КАК ОБМАНЫВАЮТ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ В РОССИИ

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Олег Монахов написал
    4 оценок, 3587 просмотров Обсудить (35)

    КАК ОБМАНЫВАЮТ СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ В РОССИИ

    Строителей по всей России обманывают очень просто.

    Любое строительство предполагает УТВЕРЖДЕННЫЕ Проект и Смету.

    В Смете детально расписаны все расходы (материалы, доставку, оборудование, и пр.), включая оплату труда рабочих по отдельным операциям (разгрузка и подъем материалов, монтаж, укладка, прокладка, устройство, и т.д.), привязанным к территориальным расценкам (ТР).

    Но указанных в смете денег строительные рабочие не получают. И при такой воровской системе строительства, как в России, никогда и не получат, так и будут влачить жалкое существование от зарплаты до аванса.

    Делается это двумя способами :

    1. Объединением рабочих операций (например, устройство 100 квм бетонного пола) без сложения всех расценок выполняемых работ =>
    Предлагается произвольная расценка (в меньшую сторону) за 1 квм готового пола.

    2. Включением в перечень квалифицированных работ, например, бетонщика, неквалифицированных работ (например, самостоятельное изготовление бетона в бетономешалке), которые бетонщику никто не оплачивает.

    Итак : деньги рабочим в смете Проекта есть, но рабочие их не получают.

    Зачем тогда этот обман ?

    Так и хочется спросить :
    - куда смотрит защитник рабочих КПРФ ?
    - почему молчат профсоюзы ?

    Дело этим не ограничивается. Обман, однажды начавшись, идет дальше : Заказчик, отрезав себе от сметы кусок пирога, передает её ГенПодрядчику, то есть, составляется новая смета, меньше по деньгам. Объем работ остается тот же.
    ГенПодрядчик (а расходы на генподряд в начальной смете учтены (8% от сметы) составляет с подрядчиками уже третью смету, еще меньше.
    Те пишут четвёртую смету для посредников, что поставляют им рабочую силу (бригады).
    Посредники пишут пятую смету для самих бригад.

    Чтобы вы понимали : все эти торги ведутся именно на ту часть сметы, которая должна идти на оплату труда рабочих. Именно их деньги разворовываются. Люди покупают на эти "доходы" квартиры и машины.

    Вывод :
    Тащат и воруют всегда то, что плохо лежит. Если бы был закон, который обязывал бы выплачивать рабочему эти территориальные расценки, ограждая эту часть строительства от посягательства, такого произвола и издевательства над рабочими бы не было.

    Ладно бы это касалось только частного строительства, это происходит везде, в том числе и объектах государственного заказа.
    Неужели этого люди не видят ?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 35 комментариев , вы можете свернуть их
    Вальтер Пфафф # написал комментарий 24 августа 2015, 05:50
    Почему только строительных рабочих? В буржуинском обществе все обманывают друг друга. поскольку основа существования буржуинского общества - это узаконенный обман, или капитализмус.
    А дальше чем ближе к финансовым потокам тем больше возможностей перераспределения неких средств извлечённых из эксплуатации возможности к труду большинства в карман мизерного меньшинства.
    eldar gadjibekov # ответил на комментарий Вальтер Пфафф 24 августа 2015, 07:41
    Да дай вам бог жить, как простой народ у буржуинов. В Калифорнии, например, профсоюзы настолько сильны, что хрен кого уволишь, даже если и есть за что. Если пообещали такую-то зарплату - будет. Даже нелегал может обратиться в суд, и выбить зарабаток, если нечестный хозяин решил ее зажать, пользуясь его положением (такие случаи редки, но происходуат, причем хозяин обычно такой же эмигрант, но легальный и "наш.") ТАк что не надо лялякать, гражданин Соврамши...
    Олег Монахов # ответил на комментарий eldar gadjibekov 24 августа 2015, 15:34
    Он забалтывет.
    Говоря обо всем, говорим ни о чем, так ведь ?
    Вальтер Пфафф # ответил на комментарий Олег Монахов 25 августа 2015, 02:55
    Вы, непосредственно, строитель?
    Поскольку статья описывает следствия. То больше вы похожи на забалтывателя проблемы. Проблемы, как причины возникновения статьи. И довольно странно не видеть эту причину. Хотя в статье, в конце некий эмоциональный проблеск о ней (причине), и пробился через толщу нежелания видеть саму причину. Хотя причина банальна и давно описана всеми видами классиков.
    Вальтер Пфафф # ответил на комментарий eldar gadjibekov 25 августа 2015, 03:03
    Вы про САСШ?
    Если так.
    То мне не надо ходить в шапито.
    eldar gadjibekov # ответил на комментарий Вальтер Пфафф 26 августа 2015, 13:06
    Вам и не надо, вы в нем живете. Я КОНКРЕТНО написал, как защищаются права работяг в США от нечистоплотных работодателей. Мало платят в ряде отраслей - другой вопрос...От вас же один - пфафф...
    Вальтер Пфафф # ответил на комментарий eldar gadjibekov 27 августа 2015, 06:23

    Где есть САСШ. Там есть и шапито:
    ссылка на youtu.be
    А то, что от меня ... - с вашей сасш-колокольни наверное видней.

    Олег Монахов # ответил на комментарий Вальтер Пфафф 24 августа 2015, 15:32
    Я показал четкий пример.
    Вальтер Пфафф # ответил на комментарий Олег Монахов 25 августа 2015, 03:00
    Я и не спорю о чёткости.
    Но вы осветили обычное следствие. И сознательно увели от причины. Предлагая что-то устранить. Что-то, как некие недостатки. А в буржуинской системе это принцип существования. Извлекать выгоду. Если классики это объяснили давным-давно. То цитировать их не имеет смысла. Продолжайте верить в счастливое капиталистическое будущее.
    Олег Монахов # ответил на комментарий Вальтер Пфафф 25 августа 2015, 04:10
    Я думаю, что многое неправильно сегодня функционирует.
    Этому есть глубинные причины, с ними надо разбираться.
    Но есть что-то и на поверхности.
    В этом плане это поверхностная статья, согласен.
    Вальтер Пфафф # ответил на комментарий Олег Монахов 25 августа 2015, 05:42
    Почему вы говорите "поверхностная"?
    Заметьте, я такое не утверждал. Сказано только про описание некого следствия. и никаких иных эмоциональных домыслов не имеется.

    А вот то, что вы сказали, что многое функционирует неправильно. С этим я согласен. Но пара "правильно - не-правильно" это ведь очевидно субъективный взгляд на проявляющуюся реальность. А реальность в целом есть в виде эксплуатация человека человеком. На этом выстроена вся капиталистическая система. И она естественно не может существовать иначе. Это и есть причина всего того о чём вы и изволили черкнуть во вполне правдивом описании современной ситуации в строительной отрасли.
    eldar gadjibekov # ответил на комментарий Вальтер Пфафф 26 августа 2015, 13:09
    Так вы че, работаете на халяву? Или себе в ущерб? Да, выгода. Это у вас, болтающие о скрепах и рюски духе, вожди живут не на зарплату, поскольку ее и не знают. Много о бескорыстности болтают как раз самые воры...
    Юрий Опрышко # написал комментарий 24 августа 2015, 06:02
    Тащат и воруют всегда то, что плохо лежит. Если бы был закон, который обязывал бы выплачивать рабочему эти территориальные расценки, ограждая эту часть строительства от посягательства, такого произвола и издевательства над рабочими бы не было.
    Про - Закон, был бы закон, казарма в Омске стояла бы и солдаты живы были бы. Виновных нужно искать, в М.О. России, он является заместителем Министра обороны по тылу и его заместитель, который ведает вопросами расквартирования личного состава вооруженных сил России.
    В 242 учебном центре, есть начальник тыла, кто отвечает за содержание строений и жилья. В г. Омск раньше была КЭЧ, войскового гарнизона г. Омска, которые создают комиссию и вместе с начальником тыла 242 У.Ц. должны принимать по акту и сметам все выполнения. Все строительные работы и реконструкцию принимают по отдельным актам. От 242 У.Ц. В.Д.В. и КЭЧ должны были быть постоянные представители, которые должны иметь строительные и инженерные знания в строительстве и иметь допуск и сертификат на этот контроль. Так должно быть. Виновным, стал стрелочник, командир части, кто непосредственно отвечает за обучение и боевую подготовку.
    Борис Ожигов # ответил на комментарий Юрий Опрышко 24 августа 2015, 06:55
    Эти самые представители должны были быть ознакомлены с приказом под роспись о своем назначении за осуществление строительного надзора и работать в организации, имеющей право подобную деятельность осуществлять (быть членом соответствующего СРО)
    Юрий Опрышко # ответил на комментарий Борис Ожигов 25 августа 2015, 07:28
    В том то и дело,что пересортицу строительных материалов, так себе не произведешь, все согласно по нормативам сметы, все добротно и качественно.
    Richard O'Brass # написал комментарий 24 августа 2015, 06:09
    Автор понятия не имеет по предмету обсуждения. ТЕР сам по себе основан на былом ЕНВиР, и заработать нормально по этим расценкам - это проще наизнанку вывернуться.
    Олег Монахов # ответил на комментарий Richard O'Brass 24 августа 2015, 15:37
    Автор знает суть вопроса, поскольку работает в этой отрасли. Все расчеты стоимости работ ведутся от зарплатной части.
    Борис Ожигов # написал комментарий 24 августа 2015, 06:40
    Тема близка конечно, поскольку работаю в управлении надзора за строительством.
    Не вполне согласен с постом, хотя бы потому, что многие ТЭРы разрабатывались не один десяток лет назад, в следствии чего на многие виды работ эти самые расценки используются так сказать применительно (т.е. в них не расписаны те самые расходы на все/провсе).
    Проблема не в том, что "торгуются на ту часть сметы, которая должна идти на оплату рабочих".

    Проблема в самой системе строительства в стране, включая и проведение торгов на подряды, и ценообразование в строительстве как таковое.
    Поломав госстроевские принципы оплаты (когда действительно строили и платили по сметам, а если вдруг что - партия (кураторы по направлениям в обкомах) нагибала действующих лиц в нужном направлении, дабы от сроков не отбиться. Теперь все просто - сметы, являясь неотъемлемой частью Договора подряда в соответствии с Градостроительным кодексом, не являются основным документом для оплаты выполненных работ, потому что таковым сделали так называемую разбивку - то бабло, которое распределяется в контракте сообразно предполагаемым объемам и величине падения от начальной цены контракта. А это приличные минуса.
    Борис Ожигов # ответил на комментарий Борис Ожигов 24 августа 2015, 06:48
    Добавьте к вышесказанному просто НИКАКОЕ качество предварительной экспертизы проектов и коррупционную составляющую.
    Вуаля.
    Кого то кинут.

    А в деньгах примерно так.
    Среднего качества рабочая документация (учтены, причем достаточно подробно все виды работ) + спокойная конъюнктура по закупке оборудования и материалов (не как сейчас) + наличие квалифицированного персонала, техники и СММ + спокойный и грамотный входной и периодический контроль всего этого = возможность "поднять" в результате реализации проекта до 30-40% от сметной стоимости.

    Вот на эти бабки и идут торги.
    А попытка заработать на оплате труда - дешевый трюк, себе на шею)) - потому что либо неквалифицированный специалист (а значит брак и переделка) либо отставание от графика, а это штрафные санкции.
    Олег Монахов # ответил на комментарий Борис Ожигов 24 августа 2015, 17:27
    Что вы говорите ?!
    Стоимость работ зачастую превышает стоимость материалов. Вы можете положить в карман скидки на материалы, но это не более 10-15% при объеме закупок (от миллиона - 100 тыс.руб).
    Торгуя только объемами работ, легко получают скидку 20-30% (от миллиона - около 300 тыс.).

    Проект и его согласования - это отдельная часть бюджета, и к теме статьи не относится.
    Олег Монахов # ответил на комментарий Борис Ожигов 24 августа 2015, 15:47
    Согласен.
    Но торги то опять на какую часть сметы ведутся ?
    По материалам у вас есть ход - заменить импортное на аналоги. А дальше ?
    Опять торги на зарплатную часть.
    В ходе торгов дополнительно нарушаются все права рабочих на достойную оплату. Плюс все то, о чем я написал в статье.
    Это не произвол - это гораздо хуже.
    Борис Ожигов # ответил на комментарий Олег Монахов 25 августа 2015, 05:34
    Вы на частных инвесторов трудитесь?
    Наверное поэтому вы не в курсе, что при замене импортных материалов на отечественные разницу в стоимости минусуют из контракта)))

    Иначе КРУ и прокуратура))))
    А права рабочих не в ходе торгов нарушаются, а в процессе строительства.
    Сергей Раздобреев # написал комментарий 24 августа 2015, 06:55
    Обман имеет место не только в строительстве, но и в горной промышленности, машиностроении и др. отраслях материального производства. Этим объясняется сверхнизкая общественная производительность труда в России... Причем обманывают не только рабочих, но и весь технический персонал. Всем этим заправляют т. н. "начальники", которых отбирают по определенным критериям: чем больше человек обманул, тем больше получишь. Все это российская традиция, описанная еще Гиляровским, но ведь мы живем не в 19, а в 21 веке...
    Горелов Валерий # ответил на комментарий Сергей Раздобреев 24 августа 2015, 07:22
    Вот как это происходит на промышленном предприятии, ФГУП, на котором я проработал сорок лет. Возьмём, в качестве примера механический участок, все рабочие сдельщики. Есть план на предстоящий месяц, если просуммировать все Тшт и Ршт, то получится на одного рабочего по 400 н/час и 70-80 тыс. руб. Месяц участок ударно трудится, месяц закончен, план выполнен и даже немного перевыполнен. В этой точке многие задают вопрос - Как же так, как вы выработали по 400 н/час, если физический месячный фонд 170-180 часов. Очень просто, в плане много работы 3-4 разряда квалификации, а для участка, где практически все рабочие высочайшей квалификации, отработавшие по несколько десятков лет, это тьфу. Далее, у каждого работника есть свои секреты, своя самодельная оснастка, которую просто невозможно отобразить в техпроцессах. Довольно много переработки, мастер : Вот эти позиции надо на сборку к 10-му числу, никто не уходит, пока не сделаем! Суббота давно рабочая, а и иногда и воскресение. В общем, все работают что надо.
    Итак, месяц закончен, мастер садится закрывать наряды. А вот тут как и зарыта собака - участку изначально заложен ФЗП - 500 тыс. руб.
    Горелов Валерий # ответил на комментарий Сергей Раздобреев 24 августа 2015, 07:24
    И хотя участок по всем существующим нормативам, нормам заработал 1,5 млн. руб, выплачивают только по 25 тыс. на нос. Вот так.
    Куда деваются остальные деньги величайшая тайна.
    Олег Монахов # ответил на комментарий Сергей Раздобреев 24 августа 2015, 17:32
    Потому и появляются такие статьи, как эта.
    С этим бардаком надо заканчивать.
    Ведь эта зараза существует в том числе и на объектах государственного и социального заказа.
    Получается, что строительный объект - как объект кормления времен Ивана Грозного.
    Сергей Карпов # написал комментарий 24 августа 2015, 08:41
    Статья автора хотя и интересна, но не актуальна. Лучше бы написать о такой отрасли, производстве, где никто ничего не приписывает, не воруект, соблюдает дисциплину труда, технику безопасности, поощряет работу общественности и выплачивает всю зарплату. Будет намного интереснее.
    Олег Монахов # ответил на комментарий Сергей Карпов 24 августа 2015, 17:37
    Автор сфокусировал проблему для её анализа и описания возможных решений.
    Разве непонятна польза этой статьи ?

    Тема "лучше бы" - тема мечтателей.
    Стройка насквозь прогнила, и поощряется там не лучшее, а приемлемое для тех условий, что созданы.
    Иван Белоусов # написал комментарий 24 августа 2015, 12:31
    Часто приходится слышать, что наши рабочие плохо работают. А вы думаете немецкие или японские лучше бы работали при таком отношении к ним. В России испокон веку с этим проблемы. Только отменили крепостное право, не способствующее простым людям честно трудиться. Произошла революция, народ загнали в колхозы, собранный урожай увозили в закрома Родины. Потом ездили за ним и выдавали по 300 грамм на трудодень. Я помню эти годы. Ну и последние годы Советской власти не лучше с этим делом. Руководство страны старалось догнать и перегнать Америку. Выполним и перевыполним!!! А кому нужно было перевыполнение ведущее к браку в работе. Рабочего, который хорошо и быстро выполнял свою работу, заставляли делать ту, которую должен был сделать нерадивый работник. а зарплата одинаковая. А сейчас вощее!!! Работают на того дядю, который сидит в афшорах в замке с золотой крышей и плевать ему на работающих на него людей. Законы не работают, профсоюза нет, Конституцию ни кто не гарантирует. Что же вы хотите ?
    Олег Монахов # ответил на комментарий Иван Белоусов 24 августа 2015, 17:49
    Я хочу понять, что можно изменить, чтобы наша жизнь улучшалась, а не ухудшалась.
    Я хочу, чтобы люди жили и развивались в спокойных условиях и стабильности основных показателей.
    Я хочу, чтобы ставились задачи по стабилизации экономических оснований трудовой деятельности.
    Ведь то, что я описываю, хорошо знали те, кто ввел тендеры в строительстве.
    И эти тендеры работают на той же поляне безразличия к рабочим.

    Я вообще считаю, что если крупная строительная фирма (более 50 чел.) не вносит свой вклад в обучение и подготовку строительных кадров в регионе, не должна иметь права работы в этом регионе, кроме как вахтовым затратным методом.

    Ну и профсоюзы, эти соглашатели, обязаны следить за всем этим безобразием, а не пить с работодателями после совещания у Президента,
    Иван Белоусов # ответил на комментарий Олег Монахов 25 августа 2015, 13:02
    Я с вами согласен. А что делать? Доводить нашему народу, что он сам виноват в том как мы живем. Всем нужно учиться понимать и политику и экономику. Каждый народ достоин своего правителя. Вот через 20 дней выборы, каждый должен подумать за кого он отдаст свой голос, что бы потом не вопить по за углами и винить во всем Президента. Подтасовка будет, конечно, но когда большой перевес. это уже практически не возможно. Нам всем хочется жить хорошо. но ни кто ни чего делать не хочет. Если хотим хорошо жить, мы не должны быть равнодушными к безобразиям. Все вопят, да именно так, что продукты с отравой, что наши машины плохие и даже иномарки собранные у нас, уже не пользуются спросом. Дороги плохие, бытовую технику не признаем. Вот и хочется спросить, а кто все это делает ? Мы же все это лепим... . Почему мы это допускаем. Нам ввели зэковские порядки-что бы ни кто не поднимал вопрос, что кто то делает свое дело плохо или даже преступно, называют стукачеством. Ну так и не нойте тогда. Что, за всем должен следить президент?Хотя я и с него этой обязанности не снимаю, он гарант конституции. Но и мы должны помогать, не облизывать, а подсказывать и самим вносить свою лепту.
    Олег Монахов # ответил на комментарий Иван Белоусов 25 августа 2015, 17:10
    Вы видите, что произошло с Миноборонсервисом.
    Чиновничьи хлопоты людям не преодолеть.
    Ведь внаглую все сделали, навиду у всех.
    Сегодня Борщевский подвел итог освобождению Васильевой : "Я знаю, что многим это не нравится. Но это законное решение суда, нравится это кому или нет." Точка.
    Пока в обществе это возможно, общество будет прозябать. Я не говорю про сами кражи. А вот чтобы так, навиду у общественности - уйти от ответственности - это говорит о силе общества, о поддерживаемом им праве.
    Не хочу быть циничным, но они же могли убить Васильеву, затянув расследование. Это был их выбор, связанный, в первую очередь, со снятием вины с Сердюкова. Они предпочли глумиться над общественностью. Это же тоже преступление. Очередное. Разве преступники успокоятся, разве не продолжат свои гнусные дела ? Криминалисты давно доказали, что одно преступление рождает другое.
    Так о чем это я ?
    Вот вы про выборы сказали. А из кого людям выбирать, если они мазаные все одним маслом ?
    КПРФ же молчит и про профсоюзы прогнутые, и про обман рабочего класса, на примере хотя бы моей статьи.
    Что толку знать политику и экономику, если вас, нас все-равно обманут ?
    Иван Белоусов # ответил на комментарий Олег Монахов 25 августа 2015, 17:47
    Оно то так, но все же. когда поймут, что они зависят от народа. будут бояться. Ну а про оборонсервис, я сразу знал, что именно так и будет.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 532 записи в блогах и 5007 комментариев.
    Зарегистрировалось 44 новых макспаркеров. Теперь нас 5029786.
    X