A были ли социальные предпосылки для революции 1917 года в России?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Виталий Чумаков написал
    23 оценок, 2581 просмотр Обсудить (450)

    Продолжая тему о революциях, развитую в статье "О революциях и их последствиях", остановлюсь на вопросе о существовании социальных предпосылок революции 1917 года. В советское время сложилась каноническая концепция, объясняющая возникновение революционной ситуации в России в 1917 году. Во главу угла ставится экономика страны: царский режим себя исчерпал, страна находилась в состоянии перманентного системного кризиса, не проводились необходимые реформы и прочая и прочая, что и привело к неизбежной революции.

    Но с такой платформой объяснений не согласен профессор Санкт-Петербургского государственного университета и главной научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, доктор исторических наук Борис Николаевич Миронов, изложивший свои взгляды в фундаментальном 911-страничным историческом исследовании - "Благосостояние населения и революции в имперской России: XVIII - начало XX века".

    Забегая вперёд, скажу, что "самый оспариваемый историк России" Миронов убежден, что для революции не было предпосылок в 1917 году, как их нет и сегодня. К этому добавлю, как и не было необходимости на Украине делать Майданную революцию "Достоинства", завершившуюся госпереворотом 22 февраля 2014 года с ужасающими последствиями для Украины, тогда как уже была достигнута договорённость сделать досрочные президентские выборы в октябре 2014 года.

    Учёный дал позитивную трактовку политико-экономической истории России дореволюционного периода. И это историки приняли. "А вот когда я логически следовавшие выводы перенес на революцию 1917 года, началось возмущение". Иногда логика становится жертвой приверженности устоявшимся канонам.

    И это не удивляет. За точку отсчёта историк взял 1861 год, когда было отменено крепостное право. Последовавшие реформы были рассчитаны на длительную перспективу, и тем не менее общий уровень жизни населения неуклонно повышался. Но, как всякие перемены, это породило напряжённость в обществе. Китайская мудрость гласит: "Не дай Бог жить во время великих перемен!" Перемены происходили и на Западе, но там элиты, напуганные и наученные революциями, старались смягчить напряжения в обществе.

    В России было всё наоборот. Российская интеллектуальная элита только сыпала соль на раны: Белинский, Добролюбов, Писарев, Чернышевский, которыми советское поколение так восторгалось, - все радикалы. Вместо того, чтобы народу объяснять суть перемен, либерально-революционная интеллигенция их проклинала и пророчила революцию. "Пусть скорее грянет буря!" - призывал буревестник революции А.М. Горький. Сам же сбежавший за границу от её прелестей, на спокойный Запад.

    Если взять 1917 год, когда уже вовсю гремела Первая мировая война, то получается такая картина маслом. Число мобилизованных в России (относительно всего населения) являлось наименьшим среди воевавших стран - всего около 10%, тогда как в Германии - 20%, в Австро-Венгрии -19, во Франции - 20, в Англии - 18, в Италии - 16. При этом на каждую тысячу мобилизованных у России приходилось убитых и умерших 115, тогда как у Германии - 154, Австрии - 122, Франции - 168, Англии - 125. Иными словами, Россия вела войну с гораздо меньшим напряжением сил, чем ее противники и союзники.

    Во всей воюющей Европе лишь Россия не испытывала серьезных проблем с продовольствием. А в Германии, например, 31 января 1915 года была введена карточная система на хлеб. И к концу 1916 года она распространилась на все важнейшие продукты питания. Городская норма потребления хлеба составляла 200-225 граммов на человека в день, мяса - 250 граммов в неделю. Германский "военный хлеб" образца 1917 года примерно соответствовал хлебу блокадного Ленинграда в 1942 году - как по качеству, так и по количеству. И это факт для скептиков!

    (По материалам http://www.rg.ru/2015/07/06/rodina-shag.html ) Продолжение следует.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 450 комментариев , вы можете свернуть их
    никита матвиенко # написал комментарий 13 июля 2015, 16:32
    "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
    ...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже.
    никита матвиенко # ответил на комментарий никита матвиенко 13 июля 2015, 16:34
    Ведь не все жили одинаково... / Н. С. Хрущев "Воспоминания. ч.II" (изд."Вагриус" М., 1997г.с.191, 247). Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:40
    Верно.Об уровне жизни рабочих можно судить не только по известной статистике [справочник «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995], включающей данные фабричных комиссий царской России, но и по данным анкетирования многих тысяч рабочих, которые проводились в 1913–1914 годах обществами экономистов на сотнях предприятий. – Да, уже в те годы в России начали проводиться профессиональные социологические исследования уровня жизни трудящихся, вполне сопоставимые по охвату анкетируемых с нынешними. . .
      РЕЗУЛЬТАТЫ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ 1913 ГОДА
      Подобное анкетирование проводилось, например, Обществом экономистов при Киевском коммерческом институте, директором которого был известный в те годы экономист профессор Митрофан Викторович Довнар-Запольский (1867–1934). Результаты были опубликованы в «Известиях» этого института и затем отдельной брошюрой. Довнар-Запольский считал, что невозможно объективно представлять экономическую ситуацию без досконального изучения реальной жизни. Анкета "Общества экономистов" и результаты анкетирования стали заметным эпизодом
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:41
    на Всероссийской выставке 1913 года (в Киеве), а ее материалы и выводы сразу стали применяться на институтских занятиях, их тщательно изучали будущие экономисты. В исследовании опрашивались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности Киева в 1913 году. Подобные анкетирования рабочих разных сфер производства проводились в то время и в других городах.
      Эти социологические (и вполне репрезентативные по нынешним критериям) исследования давали более полную и объективную картину, чем статистика царских (государственных) фабричных комиссий – и показывали более высокий уровень жизни. Это можно понять, если учесть, что фабричные комиссии ежегодно инспектировали не все, а наиболее проблемные заводы и фабрики, где было больше жалоб от рабочих.
      Анализ этих данных приводит к следующим выводам:
      – I. Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:42
    представляли, почти треть от общего числа.
      – II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100–120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих "землячествах", или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5 % от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9 % этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мо купить "по карману").– III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков.
      Глава семьи, работающий в семье один (60–70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:43
    менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20–30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате.
      От 20 до 40 % рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19 % от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии — 31 % рабочих, на Урале — 32 %, на Украине — 20 %. 40 % горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов — Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:43
    Подсчёты средней по России годовой з\п рабочего (в 1913 г.) на основании статистики фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) даёт примерно 240-260 р. – но, с учётом сказанного выше, средняя годовая з\п рабочего в России в 1913 году составляла около 320 р. (около 27 р. в месяц)
      ПЕРЕСЧЁТ ЗАРПЛАТ 1913 ГОДА В СОВРЕМЕННЫЕ РУБЛИ.
      Можно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год – примерно 1700 р\грамм). Получим:
      Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры — в крупных промышленных центрах ) – таков примерный расклад на современные деньги.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:47
    Если за основу взять наиболее известную современным историкам и экономистам годовую з\п 260 р., то это соответствует современному годовому доходу 342 210 р., или месячной з\п около 27 520 рублей;
      17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;
      30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги.По воспоминаниям советского премьера Алексея Николаевича Косыгина (он родился в 1904 году), его отец был квалифицированным петербургским рабочим. Семья из шести человек (четверо детей) жила в трехкомнатной отдельной квартире, работал только отец - и без проблем содержал семью.Мою бабушку и четверых ее сестер и пять братьев содержали родители,отец мастер по производству мебели и мать уборщица.Жили небогато,но вполне достойно,снимая 3 комнатную квартиру.Расходы на одежду для одиноких рабочих составляли в среднем 15 %, для семейных — около 13 % (напомню, что семейные рабочие это, как правило, рабочие с высокой квалификацией и большим
    дед Макар # ответил на комментарий никита матвиенко 14 июля 2015, 19:20

    h"ttp://ссылка на svpressa.ru " Никита здравствуй . почитай , темку и сравни ...как объедались заводские рабочие . да и небезизвестный Хрущёв которого ты привёл в пример ....

    Eger' Пелипенко # ответил на комментарий дед Макар 15 июля 2015, 01:50
    Что-то там с ценами на съём жилья не так. По данным петроградской "Красной газеты" от 18 мая 1919 года рабочий в 1908 году тратил на жилище до 20% своего заработка. Довольно существенно отличается от положения дел в ссылке. По данным академиков Струмилина и Прокоповича, стоимость аренды кв. аршина (~1/2кв.м.) в любой квартире Петрограда составляла 20-25 копеек. В господских квартирах на одного проживающего приходилось в среднем 111кв.аршин, в рабочих - 16. Т.е. цена господской квартиры в Питере составляла 33345руб. на современные деньги, т.е.примерно в 2 раза ниже, чем в статье; рабочая квартира обходилась примерно в 4806 рублей. В Москве эти цены были примерно на 20% ниже. А в среднем по России стоимость платной квартиры оценивалась в 2руб/месяц, т.е. современных 2670 руб.
    То же самое замечание можно отнести и стоимости продуктов. Авторы берут цены продуктов из справочника для молодых хозяек, не потрудившись указать точные выходные данные сего справочника, а это зря. Потому что, цены высоковаты и очень даже. Например, булка французская 1,5кг. весом в Киеве стоила 8 копеек, т.е. 106 руб., 1кг.картофеля 3коп.=40руб, мясо говяжье 1 сорта 20коп.=267руб. и т.д.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:48
    стажем работы, зарабатывали они заметно больше одиноких). Итак, 49 % на питание, 19 % на жилье, 13—15% на одежду. Ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17—19 % свободных денег. Эти деньги тратились как на развлечения (в то время в крупных городах открывалось немало народных домов, аналогов дворцов культуры в СССР, где выступали знаменитые артисты и работали различные общества), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взносы в страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).
      Важно отметить (это указано в анкетах самих рабочих), что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (из остававшихся свободных денег). Власти учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных. В той же области очень продуктивно проявляли себя и благотворительные общества.
      О РАБОЧИХ ПЕТЕРБУРГА
      Вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в начале 1910-х годов.
      Средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год — ещё раз повторю, это близко к годовому окладу
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:49
    младшего офицера в царской армии. В столице хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. Для сравнения: в Германии средняя зарплата рабочего в пересчете на рубли составляла 707 рублей (но продукты стоили заметно дороже, чем в России). Слесари-сборщики на крупных русских заводах получали по 850—900 рублей в год (70—75 рублей в месяц). Тысячи путиловских рабочих зарабатывали по 1200 рублей в год. Наиболее высокой в мире была зарплата американского рабочего — 1300 рублей. Имелись у рабочих и различные льготы.
      Так, осенью 1913 года городская дума Петербурга обсуждала петиции рабочих и служащих, сведенные в 18 пунктов «Об улучшении материального положения...». Были приняты следующие решения:
      – все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение и содержание детей;
      – ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении «особого удостоверения» бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения;
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:50
    – полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю;
      – ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней.
      Cтоит упомянуть, что очень приличные зарплаты получали учителя с первого года работы (не менее 900 рублей в год). Не говоря уже об инженерах и врачах. Начинающая учительница начальных классов каждый год могла путешествовать, например, по Германии вторым классом поезда — путевка на 24 дня стоила 66 рублей. В столице уже были турагенства, торговавшие сравнительно недорогими групповыми турами по Европе. Особенно популярны были поездки в Италию. При этом власти обеспечивали для таких групповых туров различные финансовые льготы.[Ольденбург С. С., Царствование императора Николая II. СПб.: Петрополь, 1991 (Первое издание Белград, 1939)]
      О НАЛОГАХ И СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ РАБОЧИХ
      Известно также, что налоги, которые платили рабочие (и вообще люди наемного труда) в России при Николае II (вплоть до его отречения в марте 1917 года) были самыми низкими среди всех развитых стран, как
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:51
    по абсолютной величине, так и (в меньшей степени) в процентах от заработной платы: «Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные - 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно (в пересчете) 12,25 и 10 рублей; В Германии - 12,97 и 9,64 рубля; В Англии - 26,75 и 15,86 рубля»[Ольденбург С. С., Царствование императора Николая II. СПб.: Петрополь, 1991 (Первое издание Белград, 1939), с.14][Марченко А., Россия накануне 1917-го.\\ "Чистый мир", 2005][Прокопович С. Н., Народный доход в западноевропейских странах. – М.-Л., 1930.]. В царской России подоходного налога не было. В фискальном плане его с лихвой заменяли акцизы на водку, которые давали в 1913 году около 27% доходов государственного бюджета (хотя потребление алкоголя в России и до сухого закона 1914 года было очень низким - по разным данным от 1 л. (в пересчете на чистый спирт) до 3.4 л алкоголя в год - ниже чем в Европе).Социальное страхование рабочих в России после 1912 (и до 1917) года было не хуже, чем в Европе и США — кстати, не все знают, что об этом публично заявил в 1912 г. и американский президент Тафт. [Буркин А. И., Начало. М.: Купина, 1997.]
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:52
    Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С.Г. Струмилин в 1960 году (во время «хрущёвской оттепели») показал, что "заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции".[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960.]. Из книги С.Г. Струмилина (Очерки экономической истории России):
      "Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., т.е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:53
    Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85% американского"..[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Издательство социально-экономической литературы, 1960., с.122-123]
      Однако, добавляет С.Г. Струмилин, это без учета более низкой квартирной платы в России, меньшей тяжести налогового обложения и без учета безработицы, гораздо меньшей в России. О.А. Платонов в своей книге дополняет это сравнение:
      "Известно также, что 'высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией
    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:54
    продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250-ти, а в сельском хозяйстве – около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней".[Платонов О. А., Терновый венец России (История русского народа в XX веке), Том 1. М.: Алгоритм, 2009., с.34-35].Сравнение уровня жизни рабочих в России в 1913 году и в СССР

      Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ "Экономические стратегии", №1, 1999. , с102-103]. Замечу, что при своих расчётах Полеванов исходил из наиболее распространённой (среди историков и экономистов)
    ъъ ьь # ответил на комментарий никита матвиенко 13 июля 2015, 22:43
    1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы.
    По другому и быть не могло, Революция, гражданская,отечественная, хорошо что вообще выжили, какой мог быть рост на фоне непрекращающихся войн.
    никита матвиенко # ответил на комментарий ъъ ьь 13 июля 2015, 23:11
    А кто это все организовал.Не этот ли трудящийся.«…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».

    Ленин
    Сентябрь—декабрь 1914 г.

    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине: написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погибло около 1 миллиона наших соотечественников, в Гражданскую — от 12 миллионов до 14 миллионов человек, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3—5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, — 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15—19 миллионов граждан России.)
    ъъ ьь # ответил на комментарий никита матвиенко 14 июля 2015, 02:29
    Кто бы это не организовал уж точно не рабочий.
    А причин упадку в начале 20 в. было более чем.
    В 988 Русь крестили и из 12 млн выжило 3.
    Ленина, Сталина и Грозного близко не было, тут кто организовал?
    никита матвиенко # ответил на комментарий никита матвиенко 14 июля 2015, 09:57
    Семеныч спекся,крякнул и сбежал за чс,не дождавшись ответа.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий ъъ ьь 13 июля 2015, 23:22
    Да к какому 1950 году ?
    Вот антисовки хвалятся ,что Российская Империя была на 4-5 месте в мире по промышленному производству ,а СССР уже к 1940 году вышел на первое место в Европе и на второе в мире по промышленному производству .
    И разница в том ,что Николай II распродал Россию иностранцам ,чтобы они проводили индустриализацию ,а большевики покупали у Запада лицензии ,патенты ,заводы ,и САМИ её провели .
    А дефективные антисовки потратили триллионы долларов после захвата ими России на закупку импортной продукции производства ,а российское производство угробили и хвастаются "а зато теперь все есть ".
    ъъ ьь # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 июля 2015, 02:21

    Это был комментарий к:
    ссылка на maxpark.com
    Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы
    ======================================
    Это эго реплика ( не моя).

    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 июля 2015, 10:01
    Врете,Николай.в отличие от коммунистов.разбазаривших в результате Брестского мира огромные территории бывшей Российской империи.никому Россию не распродавал и не выходил на первое место в мире по промышленному производству уничтожая своих подданных миллионами.ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
    ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПЯТОГО СОЗЫВА
    ЗАЯВЛЕНИЕ
    от 2 апреля 2008 года
    ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

    Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.

    Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Андрей Яшник # ответил на комментарий никита матвиенко 14 июля 2015, 14:34

    А как быть с "Поднятой целиной"А. Шолохова?
    П. А. СТОЛЫПИН, В. И. ЛЕНИН, И. В.СТАЛИН И ДРУГИЕ, И АГРАРНЫЕ РЕФОРМЫ В РОССИИ
    ссылка на www.sciteclibrary.ru

    никита матвиенко # ответил на комментарий Андрей Яшник 14 июля 2015, 15:18
    Ну и сколько погибло крестьян в результате стлоыпинской реформы. В результате ленинских экспериментов только в 1922г погибло 5,2 миллиона человек,сталинских,в 1933г 7 млн и еще 1 млн в 1947.
    Андрей Яшник # ответил на комментарий никита матвиенко 14 июля 2015, 20:18
    Тогда тривиальный вопрос: "Почему победили большевики, если столыпинские реформы были такими успешными?"
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 июля 2015, 10:02
    В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.

    Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий.Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 июля 2015, 10:03
    Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны.Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 июля 2015, 10:11
    Сами коммунисты что то там провели,однако население .в результате этих проводок все 74 года жило в постоянном дефиците самых необходимых для нормальной комфортной жизни продуктов и товаров широкого потребления,чего в годы царизма не было и в помине.Даже все 4 года Мировой войны Россия спокойно.в отличие от всех остальных воюющих держав.обходилась без введения карточек на продовольствие и промышленные товары.А теперь припомните.что творилось с производством продуктов и товаров широкого потребления в СССР во Вторую мировую. Эти плоды сталинской экономики просто рухнули,не выдержав испытания и вогнав население в голод и полную нищету. Вот что значит,когда сами что то проводят неучи и идиоты.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 июля 2015, 10:14

    Импорт СССР в 1981г в текущих ценах(тыс долларов). Первые 12 позиций 1 Пшеница 3439124 2 Сахар непереработанный 3200023 3 Кукуруза 2374681 4 Ячмень 711564 5 Сахар рафинированый 694879 6 Говядина 677000 7 Вино 587121 8 Сорго 558801 9 Мука пшеничная 555911 10 Рис молотый 546586 11 Сигареты 536360 12 Шерсть 530240.И РФ 2007г в текущих ценах (тыс долларов). Первые 12 позиций 1 Свинина 1397911 2 Сахар непереработанный 1106621 3 Телятина без костей 1025160 4 Крепкий алкоголь 1017230 5 Куриное мясо 953957 6 Табак необработанный 865156 7 Сыры из цельного молока 776483 8 Говядина 744229 9 Бананы 584486 10 Вино 578715 11 Помидоры 534742 12 Пальмовое масло 455401. ссылка на voprosik.net Ну и где вы узрели триллионы долларов . Врете вы как то неубедительно.Чисто по совковски.В ваших комментах нет аргументов,зато масса истеричной лжи.

    никита матвиенко # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 18:55
    цифры годовой з\п рабочих в 1913 г. – около 260 р., – хотя, как я отмечал в начале статьи, правильнее считать среднюю годовую з\п 1913 года равной примерно 320 рублям (но в 1999 г. это ещё не было известно). Понятно, что в этом случае результаты сравнения для СССР будут ещё хуже. Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР....
      Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов [“Цена достижений советской индустриализации” – по ссылке проф. Российской Экономической Школы (РЭШ)]. Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года. С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вася Васин # ответил на комментарий Дора Колесникова 13 июля 2015, 19:01
    "Каждую субботу в общежитии делала обход жена хозяина мануфактуры и записывала все нужды и тут же всё исполнялось." - ёб твою-то мать, ну не хозяйка мануфактуры, а слуга народа, золотая рыбка на побегушках!
    До какой же степени вы, нацисты, можете быть дебилами?
    До бесконечности.
    Был такой поэт Серебрянного века - Игорь Северянин, отнюдь не большевик, после Октябрьской революции он был арестован и после недолгой отсидки отправлен в эмиграцию, где, в конце-концов и умер.
    Он свидетель эпохи, свидетель объективный.
    Можно взять любого, хоть Чехова, хоть Толстого, у них об адовой жизни народа исписаны тома. Художники-передвижники написали тысячи картин народной жизни кошмарной. Есть масса фотографий того времени и документов. Но - вот стих.

    Моему народу

    Народ оцарен! Царь низложен!
    Свободно слово и печать!
    Язык остер, как меч без ножен!
    Жизнь новую пора начать!

    Себя царями осознали
    Еще недавние рабы:
    Разбили вздорные скрижали
    Веленьем солнечной судьбы!

    Ты, единенье,- златосила,
    Тобою свергнут строй гнилой!
    Долой, что было зло и хило!
    Долой позорное! Долой!

    Долой вчерашняя явь злая:
    Вся гнусь! Вся низость! Вся лукавь!
    Долой эпоха Николая!
    Остап Поводырь # ответил на комментарий никита матвиенко 13 июля 2015, 16:36
    Так как жили в среднем люди в 1913, для соввласти потребовалось 50 лет нагонять
    sssr sssr # ответил на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 17:29
    Брехломет.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:33
    В преддверии Февральской революции резко обострились социальные и политические противоречия, усугубленные тяготами долгой и изнурительной войны, в которую была втянута Россия. Порожденная войной экономическая разруха и, как следствие ее, обострение нужды и бедствий народных масс, вызвали острую социальную напряженность в стране, рост антивоенных настроений и всеобщее недовольство не только левых и оппозиционных, но и значительной части правых сил политикой самодержавия. Заметно упал в глазах всех слоев общества авторитет самодержавной власти и ее носителя - царствовавшего императора. Невиданная по своим масштабам война серьезно потрясла нравственные устои общества, внесла небывалое ожесточение в сознание о поведение людей. Миллионные массы солдат-фронтовиков, ежедневно видевшие кровь и смерть, легко поддавались революционной пропаганде и готовы были пойти на самые крайние мер. Они жаждали мира, возвращения к земле, и лозунг "Долой войну!" в то время был особенно популярен. Прекращение войны неизбежно связывалось с ликвидацией политического режима, втянувшего народ в войну. Так монархия теряла опору в армии.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:34
    К концу 1916 г. страна оказалась в состоянии глубокого социального, политического и нравственного кризиса. Осознавали ли правящие круги грозящую им опасность? Доклады охранного отделения за конец 1917 - начало 1917 гг. полны тревоги в предвидении грозящего социального взрыва. Предвидели социальную опасность для русской монархии и за границей. Великий князь Михаил Михайлович, кузен царя, писал ему в середине ноября 1916 г. из Лондона: "Агенты Интеллинжс-сервис [служба британской разведки], обычно хорошо осведомленные, предсказывают в России революцию. Я искренне надеюсь Ники, что ты найдешь возможным удовлетворить справедливые требования народа, пока еще не поздно".
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:34
    Приближенные в Николаю II с отчаянием говорили ему: "Будет революция, нас всех повесят, а на каком фонаре, всё равно". Однако Николай II упорно не желал видеть этой опасности, надеясь на милость Провидения. Любопытен состоявшийся незадолго до событий февраля 1917 г. разговор между царем и председателем Государственной думы М.В. Родзянко. "Родзянко: - Я вас предупреждаю, что не пройдет и трех недель, как вспыхнет революция, которая сметет вас, и вы уже не будете царствовать. Николай II: - Ну, Бог даст. Родзянко: - Бог ничего не даст, революция неизбежна".
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:34
    Ближайшим поводом к революционному взрыву послужили следующие события, происшедшие во второй половине февраля 1917 г. в Петрограде. В середине февраля ухудшилось снабжение столицы продовольствием, особенно хлебом. Хлеб был в стране и в достаточном количестве, но из-за разрухи на транспорте и нерасторопности властей, отвечавшей за снабжение, он не мог быть своевременно доставлен в города. Была введена карточная система, но она не решила проблемы. Возникли длинные очереди у булочных, что вызывало нараставшее недовольство населения. В этой обстановке любой раздражающий население поступок властей или владельцев промышленных предприятий мог послужить детонатором социального взрыва.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:34
    18 февраля рабочие одного из крупнейших заводов Петрограда, Путиловского, начали забастовку, требуя из-за роста дороговизны надбавки к зарплате. 20 февраля администрация завода под предлогом перебоев со снабжением сырьем уволила забастовщиков и объявила о закрытии на неопределенное время некоторых цехов. Путиловцев поддержали рабочие других предприятий города. 23 февраля (по новому стилю 8 марта - в Международный женский день) решено было начать всеобщую забастовку. Днем 23 февраля решили воспользоваться и оппозиционные думские деятели, которые еще 14 февраля с трибуны Государственной думы подвергли резкой критике бездарных министров и потребовали их отставки. Думские деятели - меньшевик Н.С. Чхеидзе и трудовик А.Ф. Керенский - установили связь с нелегальными организациями и создали комитет для проведения 23 февраля демонстрации.

    В тот день забастовали 128 тыс. рабочих 50 предприятий - треть рабочих столицы. Состоялась и демонстрация, которая носила мирный характер. В центре города был проведен митинг. Власти, чтобы успокоить народ, объявили, что в городе достаточно продовольствия и оснований для беспокойства нет.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:35
    На следующий день бастовало уже 214 тыс. рабочих. Забастовки сопровождались демонстрациями: колонны демонстрантов с красными флагами и с пением "Марсельезы" устремились к центру города. Активное участие в них принимали женщины, которые вышли на улицы с лозунгами "Хлеба"!, "Мира"!, "Свободы!, "Верните наших мужей!".

    Власти сначала рассматривали их как стихийные продовольственные беспорядки. Однако события с каждым днем нарастали и приняли для властей угрожающий характер. 25 февраля забастовки охватили свыше 300 тыс. чел. (80% рабочих города). Демонстранты выступали уже с политическими лозунгами: "Долой монархию!", "Да здравствует республика!"
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:35
    В феврале 1917 г. в Петрограде находился гарнизон численностью до 180 тыс. солдат. В основном это были запасные части, которым предстояла отправка на фронт. Здесь было немало новобранцев из кадровых рабочих, мобилизованных за участие в стачках, немало вылечившихся после ранений фронтовиков. Сосредоточение в столице массы солдат, которые легко поддавались воздействию революционной пропаганды, было крупной ошибкой властей.

    Расстрел демонстрантов 26 февраля вызвал сильное возмущение солдат столичного гарнизона и оказал решающее воздействие на переход их на сторону революции. Днем 26 февраля 4-я рота запасного батальона Павловского полка отказалась занять указанное ей место на заставе и даже открыла огонь по взводу конной полиции. Рота была обезоружена, 19 ее "зачинщиков" были отправлены в Петропавловскую крепость.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:36
    Председатель Государственной думы М.В. Родзянко телеграфировал в тот день царю: "Положение серьезное. В столице анархия. Правительство парализовано. На улицах идет беспорядочная стрельба. Части войск стреляют друг в друга". В заключение он просил царя: "Немедленно поручить лицу, пользующемуся доверием страны, составить новое правительство. Медлить нельзя. Всякое промедление смерти подобно".

    Еще накануне отъезда царя в Ставку были заготовлены два варианта его указа о Государственной думе - первый о ее роспуске, второй - о перерыве ее занятий. В ответ на телеграмму Родзянко царь прислал второй вариант указа - о перерыве занятий Думы с 26 февраля до апреля 1917 г. В 11 часов утра 27 февраля депутаты Государственной думы собрались в Белом зале Таврического дворца и молча выслушали царский указ о перерыве сессии Думы.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:36
    Указ царя поставил думцев в трудное положение: с одной стороны, они не смели не исполнить воли царя, с другой, не могли не считаться и с угрожающим развертыванием революционных событий в столице. Депутаты от левых партий предлагали не подчиняться царскому указу и в "обращении к народу" объявить себя Учредительным собранием, но большинство было против таковой акции. В Полуциркульном зале Таврического дворца они открыли "частное совещание", на котором было принято решение во исполнении царского повеления официальных заседаний Думы не проводить, однако депутатам не расходиться и оставаться на своих местах. К половине третьего часа дня 27 февраля к Таврическому дворцу подошли толпы демонстрантов, часть из них проникла во дворец.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:36
    Тог да Дума приняла решение сформировать из своего состава "Временный комитет Государственной думы для водворения порядка в Петрограде и для сношения с учреждениями и лицами". В тот же день Комитет в составе 12 человек под председательством Родзянко был сформирован. Сначала Временный комитет опасался брать власть в свои руки и искал соглашения с царем. Вечером 27 февраля Родзянко направил царю новую телеграмму, в которой он предлагал ему пойти на уступки - поручить Думе сформировать ответственное перед ней министерство.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:37
    Если утром 27 февраля на сторону восставших перешло 10 тыс. солдат, то вечером того же дня - 67 тыс. В тот же день Хабалов телеграфировал царю, что "войска отказываются выходить против бунтующих". 28 февраля на стороне восставших оказались 127 тыс. солдат, а 1 марта - уже 170 тыс. солдат. 28 февраля были взяты Зимний дворец, Петропавловская крепость, захвачен арсенал, из которого было роздано рабочим отрядам 40 тыс. винтовок и 30 тыс. револьверов. На Литейном проспекте были разгромлены и подожжены здание Окружного суда и Дома предварительного заключения. Пылали полицейские участки. Ликвидированы жандармерия и охранка. Многие полицейские и жандармы были арестованы (позже Временное правительство освободило их и отправило на фронт).
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:38
    В Петроград через Балтийский вокзал и по Петергофскому шоссе прибывали перешедшие на сторону революции воинские части из Петергофа и Стрельны. 1 марта восстали моряки Кронштадтского порта. Командир Кронштадтского порта и военный губернатор г. Кронштадта контр-адмирал Р.Н. Вирен и несколько высших офицеров были расстреляны матросами. Великий князь Кирилл Владимирович (двоюродный брат Николая II) привел к Таврическому дворцу в распоряжение революционной власти вверенных ему моряков гвардейского экипажа.

    Вечером 28 февраля, в условиях уже победившей революции, Родзянко предложил объявить о взятии Временным комитетом Государственной думы на себя правительственных функций. В ночь на 28 февраля Временный комитет Государственной думы обратился к народам России с воззванием, что он берет на себя инициативу "восстановления государственного и общественного порядка" и создания нового правительства.
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:39
    ТАК КТО устроил в ФЕВРАЛЕ Смуту в стране?Где тут прослеживается роль Большевиков,о которой гундят всякие матвиенки ,поводыри и прочие недотепы,НЕ ЗНАЮЩИЕ но многоврущие?
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:40
    Во Временное правительство вошло 12 человек - 10 министров и 2 приравненные к министрам главноуправляющие центральными ведомства ми. 9 министров являлись депутатами Государственной думы.

    Председателем Временного правительства и одновременно министром внутренних дел стал крупный помещик, председатель Всероссийского земского союза, кадет, князь Г.Е. Львов, министрами: иностранных дел - лидер кадетской партии П.Н. Милюков, военным и морским - лидер партии октябристов А.И. Гучков, торговли и промышленности - крупный фабрикант, прогрессист, А.И. Коновалов, путей сообщения - "левый" кадет Н.В. Некрасов, народного просвещения - близкий к кадетам, профессор права А.А. Мануйлов, земледелия - земский врач, кадет, А.И. Шингарев, юстиции - трудовик (с 3 марта эсер, единственный социалист в правительстве) А.Ф. Керенский
    sssr sssr # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:40
    по делам Финляндии - кадет В.И. Родиичев, обер-прокурором Св. Синода - октябрист В.Н. Львов, государственным контролером - октябрист И.В. Годнев. Таким образом, 7 министерских постов, причем наиболее важных, оказалась в руках кадетов, 3 министерских поста получили октябристы и 2 представители других партий. Это был "звездный час" кадетов, которые на короткое время (на два месяца) оказались у власти. Вступление в должность министров Временного правительства происходило в течение 3-5 марта. Временное правительство объявило себя на переходный период (до созыва Учредительного собрания) верховной законодательной и исполнительной власти в стране.
    ирина Лотыш # ответила на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 18:40
    10000000000000+++++++++++++
    Вася Васин # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 19:34
    Песня бедняка

    Куда мне голову склонить?
    Покинут я и сир;
    Хотел бы весело хоть раз
    Взглянуть на божий мир.

    И я в семье моих родных
    Когда-то счастлив был;
    Но горе спутник мой с тех пор,
    Как я их схоронил.

    Я вижу замки богачей
    И их сады кругом...
    Моя ж дорога мимо их
    С заботой и трудом.

    Но я счастливых не дичусь;
    Моя печаль в тиши;
    Я всем веселым рад сказать:
    Бог помочь! от души.

    О щедрый бог, не вовсе ж я
    Тобою позабыт;
    Источник милости твоей
    Для всех равно открыт.

    В селенье каждом есть твой храм
    С сияющим крестом,
    С молитвой сладкой и с твоим
    Доступным алтарем.

    Мне светит солнце и луна;
    Любуюсь на зарю;
    И, слыша благовест, с тобой,
    Создатель, говорю.

    И знаю: будет добрым пир
    В небесной стороне;
    Там буду праздновать и я;
    Там место есть и мне.

    1816 г.
    В.А.Жуковский. Стихотворения.
    Библиотека поэта. Большая серия.

    Показательное стихотворение - для бедняка есть место только на том свете!
    Остап Поводырь # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:39
    Вот тут бы вспомнить Вам как по приказу Никиты Хрущёва расстреливали рабочих в Новочеркасске
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 17:40
    1901 г 7 мая - Расстрел обуховских рабочих;
    1902 г ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20;
    1903 г 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200;
    1903 г 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18
    1903 г 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27
    1903 г 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16,ранено - 48
    1904 г 13 декабря- Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40;
    1905 г 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих
    1905 г 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге:убито - 127, ранено - свыше 200;
    1905 г 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40
    1912 г 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека;
    1914 г 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге;
    1915 г 10 августа- Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске:убито - 30 ранено-53;
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 июля 2015, 19:04
    1918г 5 января. Расстрел красногвардейцами и матросами мирной демонстрации в Поддержку Учредительного собрания в Петербурге. 5 января произошёл расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Москве. По официальным данным (Известия ВЦИК. 1918. 11 янв.) число убитых более 50, раненых — более 200. М. Горький писал в своей газете "Новая жизнь" (9 января 1918 г.): "5-го января 1918 года безоружная петербургская демократия - рабочие, служащие -- мирно манифестировали в честь Учредительного Собрания ... "Правда" лжет, когда она пишет, что манифестация 5 января была организована буржуями, банкирами и т. д., и что к Таврическому дворцу шли именно "буржуи" и "калединцы". "Правда" лжет, -- она прекрасно знает, что "буржуям" нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 - большевиков. "Правда" знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 июля 2015, 19:11
    под красными знаменами российской социал-демократической партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала "Правда", она не скроет позорного факта ... Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы".В начале 1921 года в Петрограде закрыли 93 завода по причине отсутствия сырья и топлива, на улице оказались 27 тысяч питерских рабочих. 24 февраля 1921 года в Петрограде начались забастовки и митинги рабочих с политическими и экономическими требованиями. Петроградский комитет РКП(б) расценил волнения на заводах и фабриках города как мятеж и ввёл в городе военное положение, арестовав рабочих активистов. Эти события послужили толчком к восстанию гарнизона Кронштадта.28 февраля 1921 года состоялось собрание команд линкоров «Севастополь» и «Петропавловск», на котором была принята резолюция с требованиями провести перевыборы Советов, упразднить комиссаров, предоставить свободу деятельности социалистическим
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 июля 2015, 19:12
    партиям, разрешить свободную торговлю[4].

    1 марта 1921 года на Якорной площади Кронштадта состоялся 15-тысячный митинг под лозунгами «Власть Советам, а не партиям!». На митинг прибыл председатель ВЦИК М. И. Калинин, он попытался успокоить собравшихся, но матросы сорвали его выступление. После этого он беспрепятственно покинул крепость.Моряки и красноармейцы вынесли резолюцию о поддержке рабочих Петрограда и потребовали освобождения из заключения всех представителей социалистических партий, проведения перевыборов Советов, предоставления свободы слова, собраний и союзов всем партиям, обеспечения свободы торговли, разрешения кустарного производства собственным трудом, разрешения крестьянам свободно пользоваться своей землёй и распоряжаться продуктами своего хозяйства, то есть ликвидации продовольственной диктатуры.1 марта 1921 года в крепости был создан «Временный революционный комитет» (ВРК) во главе с матросом С. М. Петриченко, в комитет также вошли его заместитель Яковенко, машинный старшина Архипов, мастер электромеханического завода Тукин и заведующий третьей трудовой школой И. Е. Орешин.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 июля 2015, 19:14
    Кронштадтцы добивались открытых и гласных переговоров с властями, однако позиция последних с самого начала событий была однозначной: никаких переговоров или уступок, мятежники должны сложить оружие безо всяких условий. Парламентёров, которые направлялись восставшими, арестовывали — так, делегация кронштадтцев, прибывшая в Петроград для разъяснения требований матросов, солдат и рабочих крепости, была арестована[1]. Восставшие были объявлены «вне закона». Последовали репрессии в отношении родственников руководителей восстания. Их брали в качестве заложников. В числе первых была арестована семья бывшего генерала А. Н. Козловского. Вместе с ними были арестованы и сосланы в Архангельскую губернию все их родственники, в том числе и дальние. Брать заложников продолжали и после того, как Кронштадт пал. Арестовывали родственников руководителей ВРК и военных специалистов, которые ушли из Кронштадта в Финляндию.4 марта Комитет обороны Петрограда предъявил Кронштадту ультиматум. Восставшие должны были либо принять его, либо отклонить и сражаться. В тот же день в крепости состоялось заседание делегатского собрания, на котором присутствовали 202 человека.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 июля 2015, 19:17
    5 марта 1921 года приказом Реввоенсовета № 28 была восстановлена 7-я армия под командованием М. Н. Тухачевского, которому предписывалось подготовить оперативный план штурма и «в кратчайший срок подавить восстание в Кронштадте». Штурм крепости был назначен на 8 марта. Именно в этот день после нескольких переносов должен был открыться Х съезд РКП(б) — это было не простое совпадение, а продуманный, предпринятый с определенным политическим расчётом шаг.В 18:00 7 марта начался артобстрел Кронштадта. На рассвете 8 марта 1921 года в день открытия Х съезда РКП(б) солдаты Красной армии пошли на штурм Кронштадта. Но штурм был отбит, и войска с потерями отступили на исходные рубежи. Как отмечал К. Е. Ворошилов, после неудачного штурма «политико-моральное состояние отдельных частей вызывало тревогу», два полка 27-й Омской стрелковой дивизии (235-й Минский и 237-й Невельский) отказались участвовать в сражении и были разоружены.Штурм начался в ночь на 16 марта 1921 года, до начала боя атакующие сумели скрытно занять форт № 7 (он оказался пустым), однако форт № 6 оказал продолжительное и ожесточённое сопротивление. Форт № 5 сдался после
    никита матвиенко # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 июля 2015, 19:20

    начала артиллерийского обстрела, но до того, как к нему подошла штурмовая группа (гарнизон не оказал сопротивления, курсантов встретили возгласами «Товарищи, не стреляйте, мы тоже за Советскую власть»), однако соседний форт № 4 держался несколько часов и в ходе штурма атакующие понесли тяжёлые потери.Началась жестокая расправа не только над теми, кто держал в руках оружие, но и над населением, поскольку все жители мятежного города считались виновными[1]. К высшей мере наказания были приговорены 2103 человека и к различным срокам наказания 6459 человек. С весны 1922 началось массовое выселение жителей Кронштадта с острова. В течение последующих лет оставшиеся в живых участники кронштадтских событий позднее неоднократно вновь были репрессированы. В 1990-х годах — реабилитированы. Здесь об антисоветских выступлениях и их жестоком подавлении. ссылка на ru.wikipedia.org

    sssr sssr # ответил на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 17:42
    Мне не надо напоминать,я в отличи от вас,прекрасно знаю,о чем пишу и что к чему относится.
    Статья не о Новочеркасских событиях,причиной которых послужили действия кукурузного идиота во главе страны,а о революционной ситуации в стране,в 17 году,ситуации,которой НЕ БЫЛО в момент Новочеркасской трагедии.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 18:24
    Да ничего вы не знаете кроме вбитой в вас совдеповской пропагандой лжи о строительстве коммунистического светлого завтра, ибо успешно набиравшая экономическую силу и кормившая перед 1МВ полмира Россия стала жертвой давних европейских врагов, разваливших её пригретыми ими ленинскими псевдомарксистами, после чего бывшая житница мира деградировала до позорных закупок хлебного зерна, как и многого прочего за рубежом.
    И с арифметикой у вас беда, ибо за все 23 года правления Николая II было казнено людей меньше, чем за один день казнил сталинский режим в 1937-38 гг.
    sssr sssr # ответил на комментарий Владимир Соколов 15 июля 2015, 09:52
    Соколов,ты бы с наглой и мерзостной еврейской ложью не лез,туда,куда твое рыло по определению не попадает.Иначе по хрюкальнику получишь.
    Весь твой коммент,от первой до последней буквы-сплошная ЛОЖЬ.
    Владимир Соколов # ответил на комментарий sssr sssr 15 июля 2015, 10:32
    Последыши угробивших настоящую Россию большевиЦких мразей способны только на хамство с хрипом мечтаний о своей рухнувшей совдеповской трущобе.
    Вася Васин # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 19:52
    ссылка на maxpark.com "никита матвиенко" в 1918 сумел где-то отыскать красногвардейцев.
    На самом деле в РСФСР уже с концу 1917 года после победы революции Красная гвардия преобразуется в регулярную Красную армию, к 23 февраля 18 г этот процесс считается свершившимся и эта дата считается днём рождения Красной армии.

    Наглый пиздёж тролля "никита матвиенко" о том, что Красная гвардия расстреливала рабочие демонстрации, просто смешон, ибо общеизвестно, что Красная гвардия формировалась именно из рабочих дружин при содействии фабрично-заводских комитетов.
    Учредительное собрание рабочим было и на хрен не надо, они, путём революции, получили власть и на Съезде Советов учредили свою республику.
    Митинговать за Учредиловку работяги не стали бы в любом случае, там в большинстве сидели буржуи и кровососы.
    Альфа Омега # ответил на комментарий Вася Васин 13 июля 2015, 20:17
    Красная гвардия формировалась из отбросов общества, люмпенов, китайцев, немцев и прочих латышей, рабочими там пахло очень мало. Рабочих гребли силком по мобилизации и они первыми сдавались в плен белогвардейцам, а потом частенько воевали на их стороне. Вот в составе белых армий рабочие дружины действительно были, причём цехами и заводами, например воткинские и ижевские полки у Колчака, рабочие дружины киевского завода Арсенал у Деникина и т.д.
    Примерный состав Красной гвардии это разные нацбаты украинского воинства, айдары и азовы.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Альфа Омега 13 июля 2015, 20:23
    Ну этот бред даже уже не забавляет .
    Отбросы общества-это ВЫ ,антисовки , полные ничтожества как по вашему плебейскому ,быдляцкому менталитету ,так и по низкому интеллекту ,так и по результатам вашей высокооплачиваемой работы и "бизнеса ", которыми вы угробили ВСЕ захваченные вами бывшие республики СССР и ВСЕ отрасли существования в них .
    Альфа Омега # ответил на комментарий Ирина Журавлева 14 июля 2015, 18:26
    Это ваш бред порядком поднадоел. Вы, как укропы, выискиваете только то, что очерняет русскую историю, любую грязь, любую ложь, не гнушаясь даже писаниями откровенных русофобов и подонков.
    Вас русская история выкинула на историческую свалку, туда вам и дорога, поганой неруси.
    Влад Князев # ответил на комментарий Альфа Омега 15 июля 2015, 08:49
    Так как же это отбросы победили тех самых рабочих? И я мало наслышан о мобилизации красных, хотя наверняка и она была, а о мобилизации белых, той же колчаковской, сколько угодно.
    И в реальности в Красной армии были не только крестьяне, а тем более рабочие, но и тех же офицеров царской армии было побольше, чем у белых. Поэтому и победили они.
    Чингачгук Бонифатьевич # ответил на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 17:55
    капитаклизма сама по себе предпосылка. и сейчас тоже.
    Сергей Пекарский # ответил на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 18:05
    Если бы в феврале 1917 белоленточники не свергли царя, соввласти не пришлось бы ничего восстанавливать.
    Вася Васин # ответил на комментарий Сергей Пекарский 13 июля 2015, 19:09
    Царя "свергли" депутаты-кадеты и его же генералы, поставив перед фактом, что он всё просрал и лучше ему по-хорошему отречься, глядишь - жизнь сохранят.
    Эсеры, составившие большинство Временного Правительства, от "белоленточников" отличались разительно, во-первых они были какие-никакие, но социалисты, во вторых желали воевать до победного конца.

    Белоленточники - это пещерные антисоциалисты и борются за то, чтобы сдать страну врагам без боя.

    Думай что пишешь!
    Сергей Пекарский # ответил на комментарий Вася Васин 14 июля 2015, 11:31
    Так, февральская революция была социалистическая? Круто!
    Вася Васин # ответил на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 19:04
    Гимн российской республики

    Свобода! Свобода! Свобода!
    Свобода везде и во всем!
    Свобода на благо народа!
    Да радуемся! да живем!

    Мы русские республиканцы,—
    Отсталым народам пример!
    Пусть флагов пылают румянцы!
    Сверкает в руках револьвер!

    Победа! Победа! Победа!
    Над каждым в России царем!
    Победа — расплата за деда!
    Да радуемся, да живем!

    Столетья царями теснимы,
    Прозрели в предвешние дни:
    Во имя России любимой
    Царь свергнут — и вот мы одни!

    Труд, равенство, мир и свобода,
    И песня, и кисть со стихом —
    Отныне для счастья народа!
    Да радуемся! да живем!

    1917, Гатчина-Петроград
    Игорь Северянин. Сочинения в 5-ти т.
    Санкт-Петербург: LOGOS, 1995.
    Альфа Омега # ответил на комментарий Вася Васин 14 июля 2015, 18:27
    Какая гадость.
    Михаил Русаков # ответил на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 19:17
    A были ли социальные предпосылки для революции 1917 года в России?
    Вопрос поставлен не корректно.
    Автор не знает что в 17 году было две революции: февральская и октябрьская

    Это революции с разными целями и разными движущими силами..
    Неграмотность Никиты Матвиенко поражает как и автора.
    Геннадий Турейский # ответил на комментарий Остап Поводырь 14 июля 2015, 11:15
    Ну допустим, скорее всего так и есть. Но тогда кто же революцию сделал и поддержал? Какие причины революции? А не задавались вопросом почему в Англии парламент с 15 века существует, а крепостничество только в 19 веке в России упразднили? И если предполагать что бездельники и бандиты обеспечили базу революции, то ну уж очень интересная страна Россия, страна бандитов и бездельников?
    Александр Коржавин # ответил на комментарий никита матвиенко 13 июля 2015, 18:42

    Марксизм - мутация библейского вируса разложения.

    Народ за сотни лет приспособился к библейской доктрине рабовладения, а к мутациям организм не успел приспособиться.
    Эксплуатация усилилась, Сталин загнал передовой отряд библецов-подлецов в щели, но им удалось убить Сталина и к 1991 году взять реванш.
    ссылка на maxpark.com - Марксизм как инструмент библейского проекта порабощения

    ссылка на maxpark.com - Марксизм как инструмент

    ссылка на pr0zrenie.narod.ru - Родимые пятна библейской доктрины

    ссылка на maxpark.com - О марксизме

    Марксизм лишь извращает мышление тех несчастных, которых угораздило в него поверить.
    Этапы «большого» пути: Кузнецовы, Демидовы, Морозовы > «народная собственность» > Абрамовичи, Гусинские, Березовские.
    При переходе от "изма" к "изму" концепция управления не меняется, а разрушительная сила "измов" растёт, так как народ всё больше и больше вязнет в липкой паутине измышлений!

    Марксизм - насмешка над человечеством

    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 15 июля 2015, 00:04
    Численность граждан РИ 180,6 млн. человек

    Итого из 180,6 млн. населения РИ право на пенсию получали:

    Чиновники – примерно 500.000
    Офицеры и пр – 48392 чел
    Учителя и преподаватели 140000чел
    Ученые, инженеры, врачи - 102802 чел
    Рабочие (ВСЕ) -19,8 млн чел
    ВСЕГО 20.591.194 чел или 11,4%

    Максимальная цифра 18 миллионов человек на 160 миллионов населения Империи. Но в это количество 18 миллионов включаются сезонные рабочие, чернорабочие, домашняя прислуга.
    Если же брать настоящих рабочих, занятых в фабрично-заводской промышленности и на транспорте, то цифра будет более скромной. К 1914 году – 4 миллиона.
    Высокооплачиваемые квалифицированные рабочие получали 700-800 рублей в год. Но их было немного, до 10%. Оклады остальных были существенно меньше.
    К 1913 году средняя зарплата в промышленности составляла 260 рублей в год. Но это дополнялось бесплатными обедами.


    Средний заработок рабочего 1914 -26,75 р в месяц.

    Средний заработок крестьянина в день в период сх сезона - 0,46 р. Средний заработок крестьянской семьи в ГОД - примерно 27- 40 рублей..

    Может перестанете лгать сравнивая по рабочим?
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 15 июля 2015, 21:01

    Врете,пытаясь выдать свои домыслы за правду. Прочтите это,может мозги станут на ссылка на место.http://ссылка на echo.msk.ru

    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 15 июля 2015, 23:55

    Это Вы врете пытаясь основываться на данных ТОЛЬКО Эхо мацы.
    Достаточно УМНОМЫ, не желающему врать внести в поисковик Как жили крестьяне до 1917 и получишь всю информацию в огромном размере:

    ссылка на 1sci.ru
    Как жилось крестьянам в царской России

    ссылка на 1sci.ru
    Правда и ложь об уровне жизни в царской России

    ссылка на lib.rus.ec
    Русская классическая проза
    Письма из деревни (1872-1887 гг.) Александр Николаевич Энгельгардт — химик, писатель
    ссылка на www.gumer.info
    Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
    ссылка на 1sci.ru

    Уровень жизни в царской России: статистика смертности, здравоохранение, образование, грамотность, экономика. Причины революции


    Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 09:32
    Повторяю,вы врете. Я ссылаюсь не на мнение какой то там мацы,а на социологические исследования выдающегося русского ученого экономиста профессора Митрофана Викторовича Довнар-Запольского (1867–1934). Митрофа́н Ви́кторович Довна́р-Запо́льский (белор. Мітрафа́н Ві́ктаравіч До́ўнар-Запо́льскі; 14 июня 1867, город Речица, Минская губерния — 30 сентября 1934, Москва, РСФСР) — белорусский историк, этнограф, фольклорист, экономист, основоположник белорусской национальной историографии. Доктор исторических наук (1905), профессор (1902). В 1898—1901 годах работал в Московском, в 1901—1919 — в Киевском университете. Создал в Киеве научную школу; учениками М. В. Довнар-Запольского были Д. И. Дорошенко, А. П. Оглоблин, Н. Д. Полонская-Василенко и др.Был активным сторонником «экономического материализма», считал, что движущей силой истории являются экономические процессы, отдавал предпочтение роли товарного обмена.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 17 июля 2015, 22:10

    Еще раз повторяю - Вы лгун, поскольку выдаете данные о жизни ЧАСТИ, ( менее чем 4 млн. человек из общей численности населения РИ порядка 180 млн.человек), игнорируя условия жизни 85% крестьянского населения РИ.
    При этом вторая Ваша ложь - это ссылка на Эхо Москвы.
    Мне знакомы почти все приведенные споры и жизни до 1917 г, в которых рассматриваются ТОЛЬКО УСЛОВИЯ ЖИЗНИ в городах и рабочих и тех служащих, кто имел право на пенсии, т.е. части населения незначительной части населения, примерно 15%.
    Условия же жизни 85% - крестьян эти исследователи обходят стороной, и соответственно это делаете ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО, потому что уровень жизни определяется по большинству населения.

    Я же Вам привел данные, как статистики РИ от 1913 года, так и воспоминания современников в т. числе Л. Толстого, Короленко и других деятелей РИ, занимающих ОФИЦИАЛЬНЫ посты в РИ.

    Дополнительно вскрывая Вашу лживость привожу очередные данные :

    ссылка на rvb.ru
    Толстой Лев Николаевич
    Голод или не голод

    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 17 июля 2015, 22:11
    ссылка на lindex-ru.org
    Михаи́л О́сипович Ме́ньшиков (25 сентября 1859 год, Новоржев, Российская империя — 20 сентября 1918 год, близ озера Валдай) — русский мыслитель, публицист и общественный деятель, один из идеологов русского национализма.
    М.О. Меньшиков "Из Писем к ближним"
    МОЛОДЕЖЬ И АРМИЯ 13 октября 1909 г.

    ссылка на www.hist.msu.ru
    "Рабочий вопрос" в России во второй половине XIX - начале XX вв.

    ссылка на scisne.net
    Поездка на голод. Записки члена отряда помощи голодающим Поволжья (1912 г.)

    ссылка на 1sci.ru
    Народное питание в царской России
    2012-02-14 13:56:32 GMT+3
    Вопросы питания в самых широких кругах населения огромной империи являются единственным и страшным побудительным импульсом, толкающим массы на постепенное приобщение к нарастающему движению недовольства и озлобления.
    (Доклад Петроградского охранного отделения за октябрь 1916 г.)

    ссылка на 1sci.ru
    Как жили рабочие до революции
    Фрагменты из книги Е.М.Дементьева "Фабрика, что она дает населению и что она у него берет", 1897 (гл.I-III).
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 17 июля 2015, 22:38
    ссылка на www.perunica.ru Фото крестьян нач. XX в

    Один вид босоногих крестьян подсказывает УМНОМУ про условия жизни

    ссылка на www.mysteriouscountry.ruссылка на istmat.info

    Жизненный_уровень_Рабочих_России_(конец_XIX_–начало_XX_в.)_

    Источник: Общий свод по империи разработки данных первой всеобщей переписи населения, произведенной 29 января 1897 г. СПб., 1905. Т. 1. С. 39-40.
    Уровень грамотности населения России постепенно повышался, о чем свидетельствует расчет удельного веса грамотных по возрастным группам: так, в возрастной группе от 40 до 50 лет процент грамотных составлял 22,9%, в группе от 30 до 40 лет — 27,6%, в группе от 20 до 30 лет — 31,9%. (А.П. Корелин).
    А.Н. Наумов, бывший в 1915-1916 гг. министром земледелия:

    "Что же мне пришлось увидеть? Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны".
    граф Ламздорф:
    «От просящих хлеба нет прохода. Окружают повсюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга».
    Организация врачебной помощи в России в 1912 г. (абсолютные данные)
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 17 июля 2015, 22:39
    Источник: Статистический ежегодник России. 1914 г. Пг., 1914. Отд. III. С. 1-6.

    Число больниц – 8.110

    Число коек – 219.978

    Содержалось больных (напоминаю, речь идет о 1912 годе) – 3.311.687 чел.
    Умерло в больницах – 162.446 чел.

    На 1 больницу в Российской империи приходилась площадь в 2.327 кв. верст (!)

    На 10.000 населения империи приходилось 12,6 коек (!)

    На 10.000 населения империи было госпитализировано в 1912 году - 189 чел.

    Процент умерших в больницах – 4,8% (ну хоть это единственный светлый момент во всей здравоохранительной статистике)

    На 10.000 населения приходилось 1,3 врача (!)

    На 10.000 населения приходилось 1,7 фельшеров (!)

    На 10.000 населения приходилось 1,7 повивальных бабок женского пола (!)
    40% женщин больны хроническим циститом.

    из 170 млн населения квартирный налог платит не более 300 тыс.

    На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии в 4 раза.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 17 июля 2015, 22:41
    в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов.
    В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

    В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

    заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным."

    По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 18 июля 2015, 09:40
    Ну и что. В США уже до войны население было телефонизировано.а в СССР это было для очень многих проблемой вплоть до 90х. А такие как вы трепачи доказывают.что советские люди жили по всем показателям лучше американских. Вы лжете.говоря полуправду.Дания опережала Россию только по количеству свиней на 1000 человек,уступая по другим позициям.Россия превосходила по этим показателям почти все западноевропейские страны.Аргентина вообще превосходила всех тогда поо количеству голов скота и лошадей.Ну и что,аргентинцы жили лучше немцев и американцев.Скотоводство в России и в иностранных государствах (тыс. голов) в 1911—1914 гг.
    Годы Лошади Крупный рогатый скот Овцы Козы Свиньи В переводе на крупный скот На 100 жителей
    Лошади Крупный скот Овцы Козы Свиньи В переводе на крупный скот
    Европейская Россия 1914 21281 30443 38870 837 12960 60015 16,5 23,6 30,2 0,6 10,1 36,8
    Кавказ " 2066 6447 12605 1158 1269 10312 16,0 50,0 97,5 9,0 9,8 79,9
    Сибирь " 5314 6687 6026 290 1696 13198 53,1 66,9 60,3 2,9 17,0 132,0
    Средняя Азия " 4661 5682 20550 3050 220 12776 42,0 51,2 185,1 27,5 2,0 115,1
    Итого " 33322 49259 78051 5335 16145 96301 20,4 30,2 47,9 3,3 9,9 59,1
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 18 июля 2015, 09:41
    Болгария 1911 478 2018 8632 1459 527 3681 11,0 46,5 199,0 33,6 12,1 84,8
    Голландия 1913 334 2097 842 232 1350 2988 5,5 34,8 14,6 3,9 22,4 49,6
    Дания 1914 568 2463 515 41 2497 3919 20,5 98,8 18,6 1,5 90,0 141,5
    Испания 1913 542 2879 16441 3394 2710 6307 2,8 14,7 84,0 17,3 13,9 32,2
    Румыния 1911 825 2667 5269 187 1021 4378 11,4 36,9 72,8 2,6 14,1 60,5
    Швейцария " 144 1444 160 341 570 1657 3,8 38,5 4,3 9,1 15,2 44,2
    Швеция 1913 596 2721 988 71 968 3746 10,5 47,9 17,4 1,3 17,0 66,0
    Япония " 1534 1389 3 89 310 3035 2,9 2,6 — 0,2 0,6 5,7
    Аргентина 1912 9427 20120 83546 4302 2900 39299 130,9 279,4 1160,0 59,7 40,3 545,8
    Канада 1915 2996 6066 2039 — 3112 12139 37,1 75,1 25,3 — 38,5 150,2
    США 1916 21166 61441 49162 3030 68047 110508 21,4 62,2 49,8 3,7 68,9 111,9
    Австралия 1913 2522 11484 85057 262 801 22805 51,8 235,7 1745,8 5,4 16,4 468,2
    Источник: Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С. 259, 260. Вы пользуетесь явно лживыми совковыми данными.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 17 июля 2015, 22:43
    Страны Городское население в % Сельское население в %
    Россия 15,0 85,0
    Европейская Россия 14,4 85,6
    Польша 24, 7 75,3
    Кавказ 14,5 85,5
    Сибирь 11,9 88,1
    Средняя Азия 14 ,5 85,5
    Финляндия 15,5 84,5
    Из 1000 человек занятых работами 746 в сельском хозяйстве и 160 человек – различная трудовая деятельность в том числе и торговля.
    "На 762 города 50 губерний Европейской России электрическое освещение имелось в 57 городах, газовое в 23, керосиновое в 631, без всякого освещения оставалось 120 городов.

    Водопроводами могут похвастать лишь 149, канализованы всего 27, скотобойни есть в 609, пожарные обозы и команды в 742, трамваи — в 42, телефоны в 137.

    Поэтому чтобы не лгать - изучайте документы написанные в то время и не занимайтесь дурью по переводы тех цен в нынешние.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 18 июля 2015, 09:22
    Вы сами хоть поняли,что написали.При чем тут уровень жизни рабочих и освещенность улиц. Скоро вы допишетесь до того.что рабочим жилось плохо в 1913г еще и потому,что у них не было телевизоров и холодильников. Чтобы не лгать,попробуйте включить здравый смысл,не говоря уже об изучении других документов кромке "Краткого курса истории ВКПБ.". И хорошо бы вам было в детстве поговорить с пожилыми людьми.которые жили и работали до 1917.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 18 июля 2015, 22:18

    Вы действительно неумный человек, т.к. не можете анализировать даже то, на что даете ссылки.
    Поскольку я старше Вас, то имел возможность раньше Вас пообщаться с теми, кто жил в то время.
    ссылка на www.mysteriouscountry.ru
    Россия 1913 год (Статистико-документальный справочник)/Уровень жизни населения
    XII. Уровень жизни населения (потребление, заработная плата, цены)
    Таблица 1в
    Годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих по районам Европейской России в 1901-1910 гг.
    Количество губерний Годовой доход с.-х. рабочего в 1881-1891 г.(1) В 1901 году В 1910 году
    пром. рабочего, руб. (2) с.-х. рабочего, руб. (3) % к за работку пром. рабоч. пром. рабочего, руб. (4) с.-х. рабочего, руб. % к за работку пром. рабоч.

    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 18 июля 2015, 22:19
    Таблица 1в
    Годовой заработок промышленных и сельскохозяйственных рабочих по районам Европейской России в 1901-1910 гг.
    Количество губерний Годовой доход с.-х. рабочего в 1881-1891 г.(1) В 1901 году В 1910 году
    пром. рабочего, руб. (2) с.-х. рабочего, руб. (3) % к за работку пром. рабоч. пром. рабочего, руб. (4) с.-х. рабочего, руб. (5) % к за работку пром. рабоч.
    Итого по Европейской России 50 61 197 62 31,5 233 143 61,4
    Таблица 11
    Распределение рабочих (в %) по величине заработков в июне 1914 г. в различных группах производств
    Группы производств Размер дневного заработка рабочего
    до 50 коп. 50 к. — 1 р. 1 р. — 2 р. 2 р. — З р. 3 р. — 4 р. 4 р. — 5 р. свыше 5р.
    Всего 16,4 46,5 27,4 6,7 1,9 0,7 0,4
    Источник: Заработки фабрично-заводских рабочих России (июнь 1914 и июнь 1916 гг.). Вып. 1., М., 1918. С.20-21 (Подсчеты Н.А.Ивановой).

    Таблица 12
    Средняя годовая заработная плата в руб. рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности Европейской России в 1910-1913 гг.
    Группы производств 1910 г. 1911 г. 1912 г. 1913 г.
    По всем группам производств 243 251 255 264
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 19 июля 2015, 11:06
    После того,что вы солгали о том,что в России было 10,а не 30 проц высокооплачиваемых профессиональных рабочих,вашу лажу читать нет никакого смысла. "Единожды солгавший,кто тебе поверит."/Сенека./.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 19 июля 2015, 23:04

    Это Вы солгали о 30% высокооплачиваемых рабочих, потому что, не умея думать самостоятельно, Вы воспользовались информацией отсюда, переврав даже при этом:

    ссылка на maxpark.com
    Зарплата рабочего России в 1913
    Моисей Бельферман написал 20 мая 2013, 20:25

    Анализ этих данных приводит к следующим выводам:
    – I. Около 30 % от общего числа рабочих составляют высококвалифицированных добросовестных работников со стажем — их годовой доход более 600 рублей. Живут весьма благополучно, не испытывают практически никаких проблем. Этих рабочих иногда называют «рабочей аристократией». Интересно, их далеко не мало: почти треть от общего числа.

    Я писал
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 15 июля 2015, 00:04
    Численность граждан РИ 180,6 млн. человек

    Итого из 180,6 млн. населения РИ право на пенсию получали:

    Чиновники – примерно 500.000
    Офицеры и пр – 48392 чел
    Учителя и преподаватели 140000чел
    Ученые, инженеры, врачи - 102802 чел
    Рабочие (ВСЕ) -19,8 млн чел
    ВСЕГО 20.591.194 чел или 11,4%

    Максимальная цифра 18 миллионов человек на 160 миллионов населения Империи. Но в это количество 18 миллионов

    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 19 июля 2015, 23:12

    Максимальная цифра 18 миллионов человек на 160 миллионов населения Империи. Но в это количество 18 миллионов включаются сезонные рабочие, чернорабочие, домашняя прислуга.
    Если же брать настоящих рабочих, занятых в фабрично-заводской промышленности и на транспорте, то цифра будет более скромной. К 1914 году – 4 миллиона.
    Высокооплачиваемые квалифицированные рабочие получали 700-800 рублей в год. Но их было немного, до 10%. Оклады остальных были существенно меньше.
    К 1913 году средняя зарплата в промышленности составляла 260 рублей в год. Но это дополнялось бесплатными обедами.

    Это легко проверяется ибо взято отсюда:
    :ссылка на ffre.ru
    Лекция № 14
    ИСТОРИЯ РОССИИ
    от 5 декабря 2006 года

    Также, как и Ваша ложь о 30%, если полностью читать ссылка на maxpark.com
    – I. Около 30 % от общего числа рабочих составляют высококвалифицированных добросовестных работников со стажем — их годовой доход более 600 рублей
    – II. 17% рабочих живут гораздо ниже среднего уровня - снимают углы, иногда у самого работодателя, мало получают (100–120 рублей в год).
    – III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабо

    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 19 июля 2015, 23:33

    – III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших. Усередненный портрет такого рабочего. Глава семьи, один работает, обеспечивает семью (60–70%).
    Подсчёт средней по России годовая зарплата рабочего (в 1913) - статистика фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) 240-260 рублей. Средняя годовая зарплата рабочего в России около 320 рублей (около 27 рублей в месяц).


    Эти же данные можно проверить здесь
    ссылка на www.hist.msu.ru
    Рашин А.Г. Формирование рабочего класса России ...
    Под. Редакцией С.Г. Струмилина 1958г

    А надергали Вы все эти ссылке абсолютно не думая ЕЩЁ и отсюда:
    ссылка на www.proza.ru
    Уровень жизни рабочих в России в 1913 году
    Борис Романов

    Поэтому Вы и не хотите читать приведенные мною ссылки из первоисточников, поскольку надо думать , а это для Вас проблема.

    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 18 июля 2015, 22:21
    Таблица 14
    Поденная плата сельскохозяйственным рабочим: 1901-1905 — 1911-1915 гг
    а) в период весеннего посева;
    б) во время сенокоса;
    в) во время уборки хлебов (в копейках) в
    1901-1905 — 1911-1915 гг.
    Регион Конному рабочему Пешему рабочему Работнице
    1901-1905 1911-1915 на своих харчах на хозяйских харчах на своих харчах на хозяйских харчах
    1901-1905 1911-1915 1901-1905 1911-1915 1901-1905 1911-1915 1901-1905 1911-1915

    Поскольку Вы ничего умного сказать не можете, а как дятел долбите одно и то же смысла спорить с Вами не вижу . Вы не умеете анализировать информацию и даже просматривать информацию от собеседника.
    Прощайте.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 18 июля 2015, 22:41
    Вы глупец,если не можете уяснить то,что писал академик Струмилин в 1960г. Поэтому вы ничего внятного не можете сказатиь,отделываясь нахватанной где то инфой.Продолжайте меня веселить своими коллажами.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 17 июля 2015, 22:53
    И ещё Ваша ложь о жизни рабочих , да и других тоже всегда веселит, потому что дед моего отца работал на Сестрорецком оружейном заводе и делал первый приклад к винтовке Мосина, семья моего отца жила в Разливе, старший брат дружил с детьми Емельянова. Мой дед - краснодеревщик на Сестрорецком оружейном заводе имел 2 (два) дома в Разливе и 2 яхты, которые построил своими руками и на которых в 1912г получил 1приз (1 место), а в 1913г 2йприз (второе место) на императорских гонках на яхтах в Разливе.
    Федотов Александр Антиохович 1855 – декабрь 1941/1942г. Участник русско-турецкой войны 1871г, был ранен в руку. Ложевых дел мастер – делал ложе для первой русской трехлинейки - винтовки Мосина.
    Образование – низшее.
    Большая своя мастерская, имел два собственноручно построенных дома в Разливе – двухэтажные (точнее с мансардой), сам видел с резными наличниками. Летом сдавались под дачи – в 1939 жил композитор Шостакович
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 18 июля 2015, 09:17
    Вы что то спутали.Судя по жизни ваших предков,ВЫ САМИ СЕБЯ ВЕСЕЛИТЕ СВОЕЙ ЛОЖЬЮ.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 09:36
    "Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись......иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии./Хрущев./.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 09:38
    ссылка на maxpark.com В советской историографии было выпущено множество научных работ доказывающих тезисы о низких доходах населения, и о промышленной отсталости Российской Империи. [1-3] После развала СССР данные тезисы стали оспариваться, что вылилось в интереснейшие дискуссии на страницах как ведущих журналов, так и более скромных [4-11]

    В связи с этим крайне удивительно исследование академика Струмилина С.Г. Простой перерасчет зарплат рабочих двух стран по паритету валют давал результат, что средний уровень российского рабочего в 1913г составлял 32,2% от уровня американского (профессор Янжул утверждал, что наш рабочий получает в 3-4 раза меньше, чем английский). Отсюда исследователи делали поспешный вывод о резком отставании уровня жизни рабочих России от американского стандарта. [8, c. 27; 12; 40, c. 123] При этом совершенно не учитывался уровень цен на продукты в данных странах.

    В табл. 1 представлены цены 1913г. в США и России. Паритет покупательной способности в 1913г. между этими странами составляло 1,94 рубля за 1 доллар. [14, с. 25] Уровень цен на данную группу товар в США составляет 296,3% от российского уровня.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 15 июля 2015, 23:57

    Недавно Министерство финансов сделало подсчет доходов тех лиц, которые получают ежегодных доходов свыше 1.000 рублей. Оказалось, что в России с населением 152 миллиона жителей только 697.000 жителей получают ежегодно больше 1.000 рублей в год.
    Ясно, что деньги, собранные в деревне, расходуются не в этой деревне, которая зачастую от государственных расходов никакой пользы никогда и не получала...».
    Боголепов М. «Значение государственного хозяйства в жизни народа» - «Жизнь для всех», 1911, №1, с.107, 108-109.

    ссылка на rus-sky.com
    А. Нечволодов ОТ РАЗОРЕНИЯ К ДОСТАТКУ
    Санкт-Петербург
    Типография штаба войск Гвардии и Петербургского военного округа
    1906

    Академик князь Тарханов, в статье «Нужды народного питания» [ 9 ], дает красноречивую таблицу потребления пищевых веществ крестьянами различных стран, в денежных единицах, на человека в год:
    Н А С У М М У В Р У Б Л Я Х
    Растит. пищи Животн. пищи Напитков Всего
    Русские крестьяне 11,76 7,10 1,58 20,44
    Немцы 20,96 26,07 23,02 70,05
    Французы 27,72 30,04 19,14 76,90
    С. Американцы 22,72 32,07 22,35 77,14
    Англичане 22,89 47,28 31,08 101,25

    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 16 июля 2015, 00:08
    ссылка на maxpark.comссылка на hvylya.net
    Жизнь крестьян в царской России до большевиков

    Андрей Иванович Шингарев — дворянин, народник, врач, кадет, министр земледелия во Временном правительстве, сохранивший личный авторитет даже при падении авторитета кадетов, павший одной из первых жертв разбуженной им российской революциию (убит анархистами) оставил после себя интереснейшее исследование о жизни российской глубинки в конце 19-начале 20-го века. Это интереснейшая картина ужасного состояния крестьянства и еще один ответ на вопрос о том, почему революция 1917 года не была случайностью.

    «Годовой рабочий получал 60 руб., работница − 36 руб. (плюс паёк провизии), полетчик −
    40 руб., полетчица − 24 руб., месячные рабочие − весной 6 руб., летом 7 руб., зимой и осенью
    3 руб., работницы − весной 5 руб., летом 6 руб., зимой 2 руб. − Подёнщики на своих харчах −
    1890−1900 гг.

    Цены приведены со слов крестьян.72
    весной и осенью 25 коп. в день, летом − 35-40 коп., зимой − 20 коп. Подёнщицы − весной и
    осенью 20 коп., летом 30 коп., зимой 15 коп»(С.71)
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 16 июля 2015, 23:59

    Поскольку Эхо мацы для Вас главный довод, то на основании:
    ссылка на echo.msk.ru
    20 сентября 2012
    Пенсии в царской России (к 1917 году)

    И статданных РИ проверьте приведенные цифры и научитесь думать и понимать, почему ВСЕГДА ссылаются на ОБЩИЕ ДАННЫЕ О ЗАРАБОТКАХ РАБОЧИХ, не вдаваясь в подробности об их количестве в общей массе страны.

    Если говорить о материальном положении рабочих, то существовала большая разница в оплате в зависимости от отрасли. Наиболее высокая зарплата была в тяжелой промышленности, или квалифицированная работа на железнодорожном транспорте. Наиболее высокооплачиваемые – машинисты на железнодорожном транспорте. В начале 20 века их годовой оклад равнялся 1100 рублей.

    Когда в России началась работа по введению подоходного налога, министерство финансов прикидывало, каков должен быть минимальный размер дохода, чтобы можно было брать подоходный налог? Такая пороговая величина была 1000 рублей в год. Те, кто получает 1000 рублей и выше должны были облагаться подоходным налогом. Те, кто меньше, не облагались.
    Высокооплачиваемые квалифицированные рабочие получали 700-800 рублей в год.

    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 09:42
    ссылка на human.snauka.ru Кто и что строили?
    1. Городские муниципальные службы строили жилье в основном для рабочих казеных заводов, а также вместе с владельцами предприятий - для частных заводов и фабрик.
    Отдельные квартиры в этих муниципальных домах были очень дешевыми, по карману любому рабочему (кроме начинающих и сезонных).
    2. Многоквартирные дома с маленькой арендной платой строили также многие благотворители. Эти дома так и назывались - "дома дешевых квартир".
    Примерно с первых годов 20-го века и далее как муниципалы так и благотворители строили для рабочих уже в основном дома с отдельными квартирами, более всего с однокомнатными квартирами (средняя площадь 23 кв.м, с отдельной кухней, с высокими потолками), благоустроенные, с центральным отоплением. В этих домах были также детские комнаты (типа детсадов), прачечные, иногда и библиотеки.
    3. Конечно, строились во множестве и обыкновенные "доходные дома", в основном с многокомнатными отдельными квартирами, а также и частные дома, в том числе с помощью банковских ссуд (типа ипотеки), причем ссудный процент был невелик.
    Очень много московских и петербургских семей
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 09:43
    среднего достатка съезжали со своих арендованных квартир на все лето на дачи (с мая по август-сентябрь) - выезжали на дачи со всем домашним скарбом, а по возвращении искали и быстро находили себе новое жилье - выбор жилья был большой, и на любой карман.
    Как сообщили историки Н.Петрова и А.Кокорев, в 1910-е годы в Москве среди горожан среднего и более высокого достатка получила распространение новая мода - "работать в городе, жить за городом", и в подмосковье началось было массовое строительство таких поселков, с высоким качеством жилья, для небедных горожан. Эта тенденция была прервана в ПМВ.

    Возвращаясь к жилью рабочих, напомню, что более половины рабочих (квалифицированные, со стажем) не ждали муниципального жилья, а сами арендовали подходящие квартиры - одно, двух, и трехкомнатные (а летом многие и отправляли семьи на дачи, или в деревню к родичам) Более всего в Москве и Петербурге было четырехкомнатных квартир. Их аренда стоила около 90р в месяц - конечно, только немногие рабочие могли арендовать их. Но однокомнатная квартира обходилась менее 10р в месяц, двухкомнатная - гораздо менее 20р, в "дешевых домах" - и гораздо меньше этого.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 09:50
    около 30% рабочих получали зп не менее 50р в месяц и могли сами выбирать себе квартиру в аренду.
    Конечно, были и подвалы,и чердаки, и коечно-каморочные общежития (там платили 2-5 коп. в месяц) и типа коммуналок - но там ютились или сезонные рабочие, или только что приехавшие из деревни и не имеющие покровителей в землячествах, или спивающиеся бессемейные. Таких среди рабочих было не более 20%.
    Конечно, были и ночлежки, и приюты - как во всех крупных городах мира того времени.

    Интересно еще, что с началом ПМВ, когда началась заметная инфляция, Могордума запретила домовладельцам повышать плату за аренду квартир, и запретила выселять семьи солдат за неуплату. Этот указ был отменен Временным правительством в марте 1917г.В конце XIX в. Россия была крестьянской страной. По данным переписи 1897 г., крестьяне составляли 77%. В начале XX в. при общем росте численности населения (155,3 млн. человек в 1910 г.) эта доля изменилась весьма незначительно. Средний годовой заработок крестьянина к 1913 г. достигал 120 руб., сельскохозяйственных рабочих - 150 руб. в год. Их численность составляла в 1913 г. 6,5 млн. человек. Средняя годовая заработная
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 09:51
    плата рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности в том же году была 264 руб., а самих рабочих насчитывалось около 4 млн. человек *.

    Средний годовой заработок крестьянина к 1913 г. достигал 120 руб = 120 * 0,77423 = 92, 9 грамма золота * 1000 (руб. за грамм золота в 2009, я округляю для простоты курс Цетробанка на 4.11.09 - 994,4 руб за грамм) = 92900 руб. в год или 7741 руб. в месяц.

    сельскохозяйственных рабочих - 150 руб. в год = 150 * 0,77423 =116,135 грамм золота = 116135 руб. в год или 9677 руб. в месяц.

    Средняя годовая заработная плата рабочих различных производств фабрично-заводской промышленности в том же году была 264 руб = 264* 0,77423 = 204,396 грамм золота или 204396 руб. в год или 17033 руб. в месяц.

    Другой источник, меня интересуют доходы специалистов:

    К 1913 году доходы рабочих выросли до 300 рублей в год, а доходы профессуры стремились к 10000 рублям в год, то есть за 100 лет разрыв между зарплатой рабочих и доходами профессуры увеличивались (с 16 до 30 раз). Доходы более массового уровня врачей в 1913году
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 09:52

    составляли от 500 рублей в земских больницах (не считая гонораров) до 2000 в городских, а учителей с высшим образованием от 750 рублей в год, со средним от 350 рублей в год. Зарплаты инженеров были еще больше, от 800 рублей.

    Врач - от 500 до 2000 - берем 1000 руб. 1000* 0,77423 = 774,23 *1000 = 774230 руб. в год или 64519 руб. в месяц

    Учитель с высшим образованием 750 руб. 750 *0,77432 = 580,74*1000 = 580740 руб. в год или 48395 руб. в месяц

    Инженер 800 руб. 800*0,77432 = 619,456*1000 = 616456 руб. в год или 51621 руб. в месяц.

    Ну и Омск, Россия данные только по рабочим.

    Средние номинальные месячные заработки рабочих фабрично-заводских предприятий в Акмолинской области, промышленным центром которой был Омск, выглядели следующим образом:

    1897 г. - 9,7 руб., 1908 г. - 23,6 руб., 1914 г. - 36 руб.

    Рабочий в Омске 1914 - 36 руб. в месяц, 36*0,77432= 27,875 = 27875 руб. в месяц! ссылка на www.runivers.ru

    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 17 июля 2015, 00:00
    Высокооплачиваемые квалифицированные рабочие получали 700-800 рублей в год. Но их было немного, до 10%. Оклады остальных были существенно меньше.
    К 1913 году средняя зарплата в промышленности составляла 260 рублей в год. Но это дополнялось бесплатными обедами.
    Положение работников определялось не только зарплатой. Важна продолжительность рабочего дня. В фабрично-заводской промышленности первым актом, который регламентировал продолжительность рабочего дня, с 1897 года – не более11,5 часов.
    После 1-й русской революции продолжительность рабочего дня уменьшается. И к 1913 году на большинстве предприятий он длился 9-10 часов.

    Итак, пороговая величина, начиная с которой человек считался более-менее зажиточным в начале 20 века считалась не менее 1000 рублей в год. Таких людей в России было немного. По данным министерства финансов в 1909-1910 годах таких лиц насчитывалось порядка 700 тысяч. Население Российской империи было 160 миллионов.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 09:57
    Лжете,согласно статистических данных,высококвалифицированных рабочих было 30 проц.Сколько каких товаров можно было купить на одну зарплату



    1913г

    1980г


    Автомобилей класса В*
    0,015
    0,021


    Мотоциклов (в среднем)
    0,047
    0,188 Кв. метров жилья
    1,3
    0,84


    Пальто шт.
    2,5
    0,862


    Костюм шт.
    3,75
    1,36


    Ботинки мужские, пар
    12,5
    7,3 овядина, кг
    81,52
    34,47


    Водка, бутылок по 0,5 л.*
    54,34
    29,26


    Мука высшего сорта
    192,11
    378


    Хлеб, булок
    1250
    597


    Соль, кг
    765,3
    2216


    Сахар, кг
    100
    184,7 Яйца, десятков
    125
    150,6


    Картофель, кг
    1229,5
    1084


    Молоко, литров
    625
    646
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 09:59
    реднемесячные зарплаты в царской России, СССР и РФ с 1913г - 1980г - 2012 г выраженные в рублях и в кг картошки (на тот момент)

    1913г З/П ...........=37,5руб (это в эквиваленте золота З/П на сегодня 56 250 руб)...= 1229,5 кг картошки

    1940г З/П ...........= 339 руб .........= 665 кг картошки

    1954г З/П ...........= 741 руб .........= 874 кг картошки

    1980г З/П ............= 155,12руб......= 1084 кг картошки Однако после революции 1905 года и последовавшей за ней некоторой стагнации с 1909 года заработки стали резко расти. У ткачей, например, заработная плата выросла на 74 %, а у красильщиков – на 133 %, но что скрывалось за этими процентами? Зарплата ткача в 1880 г. в месяц составляла всего 15 руб. 91 коп., а в 1913 г. – 27 руб. 70 коп. У красильщиков она выросла с 11 руб. 95 коп. – до 27 руб. 90 коп. Гораздо лучше обстояли дела у рабочих дефицитных профессий и металлистов. Машинисты и электрики стали зарабатывать в месяц по 97 руб. 40 коп., высшие мастеровые – 63 руб. 50 коп., кузнецы – 61 руб. 60 коп., слесари – 56 руб. 80 коп., токари – 49 руб. 40 коп.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 10:00
    Если вы хотите сравнить сравнить эти данные с современными зарплатами рабочих, то можете просто умножить эти цифры на 1046 – таково соотношение дореволюционного рубля к российскому рублю по состоянию на конец декабря 2010 года. Лишь с середины 1915 года в связи с войной стали происходить инфляционные процессы, но с ноября 1915 года рост заработка перекрывал рост инфляции, и лишь с июня 1917 года зарплата стала отставать от инфляции.Теперь перейдём продолжительности рабочего дня. В июле 1897 года был издан декрет, ограничивавший рабочий день индустриального пролетариата по всей стране законодательной нормой в 11,5 часа в сутки. К 1900 году средний рабочий день в обрабатывающей промышленности составлял в среднем 11,2 часа, а к 1904 не превышал уже 63 часов в неделю (без сверхурочных), или 10,5 часа в день. Таким образом, за 7 лет, начиная с 1897 г., 11,5-часовая норма декрета на деле превратилась уже в 10,5-часовую, причем с 1900 по 1904 г. эта норма ежегодно падала примерно на 1,5%.

    А что же было в это время в других странах? Да примерно то же самое.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 10:01
    В том же 1900 году рабочий день в Австралии равнялся 8 часам, Великобритании — 9, США и Дании — 9,75, Норвегии — 10, Швеции, Франции, Швейцарии — 10.5, Германии — 10.75, Бельгии, Италии и Австрии — 11 часам.

    В январе 1917 средний рабочий день по Петроградской губернии составлял 10,1 часа, а в марте он снизился уже до 8,4, т. е. всего за два месяца на целых 17% :77:.

    Однако использование рабочего времени определяется не только продолжительностью рабочего дня, но и числом рабочих дней в году. В дореволюционное время было значительно больше праздников – число праздничных дней в году составляло 91, а в 2011 году число нерабочих праздников, включая новогодние каникулы, составит лишь 13 дней. Не компенсирует эту разницу даже наличие 52 суббот, которые стали нерабочими с 7 марта 1967 года. Питание

    Средний русский чернорабочий съедал в день полтора фунта черного хлеба, полфунта белого, полтора фунта картофеля, четверть фунта крупы, полфунта говядины, осьмушку сала и осьмушку сахара. Энергетическая ценность такого пайка составляла 3580 калорий. Средний же житель Империи поедал в день пищи на 3370 калорий :77:. Такого количества калорий русские люди с тех
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 10:04
    пор больше почти никогда не получали. Этот показатель был превышен лишь в 1982 году. Максимум же пришёлся на 1987 год, когда дневное количество потребляемой пищи составило 3397 калорий.В 1914 году рабочий тратил на питание для себя и свой семьи 11 рублей 75 копеек в месяц (12 290 в нынешних деньгах). Это составляло 44% от заработка :77:. Однако в тогдашней Европе процент зарплаты, затрачиваемый на питание был гораздо выше — 60-70%. Более того, во время мировой войны этот показатель в России ещё более улучшился, и расходы на питание в 1916 году, несмотря на рост цен, составили 25% от заработка. :77:

    Продукт калории
    Хлеб черный 1270
    Хлеб белый 485
    Картофель 580
    Крупа 350
    Говядина 300
    Сало 390
    Сахар 205
    Итого 3580(съедал русскийчернорабочий в день).Жильё
    Теперь посмотрим, как же обстояло дело с жильём.

    Как писала выходившая некогда в Петрограде «Красная газета» в своём номере от 18 мая 1919 года, по данным за 1908 год (взятым, скорее всего у того же Прокоповича), рабочие расходовали на жилище до 20% своего заработка . Если сравнить эти 20% с нынешним положением, то стоимость съёма квартиры в современном Питере должна была б
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 10:05
    составлять не 54 тысячи, а порядка 6 тысяч рублей , либо нынешний питерский рабочий должен получать не 29 624 рубля, а 270 тысяч. Сколько же это было тогда в деньгах? Стоимость квартиры без отопления и освещения, по данным того же Прокоповича, составляла на одного зарабатывающего: в Петрограде — 3 р. 51 к., в Баку — 2 р. 24 к., а в захолустном городке Середе Костромской губернии — 1 р. 80 к., так что в среднем для всей России стоимость платных квартир оценивалась в 2 рубля в месяц. В переводе на современные российские деньги это составляет 2092 рубля. Здесь надо сказать, что это, конечно, не господские квартиры, съём которых стоил в Питере в среднем 27,75 р., в Москве – в 22,5 р., а в среднем по России в 18,9 р. В этих господских квартирах жили в основном чиновники чином до коллежского асессора и офицеры. Если в господских квартирах, на одного жильца приходилось 111 квадратных аршинов, то есть, 56,44 квадратных метров, то в рабочих по 16 кв. аршин – 8,093 кв.м. Однако стоимость аренды квадратного аршина была такой же, как и в господских квартирах – 20-25 копеек за квадратный аршин в месяц.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 10:07
    Однако уже с конца ХIХ столетия общей тенденцией становится строительство владельцами предприятий рабочих жилищ улучшенной планировки. Так, в Боровичах владельцы керамического завода кислотоупорных изделий инженеры братья Колянковские построили для своих рабочих в поселке Вельгия деревянные одноэтажные дома с отдельными выходами и приусадебными участками. Рабочий мог приобрести это жилье в кредит. Первоначальная сумма взноса составляла всего 10 рублей.

    Таким образом, к 1913 году лишь 30,4% наших рабочих жили на съёмных квартирах. Остальные 69,6% имели бесплатное жилое помещение.И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - "Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г :82: .).
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 10:09

    НАПРИМЕР СЕГОДНЯ ЗОЛОТО 999 пробы ВЕСОМ 1 КГ СТОИТ 2 млн рублей
    ссылка на www.fiabank.ru
    ЭТО ВЫХОДИТ , ЧТО ПО СТОИМОСТИ ЗОЛОТА , ЦАРСКИЙ РУБЛЬ БЫЛ РАВЕН НЫНЕШНИМ 1.5 тыс современных рублей


    ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РАБОЧИЙ РИ ПОЛУЧАВШИЙ ЗП 70- 150 руб В МЕСЯЦ = 105 -225 тыс рублей вмесяц современными
    = или 53.6 - 115г з ОТ 530 грам ЗОЛОТА 999 пробы В МЕСЯЦ

    ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ИНТЕРЕСНОЕ СРАВНЕНИЕ , ЧТО ПО ЗОЛОТУ ЗАРПЛАТА :

    1) КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ РАБОЧИХ РИ (их 10%) СООТВЕТСТВОВАЛА 105-225 тыс руб СЕГОДНЯШНИХ.2) 27% рабочих получали 25-50 руб тогда = 38- 75 тыс рублей в месяц сегодняшними (если золотом)

    3) 46% рабочих РИ получали тогда 13-25 руб = 20- 38 тыс рублей в месяц СЕГОДНЯШНИМИ

    4) 16% рабочих РИ получали 13руб тогда = 20 тыс руб в мес СЕГОДНЯШНИМ ЭКВИВАЛЕНТОМ золота.

    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 17 июля 2015, 10:13
    Не смешите про 1000р. Отец советского премьера Косыгина,московский профессиональный рабочий,один спокойно содержал семью в 6 человек,имея собственную квартиру. А юный Алеша любил лакомиться шоколадками из московского магазина Мюр и Мерелиз который как раз и рассчитан был на состоятельных людей.Что это,как не зажиточная нормальная жизнь.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 17 июля 2015, 23:15

    Ещё раз - Вам привел ОФИЦИАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ, , что доказывает, что Вы не просто лгун, а малознающий лгун.

    ссылка на www.hrono.ru П.А.Столыпин
    ПРОГРАММА РЕФОРМ П.А.СТОЛЫПИНА
    4. Государственный подоходный налог взимается в том случае, если общая сумма облагаемого дохода плательщика (ст. 2) превышает восемьсот пятьдесят (850) рублей.

    Прямое налогообложение в России было введено только в годы Первой мировой войны. 6 апреля 1916 г. царским правительством были приняты нормативно-правовые акты о государственном подоходном налоге с физических лиц, а 13 мая того же года — о времен¬ном налоге на прирост прибыли. Эти акты позднее были регламентированы постановлениями Временного правительства.
    Постановлением Временного Правительства от 12 июня 1917 года “О повышении окладов государственного подоходного налога” было установлено, что доход, не превышающий одной тысячи рублей, освобождается от обложения указанным налогом. Была разработана очень подробная ведомость доходов и окладов налога из 89 разрядов, включавшая в себя доходы от одной тысячи рублей до 400 тысяч рублей.

    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 18 июля 2015, 09:44
    Я вам тоже привел официальные данные,доказывающие что вы лгун и невежда.выдергивающий только выгодную вам,агитатроу советской власти.инфу. попробуйте почитать другую литературу.кроме райкомовских агиток.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 18 июля 2015, 21:52

    Не надо лгать. Вы привели расчеты аналитиков, а не официальные данные.
    Это я привел Вам официальные данные из статсправочника РИ 1913г:
    ссылка на www.gumer.info
    Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник
    Согласно ему в РИ:
    Численность граждан РИ 180,6 млн. человек

    Итого из 180,6 млн. населения РИ право на пенсию получали:
    Чиновники – примерно 500.000
    Офицеры и пр – 48392 чел
    Учителя и преподаватели 140000чел
    Ученые, инженеры, врачи - 102802 чел
    Рабочие (ВСЕ) -19,8 млн чел

    Все анАлитики для сравнения брали ТОЛЬКО условия жизни в городах РИ рабочих, которые составляли порядка 10% от наседения РИ.
    Поэтому лгун матвиенко, НЕ МОЖЕТ своим умишком, в 60 лет. САМОСТОЯТЕЛЬНО оценить жизнь БОЛЬШИНСТВА населения РИ - крестьян.
    Доказывать его глупость и его пересчеты в нынешнее размеры зарплаты, учитывая, что долларовый эквивалент золота был введен только после 1945г бессмысленно.
    матвиенко даже не владеет самостоятельной информацией по обсуждаемым вопросам, что показала его беспросветная глупость о размере подоходного налога.
    Не будьте дураком

    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 19 июля 2015, 11:03
    Вы уже дурак,если лжете и верите в свой бред.Маразм подводит.
    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 18 июля 2015, 22:43
    Вы глупый лгун и неумелый. Я привел вам данные,что высокооплачиваемых рабочих к 1913г было 30 проц.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 19 июля 2015, 11:19

    Увы, но Вы действительно глупы, если не понимаете, что пишите сами:
    1. сначала пишите не пользоваться советскими источниками, а сами приводите данные расчетов С.Г. Струмилина от 1960г
    2. Пишете о 30% высокооплачиваемых рабочих в 1913г, но как дурак ( или точнее, как истинный лжец) не указываете общую численность этих рабочих в составе населения России которое составляло, если верить НЕ СОВЕТСКИМ ДАННЫМ, а ДАННЫМ РИ 178.378.800 человек из которых в городах проживало 15% населения, а в деревнях 85%
    3. Все исследования о количестве рабочих подходят к одной цифре - около 18 млн человек, в том числе и ссылка на www.hist.msu.ru
    Рашин А.Г. Формирование рабочего класса России ...
    Под. Редакцией С.Г. Струмилина 1958г

    4. Вы не ХОТИТЕ ПРИЗНАВАТЬ данные современников о жизни как рабочих, так и крестьян.

    Поэтому Вы сознательно лжете, утверждая о "райской жизни" в РИ рассматривая условия жизни нескольких процентов (30) от общей численности рабочих в 18 млн. человек игнорируя официальные данные. Может быть это из-за Вашего низкого ураовня знаний, но скорее всего это сознательная ложь.

    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 19 июля 2015, 11:25

    Освежите свои "знания" о составе жителей РИ в 1913:

    ссылка на www.mysteriouscountry.ru

    Россия 1913 год (Статистико-документальный справочник)/Промышленность
    3. Фабрично-заводская промышленность России


    ссылка на www.hist.msu.ru Социальные границы и численность рабочего класса

    ссылка на www.lib.csu.ru
    М.А. Фельдман Численность, состав, социальный облик рабочих
    цензовой промышленности Урала в 1921-1926 годах

    Потрясения войной и революцией привели к сокращению численности промышленных рабочих цензовой промышленности Урала с 302374 в 1913 г. до 171971 человека в 1920 г.

    ссылка на www.hist.msu.ru
    Л. Забелин.
    Вопросы труда, №10, 1927
    Стр. 77
    Численность рабочих с 1917 по 1927

    никита матвиенко # ответил на комментарий Александр Федотов 19 июля 2015, 13:00
    Мне неитересны ваши домыслы.
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 19 июля 2015, 23:51
    Правильно, Вы как заяц из известного анекдота о зайце и медведе, которые хотят получить у лисы натурой за помощь ей:
    Заяц пошел первым в кусты с лисой. Выходит и говорит медведю: "Пошли мишка, не стОит."
    Лиса высовывается и говорит:" Ты заяц правильно ставь ударение - не не стОит, а не стоИт"
    Так и Вы "Мне неитересны ваши домыслы. ", хотя различные пересчеты в современные цены делали именно Вы. Так что у Вас - не стоИт умение думать самостоятельно

    Вы пустышка неумеющая мыслить самостоятельно и не понимающая , что по условиям жизни даже 10% населения (18 млн.рабочих РИ в 1913) нельзя говорить об уровне жизни в стране, а нужно судить о том, как жили более 160 млн. крестьян..

    А на э
    то у Вас ума не хватает, т.к. неоткуда скачать, а самостоятельно анализировать Вы к 60 годам не научились. Этакий современный Обломов
    Александр Федотов # ответил на комментарий никита матвиенко 19 июля 2015, 23:51
    ссылка на www.hist.msu.ru Социальные границы и численность рабочего класса
    Таблица 2 стр.41
    Численность рабочего класса в 1913г
    Категории рабочих Численность тыс. чел %
    Занятых на крупных капиталистических предприятиях, в том числе: 4006,3 28%
    - в фабрично-заводской обрабатывающей промышленности 2467,2 14,7
    - в горно-заводской и горно-добывающей промышленности 647,7 3,8
    - на железнодорожном транспорте 652,4 3,9
    - на водном транспорте 239,0 1,4
    Занятые в мелкой промышленности 3000,0 17,8
    Строительные 1500,0 8,9
    Сельскохозяйственные 5000,0 29,8
    Чернорабочие 2850,9 17
    Занятые в торговле 450,0 2,7
    ВСЕГО: 16806,3 100%
    sssr sssr # написал комментарий 13 июля 2015, 16:35
    Бредятина.История СОСТОЯЛАСЬ так,как она состоялась и никакие мироновы,прочие бестолковые никтошки,изменить ничего не могут.
    Остап Поводырь # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 16:38
    Её сделали евреи на беду России, как сейчас делают на Украине!
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 16:48
    А какие причины были у вас ,антисовков ,осуществить такую же масштабную смену общественно-экономической формации ,как и Октябрьская революция ?
    Остап Поводырь # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 июля 2015, 17:36
    Я за то, что раз уж так случилось , и СССР уже устоялся, то нечего было и его ломать. Тоже по дурости всё вышло в интересах англосаксов
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 17:44
    Да ,это ваш менталитет ,антисовки ,вы ничто ,серая биомасса .
    Вы против Советской власти ,но вы "ни за кого ", ни за РОмановых ,ни за вашу постсоветскую власть ,благодаря которой такое никчемное ,тупое ,трусливое ,безответственное ,лживое ,подлое ,алчное ,космополитичное ,эгоистичное стадо антисовков обогатилось нахаляву .
    Михаил Русаков # ответил на комментарий Ирина Журавлева 13 июля 2015, 19:19
    Либералы против любой власти.

    Их мечта : по планете будут бродить свободные кони и люди
    Чингачгук Загорулько # ответил на комментарий Ирина Журавлева 15 июля 2015, 19:17
    Почитал твои комменты.... Вывод: да, женщина может быть дурой, но такой как ты - это просто неприлично. Рекомендую отказаться от кошачьего корма и перейти на объедки. Но не факт, что ты от этого поумнеешь.
    sssr sssr # ответил на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 17:27
    Марсиане.
    Что вы все евреями бредите.И даже не марсианами,они итак,на побегушках были у Повелителей с планеты НИБИРУ.
    БРЕДИТЬ не надоело?
    Вам брехлометам,енадо всего лиь ОДНО,ОБОЛГАТЬ тот путь,который не имеет никакого отношения к вашей либеральной,западной,капиталистической мерзости.
    Вам стоит быстрее понять,НЕ ВЫ.ю3-5%населения,вправе реать что и как в стране должно быть,в 90,всего лишь временное поражение,а вот отвечать вам,за то что сотворили со страной и народом,в результате чего,потери хуже чем от Гитлера,вам придется.
    Остап Поводырь # ответил на комментарий sssr sssr 13 июля 2015, 17:44
    А правительство Ленина из кого состояло? Из марсиан? Даже на Западе говорили, что Россия превратилась в еврейскую республику.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Остап Поводырь 13 июля 2015, 17:49
    "А правительство Ленина из кого состояло?"
    В первый состав СНК вошли:
    председатель - Ленин, русский
    наркомы:
    по внутр. делам — А.И.Рыков, русский
    земледелия — В.П.Милютин, русский
    труда — А.Г.Шляпников, русский
    по делам военным и морским — В. А. Антонов-Овсеенко, украинец
    Н.В.Крыленко, украинец
    П.Е. Дыбенко, украинец
    по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин, русский
    народного просвещения — А.В.Луначарский, русский
    финансов — И. И. Скворцов-Степанов, русский
    по делам иностр.— Л.Д.Троцкий, еврей
    юстиции — А.Ломов (Г. И. Оттоков), русский
    по делам продовольствия — И.А.Теодорович, поляк
    почт и телеграфов — Н.П.Авилов-Глебов, русский
    по делам национальностей — И.В.Сталин, грузин
    Источники «Высшие органы государственной власти и органы центрального управления РСФСР (1917—1967 гг.).
    Справочник (по материалам государственных архивов)» (подготовлен ЦГА РСФСР), гл. I разд. «Правительство РСФСР»
    Деятели СССР и революционного движения России. — М.: Советская энциклопедия,
    лилия рудницкая # ответила на комментарий Ирина Журавлева 13 июля 2015, 18:30
    Как это вы так круто про Ленина? Папа из народов Поволжья - не русский. Мама тем паче - не русская. А Ленин с какого бока русский? Или Луначарский как это в русские попал?
    Ну уж и будьте до конца честной: огласите весь список, пожалуйста. И не жонглируйте абсолютными цифрами. Показательно % соотношение. Причем, учитывайте не только правительственные посты, но и руководителей всех отраслей . Лукавить не надо. Что было, то было.Пишите правду, коль взялись полемизировать!
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий лилия рудницкая 13 июля 2015, 18:34
    А кто тогда по национальности Ульянов-Ленин ,по- Вашему ?
    А кто , по-Вашему ,Луначарский по национальности ?
    Вы ,антисовки ,лучше бы не лезли ,не срамились .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вася Васин # ответил на комментарий Мусечка Муркина 13 июля 2015, 19:54
    Зачем читать тролля Анфиску, легче почитать декреты Советской власти и сразу ясно кто был за народ и почему перебили-перевешали нацистов-черносотенцев.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вася Васин # ответил на комментарий Мусечка Муркина 13 июля 2015, 20:14
    правосек ты и бандерлог пархатый
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вася Васин # ответил на комментарий Мусечка Муркина 14 июля 2015, 19:05
    Анфиска Сердечная отсосала мой конец
    Вася Васин # ответил на комментарий Вася Васин 15 июля 2015, 19:05
    Анфиска соска плечевая
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Влад Князев # ответил на комментарий Мусечка Муркина 15 июля 2015, 10:08
    Так Ленин умер за 20 лет до образования государства Израиль, чему же там пугаться? А происхождение у Ленина самое, что ни на есть интернациональное, идеологически подходящее. Тут вам и русские, и чуваши – коренные жители Поволжья, и калмыки выходцы с востока, а также западные представители шведы и немцы, ну и евреи, или еще возможно украинцы. И заметьте царей, казалось бы антисемитов, такое происхождение не смущало, и отец Ленина и дед по матери стали дворянами. А Вас в 21-м веке почему-то все это очень задевает?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Влад Князев # ответил на комментарий Мусечка Муркина 16 июля 2015, 01:47
    Развлекаешься девочка? По сути нечего возразить?
    Вася Васин # ответил на комментарий лилия рудницкая 13 июля 2015, 19:13
    Нерусскими в России издавна являются такие нацисты, как ты.
    Остальные в России являются русскими.
    Олег Павловский # ответил на комментарий Вася Васин 13 июля 2015, 22:35
    Татары, мордва и прочие армяне-чечены-тоже русские?
    Вася Васин # ответил на комментарий Олег Павловский 14 июля 2015, 19:04
    В отличие от тебя - да, они русские.
    Олег Павловский # ответил на комментарий Вася Васин 14 июля 2015, 19:59
    Ты упырь это лично чечену или татарину в лицо скажи утырок и засеки время, сколько после проживешь
    лилия рудницкая # ответила на комментарий Вася Васин 14 июля 2015, 09:47
    Голубчик, ну что ты такой стеснительный, своей национальностью надо гордиться, а не прятаться за спины русских! Или упоминания 5 графы - табу для вас псевдорусских? так вот для вас удобный термин - "россияне". А русские - это только русские!
    Влад Князев # ответил на комментарий лилия рудницкая 16 июля 2015, 02:04
    Голубушка, у Вас к примеру, не совсем русская фамилия. Не отрицаю что и у русских может быть подобная, но более вероятны польские, украинские или еврейские корни. Так что же Вы так за русских выступаете?
    лилия рудницкая # ответила на комментарий Влад Князев 16 июля 2015, 09:41
    Интригую! :)))))))!!!! На мою фотографию посмотрите- сразу увидите моё северо-западное происхождение. А вот вы, Гюльчетай, личико покажите! Или слабо?
    Влад Князев # ответил на комментарий лилия рудницкая 16 июля 2015, 10:05
    А Польша разве не на северо-запад от Р