У русских героев не было – в этом нас пытаются убедить

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Дмитрий Поползков перепечатал из www.kp.ru
    20 оценок, 1290 просмотров Обсудить (98)

    Дмитрий Пучков: "Под Москвой, сражалась целая дивизия панфиловцев! А легендой стали 28 человек."Дмитрий Пучков: "Под Москвой, сражалась целая дивизия панфиловцев! А легендой стали 28 человек."Фото: Тимур ХАНОВ

    Известный кинокритик и блогер объяснил «КП», кому выгодно отрицать героизм тех, кто защищал Москву ровно 75 лет назад [видео]

    Не успел новый российский фильм «28 панфиловцев» выйти в кинотеатрах, как вокруг него уже разгорелся скандал. Либеральные историки и журналисты бросились уверять, что подвиг воинов, положенный в основу картины, - вымысел советской пропаганды. Народ с ними не согласился и собрал на съемки этого фильма 35 миллионов рублей! Соскучились люди по настоящим фильмам о Великой Отечественной! За панфиловцев заступился министр культуры Владимир Мединский, написав статью, в которой разгромил аргументы «отрицающих подвиг». Популярный кинокритик, переводчик и блогер Дмитрий Пучков (Гоблин), который помогал собирать деньги на этот фильм, рассказал "Комсомолке", почему лента о 28 панфиловцах вызывает у отдельных людей такую ненависть.

    И ВСЁ-ТАКИ БОЙ БЫЛ!

    - Основная версия всех «разоблачителей» панфиловцев – что подвиг выдумка журналиста «Красной звезды» Кривицкого. Есть ли основания верить этой версии?

    - Начнем с того, что не отрицает никто. Дивизия генерала Панфиловадействительно держала оборону под Москвой. В том числе – у разъезда Дубосеково. Это факт. Например, там в бою погиб политрук Василий Клочков, которому приписываются слова: «Велика Россия, а отступать некуда — позади Москва!». Есть документы, которые удостоверяют, что бой там был.

    - Что же тогда оспаривают?

    - Детали. Корреспондент Кривицкий прибыл на фронт, задал вопрос командующему: «Что тут у вас происходит?» Командующий сказал: «Вчера шёл бой, в ходе которого погибло 28 человек, 28 панфиловцев. Все приняли геройскую смерть, рубеж удержали». После вышла заметка «28 панфиловцев». И надо быть полным идиотом, чтобы думать, что корреспондент должен пройти в окопы, засунуть каждому трупу в раны пальцы, дабы удостовериться, что он действительно мертв. Вот командир обрисовал корреспонденту ситуацию, а тот её изложил. В чем проблема? Что убили не всех? Бывает. Что их было не 28, а 32? Бывает.

    Отчего же все помнят только про 300 спартанцев, когда в том Фермопильском проходе геройски бились 7,5 тысяч человек? Вот и тут, под Москвой, сражалась целая дивизия панфиловцев! А легендой стали 28 человек. Гражданам, которые данные события называют «мифом», надо обратиться к толковому словарю русского языка, чтобы ознакомиться со значением этого слова. Это РЕАЛЬНЫЕ события, ставшие ЛЕГЕНДОЙ.

    ОСКОРБЛЕНИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЕВ У НИХ ГНЕВА НЕ ВЫЗЫВАЕТ

    - Но почему сейчас накинулись именно на фильм «28 панфиловцев»? Ведь молчали же про картину «Сволочи», в которой беспризорников отправляли на расстрел в немецкий тыл.

    - Мне вот тоже интересно. Никогда не говорят про произведение Солженицына«Архипелаг Гулаг», которое состоит из выдумок от начала до конца. Никаким так называемым историкам это не интересно. Когда выходит фильм «Предстояние» Никиты Михалкова о безобразном бегстве советских войск, всеобщей трусости, предательстве, - это тоже у них не вызывает никакого отторжения. Когда показывают «Цитадель», где в атаки ходит 15 человек с палками от лопат – тоже все нормально. «Штрафбат», где людей отправляют на мины, тоже замечательно. Все прекрасно! До тех пор, пока не появляется фильм о реальном подвиге советских людей, которые не пропустили врага к Москве. Вот это они терпеть никак не соглашаются. Но почему?!!

    - Нападая на «28 панфиловцев» никто не говорит, что это не документальный фильм, а художественная история.

    - Он не то, что «не документальный», он вообще о том, как ведут себя мужчины перед лицом смерти. А конкретное событие там служит только фоном. Вот солдаты, у них мало сил. У них нет нормального оружия. Но они держат оборону против превосходящего противника. Как в этом случае себя ведут мужчины? Вот о чем это кино.

    ИСТОРИЧЕСКИЙ БРЕД ВЫДУМЫВАЮТ СПЕЦИАЛЬНО

    - А вы сами уже смотрели «28 панфиловцев»? Какие впечатления?

    - Возможно, некоторые сочтут, что я предвзят, ибо немного причастен к производству фильма. Но, на мой взгляд, это очень хороший фильм! У нас такого кино про войну уже десятилетия не выпускали. Он не пропагандистский. Там не отражена «выпукло» роль компартии. Там даже товарища Сталина не вспоминают, вы не поверите. Но, тем не менее, это фильм, снятый с уважением к предкам и к их подвигу.

    Кадр из фильма "28 панфиловцев".

    Кадр из фильма "28 панфиловцев".

    - Обороне Москвы 75 лет. Может это традиция такая - к памятной дате подвиги оскорблять? Накануне 9 Мая мы тоже с подобным отрицанием великой Победы сталкиваемся.

    - Извините, сейчас я на отрицающих сорвусь. Они считают, что никаких героев у русских, у советских не было и быть не могло. Никаких! Александр Матросовпросто поскользнулся и упал на амбразуру фашистского дота. В этом они нас пытаются убедить. Выдумано много подобного бреда. Эти персонажи вообще не понимают, что они говорят. Ни о каком уважении речь не идет, никакого почтения к чужой скорби. Им только хихикать и плеваться, как мартышкам. Это отсутствие воспитания, в первую очередь. Возможно, и мозга. Знание никакой роли не играет, потому что, как мы видим, даже некоторые историки несут точно такую же ахинею.

    РУСОФОБСКИЕ ШТАМПЫ – ИХ ОСНОВНЫЕ АРГУМЕНТЫ

    - Приведу Вам цитату журналиста одной либеральной радиостанции Антона Ореха: «Они решили, что нам не нужна правда – нам нужен миф. Нужны «святые легенды» вместо истории». А готовы ли они принять другую «правду», которая и есть настоящая история?

    - Он сам, похоже, не понимает, что говорит. Голова у него набита пропагандистскими штампами – антисоветскими и русофобскими. Вот он эти самые штампы и повторяет, как в перестроечном журнале «Огонек». Некоторые приводят, например, документы, подписанные сталинским прокурором. Но ведь в них черным по белому написано, что бой у разъезда Дубосекоково был! Где миф? Я логически понять не могу.

    - А что можете сказать о словах министра Мединского о тех, кто не признает подвиг панфиловцев – он назвал их «мразями кончеными»?

    - Подобает ли употреблять такую лексику официальному лицу - даже не хочу комментировать. Ему видней. Но душевный порыв министра вполне могу понять, потому что просто уже достало.

    Всероссийская премьера фильма "28 панфиловцев" состоится в ноябре.

    Всероссийская премьера фильма "28 панфиловцев" состоится в ноябре.

    - Как думаете, если бы либералы оказались в министерстве культуры, какие фильмы они бы снимали?

    - Да они уже наснимали! Они всю перестройку свои фильмы-помойки плодили. А товарищ Мединский все это дело взял и прекратил. При нем сценарии начали рассматривать. Тупо перестали давать деньги на всякую ерунду. Отсюда, понятно, недовольный вой. Кого может коробить от подвигов предков-то? Кто эти люди?

    ВОЙНА АМЕРИКИ НЕ КОСНУЛАСЬ

    - Есть ли подобные истерики вокруг фильмов в США? Ведь, например «Пёрл-Харбор», рассказывает об американцах-героях, хотя на самом деле сюжет сильно отличается от реальной истории.

    - Во-первых, той большой войны на территории их страны практически не было, поэтому у них все это воспринимается иначе. Во-вторых, американская пропаганда в сотни раз мощнее мозги промывает, чем даже советская. Там народу навязываются приключения идиотов, в стиле «Тупой и еще тупее». Там американская армия побеждает даже инопланетное вторжение, - это им гораздо интереснее. А то, что они 15 лет в Афганистане кучку талибов победить не могут – про это кино не снимают.

    - Какие еще фильмы о войне можете посоветовать посмотреть?

    - Из новых российских навскидку могу вспомнить только «Брестскую крепость». А из советских фильмов смотрите отличные: «Они сражались за Родину», «На войне как на войне», «Щит и меч». Их масса. Раньше снимали фильмы те люди, которые эту войну прошли. В этом вся штука...

    ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

    Отступать некуда - позади 28 панфиловцев

    До выхода фильма «28 панфиловцев», снятого в том числе на народные деньги, остается чуть больше месяца (всероссийская премьера состоится 24 ноября), но вокруг него уже кипят нешуточные страсти. Часть российского общества негодует: мол, не было никакого боя и панфиловцев не столько было. Что все это - лишь советский миф, а раз так, то и нечего про него фильмы снимать. И многочисленные бойцы клавиатуры все требуют и требуют «исторической правды», призывая даже бойкотировать картину. Так в чем же правда? И почему экранизация подвига бойцов героической 316-й дивизии, которой командовал генерал Иван Панфилов, вдруг вызвала у некоторых такое неприятие? (подробности)

    28 Панфиловцев, трейлер. Официальный кинотеатральный трейлер художественного фильма "28 панфиловцев". Качество: 4K (Ultra HD+) Премьера состоится 24 ноября 2016 года. Прокатчик: Univ...

    Loading...

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 98 комментариев , вы можете свернуть их
    Враг СССРа # написал комментарий 13 октября 2016, 12:12
    Суть не в том, что это вернее всего агитка пропагоднонская, но подвиг сотен тысяч защитников Москвы в 41-м отрицать нельзя. Пусть будут 28-мь, а не 280 тысяч. Но они были. Мой дед воевал в ополчении.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Враг СССРа 13 октября 2016, 13:02
    странно "пусть 28 а не 280тысяч". Почему-то что почти всё ополчение полегло (даром что антилегенция), причём половина так что без вести пропавшие, некому считать и хоронить было - как-то молчок. А вот 28 казахов спасли Москву, да...
    Враг СССРа # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 13:12
    Мой дед выжил, ему было за 40-к. Потом после битвы за Москву он вернулся на ЗИЛ, где работал механиком. Умер в 1964-м, рак. Мне было 4-е года, но я это помню.
    Дед по отцу пропал без вести под Сталинградом, ему тоже было за 40.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 13:34
    "А вот 28 казахов спасли Москву, да..." - не казахов, а казахстанцев. Казахов там было всего пятеро, по-моему. Но это не главное.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Сергей Доброход 13 октября 2016, 13:48
    Я не хотел обидеть ни казахов ни жителей казахстана.
    Но ответь, скольким павшим и живым ополченцам, масса кторых тоже остановила немцев, присвоили звание Героев Советского Союза ? Всё условно а иногда и выборочно.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 15:21
    многим давали и помимо этих.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 13 октября 2016, 15:37
    Назови. Из московского ополчения в связи с битвой за Москву. Не спеши, поищи.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 19:15
    мне лень искать, но уверен они есть, потому не могу понять этого плача Ярославны.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 17:09
    А народ воевал за награды или за Родину?
    Или все во время боя думали на какую награду они уже навоевали?
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 15:21
    почему даром полегли? Немцев то остановили? Остановили! Даром - это если бы немцы дошли до Владивостока.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 13 октября 2016, 15:34
    Где ты увидел слово ДАРОМ ? Крестись что ли если кажется.
    Но скорее всего ты попытался переврать мои слова.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 19:25
    >>Почему-то что почти всё ополчение полегло (даром что антилегенция)
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 13 октября 2016, 22:36
    Ты явно нерусский. Буду знать.
    Слово "даром" тут носит совершенно иной смысл и относится не к "полегли".
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 23:24
    что ж тебя так колбасит то, от подвигов Советких солдат победителей? Всё Гитлера защищаешь?
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 14 октября 2016, 02:57
    нерусь, твоей истерикой удовлетворён. ты начал писать откровенную чушь.
    Дмитрий Поползков # ответил на комментарий Евгений Викторович 14 октября 2016, 18:48
    так это ты пришёл в чужую тему и устроил истерику! :))))

    а почему нерусь? ты нацик? вы нацики все за бандеру?
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Дмитрий Поползков 14 октября 2016, 21:03
    Темы тут создаются для обсуждения всеми, странный упрёк что я пришел.

    Нерусь (нерусский) ты потому, что явно продемонстрировал слабое знание русского языка.

    Истерика у тебя, т.к. ты начал писать несуразное про "защиту Гитлера" и вот теперь что-то про Бандеру, я даже повода к такому не давал.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Оксана Радчик 13 октября 2016, 12:55

    Шли, просто у нас об этом умалчивают, и даже прямо врут.
    ссылка на flugzojg.diary.ru
    А кто у нас шел многократно - ну-ка, сообщи народу.
    Кстати, Кожедуб, Покрышкин и прочие асы оставившие мемуары - ни разу не шли и в мыслях такого не было.

    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Оксана Радчик 13 октября 2016, 13:14
    это ты лживая тварь, оперативных пропагандистов времен войны понять можно, а у тебя нет совести.
    Юрий Бичайкин # ответил на комментарий Оксана Радчик 13 октября 2016, 13:31
    Не вразумите этого опарыша. Стоит ли доказывать ему.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Юрий Бичайкин 13 октября 2016, 13:51
    тебя я тоже обозвать могу легко. Но речь не о "вразумлении" а о ФАКТАХ.
    Алан Петров # ответил на комментарий Оксана Радчик 13 октября 2016, 13:35
    Что, правда тебе не понравилась?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Враг СССРа # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 13:39
    Самое смешное, "таран", как метод в бою был запрещён, кажется в 1943-м, ибо потеря самолёта, а особо, обученного лётчика это очень дорого. Хотя применялись, т.н. "огненные тараны", когда деваться пилоту (экипажу) некуда, вспомните великолепный фильм
    "Хроника пикирующего бомбардировщика".
    Германцы тоже это использовали, не говоря о японских "камикадзе".
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 13:49

    "А кто у нас шел многократно - ну-ка, сообщи народу" - Герой Советского Союза Борис Ковзан совершил 4 тарана: над Зарайском, над Торжком, над Лобницей и Старой Руссой.

    Источник: 7 знаменитых воздушных таранов
    © Русская Семерка ссылка на russian7.ru

    Гордон Шаумвей # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 15:05
    Сообщаю: Николай Терёхин и Алексей Хлобыстов – таким образом уничтожили за время войны по три самолета противника, советский летчик Борис Ковзан за годы войны совершил четыре тарана.
    Таран был популярен у японских лётчиков -камикадзе.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Гордон Шаумвей 13 октября 2016, 15:42
    Благодарю, не знал. Но говорить что немцы не применяли таран - тоже неправильно.
    А в СССР кстати выходл приказ запрещавший тараны без крайней необходимости как нерациональное ведение боя. Одно дело пропаганда геройства на грани самопожертвования, другое реальная боевая работа.
    Кстати, задумайся, почему названные тобой лётчики не трижды-четырежды герои Советского Союза.
    Гордон Шаумвей # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 17:24

    Согласен!!! Но патриотизм воспитывается с детства, а детям не интересны сухие исторические факты. Нужны сказания, легенды и герои , на которых равняются. У каждого народа свои герои!!!
    ссылка на mreadz.com
    Здесь есть и о немецких летчиках -"таранщиках"

    Евгений Викторович # ответил на комментарий Гордон Шаумвей 13 октября 2016, 18:46
    а потом начинается сложный подростковый возраст, и если нет корректных, но внятных ответов, то циничный нигилизм закрепляется.
    Гордон Шаумвей # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 17:35

    По ошибке не ту ссылку дал. Исправляюсь!
    ссылка на topwar.ru

    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 20:51
    ...Все просто...
    ...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
    ...Та ИДЕЯ, что сильнее, и побеждает...
    ...И ничего тут не попишешь...
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Эдуард Гилязутдинов 13 октября 2016, 22:32
    Вы очень нежизненно заблуждаетесь. Кстати, идея не может быть сильнее или слабее, только пропаганда. Идея может быть больше или меньше адекватна реальности, верна.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 22:46
    ...Как появились Боги! Так! Люди воюют за ИДЕИ...
    ...Гоминиды дерутся за самок...
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Оксана Радчик 13 октября 2016, 13:39
    Принижая силу противника вы тем самым принижаете и силу наших солдат.
    Немцы уже в 1941 г. совершали тараны.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Оксана Радчик 13 октября 2016, 14:09
    Причем здесь это? Лётчики Люфтваффе считали, что сражаются за светлое будущее Германии и в храбрости и умении многим из них не откажешь. Это был очень сильный противник - советские летчики только в 1944 году смогли добиться превосходства в воздухе.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Анатолий Чернышов # ответил на комментарий Оксана Радчик 13 октября 2016, 15:38
    Вы больны?! Я не нахваливаю фашистов, а признаю, что они были хорошими бойцами. Или Вы хотите сказать, что наши почти 4 года воевали с трусливыми слюнтяями?!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Анатолий Чернышов 13 октября 2016, 20:42
    ...Битва на Кубани весной 1943г. была переломным моментом...
    ...После этого ЭКСПЕРТОВ у немцев и не осталось! И "Зеленые жопы" они перестали рисовать на фюзеляжах......
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Оксана Радчик 13 октября 2016, 17:22
    Так не только немцам хотелось. Ваффен СС, словаки, венгры, фины, испанцы, румыны эти так в прямую участвовали.
    VadimKVV14 # ответил на комментарий Оксана Радчик 13 октября 2016, 14:35
    А вы понимаете, что использовать кадрового летчика в качестве камикадзе расточительство? Немцы понимали. И вообще война до последнего русского сомнительная идея.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Евгений Викторович # ответил на комментарий VadimKVV14 13 октября 2016, 15:44
    В СССР тоже выходил приказ запрещавший тараны без крайней необходимости. Одно делотпропаганда самопожертвования, другое - боевая работа.
    Козьма Пруткоff # написал комментарий 13 октября 2016, 12:27
    ... Кого может коробить от подвигов предков-то? Кто эти люди?... и как с ними быть?...или не быть?...
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий Козьма Пруткоff 13 октября 2016, 12:50
    Твари без рода и племени.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Козьма Пруткоff 13 октября 2016, 12:57
    Оскорбляет враньё в котором упорствуют. Явное враньё не становится мифом а порождает, к сожалению, более широкие сомнения.
    VadimKVV14 # ответил на комментарий Козьма Пруткоff 13 октября 2016, 16:38
    Коробит пирящееся на подвигах предках начальство и их потомство которое... про белостокский начальственный драп в июне слышали? А про Московский осенью 41? Дед, без ноги оставшись, вот очень не любил Сталина и сталинистов.
    Аверкий Алексей # написал комментарий 13 октября 2016, 12:41
    Мединский как то сам попытался разрушить один из "святых" мифов. Заявив что Калашников не изобретал АК-47. А разработал его, один из его (Мединского) родственников...
    Арман Абильсиитов # ответил на комментарий Аверкий Алексей 13 октября 2016, 12:55
    Нельзя ссылаться на доктора плагиатных наук Мединского.
    Аверкий Алексей # ответил на комментарий Арман Абильсиитов 13 октября 2016, 13:23
    Ни кто и не ссылается. Я напомнил только, что он сам покушался на "святые" мифы.
    шило вопеГП # написала комментарий 13 октября 2016, 12:48
    а просто нельзя снять фильм о 316-й дивизии и не выдумывать ерунду... почему не снять фильм о подполье Донбаса а снимать и писать о пародии на подполье Молодая гвардия... почему нельзя описать реально событие описанное в Фильме А зори здесь тихие... разве подвиг 5ти бойцов всупивших в бой с 19 тю немцами хуже чем приписанный подвиг 5ти девушкам... почему во всех книгах и фильмах брехня , брехня и брехня...?????
    oleg kuzovitkin # ответил на комментарий шило вопеГП 13 октября 2016, 12:55
    А фильм о 28 и есть фильм про 316 Панфиловскую дивизию,такой же подвиг совершили ее 11 саперов, и 17 бойцов,под Москвой. Кто Берлин и пол Европы прошел от Москвы и Сталинграда не Герои? Это их мы не забудим,а ливеров оплюем.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий oleg kuzovitkin 13 октября 2016, 13:19
    Возможно. Посмотрим. Пока что-то уж очень агресивная и злобная реклама, заранее пытающаяся обозвать всяко все кому может не понравиться. Не подвиг разумеется а фильма.
    шило вопеГП # ответила на комментарий oleg kuzovitkin 13 октября 2016, 13:23
    ну о чём и о ком этот фильм через месяц увидим а пока всё что видили до этих пор - порнография на военной тематике...
    мой дед Сталинград защищал а второй Ленинград... и что интересно - обои калеки и умерли рано и про подвиги свои ни слова не расказали... при распросах хмурились и чертыхались...
    а вот теперь какойто мандей мне раскажит что Москву не народ своей грудью закрил а 28 героев совеского союза под командованием легенды войны Панфилова...
    шило вопеГП # ответила на комментарий шило вопеГП 13 октября 2016, 13:34
    хочу вам напомнить порнографию о крепости герое Бресте... там была расквартирована пехотная дивизия... это по штату 14 000 бойцов...
    при первых залпах по крепости они в подштаниках из кроватей бросив оружие кинулись по полям и лесам босиком аж до Минска бежать но от 300 до 400 человек были отрезаны на островах и убежать не смогли и их месяц перемолачивали артилерией голодных и без воды... героем после войны стал один и Крепость... кто эту хрень и зачем соченил... из позорного драпа геройство состряпали...?
    вот так примерно вся история в СССР состряпана... а сейчас Путин дальше пошол... видете-ли вы и сами моглиб... а у меня слушая это возникает вопрос ...и нафиг было моих дедов калечить...?
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий шило вопеГП 13 октября 2016, 23:23
    ...Полк стоял в Брестской Крепости, этот полк во главе с м-р Гавриловым и оборонялся...
    ...Им 3 раза на дню немцы предлагали чай, варенье, печенье и халву. Только в плен сдайся.
    ...А те ни в какую...
    ...Твои Деды в поля от немцев убежали??? Или сразу в плен сдались???
    Евгений Викторович # ответил на комментарий шило вопеГП 13 октября 2016, 13:17
    Ну, вообще-то Фадеев пытался именно провести своё расследование про "молодую гвардию", о малоизвестном до того случае.
    Правда получилось не полное. Там как раз примечательно было что это молодёжая самодеятельность, а не "под руководством партии".
    шило вопеГП # ответила на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 13:41
    Фадеев расследование проводил по расказам Краснодонцев в постели матери Кошевого к которой его на постой определили...
    молодая гвардия реальное подполье прошедшее спец. подготовку и хорошо обученное но... при приближении немцев секретарь горкома драпанул так что оставил на столе список подполья который немцы нашли и приняли к сведению загребя всех скопом ... а Фадеев в своей фантазии Кошевого 16 ти лет отроду и 1.50 с фурашкой трусливого и сильно заикавшегося что было объектом насмешек в школе поставил командовать подпольем которое прошло выучку в спец лагерях...
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий шило вопеГП 13 октября 2016, 23:28

    ...А после оккупации, в это время ты,- герой, под кроватью лежал, со свечкой! И все записывал! молодца...
    ...А еще что там ты записал?
    https://www.youtube.com/watch?v=Td9NeaTWUQg

    Евгений Викторович # написал комментарий 13 октября 2016, 12:51
    Непонятно только одно.
    Вот разобрались подробнее, кто как держал оборону, сколько танков подбили и т.п.
    Ну и зачем опять повторять "28" , в том же названии фильма ?
    Просто тупо упереться, "а вот мы желаем мифа !"
    Так что сомнения только закрепляются. Тем хуже если фильма сильно художественная. Работает же множество реальных самодеятельных историков, "следопытов", реконструкторов.
    Не хотелось бы увидеть в 1941 фанерных "Тигров" и прочие ляпы. Хотя посмотрим, может это я зря заранее.
    elka2011 # ответила на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 13:31
    может вы сначала посмотрите, а потом начнете обсуждать?
    Евгений Викторович # ответил на комментарий elka2011 13 октября 2016, 13:40
    Может. Но заранее обсуждать, причём агрессивно, начали авторы и инициаторы фильма.
    Как-то подозрительно, поди знают за собой грешки.
    elka2011 # ответила на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 17:16
    Судя по началу статьи - это ответ. Так что начало перебранки - не за создателями фильма.

    Если не гуляли по приведенной в статье ссылке, советую сходить. Там есть любопытный абзац, в чем-то отвечающий на ваши комментарии:
    "Вас упрекают еще и в связи с документами, которые выложил бывший директор госархива Мироненко...
    - Все, кто опирается на выложенную им справку-доклад, просто не читали ее. Там сначала написано: не было никакого боя 28 панфиловцев. А строчка ниже - в тот день у разъезда Дубосеково сражалась целая рота, сражалась геройски и почти вся погибла. То есть документ не опровергает подвиг"

    P.S. Хочу спросить, а вам приятно стоять "в одном окопе" с шило вопеГП?
    Евгений Викторович # ответил на комментарий elka2011 14 октября 2016, 03:04
    Всего-навсего, пусть будет рота а не 28.
    Жаль что дальше констатации факта про 28 и роту комиссия ничего далее не сделала.
    Надеюсь, это и сейас не поздно, если не настаиваить на мифе.
    Между прочим, про то что кто-то остался обороняться в Брестской крепости узнали только в конце 50х.
    Никто в окопе не сидит, не фантазируйте.
    Эдуард Гилязутдинов # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 23:31
    ..."ГАДЗИНЫ" фильм делают!
    ...Так что, все точно по ИСТОРИИ! "ПАЗИКИ-III" будут наступать...
    Алан Петров # написал комментарий 13 октября 2016, 13:10
    КГ/АМ.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алан Петров # ответил на комментарий Оксана Радчик 13 октября 2016, 13:39
    Я успею тебя таки оттрахать, как и говорил.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Галина Медведева # написала комментарий 13 октября 2016, 13:17
    НЕ надо говорить, что в СССР НЕ было героев....БЫЛИ и были НЕ выдуманные, а настоящие...
    В истории Великой Отечественной войны были уникальные случаи, когда всему личному составу подразделения присваивалось звание Героя Советского Союза. Известно всего три таких награждения.
    Указом от 21 июля 1942 года Героями стали все бойцы подразделения истребителей танков из 1075-го полка 316-й стрелковой дивизии генерал-майора Панфилова. 27 бойцов, возглавляемые политруком Василием Клочковым, ценой жизни остановили у разъезда Дубосеково передовые танковые части немцев, рвавшиеся к Волоколамскому шоссе. Всем им звание было присвоено посмертно, но впоследствии пятеро из них оказались живы и получили "Золотые Звезды".
    Галина Медведева # ответила на комментарий Галина Медведева 13 октября 2016, 13:18
    И был массовый ГЕРОИЗМ.....
    Указом Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1943 года звания Героя Советского Союза были удостоены все бойцы взвода лейтенанта Широнина П.Н. из 78-го гвардейского стрелкового полка 25-й гвардейской стрелковой дивизии генерала Шафаренко П.М. В течении пяти суток, начиная со 2 марта 1943 года, взвод, усиленный 45-мм орудием, оборонял железнодорожный переезд близ села Тарановка южнее Харькова и повторил подвиг легендарных “панфиловцев”. Враг потерял 11 единиц бронетехники и до сотни солдат. Когда другие подразделения подошли к "широнинцам" на подмогу, в живых остались лишь шестеро героев, включая тяжелораненого командира. Все 25 бойцов взвода, включая лейтенанта Широнина, удостоились звания Героя Советского Союза.
    Галина Медведева # ответила на комментарий Галина Медведева 13 октября 2016, 13:18
    Указом от 2 апреля 1945 года произошло последнее за всю историю Великой Отечественной войны присвоение звания Героя Советского Союза всему личному составу одного подразделения. При освобождении города Николаев 28 марта 1944 года геройский подвиг совершили 67 воинов десантного отряда (55 моряков и 12 армейцев), возглавляемого старшим лейтенантом Ольшанским К.Ф. и его заместителем по политчасти капитаном Головлевым А.Ф. Десант был высажен в николаевском порту, чтобы облегчить наступавшим войскам взятие города. Против десантников немцы бросили три батальона пехоты, поддержанные 4 танками и артиллерией. До подхода основных сил в бою погибло 55 человек из 67, но десантники смогли уничтожить около 700 фашистов, 2 танка и 4 орудия. Всем погибшим и оставшимся в живых десантникам присвоено звание Героя Советского Союза. Кроме десантников в составе отряда также сражался проводник, однако, звание Героя ему было присвоено лишь через 20 лет. Таким образом, полный состав десанта – 68 человек.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий Галина Медведева 13 октября 2016, 13:45
    Когда дают всем поголовно - это и значит что выдуманные. Если бы знали что не погибли - не дали бы, а так неудобно потом отбирать. Кстати, не лишили официальнозвания героя и одного не только сдавшегося в плен, но и ставшего служить немцам. Шлёпнули потом тишком.
    lotmed # ответил на комментарий Евгений Викторович 13 октября 2016, 14:17
    Что за чушь вы пишите?
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Галина Медведева 13 октября 2016, 17:36
    Иван Добробабин - после войны был лишён всех наград за сотрудничество с немцами.
    lotmed # ответил на комментарий Сергей Доброход 13 октября 2016, 18:14
    А это доказано, что он сотрудничал с фашистами? НЕ может человек, имея столько наград быть двойственным...
    Сергей Доброход # ответил на комментарий lotmed 13 октября 2016, 20:16
    что проще, взять и набрать в любом поисковике. К сожалению не всегда Герой на войне оставался таковым в мирной жизни. Жизнь сложная штука.
    Andrey Bochkarev # написал комментарий 13 октября 2016, 13:20
    Причем тут русские и вторая мировая война. Там воевали советские люди, многих национальностей. При всей моей не любви к СССР - нельзя смешивать понятия "русский" и "советский" .

    Ничего немогу сказать про памфиловцев, я не был на войне, может был их подвиг, а может быть и не было, но Россия к этому отношения не имеет.

    У нее свои герои. Кадыров, например, у которого другой герой России, Ямадаев, убил отца, тоже героя России, Ахмата Кадырова. За это героя Росси Ямадаева, убил геров России Залимханов, на которого объявил охоту еще какой-т огерой России.
    Сергей Доброход # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 13 октября 2016, 17:38
    а кто такие памфиловцы не родственники ли Эллочки?
    яне брал # написал комментарий 13 октября 2016, 13:23
    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий яне брал 13 октября 2016, 13:31
    Смотря какая слава, если Суворов только вешал крепостных, подавлял восстания и участвовал в захватнических войнах приторговывая людьми, то в жопу такую славу. Тоже самое немцы могут сказать про Гитлера, они им не гордятся.
    AwaZ StaRR # ответил на комментарий Andrey Bochkarev 13 октября 2016, 13:46
    ну гордятся же америкосы своими генералами которые торговали черными рабами ... и что тут такого или англичане своими пиратами или французы и испанцы гордятся теми кто погубили сотни и тысячи мирных граждан по всему миру . ЩАс тоже можно про Шаманова сказать что он подавлял выступления своих же сограждан в чечне , но если задуматься то все становится на свои места
    Andrey Bochkarev # ответил на комментарий AwaZ StaRR 13 октября 2016, 13:49
    Путь гордятся. Но Вы же не америкос? Они гордятся подвигами англичан?

    Шаманов тоже не герой. И на место ничего не встало. Из-за него платите дань Чечне.
    AwaZ StaRR # написал комментарий 13 октября 2016, 13:42
    подвигов , подобных тому о чем рассказывается в легенде про 28 панфиловцев , тьма. Вряд ли кому интересно что все ( все 100%) погранзастав не побросали свои позиции а отбивались от фашистов в первые дни войны имея только стрелковое вооружение и минимальный запас патронов. Все бойцы бились до последнего . И если мы не можем вспомнить всех , то давайте будем их вспоминать через этих панфиловцев , раз так исторически сложилось . И не стоит обращать внимание на вой всякой нечисти . Воют они именно от того что память о наших героях и нас делает сильнее.
    Евгений Викторович # ответил на комментарий AwaZ StaRR 13 октября 2016, 15:54
    Почему не интересно ? Очень даже. И вспоминать можно конкретно.
    Есть и была инициативная поисковая работа, есть "бессмертный полк" и многое другое.
    И не надо зацикливаться на сомнительных оперативных поделках времён войны, тогда это было оправдано, упорствовать с ними нелепо.
    Воют как раз те кто не хотят расстаться с ложью. Воют причем заранее, до выхода фильма,знать совесть нечиста.
    охломон рассеянный # написал комментарий 13 октября 2016, 13:50
    Пиндосам и их грантоедам обидно. Ведь до сих пор их план по культурному перепраграммированию русских успешно выполнялся и вдруг всё начинает возвращаться вспять. Наша молодёжь (и не только) начала поклоняться голливудским и англо-сакским кумирам и героям. а своих почти забыла. И вдруг...Нет конечно они будут делать всё, чтобы защитить своих суперменов, бетманов, рембо...и не позволить их оттеснить всяким Матросовым, панфиловцам, Космодемьянской, Жукову и Сталину.
    Сергей Медведев # написал комментарий 13 октября 2016, 13:59
    Раскол в обществе и в головах. Тот же барин Михалков, который чего там лепечет о патриотизме, такого дерьма наснимал, что по самодовольной морде надавать охота. Надо еще не забывать, что сейчас власть крупной буржуазии. Так что советское время властями всегда унижаться будет (либералов ругают, а у власти кто? не либералы во главе с либералом Путиным???). Поддерживаю здоровые силы, которые еще помнят подвиги и достижения СССР.
    pontmizantrop # написал комментарий 13 октября 2016, 14:23
    Если копаться в подробностях истории 2-ой МВ,то до сих пор её писали бы. Бой был ? Был. Погибли ? Да. А кто струсил и выжил,кто струсил и погиб,кто погиб героем,кто воевал геройски и выжил - это важно ? Да. Но,господа ! Там же был бой,мясорубка,ад.. Кто свидетель ? И где его искать ? Неприятно другое. Когда в пропагандинских целях героями становились вторые,а не первые. Один пример : знамя над рейхстагом. Русский и грузин. Ну,конечно ! Хотя сегодня доподлинно известно,что прежде чем они воодрузили знамя над Рейхстагом,там уже висели по крайней мере три. Слышал,что Кантария не любил об этом "подвиге" говорить. Совесть всё же была у человека. Подвиг А.Матросова и до него и после совершили более 300 - х солдат. Но герой один. Комиссары подбирали тщательно кандидата на героя. Не нам судить. Нас там не было. Как бы мы повели себя на войне- неизвестно.Слава им всем и известным и безымянным,трусам и героям. Выжившим и погибшим.
    VadimKVV14 # написал комментарий 13 октября 2016, 14:27
    Любой героизм есть следствие некомпетентности руководства. А массовый соответственно от массовой некомпетентности. Кстати, ополченцев кидали жестко. По документам они считались пребывающими на производственном мероприятии типа субботника. Только в 43-м их приравняли по статусу к солдатам. Так что если война какая - никаких ополченцев, только официально через военкомат. Хоть родня пенсию какую или паек получит.
    Ира & Ирина # написала комментарий 13 октября 2016, 16:48
    Кто эти люди? Жидовня без роду племени. Ни один русский не станет воевать с покойниками. Ни Клочков ни Добробабин ни Кожебергенов уже никогда расскажут как дело было. А кривда от грантососов нам не интересна.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 1043 записи в блогах и 8921 комментарий.
    Зарегистрировалось 36 новых макспаркеров. Теперь нас 5021607.