Сказка пролайферов без пенсий не бывает вымирания часть 2

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Андрей Логинов написал
    11 оценок, 792 просмотра Обсудить (79)

    http://www.demoscope.ru/weekly/2014/0611/nauka02.php

    Депопуляция в результате снижения рождаемости наблюдалась в Древней Греции во времена Полибия. Это было характерно и для Древней Италии. Но в наше время этот феномен приобрел новые черты.

    Уж в Древней Греции точно не было ни пенсий, ни раздач. А вот вымирание было. 

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 79 комментариев , вы можете свернуть их
    наталья гончарова # написала комментарий 7 февраля 2018, 10:12
    Тут я не знаю, в Древней Греции не была. Сама думала об этом.
    Версия 1 - исчезновение пассионарности, по Гумилеву. Что ж, после 1000 лет войн это возможно.
    Особенно фатальным оказалось постоянная война Афин и Спарты - в результате этих боданий победил Рим.
    Вам это ничего не напоминает?

    Версия 2 - Рабовладение.
    Возможность в старости прожить за счет рабов.

    Вы уже описывали, как возможно жить за счет рабов - не всем, но возможно.
    Вы тоже думали, как технически прожить за счет рабов.
    С вашего позволения, приведу эту инструкцию (думаю, многим будет она любопытна):
    Ну вот допустим вы древний грек и купили себе на старость 50 рабов. И что дальше? Чтобы рабы вам приносили доход они должны где-то работать. А где они будут работать?
    1. Рудники. Но рудников мало и все они либо государственные либо крупных частников. Смысл им брать в аренду ваших рабов, когда они могут закупить рабов на рынке ничего вам не доплачивая?
    2. Портовые и прочие работы в городе. Аналогично пункту 1: смысл городским властям или купцам брать в аренду ваших рабов, когда они могут купить их на рынке?
    наталья гончарова # ответила на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 10:13

    3. Работа в мастерской: обучить раба и пусть они изготавливает например украшения. В принципе вариант, вот только ремесленники всегда были ничтожной по численности прослойкой и все греки никак не могут быть ремесленниками.
    4. Работа в поле. В принципе вариант, единственная проблема вам надо иметь землю. А так как труд рабов обычно малопроизводителен, то поместье должно быть большим и производить какой-то ценный продукт типа оливкового масла. Т.е. вам надо быть крупным землевладельцем, чтобы труд рабов на земле себя окупал. А крупными землевладельцами тоже были далеко не все греки.
    ссылка на znanija.com
    "Рабов могли сдавать в аренду (в основном поваров, танцовщиц, ремесленников) , некоторыхх отпускали на оброк — в таких случаях раб мог завести свою мастерскую, наняться на какую-либо работу — хозяин в его жизнь не вмешивался."

    наталья гончарова # ответила на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 10:13
    "В V в. до н. э. рабы используются во всех сферах производства, становятся основной рабочей силой и окончательно лишаются всех прав. Считается, что в наиболее развитой области Греции — Аттике — рабы составляли около одной трети населения. Особенно активно труд рабов применялся в ремесленных мастерских — эргастериях. Среди ремесленных мастерских преобладали мелкие (от двух до десяти рабов) , однако существовали и довольно крупные эргастерии, в которых использовался труд примерно 50—100 рабов. Особенно масштабным было применение рабского труда в горном деле. Так, при разработке Лаврионских серебряных рудников (в южной части Аттики) отдельные частные лица использовали труд 300—1000 рабов.
    В сельском хозяйстве Греции рабский труд играл сравнительно небольшую роль, что связано с двумя основными факторами: при выращивании и разведении трудоемких культур (винограда, олив, овощей) было невыгодно широко использовать низкопроизводительный труд рабов, а преобладание средних и мелких крестьянских хозяйств исключало широкомасштабное применение рабского труда. Греческие крестьяне, как правило, всей семьей обрабатывали землю, используя в качестве вспомогательного труд одного —
    наталья гончарова # ответила на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 10:13
    одного — семи рабов; применялся также наемный труд, особенно во время сезонных работ. "
    "Большинство рабов было занято в ремесле, рудниках и каменоломнях. В сельском хозяйстве труд рабов был распространен гораздо меньше. Существовали также и вольноотпущенники, число которых в IV в. до н. э. заметно возросло. Обычно они занимались ремеслом и торговлей. Распространение вольноотпущенничества, а также отпуск рабов на оброк свидетельствовали о кризисных явлениях в рабовладельческой системе Древней Греции."
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 10:41
    И как написанное выше приводит к выводу, что все греки получали доход от рабов? Если большинство греков это таки крестьяне, а большинство рабов это ремесленники и рудничные рабочие.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 7 февраля 2018, 11:17
    Не все.
    А вы уверены, что большинство греков были крестьянами? Какой процент?
    И еще вопрос: держали ли рабов крестьяне? (Я на их месте так бы и сделала.)
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 11:53
    В мелком крестьянском хозяйстве раб зачем? Это конечно руки, но и лишний рот. Ни где этого не было. Рабы веде были в латифундиях. Есть же многократно описанный пример США.
    Пассионарность пассионарностью, но множество народа надо прокормить. Грецию изрядно истощили предыдущие поколения.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 7 февраля 2018, 12:10
    Вот именно что рабы экономически рентабельны только при больших масштабах.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Андрей Логинов 7 февраля 2018, 17:26
    Не совсем так. В первобытно-общинном и раннефеодальном обществе раб выгоден. Кое где. И в замену воюющим мужикам. Но там не денежные отношения. И раб денег не получает. За еду живет. А в латифундиях без рабства не обойтись. Если рабов нет, крепостят местных.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 февраля 2018, 08:41
    Я просто дискутирую с Натальей Гончаровой, которая пытается подвести базу что мол если есть рабы, то никто не плодиться.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Андрей Логинов 8 февраля 2018, 13:04
    Понятно. Только как ей объяснить что рабство известно человечеству очень давно. и до сих пор нам известно. Оно изучено во всем своем разнообразии.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 февраля 2018, 13:13
    Вы не понимаете: научный метод НГ это рассматривать рабство только когда ей выгодно. А если ей пример рабства невыгоден, то она его и не рассматривает и вроде как его и не существует. Вот например рабство в Греции ей выгодно рассматривать для своей теории, а рабство скажем в Египте нет. Поэтому по ее теории в Греции рабство было, а в Египте нет.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Андрей Логинов 8 февраля 2018, 13:38
    Такой метод научным назвать нельзя.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Вадим Новгородский 8 февраля 2018, 13:51
    Вы это Гончаровой скажите. А то она искренне полагает, что она великий непризнанный ученый, а ее злое Мп зажимает.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий Андрей Логинов 8 февраля 2018, 14:26
    Да ладно, пусть пишет. Чем бы дитя не тешилось.....
    наталья гончарова # ответила на комментарий Вадим Новгородский 7 февраля 2018, 12:48
    В таком случае просто вопрос: почему тогда даже небогатые крестьяне берут батраков и поденщиков?
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 17:23
    Бедные не берут. Середняки , и то побогаче. И то на время. Это целесообразно. Целый год кормить человека который не работает накладно.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Вадим Новгородский 7 февраля 2018, 18:28
    Срок работы (эксплуатации) раба в Риме в среднем был 2 года. Потом можно было выбрасывать. Или отпускать. Периодически отпускать рабов на волю считалось в Риме по-джентльменски.
    Вадим Новгородский # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 18:43
    В Библии есть норма обязывающая отпускать рабов через 9 лет. Зато можно было уже не кормить, если он не соглашался стать членом рода.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Вадим Новгородский 7 февраля 2018, 18:55
    В Ветхом Завете, и это касалось только единоплеменников, т.е. евреев. Про становиться членом рода не слышала, там было 12 колен, и менять свое колено, по-моему, никто не собирался.
    Римляне же жили по своим правилам, и к евреям, и к их Завету, относились пренебрежительно.
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 19:09
    Не в Завете дело, а в традиционном праве. Много похожих традиций бытовало в племенах ведущих похожий образ жизни. В Риме право менялось. Одно дело при Тарквинии, другое при Германике.
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 19:01
    Возможно. Вы только не забывайте про естественную смертность. Лечит раба дорого. Проще купить нового.
    German Golod # ответил на комментарий наталья гончарова 8 февраля 2018, 02:02
    Подробнее: источники как исорические документы описывают как наиболее рабовладельческое из обществ древности - Римскую империю. И именно чрезмерно развитое рабство её и погубило. В греческих полисах рабство хотя и практиковалось, но не было доминирующим в экономике на фоне массы крестьян и ремесленников. Древнеегипетские, вавилонские, древнеперсидские и прочие общества были гораздо большей мере раннефеодальными, чем рабовладельческими. Древние китайские государства тем более рабства и не практиковали - это были почти в чистом виде раннефеодальными обществами.
    наталья гончарова # ответил на комментарий German Golod 8 февраля 2018, 12:13
    так что же погубило Грецию?
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 14 февраля 2018, 13:14
    я высказал гипотезу, что скрытый атеизм в виде научно-логического объяснения мира. А вот такой феномен в отличии от рабства из всех древних обществ был присущ только Древней Греции и по наследству Древнему Риму.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 11:54
    ссылка на megaobuchalka.ru "Аристотель (в «Политике») различает пять основных групп населения полиса: 1) большинство жителей полиса составляют земледельцы, работающие над производством продуктов питания;"
    ссылка на disus.ru "Кроме того, К.Раафлауб указал на крайне незначительный уровень урбанизации Афин в то время, что не дает возможности говорить о массах городского населения[352]. "
    Вот прямо конкретных цифр по древней Греции нет, но есть глобально по Римской империи, куда входила и Греция ссылка на athanatoi.livejournal.com "Что касается урбанизации, то считается, что Древний Рим, как и все остальные страны мира, был в основном аграрной страной: большинство населения жило в селах. В городах жило всего 10% населения. Однако по Аппенинскому по-ову процент урбанизации был значительно выше и составлял до 30%. [5] Это показывает, что империя монолитной никогда не была и ее ядром всегда была территория нынешней Италии."
    Вы вообще читаете источники? В вашем же источнике выше черным по белому написано "В сельском хозяйстве Греции рабский труд играл сравнительно небольшую роль, что связано с двумя основными факторами: при выращивании и разведении трудоемких культур (винограда, олив, овощей) было невыгодно широко использовать низкопроизводительный труд рабов, а преобладание средних и мелких крестьянских хозяйств исключало широкомасштабное применение рабского труда. Греческие крестьяне, как правило, всей семьей обрабатывали землю, используя в качестве вспомогательного труд одного — семи рабов; применялся также наемный труд, особенно во время сезонных работ.:...Большинство рабов было занято в ремесле, рудниках и каменоломнях. В сельском хозяйстве труд рабов был распространен гораздо меньше.". Что тут вам непонятно?
    ссылка на www.mystic-chel.ru "Греческое рабовладельческое общество состояло не только из рабов и рабовладельцев. Наряду с ними жили и трудились мелкие свободные производители — землесобственники или арендаторы небольших земельных участков, владельцы ремесленных мастерских, розничные торговцы, поденщики или матросы, обслуживающие морские перевозки, бедный городской люд. По своей численности этот класс не только не уступал, но несколько превосходил общую численность класса рабов, т. е. был одним из самых многолюдных классов греческого общества."
    Виктор Беседин # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 22:57
    Было,ой было вымирание в Древней Греции...И всё педерастия виновата..Они не крастьяне были-обыкновенные пе де рас ты..Дошло?
    German Golod # ответил на комментарий Виктор Беседин 8 февраля 2018, 02:05
    Однако в древности масовых вымираний человеческой популяции не набюдалось до саого средневековья когда в 13-14 веках массовая эпидемия чумы и некоторых других заразных болезней довольно быстро уменьшила население европейских стран более чем в 2 раза.
    Виктор Беседин # ответил на комментарий German Golod 8 февраля 2018, 09:56
    Откуда Вы знаете ,что не было вымираний? А куда делись например Скифы или Этруски?
    German Golod # ответил на комментарий Виктор Беседин 8 февраля 2018, 11:31
    Вообще никуда не делись, а стали предками ныне здравствующих этносов, народов и в итоге - наций Европы, Азии , и отчасти государств "Нового Света"... Другое дело, что языки и затем идеология и религии за это время сильно развились и изменились , порой до неузнаваемости. Про то уже масса литературы, в т.ч. боее чем серьёзной издано.
    Задумчивый Медведь # ответил на комментарий German Golod 8 февраля 2018, 11:46
    Были вымирания. До того как войти в другой этнос, предыдущий терял многих. В войнах, эпидемиях, от голода, изменения климата или от старости.
    Виктор Беседин # ответил на комментарий German Golod 8 февраля 2018, 12:20
    С чего Вы это взяли? В большинстве случаев исчезнувшие народы почти не оставили следов в генетике ..
    Например этруски -генетически из Ближней Азии-а в Италии подобных гаплогрупп нет,как ни странно...
    " изучили ДНК обитателей тосканской долины Казентино и городов Вольтерра и Мурло. Донорами генетического материала были мужчины из семей, живших в этом регионе на протяжении, по крайней мере, трех поколений, и чьи фамилии уникальны для региона.
    Выделенные игрек-хромосомы (передающиеся от отца к сыну) сопоставлялись с игрек-хромосомами жителей других регионов Италии, Балканского полуострова, Турции и острова Лемнос в Эгейском море. В результате выяснилось, что генетические образцы из Вольтерры и Мурло находят больше совпадений с образцами с Востока, нежели из Италии. У жителей Мурло найден генетический вариант, который вообще встречается только у жителей Турции.
    German Golod # ответил на комментарий Виктор Беседин 8 февраля 2018, 12:57
    Например, если взять любого из ныне живущих на Земле людей, уже 10 поколений назад (примерно 250- 300 лет всего-то) у каждого имеется всего-навсего 2^10=1024 только прямых предков по воосходящей линии... то за 30 поколений (лет так 1000 с чем-то или около того ) это уже будет 2^30 = 1 073 741 824 только прямых предков(!) т.е. теоретически - чуть более миллиарда человек, по сути ,а в ту далёкую эпоху и народу-то столько не было и можно условно предполагать, что тогдашнее человечество по сути - предок всех современных людей. Языки , согласно "народному" "правилу испорченного телаефона" имеют свойство быстро искажаться в устах "недограмотных масс" , и из некогда классических древних языков типа древнегреческого и латыни появились сперва средневековые языки романской Европы и греческо-византийский в восточной части бывшей империи, и - уже ближе к Новому времени - современные литературные языки Западной Европы и, скажем, современный греческий на его нынешнем ареале. Почти также обстоит дело и со всеми другими языками , както старославянским, санскритом, древнектайским и т.д...
    Виктор Беседин # ответил на комментарий German Golod 8 февраля 2018, 14:57
    Дорогой-дело не в количестве ПРЕДКОВ,а наборе хромосом-генетических ГАПЛОГРУППАХ присутствующих в каждой нации-они передаются по МУЖСКОЙ линии и никуда не исчезают-если один народ поглощается другим.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Андрей Логинов 7 февраля 2018, 19:10
    Вы полагаете, что рабов у всех было поровну? Только в этом случае ваше опровержение имеет смысл.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Олег Сазонов 8 февраля 2018, 08:32

    я наоборот пишу, что рабов не было поровну и доходы от рабов получали не все древние греки, а только меньшая часть. Вчера кстати наткнулся вот на что ссылка на www.mining-enc.ru "В 5-4 вв. до н.э. на Лаврионских рудниках ежегодно выплавляли не менее нескольких тысяч тонн свинца и 10 т серебра, применялся труд 20-30 тысяч рабов." а ведь эти рудники были государственными.

    Олег Сазонов # ответил на комментарий Андрей Логинов 8 февраля 2018, 12:01
    Я комментировал вот это сообщение:
    "И как написанное выше приводит к выводу, что все греки получали доход от рабов? Если большинство греков это таки крестьяне, а большинство рабов это ремесленники и рудничные рабочие."

    Если у крестьянина был хоть один раб, то он получал от него доход. У ремесленника могла быть сотня рабов и они тоже получали от них доход.
    При этом большинство греков были крестьянами, а большинство рабов - ремесленниками.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Олег Сазонов 8 февраля 2018, 12:29
    При этом в источнике написано, что в с/х труд рабов не был широко распространен и играл вспомогательную роль.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Андрей Логинов 8 февраля 2018, 12:39
    Ясное дело, что вспомогательную - рабов же надо кормить, а сельхоз труд сезонный. Потому и батрачество было развито, что в году не так много дней с тяжелой работой.
    Куприч Михаил # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 10:29
    Теория Гумилёва находит подтверждение даже при объяснении причин распада СССР
    наталья гончарова # ответила на комментарий Куприч Михаил 7 февраля 2018, 11:13

    Да, это так. Обожаю его. для меня Гумилев - не догма, а руководство к действию.
    И думаю, я нашла уточнение его теории - подъемы пассионарности сопровождаются подъемами рождаемости.
    В моей книжке Пульс жизни нации. Гипотеза ссылка на www.youblisher.com
    если любопытствуете.

    Олег Сазонов # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 19:13
    То есть вы собрались с духом и родили 20 детей?

    Конечно сегодня наверное можно выжить имея 20 детей, так как государство дает деньги на их содержание. Но если присмотреться повнимательнее, то вам дают деньги те у кого детей меньше, а следовательно вы бьете по руке дающего.
    Леонид Корнеев # ответил на комментарий Олег Сазонов 7 февраля 2018, 20:04
    А так и должно быть. Те у кого мало детей и должны платить. Ибо чем меньше детей, тем легче сделать карьеру и зарабатывать бОльшие деньги.Тем проще заработать себе и бОльшую пенсию.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Корнеев 7 февраля 2018, 21:52
    Они и так платят. Вопрос не в этом, а в безнравственности обвинений тех кто платит в том что они платят.

    Давайте представим невозможную ситуацию - в каждой семье появилось по 15 детей - они все на работают, а ждут помощи от государства, а у государство банально нет денег потому что никто не работает - все воспитывают детей.

    Примерно та же ситуация с табаком и алкоголем - на них установлены огромные акцизы, но эти деньги используются вовсе не на лечение алкоголиков или разработку лекарств против рака, а тратятся на тех кто клеймит алкоголь и табак.
    Леонид Корнеев # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 19:36
    Эх, не хотел торопиться, но не удержался. На мой взгляд пассионарность не причина, а следствие высокой рождаемости. Подробнее обосную в личных сообщениях. Здесь для этого нет возможности - мало места.
    Semen semetr # ответил на комментарий Леонид Корнеев 7 февраля 2018, 23:10
    Гумилев считал, что пассионарность имеет космические причины ("пассионарный толчок"). Для пассионарных поколений характерен низкий интерес к семейной жизни, мобильность и высокий % извращенцев (македонцев Александра называют "боевыми педерастами"). А вот для идущих за ними субпассионариев характерны усидчивость, обывательские привычки и, как следствие, высокая рождаемость.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Semen semetr 8 февраля 2018, 08:34
    Я уж молчу что эта пассионарность вообще доказательств не имеет у Гумилева.
    Леонид Корнеев # ответил на комментарий Андрей Логинов 8 февраля 2018, 15:42
    Вот это пожалуй самое слабое место в теории Гумилёва. Ведь сама теория Гумилёва очень проста и носит по своему характеру просто описание естественного хода событий, но в своеобразной терминологии. И всё. Но она очень напоминает теорию теплорода некогда развенчанную Ломоносовым. Там был теплород, который вливался в тело и температура тела увеличивалась или уменьшалась когда теплород вытекал из тела. Так же и теория пассионарности. Дескать, пассионарнось неизвестно откуда и почему вливается в этнос и он становится социально-исторически активным. Покидает этнос и он успокаивается. Аналогия почти абсолютная.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Леонид Корнеев 8 февраля 2018, 17:11
    Лучше бы Гумилев этот вопрос вообще бы обошел молчанием. Хуже бы не было, а лучше вполне - его бы естественники бы не высмеивали.
    Леонид Корнеев # ответил на комментарий Semen semetr 8 февраля 2018, 15:44
    Вот этот "толчок" и есть наивняк Гумилёва. Дескать всё в руках Божьих.
    Semen semetr # ответил на комментарий Леонид Корнеев 8 февраля 2018, 19:02
    В руках Божьих очень многое, нравится нам или нет.
    наталья гончарова # написала комментарий 7 февраля 2018, 10:18
    Инструкция интересная, ведь сейчас многие просто ломают головы: Как прожить в старости без детей?

    Вот вам, господа.

    Но я заметила другое: "Треть населения Греции уже в 5 веке до н.э. были рабы", еще столько же, думаю, вольноотпущенников. А где же греки? Потом их становилось все меньше и меньше

    И современную Грецию населяют потомки этих рабов.

    То же самое и в Риме времен Нерона - и современную Италию населяют потомки рабов римлян.

    Ни на какую мысль не наводит?
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 10:40

    Я вам уже писал и приводил ссылки что современные греки это потомки древних греков ссылка на ria.ru . Или вы неспособны воспринимать ненравящиеся вам факты? Ах да я и забыл, что ненравящиеся вам факты вы просто забываете.
    А с чего вы решили, что труд этих рабов принадлежал всем грекам?

    наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 7 февраля 2018, 11:16
    Способна, можете не беспокоиться.

    А вот вам факт - в наших генах есть гены неандертальцев.
    Означает ли это, что мы - потомки неандертальцев?

    И вы сами дали себе информацию к размышлению. Если уже в 5 веке до н.э. 2/3 населения Греции были рабы и вольноотпущенники, то что? Какой вывод?

    (Да, рабам жениться запрещалось, по крайней мере, в Риме так. А вольноотпущенникам - нисколько.)
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 11:57

    Частично да. И что дальше? Будем определять народ по мелкой примеси, а не основному составу генов?
    А вот врать не надо - про численность вольноотпущенников в источниках ни звука, а рабы по источнику составляли 1/3 населения.
    И вы можете предоставить источники на ваш тезис, что число вольноотпущенников равнялось числу рабов? Или это опять взято с потолка?
    ссылка на www.mystic-chel.ru "Преобладали рабы-мужчины, занятые в производстве (среди рабов было очень мало стариков, детей, немного рабынь)," - как мы видим у рабов было очень мало детей.
    Хотите вывод? Учитывая что примесь иноземной крови в современных греках минимальна и учитывая высокий процент рабов в древней греции: большая часть этих рабов умирала на рудниках и в ремесленных мастерских не оставив потомства и только меньшая часть становилась вольноотпущенниками.

    Сергей Белов # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 14:15
    Что США населяют потомки привезенных рабов. Но!... это не так. Потомки рабов многочисленны, но не являются большинством. Или не так?
    И вот еще интересная мысль - в России существовало крепостничество очень долго. Крепостной фактически от раба НИЧЕМ не отличается. Так кто населяет современную Россию? Да и вообще просторы бывшего СССР? Потомки рабов? Тогда чего удивляться вымиранию?
    наталья гончарова # ответила на комментарий Сергей Белов 7 февраля 2018, 18:23
    Само собой, не так (знамо дело). В США среди молодежи, до 28-30 лет, половина черных и цветных (т.е. потомков рабов и работников). Уже в 2011 только среди рожденных доля черных и цветных была выше - а ведь есть еще и мощнейшая волна иммиграции, более чем миллион ежегодно.
    А что будет в следующем поколении? И кто будет жить в Америке?
    В том-то и дело, что Греция была Великой - а современная?
    Рим был Велик - а Италия?

    США были велики... продолжите сами.
    наталья гончарова # ответила на комментарий Сергей Белов 7 февраля 2018, 18:32
    Насчет крепостных - да, уели вы нас, пропаганда работает, разделили, потом стравили.
    Молодец, премия вам.

    Просто справка: В 1861 из 80 млн крестьян свободу получили 20 млн - остальные и так были свободны. Сама удивилась, как узнала.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 14:58

    Насчет вашей сказки "вольноотпущенников было столько же сколько и рабов" читайте ссылка на www.sno.pro1.ru "Между осенью 431 и осенью 424 г. Афины понесли большие потери в численности граждан. Поэтому, считает Белох, если в 424 г. свободного мужского населения было в Аттике 30— 35 тыс., то для 431 г. можно принять 40—47 тыс. (исходя из расчета; что эпидемия унесла 1/4 не только гоплитов и всадников, но и граждан низшего слоя). Общую сумму свободного населения для 431 г. Белох определяет в 120—140 тыс. душ. Число граждан гоплитского ценза было (согласно вышеприведенным данным) 15—16 тыс., а число метэков того же ценза — 4 тыс. На долю фетов и бедных метэков остается 20—28 тыс. Принимая среднее число — 24 тыс., а отношение между гражданами и метэками 4:1, получаем для фетов 19—20 тыс., общее число граждан 35 тыс. при 9 тыс. метэков. Эти числа, если они и не могут претендовать на абсолютную точность, все же приближаются к истине."
    "Белох считает 40 тыс. рабов в Афинах Деметрия Фалерского вполне приемлемым числом. Всего получается 100 тыс. рабского населения в Афинах того времени, так как процент взрослых мужчин должен был быть среди рабов выше, чем среди гражданского населения."
    Если что вольноотпущенники входили в состав метеков ссылка на ru.wikipedia.org "Кроме того, в класс метэков поступали отпущенные на волю рабы."

    Куприч Михаил # написал комментарий 7 февраля 2018, 10:33
    Такие признаки распада наблюдались не только на примере греческой цивилизации. Упадок Римской империи а до неё - Персидского царства.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Куприч Михаил 7 февраля 2018, 12:08
    Да но только в Риме и Греции рождаемость была ниже смертности.
    Андрей Томский # написал комментарий 7 февраля 2018, 12:04
    Интересно, что динозавры тоже вымерли, хотя у них не было пенсионной системы. Дело в том,что есть множество факторов, которые могли повлиять на ситуацию, и которые остаются неведомыми.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Андрей Томский 7 февраля 2018, 12:07
    Может у динозавров были рабы или бесплатные раздачи хлеба динозавром-цезарем?
    Евгений Гусаченко # ответил на комментарий Андрей Логинов 7 февраля 2018, 13:14
    У динозавров была высокая степень организации.
    ПОЭТОМУ ОНИ ОРГАНИЗОВАННО САМОУБИЛИСЬ.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий Евгений Гусаченко 7 февраля 2018, 13:40
    ТОЧНО! НАДО СРОЧНО ПИСАТЬ КНИГУ "КАК ВЫСОКАЯ СТЕПЕНЬ ОРГАНИЗАЦИИ УНИЧТОЖАЛА ВЕЛИКИЕ НАЦИИ НАЧИНАЯ С ДИНОЗАВРОВ".
    николай поляк-брагинский # написал комментарий 7 февраля 2018, 13:17
    Пожалуй греческий опыт не может служить нам путеводной звездой. В те времена производительность любого индивида была много менее, чем в наше время. Недаром, сейчас считается нормальным занятие в промышленности только 7% всего населения. Нынешние, можно сказать, бредни про полную автоматизацию производства ведут к полному выключению из реальной жизни большинства населения, которое скорее всего самоуничтожится. Общее количество живущих в достаточно близком будущем просто должно уменьшиться, и серьезно. Почти как в романах Ефремова о будущем.
    Николай Московский # написал комментарий 7 февраля 2018, 17:24
    Российские пенсии никак не могут повредить рождаемости ввиду их микроскопической малости....
    наталья гончарова # ответила на комментарий Николай Московский 7 февраля 2018, 18:26
    Зависит не от размера - а от неотвратимости. А она у нас полная.
    Каждый и думают: Ну, какую-нибудь дадут... Умирать не оставят... и зачем возиться с этими, как их - детьми?
    Вот вам и вымирание.
    Олег Сазонов # ответил на комментарий наталья гончарова 7 февраля 2018, 19:18
    Вот тут вы почти правы.
    Почти, потому что не каждый думает, что ему дадут достойную пенсию, а потому что Путин со товарищи убеждают каждого, что он получит достойную пенсию. В случае депутатов, губернаторов и градоначальников это так и есть - их пенсии по меркам среднего работяги просто огромны. Тем не менее, это не мешает плодовитости этого слоя населения.
    Леонид Корнеев # ответил на комментарий Олег Сазонов 7 февраля 2018, 19:58
    Прошу прощения за вмешательство в диалог, но не понятно Ваша последнее предложение. Какой слой населения Вы имели в виду, говоря о том, что "это не мешает плодовитости этого слоя населения"? Градоначальников, депутатов, губернаторов или работяг?
    Олег Сазонов # ответил на комментарий Леонид Корнеев 7 февраля 2018, 20:46
    Слой, рассчитывающий на самые большие пенсии.
    Марис Гаркушин # написал комментарий 7 февраля 2018, 20:46
    Помню из истории , что древние греки постоянно воевали в междоусобных войнах , да и древние римляне их в этом ещё больше превзошли .
    наталья гончарова # ответила на комментарий Марис Гаркушин 7 февраля 2018, 21:27
    Понимает, в чем юмор, уже при Августе служба в армии стала необязательной, а потом италики и вовсе перестали воевать - жизнь стала малиной, войны нет, хлебные и мясные и прочие раздачи, цирки и гладиаторские бои, казалось бы, живи не хочу - но именно с тех пор они и стали вымирать.
    Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 8 февраля 2018, 08:29

    я уже разбирал ваши домыслы, что все римляне получали раздачи - ссылка на maxpark.com и там же есть источники кто воевал в римской армии во времена Августа.
    Вы на что рассчитываете: что ваши домыслы никто не будет проверять?

    Ceргей Сорoкин # написал комментарий 8 февраля 2018, 19:15
    Если бы серьезно изучить теорию А.Фоменко и Г. Носовского - Гумилев бы заплакал и посыпал бы свою голову пеплом своих трудов.... Всю жизнь пытался объяснить то чего по сути не было.
    Древней Греции как и древнего Рима не было, как не могло быть Рабовладельческого строя - европейские мифы придуманные в 17- 18 веке и вбитые в головы малолетним школярам ...
    Древней Греции - не было - не было и вымираний древних греков.
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 707 записей в блогах и 6558 комментариев.
    Зарегистрировалось 64 новых макспаркеров. Теперь нас 5024665.