Почему нарастает разрыв между умными и глупыми. Осторожно,много букв.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Виктор Песков перепечатал из materinstvo.ru
    15 оценок, 1398 просмотров Обсудить (284)
    Разрыв между умными и глупыми нарастает

    Руководитель лаборатории социальной психологии СПбГУ, глава центра "Диагностика и развитие способностей" Людмила Ясюкова также более двадцати лет работает школьным психологом. Она рассказала о результатах мониторинга интеллектуального развития школьников и студентов.

    — Вы занимаетесь мониторингом интеллектуального развития школьников и студентов, причем, определяете интеллектуальное развитие на основании сформированности понятийного мышления. Что такое понятийное мышление?
    — Истоки этого понятия следует искать в работах выдающегося советского психолога Льва Выготского. Обобщив, понятийное мышление можно определить через три важных момента. Первый — умение выделять суть явления, объекта. Второй — умение видеть причину и прогнозировать последствия. Третий — умение систематизировать информацию и строить целостную картину ситуации.
    Те, кто обладает понятийным мышлением, адекватно понимают реальную ситуацию и делают правильные выводы, а те, кто не обладают… Они тоже уверены в правильности своего видения ситуации, но это их иллюзия, которая разбивается о реальную жизнь. Их планы не реализуются, прогнозы не сбываются, но они считают, что виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не их неправильное понимание ситуации.
    Степень сформированности понятийного мышления можно определить с помощью психологических тестов. Вот пример из тестирования детей шести-семи лет, с которым не всегда справляются и взрослые. Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? К сожалению, многие говорят, что утка. У меня были недавно родители одного ребенка, горячились, доказывали, что утка – правильный ответ. Папа – юрист, мама – учитель. Я им говорю: "Почему утка?" А они отвечают, потому что она большая, а птица, птичка это, по их мнению, что-то маленькое. А как же страус, пингвин? А никак, у них в сознании закреплен образ птицы как чего-то маленького, и они полагают свой образ универсальным.
    — И какой же процент наших соотечественников умеет выделять суть и видеть причинно-следственные связи?
    — По моим данным и по данным других исследователей, меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением. Это те, кто изучал естественные и технические науки, научился операциям выделения существенных признаков, категоризации и установления причинно-следственных связей. Их, однако, среди принимающих решения о развитии общества мало. Среди политических консультантов у нас психологи, философы, неудавшиеся педагоги – люди, у которых с понятийным мышлением не очень хорошо, но которые умеют ловко говорить и завертывать свои идеи в красивые обертки.
    — Это российская статистика. А как выглядит ситуация в мире?
    — Если брать развитые страны, то приблизительно так же. Могу сослаться на исследования Льва Веккера, который работал и в СССР, и в США, и в Европе, и в России. Его исследования 1998 года показывают, что больше 70% взрослых людей, психологов, с которыми он сотрудничал в ходе исследования мышления детей, и сами мыслят как дети: обобщают от частного к частному, а не по существенному признаку, не видят причинно-следственные связи…
    Наверное, есть некоторая разница между странами, и можно предположить, что тенденции увеличения-уменьшения процента людей с понятийным мышлением разные в разных странах, но таких детализированных кросс-культурных исследований никто не ведет. Или, по крайней мере, таких данных нет в открытой печати.
    По жизни сформировать понятийное мышление невозможно, оно приобретается только в ходе изучения наук, поскольку сами науки построены по понятийному принципу: в их основе базовые понятия, над которыми выстраивается пирамида науки. Такая понятийная пирамида. И, если мы выходим из школы без понятийного мышления, то, сталкиваясь с тем или иным фактом, мы не сможем его объективно интерпретировать, а действуем под влиянием эмоций и наших субъективных представлений. В результате решения, принятые на основании такой допонятийной интерпретации происходящего, невозможно реализовать. И мы это видим в нашей жизни. Чем выше в социальной иерархии стоит человек, тем дороже цена его необъективных интерпретаций и решений. Посмотрите, сколько у нас принимается программ, которые ничем не заканчиваются. Прошел год-два и где программа, где человек, который ее декларировал? Иди, ищи.
    — Школьные программы последние двадцать лет беспрерывно меняются. Как это влияет на формирование понятийного мышления?
    — Раньше основы понятийного мышления начинали закладываться на природоведении. Теперь у нас вместо природоведения "Окружающий мир". Вы видели, что это такое? Это бессмысленная окрошка. Видеть в этом логику могут только составители, у которых у самих нет понятийного мышления. Якобы это практико-ориентированный, исследовательский предмет. Ничего там этого нет.
    Дальше, раньше с 5-го класса начинались ботаника и история как история развития цивилизаций. Теперь у нас в 5 классе природоведение в виде рассказов о природе без всякой логики, а вместо истории цивилизаций — "История в картинках" — та же окрошка без логики, что-то про первобытных людей, что-то про рыцарей.
    В шестом-седьмом классах раньше была зоология, опять же со своей логикой. Дальше в восьмом была анатомия, и уже в старшей школе общая биология. То есть, выстраивалась некая пирамида: растительный и животный мир, которые, в конце концов, подчинены общим законам развития. Теперь ничего этого нет. Все идет вперемешку – и ботаника, и животный мир, и человек, и общая биология. Принцип научной подачи информации заменен принципом калейдоскопа, сменяющихся картинок, который разработчики считают системно-деятельностным подходом.
    С физикой такая же картина. Тоже рассказы о космосе, о планетах, о законах Ньютона… Вот, сидит у меня мальчик, я его спрашиваю: "Хоть задачки-то решаете на физике?". Он отвечает: "Какие задачки? Мы презентации делаем". Что такое презентация? Это пересказ в картинках. Если нет задач по механике на разложение сил, то о формировании понятийного мышления в физике можно не говорить.
    — Но у нас же декларируется, что мы движемся в сторону европейского и американского образования. Что там-то творится?
    — Там все по-разному. На Западе действительно полная свобода, и школы существуют очень разные. В том числе и такие, куда отбирают не по кошельку, а по уровню развития. И там, безусловно, есть школы отличного уровня, где готовят элиту, обладающую и понятийным и абстрактным мышлением. Но никакого стремления отлично образовывать всех и каждого там нет – зачем это надо? К тому же там обучение идет не по классам, а по программам. Дети, которые показывают хорошие результаты, объединяются в группы, изучающие более сложные программы. В результате те, кому это надо, в любом случае имеют возможность получить хорошее образование и поступить в университет. Это вопрос мотивации в семье.
    Интересный пример — Финляндия. Всеми признано, что там сейчас лучшая система образования в Европе. Так вот, они как раз взяли наши советские программы и принципы образования. У нас не так давно была конференция по вопросам образования, и там выступила одна наша высокопоставленная дама, автор многих из последних нововведений. Она с гордостью провозгласила, что наконец-то мы уходим от всех этих мифов о хорошем советском образовании. В ответ выступила представитель Финляндии и сказала – извините, но советская система образования в школе была отличная, и мы как раз у вас и заимствовали многое, что позволило нам улучшить нашу систему. Они и учебники наши перевели, и учителей старой школы с большим удовольствием берут, чтобы они делились с их учителями советским методикам преподавания.
    — А у нас, если я вас правильно понимаю, интеллектуальный уровень снижается, и процент людей с понятийным мышлением становится меньше?
    — Да, и это не мои предположения, а данные исследований, которые я веду в школах уже больше двадцати лет, из года в год.
    — Может быть, взамен этого у детей формируются какие-то другие важные качества, помогающие в жизни?
    — К сожалению, нет. Потери в школе видны, а приобретений пока что нет.
    — А сохраняются, или может быть появляются в России школы и вузы, готовящие прекрасно образованных и логически мыслящих людей? Нарастает ли, грубо говоря, разрыв между умными и глупыми так же, как увеличивается разрыв между богатыми и бедными?
    — Разрыв нарастает, и еще как. Безусловно, есть отличные школы и вузы, откуда выходят выпускники не только профессионально образованные, но и с высокоразвитым интеллектом. Этот разрыв начал быстро расти в 1990-е годы и ситуация все усугубляется.
    Знаете, у меня есть своя гипотеза, довольно циничная, относительно образовательной политики нашего руководства. Мы сырьевая страна третьего мира. Нам не надо много людей с хорошим образованием и умением думать и делать выводы. Их некуда трудоустроить, они тут никому не нужны.
    На образование при этом тратятся огромные деньги, действительно огромные. И что происходит? Наши высокообразованные специалисты уезжают и работают в более развитых странах по всему миру. Целые компании русских программистов работают в США, например. Я знаю одну такую в Бостоне, у них вообще все, кроме уборщицы-негритянки, русские.
    Зачем нашему правительству готовить высококвалифицированные кадры для США, Канады, Австралии, Европы? А вы знаете, что в США даже есть математические школы на русском языке с нашими методиками? И те, кто закончили эти школы, отлично устраивают свою жизнь. Но нашей стране эти люди ни к чему. Здесь нужны те, кто работают бурильщиками, строят дома, мостят улицы и укладывают асфальт. Думаю, в эти профессиональные сферы и пытается наша власть перевести население. Но ничего не выходит. Люди в эти сферы не идут, предпочитая торговлю в разных видах. Приходится ввозить все больше людей из Азии, у которых нет никаких амбиций. Пока.
    А наши классные специалисты, выпускники лучших школ и вузов, уезжают, не находя себе здесь достойного места. То есть, общий уровень снижается.
    Что же касается людей из министерства образования, допускаю, что они действительно не понимают, что делают. Искренне заблуждаются, думая, что слепое заимствование некоторых западных подходов способно что-то привнести в нашу школу. Раньше у нас учебники писали математики, физики, биологи, теперь этим занимаются педагоги и психологи. Эти люди не специалисты в предмете, который излагают. На этом образование заканчивается.
    — А что вы думаете по поводу нарастающей языковой неграмотности?
    — За нарастающую неграмотность во многом надо благодарить так называемые фонетические программы обучения, на которые мы перешли в 1985 году — спасибо членкору АПН Даниилу Эльконину. В русском языке мы слышим одно, а должны писать по языковым правилам другое. А в методике Эльконина формируется слуховая доминанта. Произношение первично, а буквы вторичны. У детей, которых учат по этой методике, а сейчас всех так учат, есть так называемая звуковая запись слова и они там пишут "йожык", "агур’эц". И эта звуковая запись идет по седьмой класс. В результате у нас вырос процент якобы дисграфиков и дислексиков. Заговорили о вырождении нации. А на самом деле это просто плоды метода обучения на основе приоритетности фонематического анализа.
    Букварь Эльконина был создан в 1961 году, но не был внедрен, потому что желания это делать не было. Считалось, что он, возможно, интересен как новый подход, но в школе будет с ним трудно. Тем не менее, Эльконин с соратниками настойчиво продолжали попытки внедрения своего метода, и когда в семидесятые годы в школы пошли дети, поголовно умеющие читать, то сложилось мнение, что букварь работает неплохо, давая детям более объемное видение и слышание языка.
    Эльконин был человек очень активный, видный ученый, он и его ученики "продавили" внедрение букваря, обучение по которому началось в 1983-1985 годах. Но именно тогда экономическая ситуация в стране стала меняться: в девяностые в школу пошли дети, которых родители не научили читать, потому что им уже не хватало времени и денег, и дефект новой системы стал абсолютно очевиден.
    Фонетическая система не учила читать, не учила грамотности, наоборот, порождала проблемы. Но у нас ведь как? Не букварь плохой, а дети плохие, не подходят к букварю. В результате стали учить фонетическому разбору с детского сада. Ведь чему учат детей? Что "мышка" и "мишка" начинаются по-разному и обозначают их в фонетической системе по-разному. А "зуб" и "суп" в этой системе оканчиваются одинаково. А потом бедные дети начинают писать буквы, и оказывается, что их предыдущие знания не сочетаются с новыми. Зачем, спрашивается, им было все это заучивать и отрабатывать? Они потом и пишут "фторник", "ва кно" вместо "в окно".
    — А какая под этим теоретическая подкладка?
    — У Эльконина была теория, что чтение — это озвучивание графических символов, вот он это и стремился всеми силами внедрить. А на самом деле чтение — это понимание графических символов, а озвучивание — это музыка. У него вообще много теоретически сомнительных высказываний, и все это с пиететом цитируется. На этом люди делают диссертации и потом, естественно, держатся за эти подходы. У нас другого преподавания нет, только этот принцип обучения. А мне, когда я пытаюсь с этим спорить, говорят – вы академический психолог, не педагог, и не понимаете, что без фонетического разбора и фонематического слуха чтению не научить. А я, между прочим, четыре года работала в школе для глухонемых и они прекрасно учились грамотному письму тем же методом, которым учили нас – зрительно-логическим. А у них, как вы понимаете, нет ни фонематического слуха, ни какого-либо другого.
    — Хочу с вами поговорить еще об одной болевой точке – системе ценностей, формирующейся у школьников
    — У нас сейчас полиментальная страна, в которой параллельно существует много систем ценностей. И прозападная, и советская, и этнически-ориентированные системы, и криминально-ориентированные. Ребенок, естественно, бессознательно перенимает ценностные установки от родителей и окружения. Школа в этом никак не участвовала до двухтысячных годов. Задачи воспитания из современной школы на какое-то время ушли, сейчас их пытаются вернуть.
    Пытаются ввести культурно-просветительские циклы, например, для формирования толерантности. Только никакой толерантности эти циклы не формируют. Дети могут на эту тему написать сочинение или подготовить рассказ, но отнюдь не становятся более терпимыми в своей бытовой жизни.
    Надо сказать, что как раз-таки у детей с более развитым понятийным мышлением спокойное восприятие другого бытового поведения, другой культуры выражены больше. Потому что у них прогностические способности выше и "другие" для них не столь непонятны, так что не вызывают такого чувства тревоги или агрессии.
    — Много говорят и пишут об агрессивности российской школьной среды. Вы это видите?
    — Я этого не вижу. Хотя, конечно, в совсем уж неблагополучных школах я сейчас не работаю, не знаю, что там творится. И раньше мы в школах дрались и выясняли отношения, только разговоров об этом было меньше. А вообще, чем выше культурный уровень родителей и школы (гимназии, лицея), тем меньше кулаков, драк и ругани. В приличных школах уровень агрессии невысок, там даже и грубых слов не так много.
    — Еще одна повальная проблема современной школы – гиперактивные дети с так называемым СДВГ (синдромом дефицита внимания и гиперактивности).
    — СДВГ — это не диагноз. Раньше это называлось ММД – минимальные мозговые дисфункции, еще раньше ПЭП – послеродовые энцефалопатии. Это особенности поведения, проявляющиеся при самых разных патологиях.
    В 2006 году мы официально приняли американскую точку зрения на эту проблему и их логику лечения. А они считают, что это на 75-85 %% генетически обусловленное осложнение, приводящее к расстройству поведения. Они прописывают лекарства, психостимуляторы, которые должны компенсировать эти расстройства.
    У нас психостимуляторы запрещены, но прописывают препарат "Страттера" (атомоксетин), который, как считается, не является психостимулятором. На самом деле результат его применения очень похож на результат использования психостимуляторов. Ко мне приходят дети после курса "Страттеры" и у них налицо все симптомы "ломки".
    Был прекрасный американский врач-физиотерапевт Гленн Доман, очень много сделавший для развития детей с поражениями нервной системы. Он брал детей, которые до трех-пяти лет вообще не развивались – не только не говорили, но и не двигались (только лежали, ели и выделяли), и развивал их до уровня, позволявшего успешно окончить школы и университеты. К сожалению, год назад он умер, но работает созданный им Институт максимального развития человеческого потенциала. Так вот, Доман активно выступал против синдромального подхода в медицине и говорил, что надо искать причину нарушений, а не пытаться снизить выраженность симптомов. А у нас в подходе к СДВГ закрепился именно синдромальный подход. Дефицит внимания? А мы его компенсируем лекарством.
    На основании исследований врачей-неврологов докторов медицинских наук Бориса Романовича Яременко и Ярослава Николаевича Бобко делается вывод, что главная проблема так называемого СДВГ — в нарушениях позвоночника – вывихи, нестабильность, неправильная сформированность. У детей пережата позвоночная артерия и возникает так называемый эффект обкрадывания, когда в результате снижается кровоток не только по позвоночной артерии, но и в сонных артериях, снабжающих лобные доли. Мозг ребенка постоянно недополучает кислород и питательные вещества.
    Это приводит к короткому циклу работоспособности – три-пять минут, после чего мозг отключается и лишь спустя некоторое время включается обратно. Ребенок не осознает, что происходит при отключении, с этим связаны драки и различные выходки, о которых он не помнит, потому что они развиваются в моменты отключения активности мозга. Эффект отключения мозга нормален, мы все с этим сталкиваемся, когда слушаем скучную лекцию или читаем что-то сложное и внезапно ловим себя на том, что отключились. Вопрос только в том, как часто и на какие периоды времени происходят эти отключения. Мы отключаемся на секунды, а ребенок с СДВГ на три-пять минут.
    Чтобы помочь детям с СДВГ, надо поправить позвоночник, часто это первый шейный позвонок, а за это мало кто берется. Обычно неврологи этой проблемы не видят и с этим не работают, но есть врачи, и мы с ними работаем, которые умеют это делать. Причем тут важно не только выправить позвоночник, но и укрепить новое правильное положение, чтобы не произошло привычное смещение, поэтому с ребенком нужно делать упражнения три-четыре месяца. Идеально, конечно, когда ребенок эти три-четыре месяца находится на домашнем обучении и можно проконтролировать не только, что он делает упражнения, но и что он не дерется и не совершает никаких кульбитов. Но, если такой возможности нет, то мы хотя бы даем освобождение от физкультуры на эти месяцы.
    После того как кровоток восстанавливается, периоды работоспособности мозга увеличиваются до 40-60-120 минут, а периоды отключения становятся секундными. Однако поведение само по себе сразу хорошим не становится, агрессивные паттерны поведения успели закрепиться, с ними надо работать, но теперь у ребенка уже есть ресурс для сознательного контроля, торможения. Он уже может с этим справиться.
    Беда в том, что фармакологическая отрасль куда более циничная, чем наше государство. Фармацевтические компании заинтересованы выпускать лекарства, которые не вылечивают раз и навсегда, а поддерживают приемлемое состояние. Это обеспечивает им огромный постоянный рынок сбыта. Эти компании естественно выступают спонсорами таких исследований, которые идут в выгодном им направлении.
    С другой стороны, если даже проблему с позвоночником и улучшением кровоснабжения мозга решить не удалось, всегда можно пойти по пути развития мышления. Высшие функции, как доказано всемирно признанным психологом Львом Выготским, могут компенсировать нижестоящие. И я видела немало примеров, когда через развитие мышления достигалась компенсация проблем с вниманием и коротким циклом работоспособности. Так что опускать руки никогда не стоит.
    Подробнее:http://www.rosbalt.ru/main/2013/12/04/1207437.html
    Дата публикации 25.07.2015
    Автор статьи: Беседовала Татьяна Чеснокова
    Источник: http://materinstvo.ru/art/razryv-mejdu-umnymi-i-glupymi-narastaet Materinstvo.ru

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 284 комментария , вы можете свернуть их
    Виктор Песков # написал комментарий 12 сентября 2015, 19:20
    — А что вы думаете по поводу нарастающей языковой неграмотности?
    — За нарастающую неграмотность во многом надо благодарить так называемые фонетические программы обучения, на которые мы перешли в 1985 году — спасибо членкору АПН Даниилу Эльконину. В русском языке мы слышим одно, а должны писать по языковым правилам другое. А в методике Эльконина формируется слуховая доминанта. Произношение первично, а буквы вторичны. У детей, которых учат по этой методике, а сейчас всех так учат, есть так называемая звуковая запись слова и они там пишут "йожык", "агур’эц". И эта звуковая запись идет по седьмой класс. В результате у нас вырос процент якобы дисграфиков и дислексиков. Заговорили о вырождении нации. А на самом деле это просто плоды метода обучения на основе приоритетности фонематического анализа.
    С букваря надо начинать , а не ЕГ критиковать!
    basova.e # ответил на комментарий Виктор Песков 12 сентября 2015, 21:44
    Букварь и ЕГЭ в одной связке. У меня ребёнок в 97-ом пошёл в школу из логопедического детского сада(задержка речевого развития) Уже со второго прочтения по слогам, узнавал слово. Через месяц уже не читал. Слово узнавал с пятого - восьмого прочтения, интерес к чтению соответственно напрочь пропал. Читала тогдашние учебники и приходила в ужас. не думаю, что это было глупостью, думаю это было целью - уничтожить всеобщее образование.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Виктор Песков # ответил на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 20:07
    В принципе единый госэкзамен штука хорошая,возможно форма плохая , в виде теста.Но в ГАИ на права все сдают и не жалуются! а там ведь точно так же.
    basova.e # ответил на комментарий Виктор Песков 13 сентября 2015, 20:55
    вы очень хороший пример привели, - ЕГЭ низводит образование до уровня рефлекторного знания набора правил. Как и сказал министр образования (бензоколонке) не нужны творцы, достаточно грамотных(законопослушных) потребителей. Единый госэкзамен. Чем он отличается от проводившихся ранее выпускных экзаменов? Именно формой. И проблему коррупции(заявленную основной причиной ввода) он не решил. Остаётся вывод, что введение ЕГЭ преследовало те цели, к каковым результатом оно привело. А нам, как потребителям, пудрили мозги. Теперь бедные наскребают на взятки по сдаче ЕГЭ, а побогаче уходят в платное образование. То есть разрыв между бедными и богатыми увеличивается ещё и по качеству образования. То же и с медициной. Несколько поколений и можно закреплять это неравенство законом.
    Виктор Песков # ответил на комментарий basova.e 14 сентября 2015, 00:17
    В Германии давным-давно ЕГЭ введён,только называется "абитур"Кто сдал абитур,тот имеет право подать документы в ВУЗ. Только абитур имеют право сдавать окончившие гимназию,где учаться 12 лет. А на врача учится чтобы нужно быть круглым отличником практически,очень у них трудно поступить в МЕД.
    Виктор Песков # ответил на комментарий basova.e 14 сентября 2015, 21:56
    А то.какое образование у людей,такая и экономика. Надеюсь вы не будете спорить,что инженеры в Германии по крайней мере не хуже,чем в России? Ну и врачи тоже.Абитур не мешает делать МЕРСЕДЕСЫ.Так?
    Владимир Леонтьев # ответил на комментарий Виктор Песков 12 сентября 2015, 22:06
    Вы правы, ЕГ ни при чем.
    А язык превращают в смесь белорусского с олбанским...
    Дед Дед # ответил на комментарий Владимир Леонтьев 13 сентября 2015, 17:42
    "По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде рсапожолены бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом
    Светлана Акпосиону # ответила на комментарий Виктор Песков 12 сентября 2015, 22:37
    и какое отношение языковая грамотность имеет к уму или глупости?
    следуя вашей логике- все дети не учатся уму-разуму, а учатся глупости..ибо их языковая неграмотность зашкаливает..
    Гарольд Петрович # ответил на комментарий Виктор Песков 13 сентября 2015, 02:45
    Почему нарастает разрыв между умными и глупыми?

    Причины, на самом деле, очень глубокие, и их много.
    Одна из основных - имущественное расслоение российского общества. "Нарастает разрыв" ("ножницы") между богатыми и бедными.
    К этому же расслоению можно отнести и наличие платного образования и поборы (вузовские и индивидуальные преподов) с абитуриентов и студентов. Это особо развилось на Украйне милой, но и на России этого хватает...
    Та же картина и на Западе. Там решили, что достаточно хорошо учить 2% учеников, а остальных можно кое-как.
    А западное университетское образование нынче полностью подлаживается под иностранных студентов (Китай-Индия) из богатых семей, которые сразу могут заплатить за весь курс обучения. Препам и универам плевать на то, что эти студенты недостаточно подготовлены для учёбы и тормозят остальных. Главное - они заплатили. Это чревато большими проблемами уже в самом ближайшем времени...
    федор иванов # ответил на комментарий Гарольд Петрович 13 сентября 2015, 04:05
    "по моим данным и по данным других исследователей, меньше 20% людей обладают полноценным понятийным мышлением",
    -что вы хотите получить от власти хозяйчиков предприятий (с их родней) и бездельников чинуш, они уже "привыкли" к своему "отдельному коммунизму" за счет труда остального населения
    Порфирий Иванов # ответил на комментарий Виктор Песков 13 сентября 2015, 06:59
    "Благодарить" надо, прежде всего, наших всенародно рейтинговых - господ Президента и Премьера...
    Возглавляемой ими власти умные, образованные, умеющие мыслить ПРОСТО НЕ НУЖНЫ.
    Можно ещё выразить самую искреннюю благодарность обеим палатам парламента, принимающим законы.
    И сказать "тёплые" слова в адрес миноразнауки.
    А самое главное - ПОРА ОПОМНИТЬСЯ РОДИТЕЛЯМ РОССИЙСКИХ ДЕТЕЙ - ИЗ ВАШИХ ДЕТОК ДЕЛАЮТ ПРИДУРКОВ.
    сергей маронов # ответил на комментарий Порфирий Иванов 13 сентября 2015, 10:50
    "Мы сырьевая страна третьего мира ."

    Говоря на нашу публику так ей нравящиеся патриотические речи о величие России , Путин , Медведев и его кабинет на самом деле проводят для России неолиберальную политику для стран третьего мира .
    Со всеми известными и легко прогнозируемыми для неё последствиями.
    Те , кто видит , что их слова и их реальные дела --- совсем не одно и то же , это понимают , дураки же на каждом углу кричат , что наш президент опять всех переиграл и Путин -- это Россия , а Россия -- это Путин ...
    Порфирий Иванов # ответил на комментарий сергей маронов 13 сентября 2015, 12:48
    что поделаешь...судьба-с...
    Дед Дед # ответил на комментарий сергей маронов 13 сентября 2015, 17:44
    сергей маронов 1000000 +++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Виктор Песков # ответил на комментарий Порфирий Иванов 13 сентября 2015, 18:52
    А родителям кто-то давал слово? как в правительстве решили, так и будет.А кому не нравится, пусть валит на Запад.
    Порфирий Иванов # ответил на комментарий Виктор Песков 13 сентября 2015, 19:14
    Так ведь и "свалят".
    И останется в стране правительство. И ...... .(первая буква Д, последняя - И).
    Влад Гуран # написал комментарий 12 сентября 2015, 19:37
    Хорошая, взвешенная работа.
    Респект и уважуха Виктору!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Влад Гуран 13 сентября 2015, 21:55
    В заголовке статьи говорится о разрыве между умнейшими и простейшими. Статья эту тему вообще проигнорировала.
    Влад Гуран # ответил на комментарий Григорий Цуканов 16 сентября 2015, 19:11
    В заголовке статьи говорится о ++.. разрыве между умными и глупыми ..++.
    Простейшие иная категория.
    .
    Указывается на связь между образованием и разрывом.
    Что справедливо.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Влад Гуран 16 сентября 2015, 19:32
    Справедливо. Умные учатся теперь даже в США, а придурки идут сразу в бандиты. Вот и растёт разрыв
    Адам Светлов # написал комментарий 12 сентября 2015, 19:39

    А есть и такое мнение: "...Почему эти менее образованные люди становятся успешными бизнесменами, а «гении» терпят полное поражение?
    Мой вывод: когда ты знаешь слишком много, это мешает тебе видеть суть.
    Предприниматели — неординарные люди. Но они не гении в смысле образованности. Они выделяются благодаря своему здравому смыслу. У них есть талант замечать что-то критически важное. Образованные и талантливые гении склонны многое усложнять. Они знают так много, что им часто не удается различить то, что действительно критически важно, что главное." ссылка на social.ideanomics.ru

    Ух Незнайка # ответил на комментарий Адам Светлов 12 сентября 2015, 19:50
    Барыги умные "люди"?
    Адам Светлов # ответил на комментарий Ух Незнайка 12 сентября 2015, 19:59
    Там не сказано, что они умные, умные люди начинают думать, рассматривать ситуацию со всех сторон, боятся проиграть, просчитывать варианты и т.д
    Ух Незнайка # ответил на комментарий Адам Светлов 12 сентября 2015, 20:16
    Вот не Читал у Маяковского "Клоп". Надо посмотреть, про что. Глянул в Вики. Так, обыватель. А предприниматель это КЛОП. Может купец, по старому. Я хороший инженер, известный специалист. Но мои коллеги, ушедшие "в бизнес" в 90х как-то интуитивно высали на жувачках, сникерсах, джинсах из общества блага на покупку магазинов, квартир и т.д. И не говорите, что они- одаренные. Они - бесстыжие. 3 копейки продавцам, 5 копеек - охотнику промысловику.... Из завода - склад сделать или руины...
    Аркадий Хромов # ответил на комментарий Адам Светлов 12 сентября 2015, 21:43
    В результате проигрывают по-крупному
    basova.e # ответил на комментарий Адам Светлов 12 сентября 2015, 21:57
    Фигня, успешный предприниматель, это человек с талантом "общественник". И со сверхидеей зарабатывания бабок. Умный может быть решительным и рисковым точно так же как и дурак. "общественник" приспособится к любой среде, и с бандитами договорится, и с чиновниками, предприниматель работает в первую очередь с людьми, именно поэтому может руководить бизнесом не разбираясь вообще в технологии того, чем торгует или что производит.
    TANA IS # ответил на комментарий basova.e 12 сентября 2015, 22:33
    вся сверхидея заключается дешевле купит и дороже продать, но вы уже такого накрутили вокруг этого....
    basova.e # ответил на комментарий TANA IS 12 сентября 2015, 22:44
    ну, извините, я писала в расчёте на средний уровень интеллекта.
    TANA IS # ответил на комментарий basova.e 12 сентября 2015, 22:51
    Интеллект, это способность постичь истину без достаточной информации. Вы же пользуетесь слухами, да еще не подтвержденными,что говорит об отсутствии у вас оного. И оставьте свой дурацкий покровительственный тон.
    basova.e # ответил на комментарий TANA IS 12 сентября 2015, 23:05
    Интересно, что это за неподтверждённые слухи, которыми я пользуюсь? )))
    TANA IS # ответил на комментарий basova.e 12 сентября 2015, 23:20
    Да кто вам не велит пройтись по своим же косментам? Кто подтверждал, кто сегодня мог подтвердить, что форма тела и свойства сознания не связаны законом соизмеримости, что структура ДНК молекулы отстранена от характеристики состояния сознания и в частности от такого его свойства, как разум?
    basova.e # ответил на комментарий TANA IS 13 сентября 2015, 01:27
    Вы видать что то прифантазировали к моим комментам и варитесь в собственных фантазиях. Форма тела и свойства сознания достаточно разные вещи. Более того разум и мозг достаточно разные вещи. Вы же утверждаете, что форма молотка определяет форму изделия этим молотком созданного. Сознание и разум формируются не генами, а воспитанием и обучением, что абсолютно доказано такими фактами, как существование "маугли", и однояйцевыми близнецами, генетика которых идентична, а вот сознание и разум зависят от среды в котором они формировались. Некоторые параметры инструмента в котором формируется разум и сознание, действительно генетически обусловлены, но не имеют (кроме случаев патологии, зависимость которых от генетического или морфологического нарушения ещё изучается) решающего значения для формирования сознания и интеллекта.
    TANA IS # ответил на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 12:01
    Вы конечно нарочно пытаетесь утрировать очевидные вещи, даже не представляя себе, что этим только подтверждаете истину известную за долго до нашего появления на свет. Если форма формируется не для функциональной надобности, тогда молотком имеет смысл лечить глаз, а столовой вилкой и гвозди забивать можно.
    Сознание, это способность к отражению реальности и к воспитанию имеет отдаленное отношение. Разум это свойство сознания, заметьте формируется только у существ в значительной мере освоивших объемное представление о мире. Кто и когда тестировал людей на объемное восприятие мира. Я уверен , что белый человек в этом тесте
    значительно опередит цветных.
    Вы считаете, что если официальная наука только занимается изучением проблемы, то не может быть, чтобы существовала точка зрения на эту проблему.
    Я чувствую, что у нас очень разные представления о вещах обсуждаемых нами и вряд ли имеет смысл искать истину, нам не удастся приблизить её торжество
    basova.e # ответил на комментарий TANA IS 13 сентября 2015, 13:11
    О, да вы не различаете факт и мнение. Не о чем, действительно говорить.
    TANA IS # ответил на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 13:56
    Где факт -то? Назовите случай, когда бы черепаха напала на антилопу и сожрала её. Вы думаете природа формируя тела животных по функциональным признакам, нашла причину для исключения из правил формирование тела человеку?
    Статистика: чернокожых летчиков истребителей в природе не бывает. Знаете почему? Не способны определять свое место и положение в пространстве. Это как раз говорит о том что сознание эволюционно не доросло до восприятия трехмерного пространства или сознание это ближе к плоскостному типу, которым обладают животные. Это вот факт, есть еще масса но рассмотрение их и анализ относится к категорям расизма, фашизма и еще черт его знает чего. Результаты своей "слепоты" мы ощущаем уже, осталось научиться видеть.
    basova.e # ответил на комментарий TANA IS 13 сентября 2015, 15:11
    женщины тоже испытывают трудности с парковкой, у них нет сознания? или их сознание на уровне животных? Любой белый человек может быть лётчиком истребителем? Насколько я знаю там достаточно жёсткий отбор по этой способности. По этому "таланту" Пряим как в балетной школе или художественном вузе. ))) Или масса белых людей, неспособных определять своё место и положение в пространстве - они тоже животные? Вы не зря переключились с понятия интеллект, на понятие сознание, более общее и потому менее определённое. Потому, что биохимические процессы в мозгу, инструменте создания и хранения этого сознания и интеллекта, сегодня становятся доступны для изучения научными методами. То, что вы приводите - не факт, потому, что статистика, без понимания процессов приводящих к этому статистическому результату, не есть факт, а есть инструмент для формулирования вопросов для установления фактов. А вот наличие детей-животных "маугли" - это факт, однозначно доказывающий степень участия в развитии сознания и интеллекта генетики и воспитания.
    TANA IS # ответил на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 19:38
    Вам важно сказать последнее слово? Вы его сказали спасибо.
    basova.e # ответил на комментарий TANA IS 13 сентября 2015, 20:04
    слив засчитан ))
    TANA IS # ответил на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 20:09
    А вы думали, меня кухонный уровень заинтересует?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий ДебилоФоб таврический 12 сентября 2015, 22:21
    Умный тот, кто моментально схватывает суть новой информации и быстро понимает причины и предвидит последствия. По сути умный тот, кто знает мир на уровне интуитивном. Знаниями это качество не особенно разовьёшь. Дети еще в раннем возрасте чётко делятся на умных и неумных.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 12 сентября 2015, 23:19
    моментально схватывает суть, хорошо натренированный мозг (патологию мозга не берём). Если бы умом была интуиция, то не существовало бы двух слов, достаточно было бы одного. Интуицию можно развить не только знаниями, но даже рефлексами. И этих рефлексов будет хватать для решения множества задач. 90% задач, которые мы решаем в течение жизни, вообще вмешательства интеллекта не требуют. (если человек не занят работой, требующей именно интеллектуальной деятельности)
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 01:34
    Интуицию рефлексами.... Это как?
    Оказывается, большинство даже не может понять сколько ему придется отдать при 20% годовых на два года от кредита в 100000 рублей (140000 при грубом подсчете), а ведь это элементарная задачка из курса средней школы.
    Вы знаете, когда поэты «сочиняют» стихи, они не жонглируют словами, чтобы получить нужную строку, они как будто просто записывают под диктовку. Я не поэт, но поэты говорят, что это происходит именно так. Но я художник, и могу сказать, что независимо от уровня образования художник работает только своим чувством. Причем, именно природным чувством. Можно научить рисовать даже того, кто и не представлял как это делается, но он никогда не создаст шедевр. Ван Гог занимался в академии только год, и решил что ему эти занятия не нужны. Ван Гог гениальный художник.
    Конечно образование приносит некоторые плоды, но вы же должны знать, что полученными знаниями может эффективно пользоваться только изначально умный студент.
    Хороший интеллект - это машина самообучающаяся.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 04:14
    Я пишу стихи, и поверьте - это образ про записывание под диктовку. И я архитектор. За два месяца могу научить рисовать любого здорового человека. В 70-ых недолго занималась в группе доктора Райкова, который с помощью гипноза (якобы) делал из пациентов уникальных художников. Уникальной была его техника обучения. Это ваше "природное чувство" природного в нём только сочетание определённого типа характера и развитые определённые области мозга, остальное, везение в том, что ваши потенциальные возможности были удачно развиты. Это вам повезло. Про шедевр уже молчу, на шедевры нынче мода. шедевр или нет решают сурьёзные дяди и тёти )))) без образования (не обязательно академического) получается в основном народное творчество, достигающее высот, опять таки при наличии школы определённого стиля. Скажите, если бы все люди вдруг получили все таланты, вы стали бы от этого несчастной? Или для самоутверждения вам необходима мысль, что вы обладаете уникальной способностью. Может в этом дело? Поместите изначально умного младенца в сундук, и через пять лет он станет необратимо умственно отсталым.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 14:25
    Ну зачем вы так? Когда я училась в худ. уч. мы студенты хорошо понимали, кто у нас талант, а кто увы. Я и без тётенек и дяденек могу опредедить талантлив художник или нет по его произведениям. Я просто в ужасе от Шилова, например, и Сафронова. Плодовитость еще не показатель таланта. Художники-графоманы тоже есть. Вижу в интернете немало замечательных художников, особенно акварелистов, но они не слишком известны публике. Вот например очень талантливый живописец Андрей Богачев, мой ровесник, которого я знала, но не была близко знакома. Не всякий, признанный при жизни, гений. Модильяни умер в нищете, его картины взлетели в цене после смерти. И Андрей не был богат, скромный художник из Воронежа, выставлявшийся в Лондоне.
    Музеи уже забиты всяким художественным мусором, который никто и никогда не увидит. Мне не нужны книги плохих писателей и плохие стихи. Мне они просто не нужны, а читать их человеку малопонимающему тоже вредно. Надо чтобы человек воспитывался на талантливых произведениях.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 15:22
    оппа! "Воспитывался"! А кто то рьяно утверждал, что интеллект врождённое свойство ))) В моей семье преобладают художники и педагоги. Своё мнение я основываю на их профессиональных знаниях. Собственно это не моё, строго говоря, мнение, а их, профессионалов в данных областях(и я не страдаю комплексом отсутствия собственного мнения, как сейчас распространено, потому, что это чушь, направленная на дерационализацию сознания человека, замену научного знания, мнением, основанном на чувственных предпочтениях)
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 15:43
    А я родилась и выросла в ооооочень простой семье. Мой дед плотник имел только церковно-приходское образование. Тем не менее книги он читал, и на исторический процесс имел своё собственное мнение, правда особо его не звучивал, не понтовался, да и не с кем было, с рабочими мужиками об этом не поговоршь, так что варился в своём собственном соку. А также по книгам осваивал нужную ему инфу: пчеловодство, виноградарство, садоводство. Да и папа у меня инженер-рационализатор. Правда росла я без него. И вообще моим развитием особо никто не занимался, ну разве что дед читал хорошие книги по вечерам, Онегина и Гоголя мне читали еще до школы. Ежевечерне я забиралась на дедову кровать (за неимением дивана) и поехали... А мой музыкальный слух заставлял меня слушать по радио классическую музыку. И в школе я считалась художником, хотя ни в какие кружки не ходила, их просто не было поблизости. Я вообще росла в бараке в рабочем посёлке на окраине города. Ну представляете какой там жил контингент. Тем не менее много ребят из нашей школы поступили в университет, институты, вот мы с Андреем в худ.училище. Он потом учился в Ленинградской Академии у Моисеенко.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 15:47
    И вот почему-то большинство абитуриентов-художников мечтали попасть в мастерскую именно Моисеенко, а не Мыльникова, например... Что тот весь в орденах и званиях, что другой...
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 16:33
    мой любимый дядя научил меня шить сапоги. Интеллигентнейший был сапожник. После войны, мужиков был дефицит и он, инвалид разноногий, отхватил себе жену-красавицу(сестру моей матери). К моему сыну приходил соседский мальчик из многодетной семьи алкоголиков. Все его старшие или пропали или сидели, да и он вроде уже попался, как я недавно слышала. Любознательный был мальчишка, попросил у Даньки не пистолет какой-нить или машинку поиграть, а детскую энциклопедию (я тогда как раз купила сыну, чтобы заинтересовать чтением, а паренёк чуть постарше был). Только самые самые умудряются прорваться сквозь рогатки системы препятствующей развитию личности, а не помогающую ей.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 17:15
    Ломоносов мог и не стать великим русским ученым Ломоносовым. Ему по рангу не полагалось получать образование, только случай помог...

    Если умного ребенка не увлечь наукой, его увлечет криминал... Там свои гении есть.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 16:18
    Про художников-графоманов, согласна. Только недавно, где то здесь в полемике употребила это же определение. Как-нибудь, может поговорим с вами про Дали )))) Кто такой графоман? человек умеющий и любящий писать, но которому нечего сказать. Как здорово сказал препод моей дочери:"Теперь вы научились писать красивые, грамотные тексты. Можете на любую тему писать их километрами, печально, если этим всё и ограничится".
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 16:37
    Дали не люблю Там больное мышление и мало собственно живописи.
    Вообще в 20 веке развелось великое множество предприимчивых фокусников от искусства в погоне за скандалами. А где скандалы, там и деньги. Врубель больной, но высокодекоративный живописец, гениальный колорист, и его Демон один из сильнейших образов в изобразительном искусстве. Я вообще люблю живой мазок и не люблю зализанность.
    Шемякина чрезвычайно не люблю. Сидур талантливейший скульптор. Но его эротические штучки мне непонятны и неинтересны.

    Графомания это патология по-моему, потому и мания. Писатель интересный должен быть адекватным. Токареву люблю. Она говорила что и не мечтала о профессии писателя, все получилось как будто в один момент включился тумблер и все сошлось в одной роковой точке. А вот Донцову не читала и читать никогда не буду. Мне в произведении нужна тонкая психология.
    Я вот тоже могла бы писать, но то ли лень, то ли фантазии не хватает... Бог не даёт мне таких указаний, я и не дёргаюсь.)) И музыкантом я тоже не стала... И дочь моя забросила скрипку на антресоль, и счастлива жить как живут простые, никому не известные люди.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 17:22
    Я потому и поставила его в ряд предложенных вами графоманов от искусства. Но это отдельный разговор. Не по теме. А я законопослушна и флудить низзя )))))
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 17:31
    всякая патология, это гипертрофированная норма. До какого то предела это норма, а за этим пределом, это уже мания. Ну давайте назовём это графофиллией )))
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 14:26
    Про сундук это вы загнули. Мы все растем примерно в одинаковом потоке информации, но естественным образом дифференцируемся по уму и талантам. Я не воспитывала свою дочь как вундеркинда, но её в детстве определяли как ребенка уровня развития выше среднего, что меня конечно радовало. Ну была такая ситуация, что мы лежали в больницах и её показывали студентам. Училась она без репетиторов, как и мы все в советском детстве. Получила звание бакалавра в европейском универе, и решила что ей этого достаточно. А вот её сводная сестра (от другой матери) все 10 лет натаскивалась репетиторами. Репетитор, который занимался с ней в старших классах, отозвался о ней, что там совершенно пустая голова. Ну разве что английским она как-то владеет потому что ежегодно училась в летних языковых школах за границей.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 15:44
    про сундук, это я не загнула, это естесственный, поставленный жизнью эксперимент(ужасный) однозначно доказывающий приоритет среды перед наследственностью в формировании интеллекта. Есть однозначные данные, что младенцы лишённые в первые годы жизни индивидуального общения и тактильного контакта отстают в развитии не только телесном но и в интеллектуальном. И, кстати ваш случай с сёстрами, очень характерен (у меня подруга есть с двумя своими детьми и двумя мужа, - у неё точно такая же история) Только почему то талантливыми в подобной ситуации оказываются всегда дети жены, занимающейся воспитанием, а не предыдущей. Печальный факт, не находите? Этот факт, кстати объясняет с одной стороны педагогика (кстати привет от Достоевского с "братьями Карамазовыми") с другой стороны наука морфология и в довесок детская психология. Воспитание - это сложная открытая система с множеством факторов, что уже говорит о неверности в принципе вашего прямолинейного однозначного вывода. Впрочем вам, если вы художник, простительно.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 15:50
    "Загнула" в том смысле, что никто в сундуках не растёт, мы все растём и развиваемся примерно в одной информационной среде.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 16:36
    вы никогда не слышали о детях, которых родители годами прятали в сундуках, шкафах, гаражах и т. д.? А хоть о детях-Маугли слышали?
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 17:05
    Ну как же... Все мы слышали и знаем. Но я имею в виду жизнь без экстрима.
    У меня и кошка умная, я с ней разговариваю, она меня понимает, у нас интеллектуальный контакт. У кошек даже хитрость налицо.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 17:18
    именно поэтому, что растём вроде бы в одной информационной среде (вроде бы - ключевое слово) так сложно выявить, систематизировать факторы влияния.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 16:06

    Ну еще пример из моего опыта. Внук у меня усыновленный. Я увидела его в возрасте 8 мес, до этого он был один. Ну кормили его конечно хорошо, малыш был упитанный. Я увидела, что у него внимательный взгляд, и сразу сказала, что это наш мальчик. Берём без сомнения. Надо сказать что эмоции у него действительно были на нуле, и прошел год, когда он первый раз эмоционально потянулся к маме, моей дочери. Сейчас, в 7 лет, весь залюбленный и родителями и бабушками с дедушками. Мать его родила и оставила в роддоме. Знаю что ей было 45 и у неё их несколько таких брошеных детей. Но мальчик талантливый. Как начал с лего, так и продолжает строить домики из него. Художник вряд ли. Но инженерное мышление просто налицо, он строит не просто домики, он пытается создавать именно свои конструктивные задумки. Отец ему в этом помогает, потому что сам имеет художественные способности, но образование совсем другое, не сложилось по обстоятельствам.
    Вот альбом как рос мой внук ссылка на fotki.yandex.ru . ссылка на fotki.yandex.ru Мы никак не форсируем его развитие. Ну в разумных пределах, чтобы детство было детством.

    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 16:53
    В мозгу человека есть некая специализация зон, отвечающих за разные функции. И как тело ребёнка растёт не равномерно, так и зоны мозга. Поэтому ребёнок в разном возрасте проявляет вдруг тягу к определённым занятиям более активно. Не стоит торопиться принять это за основной талант и концентрироваться на развитии именно его.(это очень частая ошибка родителей) Поддерживать интерес и развивать всё, чем ребёнок занимается с интересом и не забывать заинтересовывать его и всем остальным. Мозг ребёнка развивается не скажу точно, но лет до 16-18кажется. И только тогда, при условии равноусердной поддержки всех его талантов, определится, который основной. Тем более, что разным талантам нужны ещё и соответствующие черты характера. Если художнику необходим независимый характер, то артисту актёру, например, наоборот, нужна чуткость, возможная только в характере зависимом от мнения других людей. Ну и так далее.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 17:11
    Мне кажется мой мозг развивался до 50...)) Не зря же говорят "если бы молодость знала, если бы старость могла..."
    Мой внук еще и бабник-подкаблучник... С мальчиками вообще не дружит и мальчишечьи игры ему неинтересны... Ох, девки ему жизнь испортят! В 4 года плакал, когда девочку родители увезли. Курортный роман в Крыму...
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 17:37
    может это результат эмоционального оттаивания? Если это тот мальчик. временная гипертрофия эмоциональной зависимости? Маятник качнуло в обратную сторону ))
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 18:01
    Щас вы упадёте! Но это серьёзно. Я стала понимать людей, когда серьёзно занялась изучением астрологии. Мой внук Рак, это люди с повышенной эмоциональностью, ранимостью и привязанностью к родителям. Домоседы, нуждающиеся в любви и защищенности. Поскольку я Скорпион, я для него любимая бабушка. Зная астрологию, я понимаю все его душевные порывы. Мне грустно, что мой любимый мальчик будет расти без меня (они ведь уехали жить в Словению, уже год как там).
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 14:27
    Не знаю как можно с помощью гипноза сделать из пациента уникального художника. В принципе абстрактные пятна могут быть вполне декоративны, в качестве декора и могут быть использованы. Мы по разному видим цвет. Есть художники-колористы, другие лепят форму не оттенками цвета, а разбелами и «грязью». Красками же надо передать не только форму, но и свет, если речь идет о реалистической живописи, и фактуру, и влажность поверхности.
    Некоторые глухи к музыке. А уж в математике в любом классе были 2-3 способных, остальные...
    Если бы возможно было из любого вырастить гения, институты или организации заинтересованные давно бы поставили на поток. Но этого нет.

    Про стихи. Лично я не могу написать даже четверостишия. А некоторые здесь в МП просто пишут комменты стихами, своими.
    Нет, мы все разные и по талантам и по уму. Вот успешность это да, зависит от случайных обстоятельств.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 16:02
    "Если бы возможно было из любого вырастить гения, институты или организации заинтересованные давно бы поставили на поток. Но этого нет." Во-первых это есть. Нет институтов заинтересованных в этом. Поэтому задача пока не имеет поточного решения. В начале 20 века поиском метода отбора гениев на ранней стадии детства занимались довольно активно, но все эксперименты прогнозирования способностей провалились. Потому, что основная проблема воспитания заключается в том, что как надо было воспитывать именно этого ребёнка, мы понимаем тогда, когда его уже поздно воспитывать ))) С другой стороны педагогика уже знает принципы и методики всеобщего (кроме паталогии, конечно) максимального развития интеллектуального потенциала всех детей. Но во-первых даже в СССР такой задачи не ставилось, были технологические ограничения, в современной системе, ограничения социальные. Мы все, конечно разные, у нас разные таланты, но в гораздо большей степени мы разноразвитые. Кому то повезло больше, кому то не повезло, а кого то, возможно потенциального Паганини или Менделеева, засунули в сундук или потеряли в лесу.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 16:50
    Я имела в виду денежные мешки, заинтересованные в воспитании гениев, чтобы потом эти воспитанные гении работали на эти денежные мешки. Воспитывай-не воспитывай, никто не знает, что получишь в результате. Вспомните императора Диоклетиана, который остался со своей капустой... Лично я думаю, что карьерная успешность, ну вот если ты попал в эту колею и несёшься по ней не имея возможности выскочить из этого потока, умаляет какую-то сторону полноценной жизни... Я не умею и не хочу зарабатывать деньги, посвятить всю жизнь именно этой цели... Ну в общем, каждый стремится жить как ему комфортно и естественно.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 17:15
    Я как раз и говорю о существовании уже такой системы. Она заключается в методике отбора талантливых детей в общих школах и предоставления им возможности учиться. Есть два ограничивающих возможность выращивать гениев из любого биологического материала фактора. 1. внутривидовая изменчивость(Савельева послушайте - эпатажно, но популярно) то есть проблема сводится к возможности отбора материала. 2. невозможность точно определить специализацию материала. А значит, узкоспециальную (рентабельную) методику выращивания. Вот Савельев утверждает,что инструментарий для решения второй задачи скоро будет. ))) о работе мозга можно почитать у А.Маркова "эволюция человека" там несколько книг. Про систему опережающего развития, я читала в своё время у Никитиных. Но сейчас наверняка посвежее что нить есть. Хотя наши, на мой взгляд, в теории чище.(нет денег в мотивации исследований)
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 17:49
    Если говорить про сейчас, сейчас школа по-моему выращивает амбициозных дебилов.... Ну возможно, я пристрастна и не в теме. Просто вижу молодых людей - продукт современной школы.

    А вообще мой неглупый ум еще в школе сам отбирал, что ему интересно, а что нет, и неинтересному всячески сопротивлялся. Но если мне интересно, я в кратер вулкана полезу. Вот у нас была математичка, которая нас ненавидела (может она и свою работу, и себя ненавидела...), мы соответственно ненавидели и её и математику. Посему я не осуществила свою детскую мечту стать астрофизиком. (Серьёзно) А позже в институте по высшей математике у меня была 4, а по статистике даже 5. Никаких сложностей не было.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 14:43
    Я вот тоже не художник. Собиралась поступить на архитектурный, но стала просто мамой...))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий ДебилоФоб таврический 13 сентября 2015, 14:41
    Некоторые самостоятельно такой бред могут намыслить... Вечные двигатели изобретают...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий ДебилоФоб таврический 13 сентября 2015, 22:48
    Есть и "вечный" - Солнце. И то не вечное, тебе просто кажется что вечное, относительно твоей ничтожной жизни. Ибо ты появился через миллиарды лет после его появления, за миллиарды лет до его кончины и погибнешь вместе с Землёй.... Аминь!
    basova.e # ответил на комментарий ДебилоФоб таврический 13 сентября 2015, 16:07
    С точностью до наоборот! Умный учится на чужих ошибках, дебил - на своих )))) Собственно всё образование и обучение заключается в изучении чужого ума. И чем больше у человека багаж этого чужого опыта и ума, тем более образован и умён этот человек. И тем более он способен добавить в багаж ума человечества вклад уже чисто своего ума ))))
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 16:59
    Умных по кривой Гаусса (IQ выше 130) в человеческой популяции не больше 10%, гениев - 0.5. Середнячков 50%...
    Я не психолог, более того, не считаю психологию наукой вообще. Но сама вижу людей насквозь. Интуитивно. Вижу людей искренних, вижу когда врут (без всяких технологий). Только пришло это умение лет в 50, до этого была дура дурой что касаемо людей, хотя пыталась задействовать психологию, но никаких ценных советов так и не увидела.
    basova.e # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 17:29
    Психология в царстве бабла вырождается в услугу. А услуга, как всякий бизнес строится на принципе - ваше удовольствие за ваши деньги. Какая ж тут наука?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    basova.e # ответил на комментарий ДебилоФоб таврический 13 сентября 2015, 22:15
    значит ты дебил, дядька.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    mr. Voland # ответил на комментарий basova.e 19 сентября 2015, 16:09
    доброго здоровья, Елена!.. возможно, не вполне убедительно то, что я скажу, но если иметь виду руский язык, а не термины, трактуемыме, нерусскими "специалистами", то получается весьма занятная формула...
    образование - формирование образа... процесс образования человека, прежде всего, раскрывает его срытые генетические возможности в наибольшей степени (в том числе и, генетически заложенные) знания....
    обучение человека системой государственного "образования" происходит с целью создания гражданина с набором знаний и производственного и интеллектуального опыта для осуществления государственной политики в планах развития всех его (государства) структур...
    то есть, образование - развитие Человека на основе генетических задатков, а обучение - создание инструмента (за счет чужого ума) для достижения цели (причем, целью Человека эта цель может и не быть)...
    так вот формула "образование и обучение" может создать и бездушного убийцу, и корыстную крысу-чиновника, и гения-математика, и попа - спекулянта идеями Христа, но не всегда это будет Человек...
    basova.e # ответил на комментарий mr. Voland 19 сентября 2015, 16:28
    ))) Абсолютно верно. У каждого действия есть цель. Не совсем поняла что вы имеете в виду под генетически заложенными знаниями.
    mr. Voland # ответил на комментарий basova.e 19 сентября 2015, 18:14
    Вы - очень умная женщина... поэтому нет необхобимости говорить об Азах, хотя, с них всё и начинается....я учил букварь в котором буква А ничего не означала вообще, кроме фонемы "а" и образом ее являся АРБУЗ, который АЛЫЙ... лишь много позже узнаем, что это еще и СОЮЗ... это знание сопровождает каждого человека, получившего "образование" в СССР или позже в РФ... вот Вам и начало идиотизма современной образовательной системы... о сегодняшнем "образовании" и нынешних "специалистах" говорить вообще не имеет смысла...
    для любой современной власти опасно, чтобы, в результате ОБРАЗОВАНИЯ из ребенка получился ТВОРЕЦ ДЕЛ ЗЕМНЫХ (для чего и произвела Земля Человека)... власти же нужен послушный исполнитель, несущий "верховному жрецу" крупицу ЗОЛОТА (не важно, как добытую)...
    но, по Ведам, ЧЕЛОВЕК ЕСТЬ ЗОЛОТО (и Христос говорил Вы - СОЛЬ ЗЕМЛИ)... выходит, Человек должен принести к Царскому Алтарю частицу самого Себя...
    меж тем, буквица А имеет конкретный образ "Азъ", означающий Человека Творящего Земные Дела, и начертательно состоит из линий, означающих силы, процессы и предметы.... сравните - АРБУЗ, АЛЫЙ
    basova.e # ответил на комментарий mr. Voland 19 сентября 2015, 18:57
    Опять всё абсолютно верно. Но про смысл термина генетически заложенные знания, я так и не поняла. То, о чём вы говорите сейчас, это традиционная методика обучения синтетической культуры. Древние культуры, в силу известных причин, были синтетическими. Это не плохо и не хорошо само по себе, это соответственно структуре и целям общества на определённом этапе.
    mr. Voland # ответил на комментарий basova.e 19 сентября 2015, 20:39
    Вы можете классифицировать, кто умнее - человек, знающий теорему Пифагора, или человек, способный без труда эту теорему применить в ЭВМ? человечество тупеет, передавая функции своего образования и развития машинам - медленно, но верно превращается в стадо обезьян (алкоголь и наркоитики подгоняют этот регресс)... и в отношении Древней Культуры Вы, на мой взгляд, абсолютно не правы... открывая новое, мы лишь извлекаем и недр себя старое (древнее)...
    mr. Voland # ответил на комментарий basova.e 19 сентября 2015, 18:33
    и Вы и я - в какой то степени, строители... мне бы хотелось знать, что в Вашем понимании значит - СТРОИТЬ... строить дом, строить планы, строить жизнь... не все мы - русские люди, но для тех, чей родной язык - русский, казалось бы, ответить не составит труда.... казалось бы... но оказалось, что и с трудом не могут... так образованы люди или научены штампам и стереотипам?
    не так давно, на угольном разрезе мне довелось добывать уголь... надзор требовал грубо нарушать технологические параметры ведения работ, и я ушел... начальник участка (человек с высшим горным образованием и тридцатилетним опытом руководства) не смог мне (простому экскаваторщику) объяснить связь между теоремой синусов и углом естественного откоса...
    всё в Природе взаимосвязанно... и не возникают ниокуда ни музыка, ни законы, ни сады, ни дворцы, ни хижины... создает это всё наша генетическая память.... поэтому гибнут цивилизации, гибнет человечество... но возрождаясь, оно создает всё опять по образу и подобию, заложенному в генах, а не потому что рождаются Эйнштейны
    basova.e # ответил на комментарий mr. Voland 19 сентября 2015, 22:14
    спасибо, теперь поняла, о чём это.
    федор иванов # ответил на комментарий Ух Незнайка 13 сентября 2015, 04:08
    -скорее, более склонные к "халявному труду" работников,
    развитие предприятий, как раз и происходит, у наиболее "экономных за чужой счет" "предпринимателей"
    TANA IS # ответил на комментарий Адам Светлов 12 сентября 2015, 20:43
    Предприниматель, не та категория, которая определяет общий уровень развития общества, это наоборот люди держащиеся за уровень вчерашнего дня.
    naukas inc # ответила на комментарий Адам Светлов 12 сентября 2015, 20:43
    Приходилось работать с предпринимателями. Был молодой человек 25 лет, имеющий МИФИ с отличием, успешный предприниматель, заканчивая при этом аспирантуру. Мало образованные, как правило, напоминали бывших фарцовщиков, но были среди них неплохие организаторы, умеющие использовать умных, достойно оценивая их труд.
    TANA IS # ответил на комментарий naukas inc 12 сентября 2015, 22:33
    А разве писал что они одинаковые?
    Влад Гуран # ответил на комментарий Адам Светлов 16 сентября 2015, 19:14
    В созданной системе преуспевают не самые умные и не самые честные.
    .
    Нормальный человек не может жить в условиях, которые благоприятствуют червям?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Адам Светлов 16 сентября 2015, 19:34
    Гении поражения не терпят. Просто деньги для них - не главное. Им хватает того, что есть.
    Ух Незнайка # написал комментарий 12 сентября 2015, 19:44
    "Мы сырьевая страна третьего мира. Нам не надо много людей с хорошим образованием и умением думать и делать выводы. Их некуда трудоустроить, они тут никому не нужны. "
    Ну и на хрена мы должны кормить и обслуживать "верховную власть", целью которой является деградация нашего государства? Будут ли их внуки гордиться медалями "За развал России" так же я горжусь медалями отца "За отвагу", "За взятие Праги" и даже "За освоение целинных земель"?
    Кто зделал так, что мы и наши знания стали не нужны Родине? Родина или уРодины?
    TANA IS # ответил на комментарий Ух Незнайка 12 сентября 2015, 20:45
    Перестаньте глупости говорить, если страны обладающие сырьем будут заниматься производством приоритетно, кто будет поставлять сырье цивилизации?
    Марис Гаркушин # написал комментарий 12 сентября 2015, 20:07
    Очень хорошо развивает мышление решение цифровых головоломок " сумдоку " и " судоку " .
    naukas inc # ответила на комментарий Марис Гаркушин 12 сентября 2015, 20:46
    Преферанс! Сетевые карточные игры тренируют реакцию, память.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий naukas inc 12 сентября 2015, 22:11
    Я не особо люблю азартные игры , ибо там большую роль играет случайность , в упомянутых же цифровых головоломках действует строжайшая логика и нередко в сложных вариантах к разгадке ведёт одна - единственная сильно замаскированная путеводная ниточка .
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Марис Гаркушин 12 сентября 2015, 22:24
    Опыты показали, что "люди-счётчики" во всем другом могут не показывать хороших результатов, и даже могут быть слабоумными. Недавно где-то читала.

    А, вот, у Айзека Азимова в "Законах мироздания"!
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Ирэн Антарес 12 сентября 2015, 22:42
    Там не столько счёт , сколько поиск вариантов ( просчитать от одного до девяти - много ума не надо . ) .
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Марис Гаркушин 12 сентября 2015, 22:54
    Муторно. Больше люблю Сапёр и Морской бой. Еще Маджонг.
    Вот эти три игры у меня и в ноуте и в смарте. Пазлы тоже люблю.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Ирэн Антарес 12 сентября 2015, 23:16
    Пазлы - неплохая вещь , особенно если они с изображением Спанч Боба ...
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Марис Гаркушин 13 сентября 2015, 02:30
    Я не люблю считать без смысла. Если какой-то практически осмысленный расчёт, это я с интересом. Например подсчитать за сколько минут свет дойдёт от Солнца до Земли, это интересно. А просто так складывать... Ну это же довольно просто, но бессмысленно.
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 11:26
    Преимущество сумдоку и судоку перед кроссвордами в том , что здесь решение целиком зависит от человека , в то время как в кроссвордах часто их создатели умышленно включают редкие и специфические слова , которые рядовой человек знать не обязан , в итоге тратишь на решение время , полностью угадать слова не получается и в результате никакого удовольствия .
    Виктор Песков # ответил на комментарий Марис Гаркушин 13 сентября 2015, 20:17
    Проводилось серьёзное исследование о влиянии судоку на мышление?
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Виктор Песков 13 сентября 2015, 20:24
    Я по себе знаю . Единственное условие : на игровом поле необходимо делать пометки о промежуточных решениях , иначе найти ответ невозможно . Кстати , сумдоку на мой взгляд интересней и лучше .
    Виктор Песков # ответил на комментарий Марис Гаркушин 14 сентября 2015, 00:22
    Это возможно, но это как с лекарствами,надо проверять на большой группе испытуемых и иметь контрольную группу.Может быть так это работает только с одним человеком?
    Марис Гаркушин # ответил на комментарий Виктор Песков 14 сентября 2015, 21:35
    Конечно , дело вкуса , но мне лично этот способ досуга по душе .
    TANA IS # написал комментарий 12 сентября 2015, 20:48
    Кто проводил исследование умных и глупых? Вы их генетические данные сравнивали, только без политики? Думаю что картина оказалась бы поучительной.
    basova.e # ответил на комментарий TANA IS 12 сентября 2015, 22:04
    В таком случае вам с генами не повезло. Вопрос решён ещё до открытия генов как таковых. И решён однозначно. Принципиально. И подтверждён новейшими исследованиями морфологии мозга. А вам к генетикам.
    TANA IS # ответил на комментарий basova.e 12 сентября 2015, 22:35
    А вам повезло? Это не гены....
    Виктор Песков # ответил на комментарий TANA IS 13 сентября 2015, 20:14
    А уже выявлена группа генов,которая овечает за ум или глупость? я не в курсе просто...
    TANA IS # ответил на комментарий Виктор Песков 13 сентября 2015, 20:35
    Гены, это слишком конкретно, а ум и глупость слишком расплывчато, одно другое не затрагивает....
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий TANA IS 13 сентября 2015, 21:57
    Разум - способность мыслить абстрактно.
    Александр Иванов # ответил на комментарий Григорий Цуканов 13 сентября 2015, 22:40
    Нет, разум - это непрерывно развивающаяся понимательная способность, воспитываемая неустанными упражнениями обобщения и дифференциации представлений, приводящими к более высоким ступеням абстрагирования, что позволяет оперировать уже абстрактной конкретикой.
    TANA IS # ответил на комментарий Александр Иванов 14 сентября 2015, 12:30
    Вы согласны, что для дальнейшего изучения феноменальных да и ноуменальных качеств, такого свойства сознания, как разум, пора иметь научное определение?
    Александр Иванов # ответил на комментарий TANA IS 14 сентября 2015, 18:06
    Научное или наукообразное?
    Научное - то, что даёт возможность учиться, учиться, ИЗМЕРЯЯ.
    TANA IS # ответил на комментарий Александр Иванов 14 сентября 2015, 21:09
    Пусть оно будет хоть каким для начала, а то ведь хочу так думаю, хочу этак, в результате кроме вероятностных выводов дальше дело- то не идет.
    Александр Иванов # ответил на комментарий TANA IS 14 сентября 2015, 22:47
    В социальном пространстве, практически, НЕТ достоверных сведений, этим и пользуются все, кто способен использовать "ТО, ЧТО ЕСТЬ".
    Несмотря на отсутствие достоверности информации, что-то НАДО определить вы качестве такового.
    Andrew Mazur # написал комментарий 12 сентября 2015, 21:22
    В РФ он, похоже, сокращается. Все становятся умными, а ум не скроешь.
    TANA IS # ответил на комментарий Andrew Mazur 12 сентября 2015, 22:39
    В германии на глазах увеличивается, в США уже некуда увеличиваться, если вы про Израиль, то там увеличится после, того как ликвидируют заболевание от которого Рейган умер.
    Azat Gafurov # написал комментарий 12 сентября 2015, 21:27
    разрыв не увеличивается-просто становится все более очевидным
    Виктор Песков # ответил на комментарий Azat Gafurov 13 сентября 2015, 20:13
    Думаете это очевидно всем?
    Azat Gafurov # ответил на комментарий Виктор Песков 13 сентября 2015, 20:34
    умным-глупцы и так все знали)
    Александр Коржавин # написал комментарий 12 сентября 2015, 21:29
    ссылка на maxpark.com - Чужой язык - враг твой!

    ссылка на xn--e1ajp.com.ua - ПРЕВРАТИМ ЯЗЫК, КАК ИНСТРУМЕНТ РАЗЪЕДИНЕНИЯ В ИНСТРУМЕНТ – ОБЪЕДИНЕНИЯ

    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений.
    /Рене Декарт/

    Библейский понятийный и терминологический аппарат создан для того, чтобы библецы-подлецы могли скрывать свои мысли.
    ссылка на pr0zrenie.narod.ru - Терминология как инструмент порабощения

    99% информации находится в умолчаниях понятийного и терминологического аппарата поэтому умолчания неизмеримо властнее оглашений.

    Если в лексике человека отсутствует термин "Концептуальная власть", то он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или станок с программным управлением.

    Цель библейско-мраксистского понятийного и терминологического аппарата - превращение человека в обезьяну.
    Разрыв нарастает!
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Александр Коржавин 12 сентября 2015, 21:55

    Чужой язык - враг КОБ Доказано неоднократно... ссылка на youtu.be

    Галина Иванова # написала комментарий 12 сентября 2015, 21:29
    Очень хорошая, правильная статья! Ставлю плюс!
    Действительно, чем отличалось советское образование, так это системным подходом, формированием понятийного мышления. Сейчас этого детям не дают. Не знаю к сожалению или к счастью, но приходится самим выстраивать целостную картину и надеяться только на самого себя.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Галина Иванова 13 сентября 2015, 01:28
    Это не из советского образования, а скорее ЕГ.
    Прохор Меньшов # написал комментарий 12 сентября 2015, 21:33
    "Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? "
    Действительно, а что лишнее, кто скажет? По мне так это дурацкий вопрос. Я уже приводил пример, когда психолог на основании того, что ребёнок ломает игрушки сделал вывод, что в нём про являются признаки жестокости, в будущем убийца и маньяк. А может быть это будущий конструктор, который желает познать как оно устроено?
    Александр Александров # ответил на комментарий Прохор Меньшов 12 сентября 2015, 21:53
    "Синица, голубь, птица, воробей, утка. Что лишнее? " ------------------------------------------------------------​-----------

    Вопрос не дурацкий, не вписывается в ряд этих понятий "птица".
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Александр Александров 12 сентября 2015, 22:28
    Верно. Как термин классификационный.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Александр Александров 13 сентября 2015, 01:22
    Птица - слово, которое заменяет все остальные. Следовательно остальные четыре слова лишние.
    Olika Girdova # ответила на комментарий Прохор Меньшов 12 сентября 2015, 22:01
    Но ведь только дебил не заметит, что понятие "птица" здесь лишнее, т.к.остальные понятия видовые.
    Нина Грушина # ответила на комментарий Прохор Меньшов 12 сентября 2015, 22:23
    Лишнее слово : птица. Это существительное с именем нарицательным.
    Синица, голубь, воробей, утка это существительные с именем
    собственным.
    Я тоже, не задумываясь, ответила "утка", а после прочтения статьи полезла в Поисковик Яндекса и раскопала.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Нина Грушина 17 сентября 2015, 14:22
    Синица, голубь воробей, утка - все они птицы. А потому можно написать так: "Двор загадили синицы, голуби, воробьи и утки", а можно просто сказать: "Двор загадили птицы".
    Вопрос этот, "какое слово лишнее" типичное ЕГ, рассчитанное на угадывание мысли его задавшего.
    Елена Попова # ответила на комментарий Прохор Меньшов 12 сентября 2015, 22:49
    смотря, как ломает игрушки. Если топчет в ярости - это одно, а если смотрит, как устроено - это другое.
    А лишнее слово - явно птица. Все остальные - конкретные виды птиц.
    Прохор Меньшов # ответил на комментарий Елена Попова 13 сентября 2015, 01:18
    А я вам предложу такой вариант, что лишние все остальные слова кроме птица.
    Синица, голубь, воробей, утка являются птицами.
    Юрий Арсентьев # написал комментарий 12 сентября 2015, 21:33

    Все гораздо проще...
    "Марксизм, как высшая форма материализма" ссылка на youtu.be
    Умные постигают Истину а потому движутся в ВЕРХ (Гегель - Понятие Истины. ссылка на youtu.be ), а Глупые (антисовки) так и остаются на прежнем уровне, уровне негативных эмоций.... И РАЗНИЦА НЕИЗБЕЖНО УВЕЛИЧИВАЕТСЯ!!! И сие НЕ изменить!!!

    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 12 сентября 2015, 22:09
    На самом деле марксисты давно летят в пропасть, но открывающийся вид воспринимают как перспективу. А мир давно повернул в другую сторону.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 12 сентября 2015, 22:18

    Увы... Летят в пропасть именно антисовки.... И Вы доказательство тому... Ибо НЕ в состоянии воспринять Логику.... А потому именно для Вас перспектива - Феодализм....А то и того хуже - Рабовладение или первобытно общинный строй...
    "Политэкономия для президента" ссылка на youtu.be
    Но сомневаюсь, что и это осилите.... Мозгов то не хватает....

    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 21 сентября 2015, 22:39
    Это Вам мозгов не хватает, чтобы понять, что коммунизм это прошлое.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 22 сентября 2015, 07:36

    Ну вот в доказательство вышесказанного и очередной дебильный коммент...
    Ибо я уже говорил именно Вам, что Коммунизм (полный) - это Общество Творческих личностей на базе ПОЛНОЙ Автоматизации производства. А это значит, что НИ В ОДНОЙ стране мира указанный уровень технического развития достигнут не был. И абсолютно дебильно утверждать обратное... А во вторых Сказанное Вами доказывает, что Вы абсолютно не восприимчивы к представляемым Вам Аргументам, что тоже доказывает крайне низкий Ваш уровень развития... И еще Ваш коммент доказывает, что Вы абсолютно не восприимчивы к Диалектике, что я тоже доказывал Вам не однократно, но воз и ныне там. Понимаю, что по скудности мозгов Вы и первую ссылку не осилили, но да рискну ссылка на youtu.be (Диалектика - ядро марксизма)
    Но как ни странно в одном Вы правы, Коммунизм в СССР был построен к середине 30-х, правда не зрелый, не полный. Но кому нравятся незрелые яблоки. Но Вы то все сведения о Коммунизме черпаете из переходного периода от Социализма к Капитализму ссылка на youtu.be (Как Хрущев разрушал СССР)
    Но понятно, что и на это мозгов у Вас не хватит...

    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 22 сентября 2015, 22:55
    Так Ваш коммунизм будет тогда, когда будет достигнута полная автоматизация ? А кто будет совершать революцию, если пролетариата фактически не будет ? Опять непропорционально большая сила пролетариата ?
    Я не восприимчив к Вашим аргументам по причине их отсутствия. И это характеризует Ваш уровень развития.
    К диалектике не восприимчивы Вы, т.к. не можете на базе марксизма доказать почему коммунизм стали строить в столь отсталой стране как Россия.
    Ничего подобного. Критика коммунизма базируется именно на материале 30-х годов. Книга Хайека "Дорога к рабству" вышла в 1944 году.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 23 сентября 2015, 05:23
    Ну уж даже ребенок понимает, что Революция - это переход от одной экономической формации к другой, более прогрессивной. Кому нужно совершать революцию в Обществе Творческих личностей при наличии ПОЛНОЙ Автоматизации Производства, когда ЛЮБОЙ продукт можно просто ЗАКАЗАТЬ? Такой бред может прийти в голову только умственно отсталому.... Поэтому и аргументы не воспринимаете... Просто нечем...
    И слова про диалектику - сплошной бред.... Вы вообще то школу закончили???
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 23 сентября 2015, 22:27
    НИ В ОДНОЙ стране мира указанный уровень технического развития достигнут не был. И абсолютно дебильно утверждать обратное
    Как же он мог быть достигнут, если коммунизма (полного) никогда не был ?
    Что же тогда у Вас является предпосылкой совершения революции, если все коммунистические революции произошли в самых отсталых странах мира ?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 24 сентября 2015, 00:19

    Да уж.... Чем дальше, тем дебильней и дебильней.... Вы совершенно не в курсе, что такое Развитие???? Так о чем же с Вами вообще можно говорить????
    "Движение материи" ссылка на youtu.be
    "Изменение" ссылка на youtu.be
    "Развитие" ссылка на youtu.be
    И я Вам это все уже давал... Вы просто не адекватны...

    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 24 сентября 2015, 00:26
    Что Вы называете моей неадекватностью ? Вашу неспособность ответить на простой вопрос ?
    Ни понятие развитие. ни другие из Вами указанных не объясняют почему именно в отсталых странах произошли коммунистические революции и даже, во Вашим словам, был построен коммунизм, пусть и не полный.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 24 сентября 2015, 01:00
    Ответ там есть, но Вы не в состоянии его услышать... По причине наличия берушей в Ваших ушах... И вообще то странно пересказывать то, что так уже разжевано, что дальше просто некуда....
    Ну да Ленин называл это "теорией" слабого звена.... Которое образуется в силу Неравномерности развития стран Капитала. Поэтому Первую Мировую развязали вовсе не большевики.... А развязана Первая Мировая была с целью УСТРАНИТЬ нарождающегося Конкурента под названием "Россия"... Что и сделало Россию слабым звеном....
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 24 сентября 2015, 01:17

    Я прекрасно знаю эту теорию "слабого звена". Но вот в чем загвоздка. Слабые звенья бывают только в слаборазвитых странах, а высокоразвитые являются сильными звеньями, в которых никаких таких преобразований не предвидится. Выходит, что коммунизм это прошлое для высокоразвитых стран, а в слаборазвитых он будет таким же "неполным", как и при Сталине.
    ссылка на maxpark.comссылка на maxpark.comссылка на maxpark.comссылка на maxpark.com
    Особенно последняя ссылка может Вас заинтересовать: ДОГМАТ О ПРИМАТЕ ПОЛИТИКИ НАД ЭКОНОМИКОЙ В ЭПОХУ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА.
    Все это написано еще в перестройку, а Вы продолжаете повторять эти замшелые аргументы как достойные внимания ? Не пора ли придумать что-нибудь поновее ? Теперь Вы понимаете почему я не собираюсь смотреть всю эту вашу ахинею ? Она давно устарела.

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 24 сентября 2015, 07:34
    Похоже, что Вы иначе чем бредом заниматься вообще не в состоянии.. Вы совершенно не в курсе, что во всем мире Капитала происходит постоянное разорение мелкого бизнеса более крупным. НЕ коммунистами разоряется! Бизнесом! Называется это Конкуренция. Которая существует и между крупными капиталами и даже между государствами, которые выступают как совокупные капиталисты... То есть мирное сосуществование Капиталов невозможно в принципе, что и обуславливает неизбежное появление новых "слабых" звеньев...
    Ну и напомню.
    В "Философии" «фило» – это любовь а «софия» - это мудрость, т.е. Философия это любовь к мудрости! Более того, Философия это НАУКА! Т.е. СИСТЕМАТИЗИРОВАННОЕ Знание! А предмет Философии - ВСЕОБЩИЕ законы Природы, Общества и Мышления! И это НЕ коммунисты придумали...Но вот тот, кто называет любовь к мудрости и Всеобщие Законы Природы Общества и Мышления ахинеей - неизбежно признает себя законченным Дебилом...По определению. .И третьего здесь не дано....
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 24 сентября 2015, 20:30

    Послушайте, Вы хоть какое-то отношение к реальности имеете ? Вы не в курсе, что разоряются и крупные фирмы, а разоряющиеся мелкие предприниматели заменятся другими. Вы в состоянии привести статистику об уменьшении, например, мелкого бизнеса в экономике западных стран. Если брать длительные периоды, то вообще идет прирост. Так что никаких "слабых звеньев". Другое дело "третий мир". Но даже в нем в условиях отсутствия агрессивного коммунизма, например, в лице СС, коммунистические революции практически невозможны.
    Смешные вещи говорите. Я по образованию философ.
    ссылка на www.proza.ru Главные философские направления логико-теоретический аспект. В статье дается критика т.н. диалектического материализма.

    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 24 сентября 2015, 22:03
    Да уж.... Философ не имеющий НИКАКОГО отношения к реальности - это реально или нет? Дилемма решается просто... Или это НЕ философ, или это НЕ реальность! И третьего не дано... Хотя да... есть и третье... Вы и НЕ философ и потому никакого отношения к реальности НЕ имеете!!! Ибо Вы совершенно не в курсе, что КРУПНЫЕ фирмы разоряются при столкновении с ЕЩЕ БОЛЕЕ крупными, и никак иначе...Я понимаю, что дебилам этого не понять... Даже тем, кто пытается навесить на себя ярлык философа...
    По ОВФ... Сколько слов и НИЧЕГО! Это надо уметь... с Позиции Идеалиста..
    Была Идея! И больше НИЧЕГО не было!!! Идея внутри себя развивалась, сама Двигалась, и развилась до Материи… Материя развивается до Высшей формы своего Развития. Человек познает Материю, а тем самым он познает и Идею… Или Идея пришла к самой себе…
    С позиции Материалиста отбрасываем НАЧАЛО и КОНЕЦ, получаем Была МАТЕРИЯ, которая Развилась до своей высшей формы, до Человека, который и познает МАТЕРИЮ! НО!!! И там и там СЕРЕДИНА ОСТАЕТСЯ! Или Диалектика РАБОТАЕТ и там и там!!! ОДИНАКОВО!!! А потому Ваша статья - пример Исторического Дебилизма! И третьего НЕ дано!!!
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 24 сентября 2015, 22:23
    "КРУПНЫЕ фирмы разоряются при столкновении с ЕЩЕ БОЛЕЕ крупными, и никак иначе.."
    Более эффективные фирмы разоряют менее эффективные, вне зависимости от размеров.

    "Это надо уметь.."
    Ну вот видите, а говорите, что я не признаю диалектику. А вот Вы так и не поняли чем суть главного противоречия в теории диалектического материализма.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 24 сентября 2015, 22:50
    Да уж... Дебилизм растет и прогрессирует не по часам... по минутам... а может уже и по секундам... "Более эффективные фирмы разоряют менее эффективные, вне зависимости от размеров." - где это видано где это слыхано, чтобы фирма с капиталом 100$ Разорила фирму с капиталом в 1000$ ??? В зависимости от эффективности... Такое возможно только в мечтах дебила...
    И только Дебил мечтает опровергнуть Диалектику Материализма и НЕ затронуть при этом Диалектику Идеализма! Поскольку и то и то - ОДНО И ТО ЖЕ!!! Ленин даже признавал, что Умный Идеалист (владеющий Диалектикой) ценнее глупого Материалиста (этой Диалектикой НЕ владеющего)... Но В.Коновалов пошел по третьему пути... Он решил стать Идеалистом НЕ владеющим Диалектикой.... То есть Дебилом! Но у каждого СВОЙ выбор...
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 24 сентября 2015, 23:00
    Вы просто себе не представляете реального экономического процесса.

    В теории т.н. диалектического материализма диалектика как раз и нарушается.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 24 сентября 2015, 23:06
    Дебилизм В.Коновалова крепчает... Напомню, Предмет Философии как науки изучает ВСЕОБЩИЕ законы Природы Общества и Мышления.... То есть эти Законы действуют ВО ВСЕМ и ВЕЗДЕ! Какой бы экономический процесс Вы не затронули... То есть только Дебил в состоянии увидеть Различие в Одинаковом... Ну да на то и дебил...
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 24 сентября 2015, 23:23
    Что Вы как попугай про свой дебилизм повторяете ? Где Ваши возражения по существу, которые я якобы не воспринимаю ? Докажите, что только крупные фирмы разоряют более мелкие и попробуйте опровергнуть нарушение диалектики в т.н. диалектическом материализме.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 24 сентября 2015, 23:37
    Да уж... Чтобы опровергнуть нарушения Диалектики в Диалектическом Материализме Вы должны представить СООТВЕТСТВУЮЩИЙ ПРИМЕР СООТВЕТСТВИЯ Диалектики в Диалектическом Идеализме.Иначе ваши слова не более чем Бла-Бла... Но я и ГАРАНТИРУЮ, что таких примеров Вы найти НЕ в состоянии... То есть все, на что Вы способны - это и есть бла-бла...
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 25 сентября 2015, 00:10
    Не говори гоп, пока не перепрыгнеш.
    Диалектический материализм признает первичным материю, вторичным сознание, которое возникает на определенной стадии развития материального и трактуется как высшая форма отражения. В этом случае придание категориям «материальное» и «идеальное» статуса всеобщих ( «сторон противоречия» [11]) носит декларативный характер.

    И еще насчет бла-бла. Где доказательства, что только крупные фирмы разоряют более мелкие ?
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 25 сентября 2015, 05:30
    То есть Вы решили в качестве доказательства своей правоты элементарно поскакать???? Ну скачите, скачите. Только в народе все говорят, что в ногах правды нет...
    Да и примеров нарушения Диалектики в Материализме Вы так и не привели...То что является первичным, а что вторичным - это Основной Вопрос Философии, а не Диалектики. Так где же примеры нарушения Диалектики??? Или Вы вообще не отдаете себе отчет о том что пишите???
    Где доказательства что крупные фирмы разоряют более мелкие??? То есть Вы признаете что никогда не видели ларьков на остановках??? И где они ныне??? Покрушили практически все.... Причем использовали Административный ресурс.... И теперь извольте за покупками в КРУПНЫЙ супермаркет! Или Вы теперь будете утверждать что Крупный магазин - это не крупный бизнес? Или что то с памятью Вашей стало???
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 26 сентября 2015, 03:53
    В ногах правды нет, но нет ее в Вашем случае и выше.
    Вы знаете, что такое всеобщий статус категории ? Если категория не имеет всеобщего статуса, как идеальное в т.н. диалектическом материализме, то в чем проявляется диалектика ? Законы диалектики не нарушаются, но не соблюдаются в этом самом материализме.
    "Где доказательства что крупные фирмы разоряют более мелкие???" Задний ход взяли ?
    Где доказательства что только крупные фирмы разоряют более мелкие???
    А киоски на остановках никуда не исчезли.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 26 сентября 2015, 12:24
    Вау... Парад дебилизма продолжается... Оказывается у Вас одни категории просто общие, другие более общие, третьи будут наверно, широкими общими потом узкими общими, может и до красного Общего доберетесь???
    Ну а киоски порезали в Петербурге, в Иванове... До Вас видимо еще не докатились... Ну можно привести пример с сельским хозяйством, которое разоряется именно из-за того, что проигрывает конкуренцию более крупным, более современным западным компаниям...
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 26 сентября 2015, 20:25
    Я Вашим парадом не командую.
    Откройте учебник по философии и прочитайте о статусе разных категорий.

    Не старайтесь, примеры не помогут. Тут чистая теория работает.
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 26 сентября 2015, 20:37
    И я об этом... Для дебилов примеры из практики НЕ аргумент... Для дебилов главное НЕ практика, а Фантазия из собственно головы... Ну да давно известно, что Дебилы в плену собственных фантазий чувствуют себя довольно уютно.... Пока не сталкиваются с сокрушающей реальностью... Ну да это судьба ВСЕХ Дебилов... БЕЗ исключения....
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 26 сентября 2015, 21:01
    А практика такова, что коммунизм кончился. Что Вы этой практике противопоставляете ? Чистую теорию ! Следовательно, кто Вы ? Правильно ...
    Юрий Арсентьев # ответил на комментарий Валерий Коновалов 26 сентября 2015, 21:09
    Повторю, для дебилов аргументы оппонента НЕ аргумент... Для дебила Аргумент собственные Фантазии, как бы далеко от реальности они не находились.... Ну а практика свидетельствует, что САМАЯ устойчивая Система - это куча Песка! Сколько не топчи - НЕ МЕНЯЕТСЯ! Но именно эта Куча песка (хорошо что еще не куча навоза) для Дебилов и есть самый решающий аргумент.... Для Дебилов важна именно ЧИСТАЯ Теория... И насрать на Практику... Так Кто Вы? Правильно....
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Юрий Арсентьев 26 сентября 2015, 21:31
    Вам важна чистая теория марксизма и Вам насрать на практику. Вы это про себя.
    Народный Дружинник # написал комментарий 12 сентября 2015, 21:34
    либерастия ума не прибавляет... тьма тому примеров
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Народный Дружинник 12 сентября 2015, 22:07
    По Вам сразу заметно.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Валерий Коновалов 12 сентября 2015, 22:10
    не скакаю, вот пичалька?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Народный Дружинник 12 сентября 2015, 22:21
    Вы мыслите от частного к частному. И считаете, что в бедах России "виноваты окружающие люди и обстоятельства, а не ваше неправильное понимание ситуации".
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Валерий Коновалов 12 сентября 2015, 22:23
    гы. это Россия скакала на майдане?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Народный Дружинник 12 сентября 2015, 22:41
    Ну вот видите, зациклились на Украине. У России своих проблем нет ?
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Валерий Коновалов 12 сентября 2015, 22:43
    когда горит прихожая - мыть полы в спальне не уместно
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Народный Дружинник 12 сентября 2015, 22:56
    У Вас фантомные боли.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Валерий Коновалов 12 сентября 2015, 22:58
    гы. нет. у меня ТРЕЗВЫЙ взгляд на ситуацию
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Народный Дружинник 12 сентября 2015, 23:18
    Прямо от патриарха.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Валерий Коновалов 12 сентября 2015, 23:34
    ну не как у парашенки же ;)
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Народный Дружинник 13 сентября 2015, 23:47
    Не сомневаюсь, что Вам это знакомо.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 12 сентября 2015, 22:24
    а кто говорил о бедах России? Не вы ли приписываете собеседнику свои эмоциональные представления(штампы)?
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 12 сентября 2015, 22:40
    Депутат Федоров считает, что в снижение пенсий в России виноват Обама. Его поддерживают многие россияне, стоящие с плакатами: ""Обама руки прочь от наших пенсий". Вы с ними согласны ?
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 13 сентября 2015, 01:41
    ну вот, яркий пример того, как вы натягиваете свою примитивную картину мира на человека. Сначала на Александра пытались натянуть, теперь за меня взялись. Причём вы явно не ждёте от меня объяснений о причинах и смысле такого явления, как депутат Фёдоров, вы ждёте от меня, что я поскачу, за тех или за этих. ))))
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 13 сентября 2015, 23:49
    А тут интерпретировать нечего. И картины примитивней не бывает. Так что моя априори сложней, а Вы просто хотите меня обидеть ни за что, ни про что.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 14 сентября 2015, 01:51
    А кто собирался что то интерпретировать? Что вы всем приписываете свои априори фантазии.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 14 сентября 2015, 20:08
    Ну, извините,не знал, что с ботом общаюсь.
    Ирэн Антарес # ответила на комментарий Валерий Коновалов 13 сентября 2015, 02:41
    А Фёдоров у нас кто? Президент? Мало ли у нас разных депутатов...
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий Ирэн Антарес 13 сентября 2015, 23:49
    федоров озвучивает то, что власть боится сказать.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 14 сентября 2015, 01:57
    с той и другой стороны конфликта есть контингент примитивных людей, которым бесполезно объяснять сложные вещи, пропаганда направленная на эту целевую группу, должна быть простенькой и эмоциональной. вот Фёдоров такой глашатай для определённого контингента. И заметьте, если сравнить его с Кличко, например, то можно сделать вывод о качестве контингента с той и другой стороны.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 14 сентября 2015, 20:11
    Примитивные люди есть со всех сторон, но от знака пропаганды будет зависеть опускает их власть или поднимает в своем развитии. В России людей опускают на уровень Третьего Рейха и сталинских больших процессов 30-х. На Украине, наоборот, идет развитие. Хотя без эксцессов,конечно, тоже не обходится.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 14 сентября 2015, 20:37
    Вы считаете нацизм прогрессом? развитием? На уровне Рейха был герой украинской пропаганды Бандера и Шухевич. Если вы продукт пропаганды, то ваши мыслительные способности явно опустились. ниже плинтуса. Уж извините. В России тоже либерастной пропаганды до чёрта.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 14 сентября 2015, 20:42
    Вы считаете Украину нацистской ? Если это так, то Вы просто дура.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 14 сентября 2015, 21:05
    То есть на мой вопрос вы ответили:"Сама дура" )))) Я от вас ничего другого и не ожидала. Доказать, что Шухевич и Бандера не нацисты вы ведь не можете. ))) Остаётся только делать круглые глаза и скакать )))
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 14 сентября 2015, 21:14
    Есть вещи, которые доказывать не нужно. Если Вы этого не понимаете, то Вы безнадежны и с Вами не о чем говорить. Попробуйте сами разобраться, являются ли они нацистами или нет, и если не сможете понять, что это не так, то с Вами все кончено. Начните не с их преступлений, а с идеологии. И постарайтесь познакомиться со всеми точками зрения.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 14 сентября 2015, 21:35
    Это пропаганде ничего не нужно доказывать. Кстати, вы симметрично не хотите начать не с преступлений Сталина, а с его идеологии? ))))))
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 14 сентября 2015, 21:38
    Нет проблем. Только нужно начинать не со Сталина, а с Ленина.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 15 сентября 2015, 00:18
    Вы упомянули Сталина. Зачем вам Ленин? Тогда уж Маркс или Христос. Если рассматривать идеологию.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 15 сентября 2015, 21:34
    Хоть Сталин и национал-коммунист, но все же коммунист. Поэтому без Ленина его не понять. Хотя бы в том смысле, что он отверг из учения Ленина.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 16 сентября 2015, 01:02
    НАЦИОНАЛ - коммунист!!! Ну всё!! деградация мозга абсолютная. ))))) Какой, интересно, национал-то? грузино-коммунизм что ли? Я - пас. Разговаривать с аутистом высшая степень мазохизма )))) Счастливого плавания, Коновалов!
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 16 сентября 2015, 01:16
    Только подтверждаете свое нежелание разбираться в проблеме. Национал - естественно русский. Ведь именно как экспансия русских воспринималась, например, странами Восточной Европы их оккупация коммунистами. Почитайте Кундеру или Милоша.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 16 сентября 2015, 02:33
    я не собираюсь спорить с человеком, который, уж не знаю, не хочет или не способен уже разбираться в проблеме. Как видно по вашему творчеству составления терминов, вы не понимаете не то что сути событий, но даже в элементарном значении терминов разобраться не хотите - национал-коммунизм! Улёт! соединение взаимоисключающих понятий. На этом примере видно, что вы, абсолютно не понимая значения терминов, чисто механически хотите решить внушаемую вам задачу уравнять гитлеровский и сталинский режим. И вам кажется достаточным назвать коммунизм национал-коммунизмом потому что у Гитлера был национал-социализм. И вас даже не смущает, что "фюрером" этого русского национал чего бы то ни было является грузин. Я уж не говорю о том что СССР многонациональное государство, и объединяющей идеологией в принципе не может быть национализм одной из многих национальностей. Вот Украина провозгласила национализм, унитарность и начала разваливаться. Если кто то вам рассказывает, что запад воспринимал экспансию коммунистов как экспансию русского этноса, то он надеется на ваше невежество. Только и всего.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 16 сентября 2015, 19:32
    Это нормально, когда чужой взгляд рассматривается как невежество. Хотя для обоснованности такого взгляда нужно, чтобы осуждаемый что-то не знал. В чем Вы меня пока не уличили. А вот Вы явно не знаете что существовало национал-большевистское движение, некоторые представители которого в период сталинизма очень сильно хвалили Сталина. Было и внутрисоветское движение пытавшееся соединить национализм и коммунизм. Так что вы здесь демонстрируете чисто догматическое мышление, идеологическими штампами, навязанные Вам в период коммунизма и путинизма.
    Национал-коммунизм был очень странным национализмом, имперским по своему характеру, т.е. фактически шовинизмом, возрождавшим во многом историческую парадигму российской империи. Внешним выражением этого было уничтожение школы Покровского. И если даже экспансия коммунистов не была экспансией русских, это была экспансия на русском языке, что вполне вписывается в концепцию коммунистического шовинизма.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 16 сентября 2015, 20:44
    национал- социалисты, да. Национал - большевики, да. Как наличие нацболов доказывает правомерность соединения несоединимого? Может у кого то и были попытки соединить национализм с коммунизмом, ну так и что? получилось? Вы вот тоже жонглируете терминами до абсурда. И это делается ради политической цели. Например империями называются принципиально разные политические образования - английская колониальная империя и Российская. Ну это ещё ладно, исторически сложившийся термин не имеющий к современной истории и социологии никакого отношения, чёрт с ним. Но пристёгивать термин империя, скомпрометированный колониальными империями к СССР (Союзу республик) и игнорировать сложившуюся имперскость другого союза - штатов, это уже не история, не знание и понимание картины мира, а политика. По образу "наши геройские разведчики, а их подлые шпиёны". Это невежество. Чистой воды. Это 16 век по степени цивилизованности.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 16 сентября 2015, 20:51
    Я не виноват, что Вы выдаете уровень невежества 16 века, рассуждая так про США и про другие проблемы.
    Про нацболов возразить нечего ? Напомню еще, что коммунистическая партия до 1952 года была большевистской.
    Советский Союз был типичной империей даже в период политики коренизации, как при Ленине. В первую очередь потому, что управлялся жестко из центра. При Сталине он утратил последние остатки демократичности. Вы не хотите видеть за кажимостью сущность.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 17 сентября 2015, 00:26
    тупость. красная шапка и красный стул не являются идентичными предметами. не смотря на то, что они оба красные. каждое слово обозначает свой смысл, иначе нет смысла в существовании этого слова. Но вам это невдомёк. Вам нужен не смысл происходящего, вам нужен ярлык для маркировки "шпиёна"
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 17 сентября 2015, 00:35
    Вы что-то попутали.Шпиономанией страдает современное российское общество. Вы просто не понимаете что говорите. Или, наоборот, все хорошо понимаете, но хотите с больной головы свалить на здоровую. Что значительно хуже.
    basova.e # ответил на комментарий Валерий Коновалов 17 сентября 2015, 01:46
    Я ни о какой шпиономании не говорила. Обратите внимание слово "шпиён" взято в кавычки и написано с грамматическим искажением. Если вы теряете(забываете) смысл беседы, просмотрите предыдущие комменты.
    Валерий Коновалов # ответил на комментарий basova.e 17 сентября 2015, 19:23
    По образу "наши геройские разведчики, а их подлые шпиёны".
    Вам нужен не смысл происходящего, вам нужен ярлык для маркировки "шпиёна"
    Вы хотите сказать, что это эвфемизм ? На указанны контекст опровергает возможность подобного умозаключения. А если Вы просто говорите о типологии противопоставления, то мой пример ему не противоречит.