

    вопрос: что бы вы сделали в период 1928-1941 гг?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 19 июня 2015, 10:45
    Читай выше. Кто там где скачет не ко мне У нас в Сибири не скачут. У Вас , скачут наверное.
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 19 июня 2015, 16:58
    ответить не можете...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 19 июня 2015, 17:20
    Я Вам ответил и не виноват, что Вы понять не можете, что экономику развивают нормальными методами, а не превращают людей в рабов.
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 19 июня 2015, 17:50
    КАКИМИ МЕТОДАМИ?!
    КАКИМИ, если страна в экономической и политической блокаде?!

    И почему весь мир не шоколаде, если вы такой умный?

    Можете не отвечать, опять херню сморозите или отделаетесь фразой, типа "сам дурак" :)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 19 июня 2015, 18:03
    Какая блокада Практически все заводы построены американскими инженерами и укомплектованы были американским оборудованием О какой блокаде , Вы речь то ведете? Если бы не капиталисты, то и то что построили не было бы Строить то некому было Всех спецов пустили под нож. А весь мир давно в шоколаде, а мы все ещё , даже в очередь не встали.
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 20 июня 2015, 19:24
    в Индии давно были? это я про шоколад. :)

    Капиталисты построили говорите? Дело в том, что Сталин, а не вы, сумел разбить блокаду, сначала через торговлю с Германией, а затем воспользовавшись великой американской депрессией и массовым голодом на территории США :)

    PS Я от вас так альтернативы и не услышал. :)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 20 июня 2015, 19:35
    А Индия, это не пример, блокады и не было никакой Частный бизнес был в России и без Сталина, был и после Сталина. Никакой тут заслуги его нет. Частнику все равно , где строить . Деньги на бочку и вперед
    Голода в США не было Не врите. Никто там от голода не умирал Время было тяжелое, но они справились Мы же , с коммунистами, кувыркались целый век.
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 20 июня 2015, 20:50
    Канечна, канечна :)

    Индия - не пример, Африка - тоже, да и вся Латинская Америка - не показатель, вообще 5 миллиардов человек - жить не умеют, одно слово: низшая раса!
    А так, да, весь мир в шоколаде... кроме вас.

    Голода в США не было? Вы откуда?!?! Али забыли, як Украина организовала фотовыставку "голодомор" и... как всегда обгадились, выставили фото голодающих в США :)

    Идите дяденька... мат часть подучите, заодно узнаете, чем "трудовая армия" в США НЕ ОТЛИЧАЛАСЬ от ГУЛАГА. :)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 21 июня 2015, 04:54
    Не было голода и от голода не умирали. Если это не так данные покажите, но только не ваших писателей, а официальные данные архива США. А ссылаться на какую то выставку просто смешно. Да и Индия и Африка не пример Если для вас Россия , страна третьего мира, ну тогда да. Для меня Россия страна,экономика которой должна сравниваться с экономикой ведущий стран мира. Да и сами коммунисты рассказывали, что экономика СССР , вторая экономика мира, а Вы Россию сравниваете с Бог знает чем. Кстати многие страны Африки жили много лучше нас. Знаю не по наслышке. Сам отправлял на работу людей в Ливию. Бетонщиками. Там им платили в 2 раза меньше чем своим рабочим , но они и этому были рады, потому как с заработной платой в СССР их зарплату сравнивать нельзя было.Через три года, все приехали на новеньких Жигулях и полным набором бытовых приборов.У нас такое полжизни надо зарабатывать.Так что про Африку, дорогой товарищ, пример неудачный.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 21 июня 2015, 05:04
    А это про Гулаг
    По воспоминаниям очевидцев, формы издевательств над заключенными, подчас принимали изуверский характер. Прибывших в Искитимский лагерь в одну из зим содержали в железных кузбасских вагонах из- под угля без крыши, в лютые морозы одеты они были в том, в чем их арестовали. Тяжелую работу выполняли истощенные люди, легкие которых разъедались ядовитой известковой пылью. Кормили заключенных плохо, один раз в сутки. Чтобы успеть накормить всех заключенных к началу рабочего дня, общий подъем совершался в 4 часа утра. Заключенным на завтрак выдавали 125 граммов хлеба и иногда стакан кипятка. Для сравнения - столько хлеба получали жители блокадного Ленинграда в самые тяжелые дни блокады, во время Великой Отечественной войны. В обед давали баланду, которая состояла из одного бульона, на вечер стакан кипятка. Как свидетельствуют источники и эту пайку нередко отбирали уголовники, а ограбленных как «зачинщиков драки» отправляли в бараки усиленного режима. Очень часто голодные заключенные, которые еле ходили, сползались на задний двор столовой и лизали снег, пропитанный помоями. Голодная смерть ожидала тех, кто не мог махать кайлом
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 21 июня 2015, 08:31
    ссылку на очевидцев и архивы
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 21 июня 2015, 09:02

    Архивами я не распоряжаюсь, а очевидцы, половина города Искитима, где было четыре лагеря и пересыльная тюрьма
    ссылка на gigabaza.ru

    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 21 июня 2015, 09:10

    Вот ещё
    ссылка на www.geocaching.su
    Про Искитимский особый полно в нете Смотрите.

    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 21 июня 2015, 05:07
    В США то же так было Кстати я говорю не голословно Я родился в 500метрах от Искитимского особого , а мой отец после фронта был послан охранять это лагерь, а моя мать работала там Фельдшером, так что все они это видели собственными глазами
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 21 июня 2015, 05:07
    Голодная смерть ожидала тех, кто не мог махать кайлом, так как больным и ослабевшим пайка не полагалась. «У нас ощущался недостаток жиров и витаминов, вспоминал А. Берсенев, бригадиры не дописывали положенную норму хлеба и ущемляли заключенных за счет своих интересов»17.
    Под вечер заключенных вновь загоняли в бараки. Причем добиралась до бараков, только часть тех, кто вышел утром на работу. Остальные либо умирали, либо теряли сознание. Последних, складывали штабелями в самом теплом бараке. Отогревшись, они к утру приходили в сознание и их снова гнали в карьер. Холодная с ветром и снегом зимняя погода, а также наличие значительного количества уголовного рецидива, раздевающего, избивающего и отнимающего пайки у более слабых, увеличивали с каждым днём процент простудных заболеваний, истощений и смертность. Опубликованный протокол партийного собрания работников искитимского отдельного лагерного пункта «О положении заключенных штрафного лагеря» свидетельствует о высоком проценте смертности в лагере. Причинами смертности являлись перебои и недостаточность в продуктах питания, а также «отсутствие надлежащих условий для своевременной госпитализации больных
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Юрий Крылов 21 июня 2015, 05:10
    Выводы сами тов. Юдин делайте, а идиотом, я Вас не называл Я не опускаюсь до этого Вы почему то считаете, что это положено. Ну что же менталитет бывшего комсомольца. Ни дать ни взять. И не пишите мне больше. Зачем Вам с идиотом разговаривать.Да и называть человека так за глаза, мелко и подло.Всего хорошего, хамливый товарищ
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 21 июня 2015, 08:34
    я вас обозвал не идиотом, а демагогом, а это две большие разницы :)
    Олег Юдин # ответил на комментарий Олег Юдин 21 июня 2015, 08:42
    кажется дошло, вы увидели мой комментарий внизу, от 18 июня?
    Могу расстроить, к вам он - не относится :) так я Кайгородова обозвал.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 21 июня 2015, 08:55
    Да нет Это ко мне относиться Да и вообще у Вас демагоги, идиоты и тупицы все, кто не кричит слава КПСС.
    Олег Юдин # ответил на комментарий Юрий Крылов 21 июня 2015, 12:10
    ? причём здесь КПСС?
    тем более, что меня даже в комсомол не смогли загнать.
    грозили всякими карами небесными (т.е. административными), но я держался стойко. :)

    Не люблю я коммунистов, особенно последнего розлива, но и те, кто оголтело хает советский период - тоже не вызывают положительных эмоций.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 21 июня 2015, 12:15
    А притом, что Вы ей славу поете. А про советский период надо открыть правду, какая она была в реальности, а не по краткому курсу.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Олег Юдин 22 июня 2015, 03:31
    Вы считаете, что народ не должен знать правды?
    Владимир Аксёнов # ответил на комментарий Олег Юдин 18 июня 2015, 14:45
    Олег. не спорте с глупцом. Идиотов и без него не меряно.
    Олег Юдин # ответил на комментарий Владимир Аксёнов 18 июня 2015, 19:15
    я не спорю с идиотом, а пишу для тех, кого он ещё может заразить тупостью. :)
    Почтальон Печкин # ответил на комментарий Олег Юдин 16 июня 2015, 12:15
    Какая ещё может быть у этого алкаша супруга. Он и с бомжихами то не очень - не стоИт.
    Олег Юдин # ответил на комментарий Почтальон Печкин 16 июня 2015, 23:23
    ну можно же польстить храбрецу, мол свидетели подвига были... спящая жена, например :)
    Почтальон Печкин # ответил на комментарий Олег Юдин 17 июня 2015, 04:04
    Жаль тратить время на эту спившуюся злобную тварь.
    Владимир Васильев # ответил на комментарий basova.e 15 июня 2015, 06:57
    Мало того, его еще и Жуков принудил :)))
    Александр Петров # ответил на комментарий basova.e 16 июня 2015, 14:03
    У Елены Марковой похоже совсем с логикой плохо..))
    basova.e # ответил на комментарий Александр Петров 16 июня 2015, 22:40
    Да уж перлы впечатляющие. ))
    Archi Chester # ответил на комментарий Елена Маркова 15 июня 2015, 07:49
    Че там с Ржевом то случилось? ^ _ ^
    evgenii_dushakov # ответил на комментарий Елена Маркова 17 июня 2015, 09:19
    Вы в каком году с ума сошли ?
    Евгений Пожидаев # ответил на комментарий Елена Маркова 18 июня 2015, 10:29
    То есть Вы призываете к замене Путина на некий аналог Ельцина, чтобы потом развалить Россию, как развалили СССР? Не оригинально.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Елена Маркова 18 июня 2015, 16:39
    чо?
    Девочка, закусывать надо.
    Вук Новик # написал комментарий 15 июня 2015, 01:18
    Нынешняя российская элита 25 лет разворовывала страну.А теперь надумала воевать с Западом. Экономика в упадке. Требуются капиталовложения. А российские олигархи держат средства за границей. Какая война? Ещё чуть-чуть Путин у власти побудет и Россия сама развалится.
    вячеслав dr # ответил на комментарий Вук Новик 15 июня 2015, 07:06
    один вопрос.если путин по-вашему разваливает империю зла Рассею чо ж вы от него кирпичами срете?сдается вы хотите нас нае.......обмануть?черный банан вам на рыло!
    basova.e # ответил на комментарий вячеслав dr 15 июня 2015, 12:01
    !!!! 100500!!!
    Вук Новик # ответил на комментарий вячеслав dr 15 июня 2015, 17:54
    У вас уже был один кумир, на которого вы молились. Нового идола нашли?
    Владимир Сабакарь # ответил на комментарий вячеслав dr 19 июня 2015, 20:07
    Только небольшая поправка. Правит Тот режим, который поставил Путина. В остальном можно сомневаться, не сомневаться, спорить , соглашаться.... ситуация предсказуема.
    Алексей Нартов # ответил на комментарий Вук Новик 15 июня 2015, 11:26
    Да уж: "Америка еще великая держава и там прекрасно помнят в какой части Индийского океана находится Украина" ?
    Понятно, что американцы никогда не скажут, зачем в Сочи ездил Керри и какие указания получил Порошенко от Вашингтонского обкома. А все Ваши предположения о планах Путина - полное гадание на кофейной гуще. Политика - "дело тонкое, Петруха" .
    Vladislav Kiryanov # написал комментарий 15 июня 2015, 02:09
    Ради чего станет Запад нападать на Россию? Чтобы заполучить ее территорию и ресурсы? Территория не нужна, а ресурсы нужны, но нет нужды захватывать территорию, чтобы получить ресурсы, потому что РФ и так продаст свои углеводороды по приемлемой для Запада цене. Россия для Запада, в отличие от преступного «Исламского государства» (ИГИЛ), – не враг, с которым надо воевать. При наличии доброй воли с обеих сторон, нынешние противоречия могут быть разрешены дипломатическими средствами. В сегодняшнем мире глобализации, когда крупные национальные компании в чистом виде стали редкостью, а большинство компаний за пределами малого и среднего бизнеса стали транснациональными корпорациями (ТНК) с долями капитала, принадлежащими инвесторам самых разных стран, применение экономических санкций по своим последствиям становится пресловутой палкой о двух концах, еще их можно сравнить с бумерангом. Политика не должна мешать экономике. Надо разговаривать и договариваться, отстаивая свое главное, но не гнушаясь и компромиссами там, где можно уступить. Не получается с первого раза, получится со второго или с третьего, но обязательно получится. Сегодняшний мир тесен и все друг другу нужны.
    Владимир Васильев # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 15 июня 2015, 07:06
    Чем Югославия угрожала США? Разбомбили, создав боснийских радикалов.
    Чем Афганистан угрожал США? Разбомбили, создав талибов и Алькаиду.
    Чем Ирак и Ливия угрожали США? Разбомбили, создав ИГИЛ.

    Вам не кажется, что США начинают войны, чтоб создать себе врага? Без этого им видимо скучно жить.
    Александр Петров # ответил на комментарий Владимир Васильев 16 июня 2015, 14:22
    Все правильно. Только есть одно НО....
    Как бы США не хотелось, но Россия далеко не Югославия, не Афганистан, не Ирак и не Ливия..
    США может успешно нападать только на слабые страны, которые не могут реально постоять за свою независимость. А Россия к счастью, может. Да у нас есть трудности, хватает и уродов разных. Но в целом там понимают, что лезть к нам опасно.
    Владимир Васильев # ответил на комментарий Александр Петров 16 июня 2015, 15:40
    Я тоже надеюсь, что там в руководстве есть разумные люди. Но возвращаясь к теме топика, отвечу что нет, неожиданностью не будет.
    Владимир Сабакарь # ответил на комментарий Александр Петров 19 июня 2015, 20:11
    Ни чем Россия не отличается от Югославии, Ливии, Ирака. Те же самые счета в офшорах, те же самые продажные власть имущие. Дума наша просто дрянь, влияния на мир не имеет а свой народ гнобит...
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Виктор Толкачёв # ответил на комментарий Иван Волжанин 15 июня 2015, 04:05
    вы посмотрите, каков кадровый резерв!...
    Виктор Толкачёв # ответил на комментарий Виктор Толкачёв 15 июня 2015, 04:42
    нельзя людям смотреть спокойно а подготовку третьей
    мировой войны, погибнуть придётся почти всем!!...,
    нам это надо?!!..., мы имеем право точно знать, что
    нас ждёт кто нас куда ведёт?!... Что есть деиствительно
    у нас и у них? и а кой х\н это надо?!!...
    Александр Лебедев # написал комментарий 15 июня 2015, 02:47
    Нападение многомиллионной фашисткой армии на СССР оказалось тогда полной неожиданностью для «вождя всех времен и народов» и повергло его в глубокий шок.
    = = = =
    Кто вам это сказал?

    Сталин знал, что эта война неизбежна еще с 33 и вплоть до 41 каждый день готовился ее встретить.

    Он рассорил Гитлера с Западом и заставил его напасть первым - представляете, что бы сейчас вопили, если бы было наоборот.

    И разгром первых дней был запланирован - русская пружина вначале должна сжаться, чтобы как следует распрямиться и ударить потом.
    Принц Мойша # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 02:53
    """И разгром первых дней был запланирован"""

    Нужно отдать Виссарионычу должное... Разгром первых дней он запланировал ну просто блеcтяще...
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Принц Мойша 15 июня 2015, 03:00
    Нужно отдать Виссарионычу должное... Разгром первых дней он запланировал ну просто блеcтяще...
    = = = =
    Он все делал блестяще - он прекрасно знал, что для быстрой езды, русский человек должен вначале долго запрягать.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 03:20
    27 млн погибших, 23 млн санпотерь и 5 млн пленными, результат безусловно блестящий.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 03:32
    Конечно гораздо лучше было бы не потерять ни одного человека и сдать страну Гитлеру, а потом всем народом или сгнить в работе на врага или вылететь в небо через трубы крематориев.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 03:42
    Вообще бы лучше тов. Лебедев не ходить на полусогнутых перед Гитлером и дать ему ясно понять, что такое Россия, ну а если уж воевать, т о воевать надо не числом , а умением, хотя для таких как Вы это непостижимо. Для Вас два варианта.
    1) Сдать страну, что коммунисты сделали в 18году
    2)Воевать не умением ,а числом, сдавая территории и допуская колоссальные потери.
    Третьего Вам Лебедев не дано
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 03:53
    Вообще бы лучше тов. Лебедев не ходить на полусогнутых перед Гитлером и дать ему ясно понять, что такое Россия,
    = = = =
    Это как это? Вы полагаете, что Гитлер, отправленный на тот свет со своими ордами чего то не понял?

    А воевать вы советуете наверное, как это делала Франция.

    Запомните, без колоссальных потерь не бывает великих побед.

    А ведь надо было еще довольно большому количеству людей вроде вас и мозги поставить на место, чтобы воевали как следует вместо болтовни и умничанья.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 03:59
    Это значит, не иметь с ним никаких дел, не снабжать его стратегическим сырьем и не давать ему приблизиться к границам СССР
    Как воевать я написал выше Вы этого понять не можете. Ну я тут не при чем, а сравнивать РОССИЮ с Францией, может только полный
    профан.
    Без больших потерь, бывают большие победы 1812 год Потери русских 210 тыс, потери Наполеона 550 тыс. Париж взяли через полтора года с начала войны, на кобылах и без ленд лиза. Но Вас понять это недостижимо.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 04:18
    Без больших потерь, бывают большие победы 1812 год Потери русских 210 тыс, потери Наполеона 550 тыс. Париж взяли через полтора года с начала войны, на кобылах и без ленд лиза. Но Вас понять это недостижимо.
    = = = =
    У вас, Юрий все цифры растут на потолке.

    Кстати, в войне с французами в 12 мы Москву все-таки сдали.

    По любому война 12 только тень войны 41-45 и немцы совсем не французы.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 04:28
    А цифры не мои Саша. Не нравятся, покажи свои. А Москву не сдали, а оставили, , а немцы не французы? В то время французы, была воинственной нацией, а после той войны, когда русские им показали на место, перестали ей быть. Да и Вы почему то даже в 41 году сравнили Францию и Россию. У Вас Саша, стандарты двойные.Кстати и Наполеон, до сих пор считается непревзойденным полководцем, а вот Гитлера таковым никто не считает. Так что бывают войны с относительно небольшими потерями
    basova.e # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 04:34
    Ах какой великий полководец Юрий Крылов. В Афгане не воевали? По возрасту подходите. Расскажите же нам о своих славных победах.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий basova.e 15 июня 2015, 04:37
    Не подхожу Я служил с 1970 по 1972 .
    basova.e # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 04:57
    Диванный генерал значит. Тогда понятно, откуда спесь.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий basova.e 15 июня 2015, 05:08
    В отличии от Сталина я в армии служил и не косил он неё как этот грузинишко.
    Алексей Медведев # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 06:20
    ========Юрий Крылов #:В отличии от Сталина я в армии служил и не косил он неё как этот грузинишко.========
    +++ Может даже ефрейтор как..... Гитлер? Но судя по апломбу неначе младший сержант. Понятно что обои́х порвал бы на немецкие кресты: чином не вышли, да и мелковаты супротив тебя.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Медведев 15 июня 2015, 14:54
    Угадал Я Ефрейтор Доволен?
    basova.e # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 11:52
    Вы в СССР были партийным?
    Николай Гричук # ответил на комментарий basova.e 15 июня 2015, 12:09
    Конечно был, директорами КЖБИ беспартийных не делают.
    basova.e # ответил на комментарий Николай Гричук 15 июня 2015, 14:19
    то есть за жирную пайку готов кричать хоть "слава КПСС!", хоть "Хайль Гитлер!"
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Николай Гричук 15 июня 2015, 14:55
    Я на КЖБИ директором не работал Так что Вы Грицук лгун и распускатель слухов Как баба рязанская. Пиши адрес Я тебе бабьи панталоны вышлю
    Николай Гричук # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 15:43
    Не подошли по размеру и пытаетесь сбыть?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Николай Гричук 15 июня 2015, 16:02
    Да нет Для тебя куплю Ты тут слухи и сплетни распускаешь, поэтому тебе как рязанской бабе панталоны подойдут
    Николай Гричук # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 16:22
    Ведь обещал выслать немедленно! Нет вам веры даже в мелочах...
    Николай Гричук # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 16:53
    Не понял. Переведите с трансвеститского.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Николай Гричук 15 июня 2015, 17:00
    Не понял Ну тогда пшел вон в аут
    Юрий Крылов # ответил на комментарий basova.e 15 июня 2015, 14:53
    Даже в комсомоле не был)))
    Николай Гричук # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 15:53
    Так знакомый стал директором кирпичного завода только предварительно записавшись в КП, чет 50 ему было - иначе нельзя А чего же стесняться? В панталончиках вместо брюк ведь не стесняешься щеголять...
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Николай Гричук 15 июня 2015, 16:04
    А мне то что твои директор Я в КПСС не был.И всегда говорил так.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 16:17
    Говорить - это оно, а быть - совсем другое. Нужны 2 рекомендации от беспартийных с 20 летним стажем - тогда и поверю. У рекомендующих тоже должны быть рекомендации..
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Николай Гричук 15 июня 2015, 16:25
    Ещё раз для особо одаренного В КПСС я не вступал и рекомендация мне не надо было. И прекратите распускать слухи если Вы порядочный человек.
    Николай Гричук # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 15:54
    Хорошая реприза для цирка...
    Александр Петров # ответил на комментарий Юрий Крылов 16 июня 2015, 14:35
    Юрий, а почему Вы не были в комсомоле?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Петров 16 июня 2015, 14:44
    А знаете, у нас в Сибири, это считалось, ну как бы проще сказать. Ну достоинство свое уронить Не любили этих комсомольцев. В командах где я играл тоже самое, в армии на них смотрели как на стукачей
    юрий орлов # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 июня 2015, 09:57
    Глупо отрицать, что Сталин и его главкомы были обеспокоены сохранением людей. "Бабы еще нарожают!" Даешь взятие: высоты, города, поселка к празднику Великого Октября и т.п. В России человек-солдат-гражданин завсегда был ничто. Просто пыль. Такое же отношение наблюдается и сейчас, посмотрите на нашу медицину и на ситуацию с лекарствами. Поэтому рассуждения "без колоссальных потерь не бывает великих побед", как минимум бессовестны. Уж сколько раз ...Весь 20 век это уничтожение лучшей части русского народа. Весь! Остались токмо те, кто умеет хорошо приспосабливаться, кто умеет выживать в любых условиях, почти тараканы.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий юрий орлов 16 июня 2015, 13:25
    В России человек-солдат-гражданин завсегда был ничто.
    = = = =
    Если это и так, то вы не находите, что половина вины по крайней мере лежит за это на том самом "челевеке-солдате-гражданине"?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий юрий орлов 18 июня 2015, 16:51
    может, хватит тревожить покойного генерала Апраксина, когда-то ляпнувшего сию фразу Петру Первому?
    Владимир Сабакарь # ответил на комментарий юрий орлов 19 июня 2015, 21:22
    Юрий ты смертельно обидел Крылова. Добавь ещё и он пойдёт обтираться.

    Что значит победить в войне? Это не применение новейшей техники, это прежде всего хорошо подготовленный солдат.
    То что в начале войны 1941 года таковых в СССР было в разы меньше чем в Германии и привело к быстрому продвижению вермахта. В дальнейшем ни его более тяжёлые танки, ни его линкоры, ни Мессеры реактивные ни чего не спасло рейх. Советский солдат который был обучен и подготовлен лучше всё это перемолол.
    Владимир Сабакарь # ответил на комментарий Юрий Крылов 19 июня 2015, 21:09
    Ты свои доллары на иностранных счетах отрабатываешь? Уровень экономического развития покорённой Европы представляешь? На лошадях СССР войну встречал а Германия на БТР и машинах. То что танков было в СССР больше и самолётов это ещё малого стоит так как топлива на ведения полноценной войны не хватало, Радиотехника была в зачаточном состоянии и командиры новейших танков держали связь при помощи флажков и ракетниц. Ты говоришь что ты инженер строитель? Ни хрена ты даже на кладовщика не тянешь. Полный, безграмотный разгильдяй .
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Владимир Сабакарь 20 июня 2015, 04:33
    Мне твои бред , даже читать не охота Открой технический состав , любого из 30 мех корпусов, которые были в РККА на 22 июня и посмотри, что там было. А то что связь была при помощи флажков, то немцы тут не виноваты, а виновато безграмотное руководство страны, для который главное было количество, а не качество. Количеством и брали, благо народу у Нас было много. И хамить мне не надо Не умеете вести себя не пишите.
    Igor Sorokin # ответил на комментарий Принц Мойша 15 июня 2015, 10:55
    Сталин тогда всех переиграл. :)
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 02:54
    Если бы его нападение в шок не подвергло, то не бегал бы он с идеей сепаратного мира и немец не дошел ды до Москвы и Волги. А то что он потерял чувство пространства и времени, пишут все , кто был тогда около Сталина, например Микоян.
    Ну а про то что было запланировано потерять армию и 2 млн км2 с населением 70 млн человек, вообще бред сивой кобылы.У Вас Лебедев фантазии больше чем у Резуна.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 03:06
    Никакого шока и ступора у Сталина после 22 не было - все это досужие россказни.

    А вот другого способа завести русского солдата, как не через первоначальное поражение не существует - так было всегда.

    Начал бы с победы, закончил бы разгромом.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 03:19
    Это он Вам рассказывал? Во всяком случае, все, кто находился рядом со Сталиным пишут так. У Вас наверное другие данные.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 03:58
    У Вас наверное другие данные.
    = = = =
    Вы прекрасно сами знаете, что есть и другие данные - просто вы выбираете одни, а я другие.

    Есть правда маленький нюанс - из вашей трактовки победа никак не вырисовывается.

    Та же проблема и у либеральных историков - не даром единственное, что им остается это бубнить заведомую глупость, мол победили вопреки Сталину
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 04:13
    Покажите мне эти данные? Журнал посещения, как я Вам журналов напишу 100шт за полчаса, а вот свидетельские показания из истории не вычеркнуть. Вот такие нюансы тов. Лебедев. Ну а слова Молотова Шулленбурга, когда последний зачитал ноту Гитлера, о том, чем мы ЭТО ЗАСЛУЖИЛИ, говорят именно о том, что служили они Гитлеру, поэтому и ходили перед ним на полусогнутых. Что не так то?
    Николай Гричук # ответил на комментарий Юрий Крылов 15 июня 2015, 12:12
    Так я этих книжонок напишу 101 шт. за 29 минут.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Николай Гричук 15 июня 2015, 15:09
    Ну пишите Кто мешает?
    юрий орлов # ответил на комментарий Александр Лебедев 16 июня 2015, 10:02
    Я вот никак не пойму..Вам-то что с того "был шок у Сталина или не было шока, или он заболел, или запил.." Есть факты и статистика... В сентябре немцы были уже в Смоленске. Что еще обсуждать и это продвижение осуществлялась по замечательным русским дорогам, которые направления.
    Далее.. "А вот другого способа завести русского солдата, как не серез поражение. не существует.." Вы это в какой книжке прочитали? Или это Ваш глубокомысленный вывод? Далее общаться бессмысленно, ибо Вы больны.
    Александр Лебедев # ответил на комментарий юрий орлов 16 июня 2015, 13:31
    .Вам-то что с того "был шок у Сталина или не было шока,
    = = = =
    В данном случае я только отвечал Крылову - этот вопрос он поднял.

    А вот другого способа завести русского солдата, как не серез поражение. не существует..
    = = = =
    Это неоспоримый факт, я просто выразил его несколько утрированно для лучшего осознания.

    Долго запрягает, но быстро едет, - появилось не случайно и действительно очень точно характерезует наш народ.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Юрий Крылов 18 июня 2015, 16:40
    аплодирую вашему куратору.
    Пять лет назад у вас были менее сложные передергивания и враки,
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 июня 2015, 17:44
    Тов. Кияйкин. Это у Вас методички из лживого краткого курса, а Ваши кураторы в КПСС. А я человек свободный. Вы даже этого понять не можете, да и сказать тебе нечего.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Юрий Крылов 19 июня 2015, 00:46
    (мягко и сочувствующе)
    иди проплюйся, хоккеист,
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 19 июня 2015, 10:46
    Что Кияйкин Сказать то нечего, перешел на хамство?)))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Юрий Крылов 24 июня 2015, 00:26
    все что можно я в вашу дубовую голову заправлял 5-7-10 лет назад.
    Надоело.
    Голова то ли тупая, то ли лживая. аргументы просто игнорируются.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 июня 2015, 02:18
    Что поплыл Кияйкин. Только хамить и способен))))
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 07:19
    Сталин заключил с Гитлером пакт о ненападении и боялся дыхнуть в сторону западной границы, чтобы не вызвать подозрений у Гитлера. Зорге сообщил точную дату нападения Германии на СССР, но параноик Сталин, слепо веривший Гитлеру и заодно в свою непогрешимость, оставил его сообщение без внимания: он доверял Гитлеру больше, чем донесениям советских разведчиков. 22 июня повергло его в глубокую прострацию и только 3 июля он пришел в себя и обратился к согражданам по радио. Уже один этот факт говорит о том, как действительно вел себя Сталин в первые дни войны. Сейчас верные сталинисты пытаются представить растерянность Сталина после нападения Гитлера в виде мифа, но факты – вещь очень упрямая: 22 июня немцы напали на СССР и лишь 3 июля отец родной обратился к своим детям в связи с этим трагическим событием. В истории навсегда останется тот факт, что потери советских войск убитыми, ранеными и пленными в 1941 году составили около 8 миллионов человек, то есть не менее двух третей от общего числа введенных в бой военнослужащих, и почти половина – 3,9 миллиона бойцов и командиров – оказалась в плену не в последнюю очередь из-за бездарности своего верховного главнокомандующего.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 18 июня 2015, 17:19
    обожемой.
    1) Зорге НЕ освещал Германию. Он освещал Японию, и разок о нападении Японии, которое начнется с часу на час, телеграмму отстучал. В марте 1941 года.
    2) не было прострации Сталина нигде, кроме мемуаров Хруща. И то Хрущ не рискует говорить об этом сам, а ссылается что услышал это от уже тогда покойного Берии. Второй источник, где об этом говорится - но уже не про 22 июня, а про 30-е - Микоян. Причем, отредактированный сыном его Степаном, по которому годами плачет принцип "куи продест" - сынишка-то попал под злые сталинские репрессии, по делу "Четвертого рейха" - аж в Таджикистан бедолагу сослали до конца войны - так он до сих пор пламенный антисталинист, и "редактировал" мемуары Микояна-папы, дописывая всяких страстей погуще. В "Малиновке" (если вы хотя бы знаете, что это за сборник) описание Микояном событий 30-го тоже есть, но взято не из книги, а из рукописи, лежащей в архиве - и там прострация куда-то исчезла.
    3) это ничего, что до приснопамятного визита Сталина в генштаб 30 июня, когда Жуков разрыдался - никто в стране и не подозревал, что ставится именно трагедия. а не рядовая военная драма типа халхингольской? По Халхин-голу-то Сталин молчал.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 18 июня 2015, 17:46
    Документ покажите Ктяйкин, где написано, что Жуков разрыдался. Это уже не Микоян, а Стамескин))
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Юрий Крылов 19 июня 2015, 00:52
    пшел вон из разговора, хоккеист дубовая голова.
    Ты даже мемуаров Микояна не читал.
    Иди консультируйся у куратора, который тебя несколько лет назад зарядил арией "Кривошеев все наврал",.
    "Жизнь, отданная народу", глава 31.
    "...Около получаса поговорили, довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник штаба, который так растерялся, не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Была полная беспомощность в штабе. Раз нет связи, штаб бессилен руководить.

    Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. И этот мужественный человек разрыдался как баба и выбежал в другую комнату. Молотов пошёл за ним. Мы все были в удручённом состоянии. Минут через 5-10 Молотов привёл внешне спокойного Жукова, но глаза у него ещё были мокрые»
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 19 июня 2015, 04:18
    Киянка, это инструмент, который используют, для ударов по дереву, так что с головой у тебя))))))А вот используешь ты двойные стандарты. Прочитай Микояна в части поведения Сталина в первые дни войны, когда тот наложил полные штаны.
    А то что Кривошеев врет, известно всем Даже советские источники давали цифру погибших на поле боя более 10 млн человек, плюс 3 млн погибших в плену Читай историю ВОВ Киянкин))))
    Твой Кривошеев те же потери ополчения и партизан и прочий отнес к потерям мирного населения, а ты тут слюнями исходишь ))))
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 19 июня 2015, 10:48
    Кияйкин Вы неуч Я Вас просил документ показать, а не мемуары Микояна. Вы что документы от мемуаров отличить не можете? А про этот случай писали многие , а про слезы только у Микояна. Так что не принимается))))
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 07:28
    История не приемлет сослагательного наклонения. Но тем не менее. Если бы Сталин был умным политиком, он бы понимал, что война с Германией неизбежна, и стал бы усиленно готовиться к войне сразу же после заключения с Гитлером пакта о ненападении без оглядки на то, как это будет воспринято Германией, понимая, что Гитлер, уже начавший войну на западе, все равно не нападет на СССР раньше лета 41-го после того, как утрясется военная ситуация на западе. (Возможно, Гитлер и его окружение, видя нескрываемую подготовку СССР к войне, еще бы подумали, стоит ли нападать вообще, раз эффект внезапности не светит и европейский блицкриг на востоке не повторится). Сталин после заключения пакта боялся приступить к укреплению новой западной границы, чтобы не вызвать подозрений у Гитлера вместо того, чтобы открыто готовиться к войне, ведь Гитлер все равно не смог бы напасть раньше той даты, когда он это сделал. В итоге немцы подготовились к войне с СССР, а СССР не был готов к войне с Германией по вине «вождя», который посчитал, что пактом о ненападении обеспечил своей стране мир на долгие годы, видимо, полагая, что воюющие истребят друг друга и им уже будет не до войны с кем-то еще.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 18 июня 2015, 17:26
    вообще-то, он именно это и делал. А с 19 июня все приграничные округа стояли в боевой готовности, с заправленной и заряженной боевой техникой - но вот ведь беда, ставленник Жукова Павлов считал что он лучше всех знает, что происходит - а "Хозяин перестраховывается" (о Сталине). И ровно у Павлова были и "мирно спящие аэродромы", и всего за неделю взяли Минск... А в Одесском округе, который босколько раз меньше - потери авиации на аэродромах... 20 самолетов. Потому что директива о рассредоточении БЫЛА. Но Павлов и подчиненный его Копец (который отдельная песня наплевательства на прямые обязанности) директиву проигнорировали. И артиллерию всю угнали на полигоны только у Павлова - в Киевском округе Кирпонос решил, что сразу всю артиллерию гонять на учения рисково - и отправлял туда по дивизиону от полка. Остальное стояло в боеготовности.
    Что до готовности к войне - вы почитайте Лопуховсекого с Кавалеричком. "Июнь 1941 - запрограммированное поражение", и посмотрите насколько ломовой гандикап у нашей армии был... еще в 1917-м, и в межвоенный период он меньше не стал - там системные косяки, копившиеся еще с Николая Первого. Их как-то удалось решить только к зиме 41-42.
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 19 июня 2015, 10:56
    К%ияйкин Ты деже не знаешь, что случилось у Павлова , а пишешь всякую хренотень. В этом округе до 50% призывников, были западники, которые , ни за власть, а тем более за грузина воевать не хотели и при первых же выстрелах разбежались открыв фронт.При такой ситуации ни Павлов, ни даже сам тов. Сталин ничего бы сделать не мог. А директивы слать большого труда не надо Надо было армию содержать в нормальном порядке и иметь достаточные силы на границе.А грузин трус Он ходит на полусогнутых перед Германией и фактически служит ей. Он боится каждого шороха Он вообще боится войны с давних пор , аж с 1916 года, когда будучи призванным в армию, под разными предлогами сумет отмазаться от фронта.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Юрий Крылов 24 июня 2015, 00:29
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 июня 2015, 02:26
    Это ты на них смотришь, а вот из за трусливого поведения Сталина, даже по лживым данным Кривошеева, потери составили 1 к 10. Вы вообще о чем Кияйкин. Да ты просто фальсификатор истории. Впрочем, а что другого можно ждать от сталиниста)))
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 07:47
    Сталинисты в ответ на критику их кумира, что Сталин не готовился к войне, возражают, что это не так, потому что количество дивизий в Красной Армии к началу войны с Германией было почти такое же, как у противника. Да, к маю 1941 года в составе Красной Армии вместо прежних 120 было уже 300 дивизий, из которых почти 100 были танковыми и моторизованными. Но ведь главное не количество, а качество, то есть насколько эти новые дивизии были боеготовы и укомплектованы. По большому счету СССР не был готов к войне с Германией, потому что строительство оборонительных рубежей на новой западной границе не было завершено, а перевооружение Красной Армии и формирование крупных механизированных соединений, отвечавших новейшим требованиям ведения боевых действий, только-только начиналось. Выучка военнослужащих, умение пользоваться новейшей техникой оставляли желать много лучшего. На вооружении по-прежнему оставалось много устаревшей техники, а большинство частей, которым в начале войны пришлось вступить в бой с вермахтом, не имели не только необходимого числа новых танков и самолетов, но и достаточного количества транспорта, средств связи и материально-технического обеспечения.
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 18 июня 2015, 17:33
    простите, но это либо очень глупые сталинисты, либо вы их придумали/вычитали из той мурзилки, откуда черпаете свои "аргументы".
    1) это ничего, что в царской России не было ни малейшей собственной авто-, авиа- или танковой промышленности, только отверточная сборка?
    20 это ничего, что для подготовки качественного офицера нужна школа - Бисмарк не зря сказал, что войну 1870-71 выиграл прусский школьный учитель? В Германии еще в первую мировую начали решать вопрос введения всеобщего среднего образования, а в России в 1915-м провалили третью попытку ввести всеобщее начальное (и то - только для великорусской части империи, без нац. окраин). Заложенные красными проекты дали отдачу к зиме 42 года - вот тогда в армию стали приходить офицеры, перед училищем окончившие среднюю школу. Ранее - РККА была нищей армией, которая все 20-е сидела на голодном пайке - и чтобы поднять боеспособность, должно было пройти минимум 4 призыва (чтобы учить солдат, сержант должен научиться у офицера. грубо говоря) с момента улучшения матчасти. А реформировать армию начали - сюрпрайз - в 39-м, раньше нечем было ее вооружать. И все равно армии не хватало транспорта.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 07:50
    Многие из вышеназванных 300 дивизий Красной Армии не были укомплектованы по штатам военного времени. Поэтому при примерно равном числе советских и немецких дивизий, находившихся по состоянию на 22 июня 1941 года по обе стороны советско-германской границы, вермахт имел значительное преимущество по численности личного состава (5 миллионов против 3 миллионов, а на отдельных участках фронта этот перевес был двойным и даже тройным). Кроме того, было преимущество и по количеству вооружений. Тактические установки Красной Армии устарели, что стало ясно после войны с финнами и в сравнении с боевыми действиями вермахта в Европе. После предвоенных «чисток» в армии ощущался дефицит опытных командных кадров, особенно от командира дивизии и выше. На очень низком уровне находилась подготовка младших командиров. Таким образом, к лету 1941 года Красная Армия не была готова вести маневренную войну и эффективно противостоять вермахту. Против этого вывода можно сколько угодно возражать, но от этого белое не станет черным. Да и как можно возражать, если вермахт заставил Красную Армию отступать до самой Волги, до самой границы Европы с Азией?
    Алексей Кияйкин # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 18 июня 2015, 17:42
    ?????????
    Так я не понял - злой Стален (тм) не готовил армию к войне, или готовил, но не успел?
    Далее - у вас какой-то винегрет в стиле Солонина. Да, тактические установки устарели - только вот ведь прикол, они устарели У ВСЕХ, кроме Германии. Потому что она ни с кем не поделилась методикой танкового блицкрига, вот редиска. И наши физически не могли научиться воевать с немцами, пока не набили шишек и не одержали первых побед (например, бегала РККА от немцев в основном в полосе Западного фронта - в Прибалтике Лиепая переходила из рук в руки, а танковые бои под Алитусом немецкие танкисты вспоминали с содроганием даже в 44-м). И бритты точно так же сначала не смогли справиться с немцами, и французы. Маневренная война а ля вермахт стала получаться у всех не ранее 43-44 годов.
    Кстати, чистки конечно дело нехорошее - но мне вот интересно, а рост армии с полутора миллионов до пяти - это не считается за причину дефицита командных кадров?!
    Далее.
    Вам не кажется странным, что СССР был во Второй Мировой единственной страной мира, которую заставили отступать так далеко, но разбить так и не смогли?
    Юрий Крылов # ответил на комментарий Алексей Кияйкин 24 июня 2015, 02:30
    Кияйкин Не несите бред. Страну он готовил Итог этой подготовки 27 млн. погибшими, 23 млн санпотерь и 5 млн пленным и куча всякой техники.Отдали 2 млн км2 земли, с 70 млн населения.Это у Вас называется подготовкой? За такую подготовку к стенке надо ставить.
    Vladislav Kiryanov # ответил на комментарий Александр Лебедев 15 июня 2015, 08:01
    Все достойное гордости, включая победу в ВОВ, достигнуто советскими людьми вопреки Сталину, а не благодаря ему. Сталин прошляпил нападение Гитлера на СССР, что повлекло за собой на начальном этапе войны пленение огромной численности советских войск. Сталин накануне войны репрессировал почти 40 тысяч офицеров Красной Армии, включая Блюхера и других военных профессионалов высокого ранга. Если говорить о командовании, то победа была одержана во многом благодаря военному гению Жукова, которого, по какой-то счастливой случайности, не затронули репрессии. Жуков прошел рядом со Сталиным всю войну, и его мозгами были преодолены многие критические моменты. Жуков не раз выручал Сталина, в частности, под Москвой, когда Сталин уже смирился с потерей столицы и готов был оставить ее. Многими своими решениями Жуков поднимал авторитет Сталина, который был никудышним верховным главкомом, но после войны заполучил все лавры за одержанную советским народом победу. На приеме 24 мая 1945 по случаю победы СССР над Германией Сталин сам признал допущенные им ошибки, назвав их ошибками правительства, и поднял тост за здоровье русского народа, оказавшего правительству «безграничное доверие».
    Александр Лебедев # ответил на комментарий Vladislav Kiryanov 15 июня 2015, 12:38
    Я внимательно прочитал все что вы написали – как вы понимаете, ничего нового я там не нашел, типичный набор среднего антисталиниста, представленный в основном полуправдой.

    Как все это опровергается, или доводится до правды вы тоже прекрасно знаете и я не буду повторяться.

    Обращу внимание на другое – даже при вашем умении видеть все в искаженном виде разрыв с результатом, то есть Победой настолько очевиден, что вы прибегаете с последнему аргументу: ВОПРЕКИ!

    Впервые ввел его в обиход профессиональный историк, он же приспособленец и прохвост Сванидзе, у которого также, как и у вас дебет трагически не совпадал с кредитом.

    Это примерно то же самое, что воспользоваться лодкой для того, чтобы перебраться на другую сторону реки, спасаясь от смертельной опасности, а потом заявить, что вы спаслись вопреки лодке.

    Нравится вас пробавляться подобными отмазками, пробавляйтесь, только к Истории это никакого отношения не имеет.