Кто строит социализм, да ещё в одной отдельно взятой стране?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Владимир ростовский написал
    24 оценок, 2106 просмотров Обсудить (176)

    Макспарк - площадка для идиотов с амбициями ( включая и автора этой статьи ). 

             С этим утверждением можно спорить, можно на него плюнуть, а можно и согласиться, особенно если видеть, что человек с суконным рылом лезет в калашный ряд или помягче - садится не в свои сани.

       Читаю вот это:  "В период сталинского социализма с мечтой о перманентной революции было покончено ради строительства социализма в отдельно взятой стране. Все не согласные с этим новым поворотом в программе партии были отправлены в лагеря или уничтожены как враги народа".    Это отсюда: http://maxpark.com/community/politic/content/3624464

       Ребята, если вы идиоты, то не делайте идиотами тех, кто делал социалистическую революцию. Один раз, но на всю оставшуюся жизнь зарубите себе на носу - социализм никто, нигде и никогда не строил, не строит и не будет строить. Врубитесь, социализм - это переходный период от капитализма к коммунизму. Социализм наступает по акту, явочным порядком. Его объявляют. Как только кто-то где-то объявил об отмене права частной собственности на средства производства и запрете эксплуатации человека человеком, там сразу же наступил социализм.

       В нём есть коммунистическая черта - общественная собственность на средства производства, но в нём есть и капиталистические черты - товарно-денежные отношения, государство. Поэтому социализм - переходный период. Строят же во время этого переходного периода коммунизм. Того самого нового человека. Новые общественно-экономические отношения и новую материально-техническую базу на основе научно-технической революции.

       В нашей стране и во всём мире до этого никто не знал как надо строить коммунизм. Поэтому строительство велось с колёс, опытным путём.  Начали с военного коммунизма, когда всем была равная пайка. Такая же уравниловка была в деревне, когда землю поделили поровну, а единицей равного деления был едок. При этом средства производства - земля, не были обобществлены.

       В промышленности национализированные предприятия стали объединять в тресты ( привет Корейко ) с хозрасчётом для предприятия. Что по сути есть капитализм ( тот самый государственный ), ибо главное при хозрасчёте прибыль. Этот период у нас назвали НЭП.

      Индустриализация стала возможной лишь тогда, когда ушли от прибыли и пришли к количественному наполнению фонда распределения. Главным фактором экономики стала производительность труда. От трестов перешли к единому народно-хозяйственному комплексу. К тому самому, что Ленин , а вслед за ним в МП Метик, называли - государство как единая фабрика и единая контора. .

      Единый народно-хозяйственный комплекс и индустриализация позволили провести коллективизацию - объявление социализма на селе, когда средство производства - земля, стало общественной собственностью. Именно в этот момент Сталин сказал, что социализм в основном победил. Запомните, социализм победил не как общественно-экономическая формация, которой он совершенно не является, а победил капиталистические элементы в экономике государства.

       После войны, после создания социалистического лагеря Сталин ещё раз сказал о победе социализма. На этот раз это означало невозможность реставрации капитализма из вне.

        Но разве мог Сталин предполагать, что его соратники настолько тупы в теории? Ни Лении, из-за ранней смерти, ни сам Сталин из-за тех самых индустриализации, коллективизации, войны и послевоенного восстановления не разработали теории построения коммунизма. Намётки этого, отдельные элементы можно найти в дискуссиях о социалистической экономике, о языке. Но. К сожалению, но.

       Первый шаг к реставрации капитализма в СССР сделал Хрущёв передачей средств производства - техники МТС в колхозы. По сути в частные руки. Ибо коллективное хозяйство это не коммунистический элемент. 

       Второй шаг совершил Косыгин, вернувший во главу угла прибыль и снижение затрат на производство единицы продукции. Именно здесь было похерено движение рационализаторов, стахановское движение  ( сугубо коммунистические явления, направленные на наполнение общего фонда потребления ). Поскольку плата за каждое внедрённое изобретение, за каждую сверхплановую деталь вела к увеличению фонда оплаты труда и в конечном итоге к увеличению стоимости единицы продукции. Вот почему стало нормой выполнить план на 100,1% и ни доли процента выше. В любом другом случае нормировщик увеличивал норму выработки ровно на процент сверхпланового производства.

       Этот период Леонид Ильич назвал периодом развитого социализма, либералы назвали застоем, а люди провозгласили - лишь бы не было войны.

        Потом пришёл Горбачев. Строительство коммунизма под сладкие речи было завершено. Началась реставрация капитализма, названная либералами перестройкой и метко окрещённая народом - катастройка. 

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 176 комментариев , вы можете свернуть их
    Снежана Денисовна # написал комментарий 9 августа 2015, 23:09
    Питерские идиоты с ул. Савушкина никаких амбиций не имеют! Только денежные знаки за каждый высер их интересуют!
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Снежана Денисовна 9 августа 2015, 23:17
    И сколько же вам платят за ( кстати, что это такое высер ) каждый ваш ...?
    Василий Вереск # ответил на комментарий Владимир ростовский 10 августа 2015, 06:21
    Статья понравилась. Но:
    "...хрущёв передал средства производства в колхозы, то есть фактически в частные руки..." - категорически нет.
    -- могу как живой свидетель и участник рядовой колхозной жизни, сказать, что никаких "частных рук" в колхозах не бывало и быть не могло. Руководство колхоза было прямо назначено государством и жёстко подчинено ему. Колхозники по факту были обычными сельхозрабочими на зар.плате.
    Анатолий Абаимов # ответил на комментарий Василий Вереск 10 августа 2015, 07:22
    Колхозники по факту
    были обычными сельхозрабочими
    на зар.плате.
    ======
    и часто - на пустых трудо\днях(
    Василий Вереск # ответил на комментарий Анатолий Абаимов 10 августа 2015, 08:44
    Трудодни застала моя матушка. Они как раз были при МТС ещё. До Хрущёва.
    И они пустыми не были тоже. Они имели наполнение продукцией и деньгой.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Василий Вереск 10 августа 2015, 10:02
    Да вы что?Продукцией я согласен.Но такой малой мерой.А деньгами(На трудодни,которые по вашему были до Хрущёва.)в 63 году 7 марта мы с отцом получили за два месяца 99 р.И то все кругом ахнули"Вот это да!Вот получили!".Т.е. они получили ещё меньше.И всё.Больше мы за весь год ничего на трудодни,которых якобы не было,не получили.Получили немного(Относительно)зерна,проса.На это надо было жить год.Смолоть муку и растянуть его на год.Кормить птицу.Что то выделить поросёнку.Ведь держали подсобное хоз.Согласитесь на 99 р.год не проживёшь.Трудодни отменили наверное в 70-х.Не знаю.Перешли на денежную оплату.Стало ещё хуже.Потому что всё равно много не платили,а занялись уравниловкой.Да,механизаторы в сезон неплохо получали.Но с ноября по апрель работы им практически не было.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Владимир Михайлович 10 августа 2015, 10:47
    -- Ну. Что ж Вы, дорогой?
    -- Тут же пытаетесь опровергнуть, что денег и продукции не было на трудодни, и тут же сами подтверждаете, что на трудодни начисляли продукцию и начисляли деньги.
    -- Мало, конечно. Крайне мало. Но начисляли. А в стране была диктатура, батенька, пролетариата! А не крестьянства.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Василий Вереск 10 августа 2015, 11:00
    А в стране была нищета вследствие дремучей отсталости Российской Империи ,и двух развязанных внешними и внутренними врагами Советской власти Гражданской и Великой Отечественной .
    Антисовки не знают цену труда ,цену деньгам ,они все получили нахаляву ,сначала от советских коммунистов ,потом благодаря своей тупой воровской постсоветской власти обогатились нахаляву за счет ограбления страны и народа .
    После того ,как эти "баюны " четверть века Россией пользовались ,грабили ,разрушали ,уничтожали ,опять все надо начинать сначала .
    Василий Вереск # ответил на комментарий Ирина Журавлева 10 августа 2015, 11:51
    Жили бедно, но все ровно. Зарплата самого главного на предприятии от зарплаты рабочего отличалась в два, ну в четыре раза максимум. А не в четыре тысячи раз, как сейчас.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Василий Вереск 10 августа 2015, 12:00
    Так ради этого антисоветская свора и захватила республики СССР -чтобы перераспределить доходы страны и народа в свою пользу .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    никита матвиенко # ответил на комментарий Василий Вереск 10 августа 2015, 12:59
    "Основной порок капитализма,неравное распределение благ. Основной порок социализма,равное распределение нищеты./Черчилль./.
    Андрей Панкратов # ответил на комментарий Ирина Журавлева 11 августа 2015, 01:30
    "опять все надо начинать сначала" - а бесполезно начинать, да и некому. Перед ВОВ всё уже было - и трудовой энтузиазм, и патриотизм, и врагов народа в основном уничтожили, а сомневающиеся заткнулись - живи и радуйся! Так нет, опять втянули в войну, на которой погиб весь цвет нации; все, кто был достоин жить при социализме и для кого строился коммунизм. Выжили единицы. Куда им было сладить с Хрущом и прочими сталинскими недобитками.
    федор иванов # ответил на комментарий Василий Вереск 10 августа 2015, 07:38
    --как только андропов (в бытность генсека) выдвинул на пост
    министра сельского хозяйства своего земляка горбачева,
    так и начался полный развал села?
    -а ведь были и другие молодые перспективные партийные кадры - Кулаков, Машеров
    (которые загадочно погибли)
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Василий Вереск 10 августа 2015, 09:51
    Следует колхоз понимать как коллективного частника, ибо целью колхоза был чистый доход, что есть другое название прибыли.
    Василий Вереск # ответил на комментарий Владимир ростовский 10 августа 2015, 10:50
    "...колхоз это коллективный частник..." - нет, уважаемый Владимир. К сожалению.
    -- Частник этот не имел права сам решать, ни что сеять и собирать, ни когда сеять и собирать, ни чем сеять и собирать. И попробуй этот "частник" отдать меньше, чем ему приказано.
    -- Зашибательский "частник".
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Владимир ростовский 10 августа 2015, 12:27
    Статья началась хорошо, а потом... Дорогой товарищ Вова, неужели Вы до сих пор не поняли, что переход от капитализма к социализму будет также как от феодализма к капитализму длиться как минимум несколько веков? И нужна новая концепция социализма, как самостоятельной формации, а не как переходной ступени. Иначе у капитализма не выиграть, если благосостояние народа откладывать на потом, ради призрачной срочной победы над капитализмом. А уж наши пра, пра ...... прапотомки решат как там будет называться формация после социализма коммунизм или как иначе. Кстати даже если и коммунизм, то это не будет последняя общественная формация, т. к. развитие человечества, а следовательно и смену общественных формаций остановить не возможно.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Василий Вереск 10 августа 2015, 10:47

    Правильно, колхоз - это государственная собственность. Автор плохо понимает, что такое социализм и путает эго с феодализмом. Считает, что если феодал состоит в компартии, то значит в стране социализм. ссылка на maxpark.com

    Дед Дед # ответил на комментарий Василий Вереск 10 августа 2015, 14:22
    Василий Вереск 10000 ++++++++++++++++++++++++
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Сергей Хачиков # ответил на комментарий Василий Вереск 11 августа 2015, 04:58
    Относительно зарплаты - у меня большие сомнения! (Если только "палки" трудодней приравнять к зарплате).
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Владимир ростовский 10 августа 2015, 13:43
    "Врубитесь, социализм - это переходный период от капитализма к коммунизму. Социализм наступает по акту, явочным порядком. Его объявляют"-Ростовский-очнись...Довольно давно уже существуют формы НЕМАРКСИСТСКОГО социализма-например арабский социализм.шведский социализм,социализм 21 века,китайский социализм......дошло?-"Немарксистский социализм: Л.С. Васильев. История...
    Что можно сказать на очевидном фоне внутренних пороков марксистского социализма как доктрины и как реальности о социализме немарксистском? Здесь тоже есть два разных типа, условно обозначим их третьим и четвертым."
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Виктор Беседин 10 августа 2015, 14:17
    Не постите ахинею, уважаемый. Прочтите мой самый первый комм к этой статье. Код свой-чужой абсолютно простой - есть частная собственность на средства производства, значит социализма нет, есть социальные льготы.
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Владимир ростовский 10 августа 2015, 15:00
    Ну блиииин...Сколько ещё дураков считают модель социализма Маркса-Ленина единственной?
    "Государственный социализм

    Социализм, основанный на полном контроле государства над экономикой (плановое хозяйство, командно-административная система). Наиболее распространенная форма практической реализации теорий социализма.
    Рыночный социализм

    Существует мнение[16], что наличие предприятий с коллективной формой собственности в условиях рыночной экономики позволяет говорить об особой форме социализма, т. н. «рыночном социализме». Адепты рыночного социализма утверждают что самоуправление на производственных предприятиях имеет принципиальные отличия от обычного права распоряжения и управления собственностью, характерного для рыночной экономики.
    Самоуправленческий социализм

    Самоуправленческий социализм — внутреннее течение социалистической мысли отрицающая необходимость сильного государства и монополию государственной собственности. Концепция в 70—80-е годы XX века сформулирована в некоторых программных документах ряда партий Социнтерна — Франции, Испании, Португалии, Бельгии[17].
    Виктор Беседин # ответил на комментарий Владимир ростовский 10 августа 2015, 15:02
    Социализм 21 века«Социализм XXI столетия» или «социализм 21 века» — политический термин, используемый для описания современной латиноамериканской модификации социалистического учения и практики.
    Китайский социализм-Социализм с китайской спецификой — официальное наименование современной экономики Китайской Народной Республики, характеризующейся наличием значительной доли государства в экономике
    Шведский социализм Обычно про «шведский социализм» вспоминают как о контрпримере — смотрите, как хорошо живут шведы, у них живется, как при социализме, хотя это и не социализм, а специальная такая шведская смесь социализма и капитализма
    Алексей Праведнов # ответил на комментарий Владимир ростовский 11 августа 2015, 06:11
    Судя по 9 плюсам к её высеру - ещё 9 человек получают материальное вознаграждение ... :))
    Виктор Апин # написал комментарий 9 августа 2015, 23:17
    Больше амбиций, чем идиотизма.
    Была ли в СССР полностью ликвидирована эксплуатация? Конечно нет. Она приняла другие формы. Сменилась эксплуатацией человека как в целом государством, так и его отдельных структур.
    Был ли реализован основной принцип социализма: "От каждого по способности - каждому по труду"? К сожалению, тоже нет. Процветала уравниловка. А партаппарат пользовался незаслуженными привилегиями.
    По этой причине истинного социализма в СССР не существовало. А поскольку идеологическая пропаганда вбила в головы масс, что они живут при развитом социализме, массы и подумали, зачем нам такой ущербный социализм. И вместо того, чтобы двигаться в сторону научного социализма, двинулись в обратную сторону. В тот тупик капитализма, из которого весь мир упорно ищет выход.
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Виктор Апин 9 августа 2015, 23:21
    =По этой причине истинного социализма в СССР не существовало.=
    Вы статью читали? Тогда почему вы ничего не поняли? Что ещё за истинный социализм? Дайте определение, что истинно, а что не истинно.
    Виктор Апин # ответил на комментарий Владимир ростовский 9 августа 2015, 23:35
    Был ли реализован основной принцип социализма: "От каждого по способности - каждому по труду"?
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Виктор Апин 10 августа 2015, 00:25
    У вас ,"вечных критиканов " СССР ,как выяснилось при вашей "свободе ", ни способностей ,ни труда .
    Так что ,ваши советские зарплаты-это благотворительность ,чтобы такие никчемные существа не подохли с голода .
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Абигайль # ответила на комментарий Сферический Ватник в Вакууме 10 августа 2015, 06:11
    Церукал хорошо помогает.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Абигайль # ответила на комментарий Сферический Ватник в Вакууме 10 августа 2015, 07:24
    Да поди знает. У него же, должно быть, хорошая личная медсестра и врач.
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Виктор Апин 10 августа 2015, 00:46
    Вам отвечает И.В. Сталин: "...Сдельщина для рабочих, премиальная для инженерно-технического персонала, премии для колхозников - вот рычаги развития промышленности и сельского хозяйства. Используйте эти рычаги, и не будет границ росту производства, а без этого ничего не выйдет."
    "...Переход от социализма к коммунизму страшно сложная штука. Социализм у нас еще не вошел в плоть и кровь, еще социализм наладить надо. Еще распределение по труду как следует не налажено.
    ...У нас грязь на заводах, а желаем прямо в коммунизм. А кто вас пустит? В хламе тонут, а желают в коммунизм. На одном крупном заводе два года тому назад развели курятник, гусей. Куда это годится? Грязных людей в коммунизм не пустят. Надо перестать быть свиньей, а потом толковать о том, что бы пускать в коммунизм. А Энгельс хотел прямо в коммунизм, увлекся." Беседа И.В. Сталина по вопросам политической экономии. Запись 29-го января 1941 г.
    Абигайль # ответила на комментарий Владимир ростовский 10 августа 2015, 06:20
    Для чего написана статья? Прямо-таки учебник по научномк коммунизму. Жизнь была совершенно другой и в предстааленные формулировки совсем не вписывалась, не в обиду вам будь сказано. Читала статью и как будто вернулась на лекции в универем-правильные ыормулировки, кторые совсем не соответствуют течению жизни, а идут параллельно. Придуманный мир, придуманный социализи, коммунизм. Меня и тогда оторопь брала от облаков этих мыслей преподавателей коммунизма, плывущтх над землей высоко в небе. А сейчас что? Ну, спасибо за мгновенное попадание на секунду в юные годы. Надо же, кто-то ведь и сегодня бредит этими теориями. Я не в обиду вам. Я вот до сих пор на досуге изучаю теорию чисел, просто обожаю ( это высшая математика, "эслиф чо", как говорят сегодняшние студенты).
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 09:58
    Для того и написана, что даже такого простого многие не поняли и не смогли претворить в жизнь. Жить свободным - это очень сложно. Об этом статья. Первая несвобода, так легко нас захватывающая - наша личная алчность, которую мы алчностью, Боже упаси, никогда не назовём, проявим всю свою лицемерную начинку, но найдём ей другое, пристойное для себя и других определение.
    Поэтому какая может быть обида? И в более простых вопросах, нежели вопрос свободы, человеку свойственно десятки раз бить себя по лбу одними и теми же граблями.
    Абигайль # ответила на комментарий Владимир ростовский 10 августа 2015, 12:00
    Почему не понимали? Понимали. Что вся эта теория -просто фантазии. Мне, например, больше нравился "Город Солнца" Кампанеллы. Потому что прочитала. А вот Чернышевского не читала ни одной страницы. Скука смертная. "Сны Веры Павловны"-это просто анекдот какой-то. Ладно, не обижайтесь,что не все прониклись учением, которое "правильно, потому что верное".Я встречалась с семиклассником, который выдумывал правила математики и твердо был уверен, что он прав. Мои указания он выполнял с неохотой, в душе считал меня точно неграмотной в вопросах алгебры. А учительницу-точно дурой. Опыт-критерий истины. А не убежденность в правильности своей теории.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 10:07
    Согласен с вами!Читаешь некоторых и думаешь:Где они жили?Выходили ли они на улицы,или только жизнь знали с передовиц"Правды".Сплошь штампы в которые мы разуверились,распознали ещё в 70-е годы.Да,загоняли нас на лекции агитаторов.Но мы выходили после и смеялись над ним.
    Абигайль # ответила на комментарий Владимир Михайлович 10 августа 2015, 10:47
    Людям так было легче. Быть шакаленком у Шерхана намного легче, чем свободным волком в свободной стае.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 11:03
    Враги Советской власти САМИ доказали ,что никакой свободы им давать нельзя ,она им нужна только ,чтобы безнаказанно врать ,клеветать ,оскорблять ,грабить свою страну и народ .
    И никогда вину за свои преступления не признавать .
    Абигайль # ответила на комментарий Ирина Журавлева 10 августа 2015, 11:53
    Это вы о ком конкретно? Пофамильно можно, плиз? Хорошо, что Советской власти уже нет, а то не сомневаюсь, с кем бы я беседовала после ответа вам.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 12:05
    Да о ВСЕХ , или Вы сможете меня опровергнуть ?
    "Идеология " антисовков ,либерастов и приспособленцев из КПСС -это лживая ,клеветническая ,хамская , омерзительная антисоветчина .
    Антисовки сами доказывают ,что они захватили республики СССР не для того ,чтобы СДЕЛАТЬ что-то полезное для страны и народа ,а только затем ,чтобы урвать побольше халявных денег накупить много потреблядства ,шляться по миру .
    Они не только ничего не сделали полезного для страны ,но даже не считают ,что должны .
    При данной антисовкам свободе действий ,они любую свою работу воспринимают как средство для максимального обогащения .
    Абигайль # ответила на комментарий Ирина Журавлева 10 августа 2015, 12:47
    Даже не знаю, что сказать. Ладно, Чубайс и Абрамович под это определение походят. А вот Назови Путина, там Шойгу-это совки? Которые живут скромно, день и ночь думают о народе и его благе? Заранее согласна. А вот Онищенко, он кто? Бедный, наверное, как мышь в амбаре. А еще Зюганов-он кто? Совок, антисовок? А вот профессор литературы Быков-он кто?Ах, да, он врпг России. Он госдеповские печеньки жрет. А печеньки это не дворцы, пароходы. Это просто печеньки. Так что сложно все. Я не могу понять кого как рассортировать. Вот у вас получается, а у меня нет. Воображения у меня не хватает.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 10:57
    И по идейным тем соображениям,
    А может, чтобы не сойти с ума,
    Читал вслух с чувством, даже с выражением,
    Всех пролетарских классиков тома.
    Глазел в статьи те, пялясь озадачено,
    Понять пытался, путаясь в словах.
    Где в этих книгах было мне назначено
    Валить тайгу в Сибирских лагерях.
    (с) Ошнуров А. строки из песни.
    Абигайль # ответила на комментарий Андрей Ошнуров 10 августа 2015, 11:51
    Очень правильные слова. Слог хороший. Ваши стихи? Очень бы хотелось почитать.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 12:01

    Некоторые стихи здесь ссылка на www.stihi.ru

    Михаил Русаков # ответил на комментарий Виктор Апин 10 августа 2015, 03:36
    При Сталин да был.
    Троцкист Хрущёв естественно начал разрушать принципы социализма.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Михаил Русаков 10 августа 2015, 10:09
    Да,конечно.Вот при упыре это социализм.Чуть что,в лагерь.Не согласен,расстрел.За это да,стоило столько положить людей.Хрущёв конечно негодяй.Стал хоть что то,мало,,но всё таки платить колхозникам.Мы стали строиться,одеваться.
    Геннадий Исаков # ответил на комментарий Владимир Михайлович 11 августа 2015, 08:08
    "Чуть что,в лагерь.Не согласен,расстрел" - Тут Остапа понесло!
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Владимир ростовский 10 августа 2015, 10:52
    Истинный социализм - это доминирование общественной собственности в стране, а не государственной собственности (феодализм). В СССР был феодализм с псевдокоммунистической пропагандой. Типа, как церковные инквизиторы Царство Божие строили, сжигая людей.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Андрей Ошнуров 10 августа 2015, 11:13
    Да вы ,антисовки-паразиты ,давно уже в коммунизме живете .
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Ирина Журавлева 10 августа 2015, 11:18
    Как я понял, по существу высказываний возразить не можете.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Андрей Ошнуров 10 августа 2015, 11:27
    Шизофренически зацикленным на антисоветчине ,бесполезно что-то объяснять .
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Ирина Журавлева 10 августа 2015, 11:58

    Я то как раз за Советскую власть агитирую ссылка на maxpark.com

    дед Макар # ответил на комментарий Виктор Апин 10 августа 2015, 06:10
    " Процветала уравниловка." Приведите пример уравниловки , в чём она заключалась ..
    Владимир Макаров # ответил на комментарий Виктор Апин 10 августа 2015, 12:36
    Насчет уравниловки Вы правильно подняли вопрос. И лентяй и алкаш и трудяга практически все получали одинаково. Потому, что предприятия принадлежали по факту принадлежали госчиновникам, более того партийным боссам, а не трудовым коллективам. В коллективе бы разобрались кто какого вознаграждения заслуживает за свой труд. А дело госчиновников изучать развитие рынка, на основе изучения составлять макроплан и добиваться его выполнения с помощью экономических методов - госзаказ, налоги, льготы, преференции и так далее.
    Дед Дед # ответил на комментарий Виктор Апин 10 августа 2015, 14:30
    Виктор Апин 10000 ++++++++++++++++++++++++
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Сферический Ватник в Вакууме 10 августа 2015, 00:41
    Не нравится. Но это наша страна, поэтому свалите вы, если не встанете рядом с нами.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Сферический Ватник в Вакууме 10 августа 2015, 00:53
    Правильно, учи написание корней скач- и скоч- , вывалишься из лодки ВВП - пригодится. ))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Сферический Ватник в Вакууме 10 августа 2015, 01:21
    Нет, я не пятая колонна. Я не для забугорных стараюсь. Я для своих. Но отсутствие академии на тебе сказывается - не туды ты методичку пришпандориваешь. ))
    Wlad Nordicheskiy # ответил на комментарий Владимир ростовский 10 августа 2015, 06:29
    Владимир - ты назвал Сталина строителем Коммунизма -Социализма .....
    НО чтобы что-то стоящее строить - надо в этом хорошо разбираться.......
    А был -ли Сталин - Великий Строитель Великого Гулага - сам коммунистом ..........
    Судя по его бредням в книгах Вопросы Ленинизма ............он в коммунизме разбирался
    НЕ более - чем известное животное - в священном писании - НЕ в обиду этому животному
    будет сказано .............Поясни Владимир - Шаманы Великой Тар-тарии - ждут просвещённого - ответа .....
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Wlad Nordicheskiy 10 августа 2015, 10:04
    Вот у вас ума больше чем на строительство ГУЛАГа не хватает, но это же не мешает вам утверждать, что Сталин глупее библейского животного. Это уже мне позволяет считать, что от другого библейского животного вам в полной мере досталось и это не его горб.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анна Чпок # ответила на комментарий Сферический Ватник в Вакууме 10 августа 2015, 08:23
    Обама? Его негры порешат! При социализме за тунеядство статья предусмотрена.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Сферический Ватник в Вакууме 10 августа 2015, 10:14
    Для них,вечно вчерашних,социализм,это красный флаг на крыше.Советы.Одна партия у власти.Выборы из одного кандидата.А только лишь появится забота о человеке,больше платить,заинтересовать материально,всё,крик"Отход от сыцилизма!""Троцкист".А ведь говорили же ещё при Хрущёве,что в Швеции социализм.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Абигайль # ответила на комментарий Сферический Ватник в Вакууме 10 августа 2015, 06:23
    А вот здесь я присоединюсь к Ростовскомк. Хватит орать, вас не насилуют. Еще немного и мы вам, орущим "валите" затычки будем выдавать, чтобы в оре не надорвались. Разберемся сами. Страна у нас общая, не вы ее хозяева. Поэтому учитесь жить дружно со всеми.
    Wlad Nordicheskiy # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 06:32
    давно известно - что женщины с иронией НЕ дружат .............
    оставьте ваши затычки для себя ..............пригодятся по прямому назначению .....
    Абигайль # ответила на комментарий Wlad Nordicheskiy 10 августа 2015, 07:19
    Не хамите, это некрасиво. Никакой иронии у вас не было. Была бессовестная глупость, которую разрешили орать на каждом углу, как раньше орали "Слава КПСС".
    Wlad Nordicheskiy # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 07:40
    НЕ понимаете иронии коментов Сферического Ватника - не лезьте со своими мнениями -
    сами себя выставляете - дурой ...........это вам добрый совет от Шаманов Великой Тар-тарии ..
    Абигайль # ответила на комментарий Wlad Nordicheskiy 10 августа 2015, 08:31
    Нет там иронии. А если есть-то только для шаманов в грязных одеждпх с бубенами. Дурой выставляю? Девушка и должна быть дурой. Тогда легко понять ху из ху. Ватник грубиян. Вот был Дормидонт, там , действительно, было над чем посмеяться и похохотать. И он был добрый. А ватник действительно похож на всех ватников во всех соцсетях, нет у него шарма и тонкой иронии. Профессионализма нет.
    Абигайль # ответила на комментарий Wlad Nordicheskiy 10 августа 2015, 08:41
    Кстати вы, страшный путен, еще больший грубиян. Конечно, к акая девушка на такого посмотрит. Похож на всеми любимого, но такой уродливый. Вот и злитесь, что вся любовь девушек течет к другому озерку, мимо вас. Еще и про затычки что-то знаете, прости господи. Они другим словом называются, а то, о чем я говорила, называется кляп. Подарю вам в следующий раз "Справочник обо всем на свете".
    Wlad Nordicheskiy # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 09:16
    Мадам - вам как ровеснице мадам Грицацуевой - надо-бы знать ЛИК Великого
    сыщика Франции - коммисара Жюва ..............и с женским полом у меня фсё ф порядке ....
    о чём можете поинтерессоваться в бабском сообе - Флудилка ..........
    Абигайль # ответила на комментарий Wlad Nordicheskiy 10 августа 2015, 09:27
    Сдурел что ли? Мне что, уже больше ста лет? Если в 30 Грицацуевой к за сорок катило... Милый, столько не живут даже в япони-матери. И на Жюва вы не похожи, не прикидывайтесь шлангой. Совершенно ясно-Страшный путен. Он-красавчег и няшка, а вы его антипод.
    Абигайль # ответила на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 09:27
    В 30 е годы прошлого века, имелось ввиду.
    guenplen Safjanov # написал комментарий 10 августа 2015, 01:29

    Всё верно. Автору респект и моё уважение. +++
    А далее я предлагаю всем критикам социализма и коммунистической идей почитать некоторые выдержки и цитаты из подлинников блестящей ленинской мысли.
    «…Мы не претендуем на то, что Маркс или марксисты знают путь к социализму во всей его конкретности. Это вздор. Мы знаем направление этого пути, мы знаем, какие классовые силы ведут по нему, а конкретно, практически, это покажет лишь опыт миллионов, когда они возьмутся за дело….»
    «Рабочий» № 6, 11 сентября 1917 г. Печатается по тексту газеты «Рабочий» Подпись: Н. Ленин
    В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 116 ссылка на www.uaio.ru

    «…Дело облыжно представлено так, будто кто-то хочет «ввести» социализм в России одним указом, не считаясь ни с уровнем техники, ни с обилием мелких предприятий, ни с привычками и с волею большинства населения. Все это сплошная ложь. Ничего подобного никто не предлагал. Ни одна партия, ни один человек «вводить социализм» указом не собирался….»
    В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 132 ссылка на www.uaio.ru

    Продолжение следует.

    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 10 августа 2015, 01:30
    Продолжение 1
    «…А что такое государство? Это организация господствующего класса, - например, в Германии юнкеров и капиталистов. Поэтому то, что немецкие Плехановы (Шейдеман, Ленч и др.) называют «военным социализмом», на деле есть военно-государственный монополистический капитализм или, говоря проще и яснее, военная каторга для рабочих, военная охрана прибылей капиталистов.
    Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!...»
    Продолжение следует
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 10 августа 2015, 01:30
    Продолжение2
    «…Ибо если крупнейшее капиталистическое предприятие становится монополией, значит оно обслуживает весь народ. Если оно стало государственной монополией, значит государство (т. е. вооруженная организация населения, рабочих и крестьян, в первую голову, при условии революционного демократизма) - государство направляет все предприятие - в чьих интересах? - либо в интересах помещиков и капиталистов; тогда мы получаем не революционно-демократическое, а реакционно-бюрократическое государство, империалистскую республику, - либо в интересах революционной демократии; тогда это и есть шаг к социализму. …»
    Продолжение следует
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 10 августа 2015, 01:31

    Продолжение3
    Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
    Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий (а война удесятерила их число, роль и значение) вперед идти нельзя, не идя к социализму…».
    В. И. Ленин ПСС том 34 стр. 191 - 192 ссылка на www.uaio.ru
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

    guenplen Safjanov # ответил на комментарий guenplen Safjanov 10 августа 2015, 01:42

    И в завершении всего.
    «…Теоретически не подлежит сомнению, что между капитализмом и коммунизмом лежит известный переходный период. Он не может не соединять в себе черты или свойства обоих этих укладов общественного хозяйства. Этот переходный период не может не быть периодом борьбы между умирающим капитализмом и рождающимся коммунизмом;..."
    В. И. Ленин ПСС том 39 стр. 271 ссылка на www.uaio.ru
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.

    Wlad Nordicheskiy # ответил на комментарий guenplen Safjanov 10 августа 2015, 06:43
    благими пожеланиями и намерениями - вымощена дорога в АД - давно известно ......
    Человечество знает много попыток построения справедливого общества на базе Марксизма .....
    говорилось и писалось много правильных статей и предложений ....
    но в итоге - на практике - получался Гулаг - нищета и рабское БЕС-правие ......
    Дошло до того - что Правозащитники - отстаивающие права простого обывателя -гражданина ..
    были объявлены - АНТИСОВЕТЧИКАМИ - ВРАГАМИ НАРОДА И ПРЕДАТЕЛЯМИ ...
    Известно - у Рабов НИ каких юридических прав быть НЕ может .......
    Раз так - то значит СССР - был РАБСКИМ Государством ........ так - али НЕ так ............
    Шаманы Великой Тар-тарии - антиресссуются . ...........
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Wlad Nordicheskiy 10 августа 2015, 08:57
    Уважаемый господин wladimir yakowenko. Не пытайтесь быть умнее умного. У вас это получается смешно и откровенно плохо. А повторять примитивные зады вонючих лозунгов горбачевской перестройки, одновременно выражая тупизну ельцинского безвременья не большая заслуга.
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Wlad Nordicheskiy # ответил на комментарий guenplen Safjanov 10 августа 2015, 09:08
    м-р Сафьянов - НЕ надо - мне Знатному Совку сайта - морочить голову своими домыслами .....
    я сам в состоянии обозначить своё личное мнение - по известным политическим вопросам........
    то что они почему-то НЕ совпадают с вашими квасными галлюцинациями - НЕ означает -.......
    что они НЕ верные - как раз наоборот ----------------у вас с возражениями по существу - слабо .....
    вам привет - от Чукчей с папуасами ..........учитесь - и будет вам социальное - счастие ............
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Wlad Nordicheskiy 10 августа 2015, 09:53
    "...я сам в состоянии обозначить своё личное мнение - по известным политическим вопросам......"

    Уважаемый господин wladimir yakowenko. Где оно, ваше личное мнение? Ах вот оно: - "...Дошло до того - что Правозащитники - отстаивающие права простого обывателя -гражданина ..
    были объявлены - АНТИСОВЕТЧИКАМИ - ВРАГАМИ НАРОДА И ПРЕДАТЕЛЯМИ ...
    Известно - у Рабов НИ каких юридических прав быть НЕ может .......Раз так - то значит СССР - был РАБСКИМ Государством ...."

    Гы-гы-гы. Уважаемый, так это же элементарный набор постсоветской ельциновщины. Иными словами горбачёвско-либеральная банальщина. Неужели, до сих пор вы этого не видите? Уважаемый господин wladimir yakowenko, аожалуйста ответьте мне на такой простой вопрос: - Вы буржуй? Аль нет? Может вы капиталист и владелец заводов, дворцов, пароходов? Думаю, что нет. А если так, то какого х... вы мне рассказываете капиталистические байки?
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen
    Дед Дед # ответил на комментарий guenplen Safjanov 10 августа 2015, 14:52
    guenplen Safjanov 10000 +++++++++++++++++++++++++
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Дед Дед 10 августа 2015, 17:07
    Спасибо.+
    С уважением, guenplen
    Дед Дед # ответил на комментарий guenplen Safjanov 10 августа 2015, 18:38
    Это вам Спасибо за грамотные комментарии.
    Vic Bay # написал комментарий 10 августа 2015, 01:38
    "В период сталинского социализма с мечтой о перманентной революции было покончено ради строительства социализма в отдельно взятой стране. Все не согласные с этим новым поворотом в программе партии были отправлены в лагеря или уничтожены как враги народа".

    "социализм никто, нигде и никогда не строил, не строит и не будет строить. Врубитесь, социализм - это переходный период от капитализма к коммунизму."

    - ну так замените в первой фразе "социализм" на "коммунизм" и все станет на свои места. Делов то ...
    Марис Гаркушин # написал комментарий 10 августа 2015, 02:26
    Боюсь , что коммунизм утопичен , ибо если каждому давать по его потребностям , то для этого не хватит никаких ресурсов Земли ! Материальное вознаграждение должно быть именно по труду , а для этого деньги как таковые очень даже не помешают !
    Геннадий Мельников # ответил на комментарий Марис Гаркушин 10 августа 2015, 03:08
    От каждого - ПО СПОСОБНОСТЯМ, каждому - по потребностям...
    Олег Ник. # ответил на комментарий Марис Гаркушин 10 августа 2015, 04:27

    Вот тут: на площадке для идиотов с амбициями ( включая и автора этого комментария) ссылка на maxpark.com
    "Что такое коммунизм, как он связан с либерализмом и будет ли он вооще"
    мы уже перетерли эту тему. Рекомендую. Она несколько перекликается (насчет калашного ряда) с темой автора данной статьи.

    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Олег Ник. 11 августа 2015, 03:07
    Благодарю за ссылку - высказал там своё мнение !
    Анна Чпок # ответила на комментарий Марис Гаркушин 10 августа 2015, 08:27
    Если правильно воспитывать ( как меня! ) , то и перегибов с потребностями не будет...
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Анна Чпок 11 августа 2015, 03:09
    Самый благовоспитанный в мире макспаркер - многоуважаемый Марисик !..
    Звездочёт LTD # написал комментарий 10 августа 2015, 02:44
    Часто думаю о том, что я идиот без амбиций. И так было всегда. Наверное, это плохо...))
    Абигайль # ответила на комментарий Звездочёт LTD 10 августа 2015, 06:28
    Да ладно вам. Не только вы. Нас таких много. Социализм, капитализм. Да какая разница. Вон, в Швеции , говорят, люди уже практически при коммунизме живут в капиталистической стране.
    Я даже знаю у кого коммунизм в нашей ыеодпльной стране. Кстати, есть такая теория, что мы в России так и не вышли из феодалтзма, мало того, возвращаемся. Я почитала, подумала, рациональное зерно есть. Ссылку не дам, поскольку не забиваю себе голову глупостями. Прочитала-выбросила.
    Звездочёт LTD # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 06:41
    Категорично. Весьма. Что до меня, то феодализм в моей семье меня вполне устраивает. Я имею в виду основы "Домостроя". Естественно с учётом сегодняшних реалий. :-))
    Абигайль # ответила на комментарий Звездочёт LTD 10 августа 2015, 07:22
    А меня-демократи и личностная свобода в моей семье.Но только в рамках нравственного закона, в том числе семейного кодекса.А то начнете пошлости обо мне думать, я этого не люблю, я девушка правильная.
    Звездочёт LTD # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 07:52
    Семейный кодекс, - это и есть почти "домострой", но именно с учётом сегодняшних гендерных отношений.
    Абигайль # ответила на комментарий Звездочёт LTD 10 августа 2015, 08:35
    Да уж прямо уж. В Домострое чуть чего-мужик за оглоблю и ну давай поучать. А в семейном кодексе на основе всего одной клятвы при регистрации ты запрещаешь себе унижать любимого хоть чем. Это уже свободный выбор свободного человека.
    Звездочёт LTD # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 08:45
    Ну так я и написал: " С учётом реалий сегодняшнего дня" т.е. никакого рукоприкладства...:-))
    Абигайль # ответила на комментарий Звездочёт LTD 10 августа 2015, 09:23
    Ладно, согласна.
    Звездочёт LTD # ответил на комментарий Абигайль 10 августа 2015, 09:30
    Отлично. Но брови сурово хмурить можно...:-))
    Абигайль # ответила на комментарий Звездочёт LTD 10 августа 2015, 09:45
    Брови можно.
    Андрей Неронов # написал комментарий 10 августа 2015, 02:47

    "....социализм - это переходный период от капитализма к коммунизму..."

    Ну, это "за уши притянутое заблуждение"...
    Взглядов на Социализм много. И объявлять "своё"- единственно верным"... как то ... забавно.. :)
    Тем более, что никакой пока не задержался даже на столетие...
    Существует, к примеру "Демократический Социализм", который :"... называет недемократической коммунистическую трактовку социализма, которую они ( демсоциалисты) отвергают. В отличие от коммунистов, демосоциалисты рассматривают социализм как конечный идеал..."ссылка на ru.wikipedia.org
    Да и других- немало... Оланд, к примеру, называет себя "социалистом"... а и вообще "их"- много...

    Андрей Неронов # ответил на комментарий Андрей Неронов 10 августа 2015, 02:48
    То, что у нас в СССР,результате построили, при всех плюсах, Социализмом не являлось, а было Государственным капитализмом , где человек труда всё также был оторван от его результатов, которые терялись в глубине «закромов Родины», что- «озадачивало….
    Да и посредники между сознанием –бытием и «светлым будущим»-«партномеклатура, «Слава КПСС», как то не внушали доверия суетливостью и постоянными ссылками на тяжёлое международное положение…
    Идею "Мировой революции" от которой мы, слава Богу отказались, развивает сейчас ИГИЛ.
    "Коммунизм"- это, в общем то "секта" единомышленников.... Мне не симпатична.
    Полагаю надо оставить идею "на-потом", а самим спокойно стать на Социалистический Путь развития. Можно – с понедельника, как «революция сверху», можно- со среды…
    Геннадий Мельников # ответил на комментарий Андрей Неронов 10 августа 2015, 03:09
    Вполне согласен!
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Андрей Неронов 10 августа 2015, 07:13
    Капитализм ,госкапитализм -это когда работодатель платит зарплату ,и все ,он больше ничего не должен работникам .
    А в СССР был именно социализм -большие социальные блага для народа .
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Ирина Журавлева 10 августа 2015, 10:26
    Ерунда.Почему то этих благ как раз получал рабочий кап.стран больше.Жильё у него было,з-платы больше,выбор товаров,услуг больше.Работал он в несравненно лучших условиях.Не воровал.Австрия кап страна?Устанавливали у нас оборудование из Австрии.В 70-е годы.Это ещё картинка к тому,что у нас тогда якобы всё своё было.Прислали представителя,он устанавливал.У него был инструмент.Красивые ключи,отвёртки.Он их всё время оставлял там,где работал.Ну и савецкие рабочие его,инструмент,умыкнули.Он страшно разозлиля.Хотел уехать.Но ему напомнили про контракт.Выдали наши ключи.Он,когда их брал в руки,всегда вспоминал маму Маркса,Ленина.Но продолжал оставлять.Ему говорят,забирайте с собой.Замыкайте.На что он прямо сказал"У нас никто инструмент не замыкает.У нас капитализм,не воруют.А вы если боитесь,то собирайте сами."так за ним мастер ходил,охранял инструмент.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Владимир Михайлович 10 августа 2015, 11:12
    К чему эта глупость ?
    Вы ,маниакально зацикленный на преклонении перед Западом ,на антисоветчине ,на деньгах и потреблядстве ,приплетаете зарплаты и ваше любимое ,антисовки ,потреблядство , к социальным благам -как Вас ,никчемного человека ,бесплатно дали родить в роддоме ,бесплатно дали образование ,вы ,антисовки -паразиты ,бесплатно занимались в кружках ,спортивных секциях ,вам ,тупым и никчемным , бесплатно давали квартиры ,профсоюзные путевки ,и так далее .
    Вследствие низкого менталитета и убогого плебейского менталитета ,среди антисовков просто не может быть честных людей , Вы ,как и все антисовки ,выдернули из всех стран ,живущих при капитализме в мире ,только страны "золотого миллиарда ", из них выдернули только высокие зарплаты ,на которые можно купить много вещей ,и выставили это за преимущество капитализма перед социализмом .
    Остап Поводырь # ответил на комментарий Андрей Неронов 10 августа 2015, 07:47
    Это только понедельники можно раз - и отменить.
    Остап Поводырь # ответил на комментарий Андрей Неронов 10 августа 2015, 07:17
    Существует норвежский, шведский социализм, который казался Хрущёву настоящим по сравнению с советским социализмом.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 10 августа 2015, 06:23

    Почему Сталин не позаботился о преемнике? ссылка на youtu.be

    Как Хрущев разрушал СССР ссылка на youtu.be

    И все же Социализм НЕ объявляется, Социализм именно строится! Ибо Социализм - это Коммунизм в начальной фазе и был построен в СССР к середине 30-х годов! Именно ПОСТРОЕН. Ибо после Октября 17-го в России оставался Капитализм! В экономике так быстро изменения НЕ происходят. Поэтому для построения Социализма (Коммунизма в начальной фазе) и потребовался ПЕРЕХОДНЫЙ период. Ну а военный коммунизм - следствие разрухи в гражданской войне, и был отменен как исчерпавший свои возможности. И никаких иллюзий по поводу этого Военного Коммунизма Ленин не питал...

    Юрий Арсентьев # написал комментарий 10 августа 2015, 06:48

    Ну а если подробнее про Социализм...
    Противоречия социалистического развития ссылка на youtu.be

    Закон потребительной Стоимости ссылка на youtu.be

    Ну и конечно - что такое ПОЛНЫЙ Коммунизм по Марксу ссылка на maxpark.com с продолжением ссылка на maxpark.com

    Остап Поводырь # написал комментарий 10 августа 2015, 07:13
    Ростовский утверждает, что социализм не является общественно-экономической формацией. Он просто объявляется. Вчера его не было, а сегодня есть. А как же с построением социализма с человеческим лицом? И вообще, я понял, что Ростовский - Александр Македонский в вопросах социализма, но зачем же ругаться и стулья ломать? По Ростовскому нет социализма как такового, поскольку он - всего лишь "переходная фаза" к коммунизму. Так можно утверждать, что и юности нет, а есть лишь переходная ступень от детства к зрелости взрослого человека. Да и старости нет - это лишь переходная ступень к отправки на тот свет.
    Абигайль # ответила на комментарий Остап Поводырь 10 августа 2015, 08:46
    Хорошо сказано. Поучительно.
    Олег Ник. # ответил на комментарий Остап Поводырь 10 августа 2015, 09:35
    " ...социализм не является общественно-экономической формацией. Он просто объявляется."

    Вы не поверите, но я почти отлично помню, когда наш горячо любимый Леонид Ильич на каком-то там съезде во всеуслышание сделал нам сюрпрайс (причем, для всего населения, НЕОЖИДАННЫЙ сюрприз), заявив (дословно не помню), что СССР достиг уровня РАЗВИТОГО социализма (ни больше и не меньше), чем вызвал овации и дружные, продолжительные аплодисменты.
    Короче, с этого часа жить стало гораздо лучше.
    Владимир Михайлович # ответил на комментарий Олег Ник. 10 августа 2015, 10:28
    Так и сталин объвил,что жить стало лучше,жить стало веселее.Только не сказал кому.
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Остап Поводырь 10 августа 2015, 09:45
    И вы, конечно, строите свою юность. Вот в 15 лет вы - юный, а в 15,5 вы уже зрелый. Чтобы у вас было меньше желания искать опровержение моим словам, остановитесь на юности в аспекте физиологии.
    Вера Хернеш # написала комментарий 10 августа 2015, 10:17
    Человек /особо, любитель "свободы мыслей и действий" и халявы любого вида/ падок до греха, поскольку жизнь коротка, а младенцу все сказки новы, ни о каком коммунизме и речи быть не может. Даже, если создатся нечто на коммунизм похожее, следующими поколениями будет непременно растащено и разворовано во все "щели на планете". Забугорные акулы "помогут".
    Антон III # написал комментарий 10 августа 2015, 10:30
    Сколько раз можно обсуждать и не понять, что КОММУНИЗМ - это тотальное рабство, а СОЦИАЛИЗМ - приглашение в рабство?
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Антон III 10 августа 2015, 11:57

    А капитализм - это кредитная кабала и финансовое рабство от ФРС. Настоящий социализм должен быть рыночным. ссылка на maxpark.com Здесь показано, у кого самые большие долги перед ФРС. https://www.youtube.com/watch?t=497&v=SDw7phSKbUY Фактически эти страны не самостоятельны. Это будущие колонии ФРС, которые будут проданы олигархам ФРС за долги. Долг - это и есть метка дьявола, о которой говорилось в пророчестве. Потому и создается перед всемирным финансовым потопом ковчег БРИКС, чтоб не все утонули.

    Антон III # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 10 августа 2015, 12:10
    "социализм должен быть рыночным"
    Социализм может быть рыночным на некотором этапе, а потом опять повернётся капитализмом.
    Так что от капитализма не уйдёте, не изменив человеческую психологию.
    А она не меняется тысячелетиями.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Антон III 10 августа 2015, 14:01
    Это рыночный феодализм, который пытались в перестройку создать переходит в капитализм, но не социализм. А человеческую психологию вы плохо знаете, потому так плохо о людях думаете. Человеку так же свойственно судит о других так, каким он является сам. Такова психология восприятия.
    Антон III # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 10 августа 2015, 14:04
    Спасибо, посмешили своими психологическими оценками.
    Историческая правда не на вашей стороне.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Антон III 10 августа 2015, 14:19
    А если бы она была на вашей, то человечество бы уже погибло. именно за счет большого числа порядочных людей оно держится. Но, согласен, что и гнилых людей много, особенно в среди влиятельных и богатых. Но это потому что им сложнее противостоять соблазнам и нет в них должного понимания законов психологии, чтоб осознать последствия своей порочной жизни.
    Антон III # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 10 августа 2015, 14:25
    Святая простота.
    Дело не в порядочности и гнилости - человек просто так устроен, что ищет где получше - этого никак не исправишь, хоть будь трижды ангелом.
    Поэтому капитализм лучше всяких социализьмов, так как даёт в полной мере реализовать свои возможности по улучшению жизни в любых аспектах, что не скажешь о строе, где наличествует государственная кабала, как при социализьме-коммунизьме.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Антон III 11 августа 2015, 07:00

    Но есть люди для которых "получше" - это прежде всего Духовная гармония, а есть Духовнонедоразвитые, для которых требование плоти значимей, чем Духовные требования. В СССР социализма не было. Вы же говоря слово "социализм" фактически говорите о диктатуре партии, то есть о феодализме, где феодал состоял в псевдокоммунистической партии. Согласен, что капитализм лучше феодализма. А мое представление о социализме в цикле статей ссылка на maxpark.com

    Антон III # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 11 августа 2015, 18:15
    -- Общественное устройство, в котором не доминирует общественная собственность, не может называться социализмом

    Полностью согласен с Вами.
    guenplen Safjanov # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 10 августа 2015, 19:20
    «…КОММУНИЗМ - это тотальное рабство, а СОЦИАЛИЗМ - приглашение в рабство…»

    "... капитализм лучше всяких социализьмов, так как даёт в полной мере реализовать свои возможности по улучшению жизни в любых аспектах..." Антон III

    Уважаемый Андрей Ошнуров. Похоже, что господин Антон III. такой наивный от природы. Но, возможно, потому что родился в СССР в 1963 году, с его же слов, В СЕМЬЕ РАБОВ? Конечно, он не знает, что суммарное богатство всех людей на планете составляет свыше 110 трилл $. (сумма всех делителей числа N* равна 110. 152. 949. 760. 000.), то есть в среднем по 16 тысяч долларов на каждого жителя планеты. Указанное среднее богатство (16 тысяч долларов на человека) – это обманчивый показатель, поскольку такое состояние не доступно почти 96% населения планеты – настолько чудовищно расслоение человечества в части личного богатства, ведь только 1,4% населения владеет 90% всего богатства планеты. Вот это и есть главный итог 300-летнего господства капитализма на планете Земля. Вот так капитализм «…даёт в полной мере реализовать свои возможности по улучшению жизни…» со слов господина Антона III.
    С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий guenplen Safjanov 11 августа 2015, 06:55

    Я считаю, что производит сравнение не социализма с капитализмом, а феодализма (партийной диктатуры, которая была в СССР) с капитализмом. Капитализм эффективней феодализма. Но реальный социализм эффективней капитализма. ссылка на maxpark.com И перекосы в доходах являются следствием монополизма некоторых олигархов и отсутствием общественного иммунитета против данных экономических паразитов, получающих не по труду и занимающихся безнаказанным грабежом.

    Андрей Ошнуров # написал комментарий 10 августа 2015, 10:39
    "Как только кто-то где-то объявил об отмене права частной собственности на средства производства и запрете эксплуатации человека человеком, там сразу же наступил социализм." Социализма действительно ни в одной стране пока не было. В СССР была партийная диктатура (феодализм). Но при социализме не будет отмены частной собственности. А на счет запрета эксплуатации, то следует правильно понимать слово "Эксплуатация". Фермер попросил меня собрать урожай и обещал платить, мы заключили равноправный договор, то есть эксплуатации нет. Но если я поставлен в такие условия, что вынужден наниматься на невыгодную для меня работу (безработится и нищета), то я подвергаюсь эксплуатации. А реально социализм наступит тогда, когда общественная форма собственности будет доминировать. Но общественные предприятия должны в честной конкурентной борьбе победить частные. Феодализм - доминирование госсобственности (собственности феодала, царя), Капитализм - доминирование частной собственности, Социализм - доминирование общественной собственности. Коммунизм - общественная собственность, естественное отмирание государства, так как нет надобности в управлении принуждением, отмена денег.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 10 августа 2015, 10:39
    Деньги отменяются за ненадобностью. Просто ими перестают пользоваться.
    Олег Ник. # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 10 августа 2015, 11:28
    Или просто нечего купить.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Олег Ник. 10 августа 2015, 11:47
    Если нечего купить, то это феодализм, как в конце 80-ых в СССР..
    Дед Дед # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 10 августа 2015, 15:14
    Андрей Ошнуров 10000 +++++++++++++++++++++++
    Юрий Лесько # написал комментарий 10 августа 2015, 10:49
    Хрущов резко сократил права колхозов,а большинство колхозов превратил в совхозы. Развалил управление народным хозяйством своими идеями о совнархозах. При Сталине сохранялись единоличники, артели, и была высокая ответственность директоров заводов и тем более мелких предприятий, после него фактически всё управлялось госпланом, произошло резкое замедление скорости принятия решений. Помню, что истмат социализма не понимал и не мог объяснить ни один преподаватель, все давили на зубрёжку.
    Ирина Журавлева # ответила на комментарий Юрий Лесько 10 августа 2015, 11:20
    Хрущеву в деле разрушения и уничтожения далеко до "похоронной команды " России и Украины антисовков .
    Антон III # ответил на комментарий Юрий Лесько 10 августа 2015, 12:12
    да, точно, ГУЛАГ - тоже такая артель была.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # написал комментарий 10 августа 2015, 11:38

    Уважаемый Владимир.
    Что такое социализм изложено в Конституции СССР 1936 г.
    И.В.СТАЛИН. «ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР».:
    - Часть 2 – ВОПРОС О ТОВАРНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ
    ссылка на maxpark.com

    - Часть 3 - ВОПРОС О ЗАКОНЕ СТОИМОСТИ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ.
    ссылка на maxpark.com

    Что касается коммунизма, то о нём можно только философствовать пока не решена главная проблема: деградация граждан при жизни по потребностям. Нужно пожить при социализме - "От каждого по возможностям, каждому по труду". Может быть удастся нащупать решение и этой проблемы.

    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 11 августа 2015, 06:23

    Сталин столько же знал о социализме, сколько церковный инквизитор об истинном Царстве Божьем. Сталин был диктатором, который паразитировал на идеологии социализма. ссылка на maxpark.com

    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 11 августа 2015, 11:42
    Вы как Хрущев - я это не читал, но считаю, что всё это ерунда. Ну не жили вы в сталинский период и берётесь рассуждать об этом периоде. Не хорошо это.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 11 августа 2015, 12:33
    Я не жил и во времена Калигулы, но тем не менее позволяю себе иметь свое мнение о тех временах.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 11 августа 2015, 12:58
    Я вам о том что вы изволили выдавать своё мнение о то что вы даже не читали. Решили, что там написано то что вы считаете.
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 11 августа 2015, 13:18
    Я и собрание сочинений Сталина читал. Но я сужу не столько о том, что он говорил, сколько о том, что он делал. Советскую власть он не построил, социализма тоже не построил и не пытался. Построил только феодализм (личную диктатуру). Но Ленин писал интереснее, он не столь косноязычен и мысли более глубокие. Но проблема Ленина в том, что он всех считал дураками, а в итоге сам облажался. Если у Ленина что-то можно пообсуждать, то у Сталина шаблонные фразы. Сталин в идеологическом смысле - пародия на Ленина. Но зато он хорошо плел интриги и умел действовать нагло и подло.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Андрей Ошнуров 11 августа 2015, 16:22

    Извините, но я вас понимаю, куда до вас патриарху:
    РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
    АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В. СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
    В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)
    ссылка на maxpark.com

    « Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно глупо? ». Козьма Прутков.
    Владимир Бушин
    Руки прочь, визгливая шпана!

    Первый демократ наш, Кукурузник,
    Хоть генсеку это не к лицу,
    С фюрером фашистов был союзник
    В ненависти к Сталину-отцу.
    Он в глухую ночь из мавзолея
    Выбросил священный гроб вождя.
    ...Фюрер новый, с каждым днем зверея,
    Рушит все, и склепов не щадя.

    Тут ему в подмогу Жириновский
    И один известный иерей.
    Но встает из гроба Маяковский:
    “Тронь попробуй, сволочь, мавзолей!”

    С Мавзолея — та священна дата —
    Вождь меня благославил на бой.
    И заставить хочешь ты солдата
    Голову склонить перед тобой?
    Да за это прокляли бы внуки,
    И не знал прощенья у детей...
    Руки прочь от Ленина, гадюки.
    Сталина — обратно в Мавзолей!

    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 11 августа 2015, 16:25
    Заодно с безумным президентом
    Тявкают "Долой! Круши! Сноси!"
    Все, кто стал сегодня резидентом
    Преисподней на святой Руси.
    Думают, что это очень просто,
    И ползут на нас из всех щелей...
    Руки прочь от Ленина, прохвосты!
    Сталина — обратно в мавзолей!

    Голос подала певичка Алла:
    — Я как христианка тоже "за".
    ...Христиан таких теперь навалом,
    Крестик свой сующих всем в глаза.
    А живут уж точно не на гроши.
    Правит бал хапуга-фарисей...
    Руки прочь от Ленина, святоши!
    Сталина — обратно в мавзолей!

    Яковлев, Сванидзе и Радзинский
    Средь шпаны особенно ловки.
    Ах, как жаль, что так далек Дзержинский!
    Тот бы им устроил Соловки...
    Вой стоит. Визжат христопродавцы
    С каждым днем пронзительней и злей...
    Руки прочь от Ленина, мерзавцы!
    Сталина — обратно в мавзолей!

    Помните: ваш крестный, Кукурузник,
    У кого не дрогнула рука,
    Дни свои скончал как жалкий узник
    И народом проклят на века.
    Аж болят от визга перепонки.
    Но смотри, товарищ, веселей.
    Руки прочь от Ленина, подонки!
    Сталина — обратно в мавзолей!

    Будем же, друзья, бессонно-чутки!
    Станем прозорливей и смелей.
    Руки прочь от Ленина, ублюдки!
    Сталина — обратно в мавзолей!
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 11 августа 2015, 16:28
    Москвичи, коломенцы, рязанцы,
    Люд честной! Сплоти ряды тесней.
    Руки прочь от Ленина, засранцы!
    Сталина — обратно в мавзолей!

    Владимир Бушин

    И в год великих испытаний,
    В тяжелый 41 год,
    Национальный лидер Сталин
    В стальной кулак собрал народ.

    Сплотил, повел… Была Победа,
    Была победа из побед!
    И контуры такого следа
    Лгунам не затоптать вовек.

    О, лживость твердолобо-узких,
    Бесстыдство сталинских врагов,
    Он был стократно бОльшим русским,
    Чем сотня теле-дураков.

    Следы от оспенных окалин,
    Открытый, жесткий, умный взгляд…
    Национальный лидер Сталин
    Сурово смотрит на распад.
    Евгений Гусаченко
    Андрей Ошнуров # ответил на комментарий Виктор Иннокентьевич Захаров 12 августа 2015, 07:07
    "Застучали мне мысли под темечком,
    Получилось, я зря им клеймен!
    И хлещу я березовым веничком
    По наследию мрачных времен."
    (с) В.Высоцкий
    Пётр Бабиенко # написал комментарий 10 августа 2015, 12:35
    Ленинский, сталинский, хрущевский социализм. Да не было и не могло быть никакого социалистического производства. В любом производстве есть средства производства (капитал) и произведенная продукция.(фонд потребления). И нужно быть круглым идиотом, чтобы поверить, что это когда-нибудь было или будет народным. Социализм, коммунизм - это по производству есть государственный капитализм, когда весь народ работает на склад на государственных средствах производства и продукция является тоже государственной и им распределяется. Можно в процессе распределения отказаться от денежного эквивалента и распределять натуральный продукт, как было при военном коммунизме (а почему военном? это коммунизм и был)
    Игорь Голубев # ответил на комментарий Пётр Бабиенко 10 августа 2015, 17:43
    Если спасение США из их кризиса 80-х поручили коммунистам гайдару с чубайсом можно ли было бы говорить о несостоятельности американской модели развития? Что больше влияет на развитие страны. Люди власти или символы-названия? Устойчивость любой системы эфимерна.
    Виктор Иннокентьевич Захаров # ответил на комментарий Игорь Голубев 12 августа 2015, 10:56

    Как очищали Коммунистическую партию Советского Союза от коммунистов.
    ссылка на maxpark.com

    Nikolay Piskunov # написал комментарий 10 августа 2015, 14:12
    Этот бред даже комментировать пустая потеря времени. Вот так вот проснулся Ростовский однажды, чего бы такого еще понаписать, чем бы еще огорошить читателей МП. Родил свой высер и радуется тому что толпа дружно обсуждает...
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Nikolay Piskunov 10 августа 2015, 15:14
    А вы даже для тролля знатный говноед!. Мимо высеров без большой ложки не ходите. Как думаете, модер это сочтёт вашим оскорблением с моей стороны?
    Владимир Куртин # написал комментарий 10 августа 2015, 14:16
    Идиоту от идиота - наличие присутствия внешнего врага с необходимостью предполагает (как минимум) армию с её централизованным управлением и хозяйственным снабжением. Общественное не потянет. Маркс был прав. Но мы к этому моменту подъезжаем. Уцелеть бы...
    Игорь Голубев # написал комментарий 10 августа 2015, 17:31
    Весьма догматично. Нету романтизму и творческого полета мысли.
    Это и неопредолимое желание сесть в штанах американского чабана в черный бумер погубили не только социально-экономическое положение населения, но и саму страну.
    Игорь Голубев # написал комментарий 10 августа 2015, 17:56
    Автор прав в одном. Отдельно взятая страна уязвима. Независимо какая у неё система отношений. Какой уровень жизни населения. Пусть Премьер Швеции или Нидерландов пару раз "пошлет" госдеп. Заявит, что штаты организовали катастрофу боинга. И их народы сразу "захотят" революцию. Какое процветающее государство была Югославия с её рыночным социализмом/капитализмом? А Ливии и Ирак с их нефтянными богатсвами? Так что единственным гарантом развития страны может быть только ядерный щит и то не всегда. А в остальных случаях надо лизать и поддакивать.
    Сергей Хачиков # написал комментарий 11 августа 2015, 05:14
    Можно сколь угодно "стучать лысиной по паркету",выискивая подходящее название происходящим процессам под маркой "социализм",а на деле кучка "рэволюционеров" добралась до власти,порвав в клочья единомышленников,представляющих реальную угрозу и конкуренцию определенной группе ."Теоретизируя" (заморачивая головы людям),жили в свое удовольствие,объясняя нехватку того или иного (а в целом почти всего) происками внешних врагов,угрозой нападения извне.Укрепляли границу (чтобы враг не проник),а на деле - чтобы народ не слинял во вражеский стан.Характерное высказывание ВМ Молотова в частной беседе с Ф Чуевым многое ставит с головы на ноги:"Пейте коньяк,Феликс, его пьет весь советский народ устами своих лучших представителей"!!!
    Николай Прокофьев # написал комментарий 11 августа 2015, 11:00
    Хватит спорить о всяких "измах"! Ни один"изм" никогда не соответствовал и никогда не будет соответствовать реальности. Капитализм ли, социализм ли, коммунизм ли...- все бред сумасшедших, не понимающих, что идеи - это только слова, которые не могут охватить реальность в полном объеме. Жизнь богаче всяких "измов", которые нам навязывают политики.Десятки миллионов уничтожили, чтобы доказать, что какой-то "изм" лучше! Ну, уничтожили! А где результат?...Опять подсовывают новый "изм", чтобы ради него уничтожать других, только уже другими средствами. Мы еще не знаем, что у нас было в прошлом, что происходит в настоящем, все примерные прикидки на заданную тему. Пусть наука выходит вперед, а не политики! Пусть наука организовывает общество и государство, экономику на благо Человека, а не отдельных воровских групп, которые прячутся за "измы"
    Анатолий Комогоров # написал комментарий 11 августа 2015, 21:12
    Статьи, в которых автор применяет обороты речи подобные этому, - "Ребята, если вы идиоты, то не делайте идиотами тех, кто делал социалистическую революцию." я не читаю, в них не может быть написано ничего дельного.
    Здесь ключевое слово - ИДИОТ.
    Владимир ростовский # ответил на комментарий Анатолий Комогоров 11 августа 2015, 21:28
    Желательно бы и по их поводу не давать комментариев. Таких ребят, в сопливых манишках, поверьте, более, чем достаточно было, поэтому ваше мнение уже ничего не решает.
    Сергей Васильевич # написал комментарий 13 августа 2015, 12:21
    +! Толковая статья. С самой первой скромной строчки.
    Правда,"военный коммунизм" был принят ради сохранения власти большевиков насильственным путём, голодом и террором. Коммунизмом там не пахло. Метика с Лениным,насчет "единой фабрики" можно и не сравнивать. Статья позволяет подумать, с чем-то поспорить, что-то отвергнуть или дополнить.
    Спасибо автору. Хотя в комментариях оппонентов лучше опровергать, чем обижать.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 547 записей в блогах и 5349 комментариев.
    Зарегистрировалось 25 новых макспаркеров. Теперь нас 5029779.
    X