Когда закончится нефть?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Громов Александр написал
    5 оценок, 3068 просмотров Обсудить (97)

    22 февраля имел удовольствие присутствовать на научном кафе, тема которого «Когда закончится нефть?».  Гостями кафе были

    Академик Саламбек Наибович Хаджиев, директор Института нефтехимического синтеза им. А.В.Топчиева РАН

    Доктор химических наук Виталий Рафаилович Флид, профессор, декан естественнонаучного факультета, зав. кафедрой физической химии МИТХТ им. М.В.Ломоносова

    Доктор химических наук Владимир Сергеевич Арутюнов, профессор кафедры газохимии РГУ нефти и газа им. И.М.Губкина, заведующий  лабораторией окисления углеводородов Институт химической физики Н.Н.Семенова РАН.

    Трегер Ю.А.      - генеральный директор общества с ограниченной ответственностью «Научно-исследовательский  инженерный центр "Синтез"

     

    Если отвечать на вопрос когда же нефть закончится, то надо разделить нефть на ту которую добывать легко и ту которую трудно. Лёгкость добычи, в значительной степени связана с содержанием лёгких фракций. Т.е. с хорошим приближением можно считать, что лёгкая нефть добывается легко, а тяжёлая тяжело. Новость хорошая – похоже, вся нефть не закончится никогда. Плохая новость – лёгкая нефть заканчивается. Её добывают быстрее, чем находят новые источники. Согласно данным, которые привёл С.Н. Хаджиев в мире разведанных запасов порядка 160-180 млрд. тонн лёгкой нефти. Себестоимость её добычи не превышает 20 долл. за баррель (Россия). Запасы тяжёлых высоковязких нефтей составляют 810-820 млрд. тонн. Себестоимость её добычи примерно 50 долл. за баррель. Ещё 700 млрд. тонн нефти получается если уголь «пересчитать в нефть» и 300 млрд. нефти получается если «пересчитать» газ.  Тут надо пояснить, как получают «тяжёлую» (битуминозная) нефть. Представьте себе песок, смешанный с мазутом. В городах мы просто ходим по такому «месторождению» - это асфальт. Чтобы получить нефть, надо снять слой и хорошенько его выжать. Площадь битуминозных месторождений огромна. Масштабы её добычи нефти таковы – 4 млн. баррелей в сутки, с перспективой в ближайшее время выйти на уровень 6 млн. тонн в год.  Для сравнения: в сутки в России добывается 10 млн. бар нефти.  Учёт запасов битуминозной нефти учёт меняет расклад в мировой табели о рангах. Если 5 лет назад самой нефтяной страной считалась Саудовская Аравия, а Россия была на 6-7 месте, то с учётом битумной нефти в лидеры выходит Венесуэла, на второе место Канада и замыкает «призовую» тройку Россия.  Саудиты оказываются на четвертом месте. Мировое потребление нефти – 4,5 млрд. тонн в год. Из них 0,5 млрд. высоковязкой тяжёлой нефти, добываемой в Венесуэле и Канаде. Мировой спрос поддерживается в основном тремя странами США (850 млн. тонн) Индия и Китай.  Теперь считаем. 180+820+700+300 = 2 триллиона тонн. Делим на 5, получаем 400 лет. Это нижняя оценка. Учтём возможное развитие технологий добычи и переработки. А это и снижение стоимости добычи, и преобразование тяжёлой нефти в лёгкую, и доступ к новым источникам углеводородов. Т.к. дешёвая нефть заканчивается, то становится экономически целесообразно развивать биотехнологии. Яркий пример такого развития это Бразилия. Там доля биотоплива составляет 80 %. К этим возможностям нужно добавить производство синтетической нефти на заводах ЮАР это десятки миллионов тонн. Вообщем, слухи о «смерти» нефти сильно преувеличены.

    Второй прорыв в области добычи нефти и газа это сланцевый газ.

    В США за последние два года разработаны рентабельные технологии добычи сланцевого газа. Основные составляющие технологии – бурение горизонтальных скважин на большой глубине и гидроразрыв. Уже сейчас пятая часть добываемого США газа это «сланец», что в абсолютных цифрах составляет 100 млрд. куб. метров. Тенденция такова, что добыча традиционным способом снижается, а сланцевого и угольного метана растёт. В этой ситуации американцы считают себя обеспеченными лет на 30 вперёд и даже могут продавать энергоресурсы. Но сланцевый газ открыт и в Европе, которая считалась вотчиной Газпрома. Особенность добычи сланцевого происходит из малого дебета каждой скважины и большой площади месторождений. Отсюда проблема инфраструктуры – строить дорогостоящие трубопроводы и перерабатывающие мощности оказывается нецелесообразно. С другой стороны, по-видимому, сланцевый газ извлечь легче и поэтому таким бизнесом могут заниматься не только крупные компании, но и средние. А это демонополизация существующего рынка.

    Всё вместе приводит к тому, что страны крупные потребители получают независимую от нынешних поставщиков долгосрочную ресурсную базу. И если раньше они влезали в геополитические игры в погоне за запасами углеводородов, то сейчас в этом нет большой необходимости. Технологии добычи и переработки углеводородов вместо посылки солдат в горячие точки.

    Перспективы России как страны, которая имеет только энергоресурсы при автократической власти мне представляются сомнительными. Нас просто оставят на обочине, мы станем неинтересны, как неинтересен склочный сосед, от которого можно отгородится.

    Продолжение следует.  http://gidepark.ru/community/13/article/276272

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 97 комментариев , вы можете свернуть их
    МЭД Мэдов # написал комментарий 24 февраля 2011, 10:01
    Комментарий удален его автором
    Сергей Val # ответил на комментарий МЭД Мэдов 24 февраля 2011, 15:07
    В многоотраслевой производственно-потребительской системе энерговооруженность является важной составляющей частью при создании общественно-полезного продукта. И вопрос должен быть поставлен не с точки зрения рентабельности или нерентабельности отдельного узла системы, а достаточности добычи энергоресурсов для необходимого и достаточного обеспечения демографически обусловленных потребностей общественного развития в целом. Еще Менделеевым было отмечено, что сжигать нефть в качестве топлива - это крайне неэффективный способ ее использования, не говоря уже о вреде, который наносится биоценозам, обитающим в районах освоения этого ископаемого.
    МЭД Мэдов # ответил на комментарий Сергей Val 24 февраля 2011, 18:32
    Комментарий удален его автором
    Сергей Val # ответил на комментарий МЭД Мэдов 25 февраля 2011, 10:03
    Сбавьте тональность. В многоотраслевой производственно-потребительской системе, есть априори нерентабельные отрасли, но это не значит, что этими отраслями не нужно заниматься. Не все что финансово выгодно нравственно полезно обществу. Рассматривать нужно не отдельные области механизма под названием экономика страны, а систему в целом. И постановка задачи должна быть иная. Способно ли государство обеспечить потребности большинства граждан страны в целях нравственного преображения общества. В противном случае заниматься наркобизнесом или торговать оружием становится намного выгоднее, а лучше всего исходя из вашей логики быть собственником казино
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 25 февраля 2011, 14:01
    Вы логику уважаете?
    Ваши рассуждения похожи на анекдот про русский бизнес: украсть цистерну спирта, продать его и деньги пропить.
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 25 февраля 2011, 16:23
    Мои рассуждения подкрепляются соответствующей теоретической базой, основу которой составляют 25 уравнений межотраслевого баланса, но для того чтобы разобраться в этом необходимо как минимум владеть знаниями в области математического анализа и достаточно общей теории управления. все рассуждения с позиции рентабельности отдельно взятого завода или отрасли говорят о некомпетентности того или иного "экономиста" который не видит взаимовложенных процессов в масштабах государства в целом. Кроме того, вы как и ваш предшественник невнимательны при считывании информации, но для вас повторю "Еще Менделеевым было отмечено, что сжигать нефть в качестве топлива - это крайне неэффективный способ ее использования, не говоря уже о вреде, который наносится биоценозам, обитающим в районах освоения этого ископаемого." Сегодня уже разработано топливо, основу которого составляет структурированная вода, а доля углеводородного сырья там составляет менее 1%.
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 26 февраля 2011, 06:58
    "Сегодня уже разработано топливо, основу которого составляет структурированная вода, а доля углеводородного сырья там составляет менее 1%."
    правда чтоли? :))))
    Так вы значит не уважаете элементарную логику.
    Нефть добывают для того что бы получить энергию при её сжигании. Так вот, когда энергетические затраты для получения тонны нефти превышают количество энергии от сжигания этой тонны нефти, то тогда пропадает всякий смысл добывать её.
    Вам это не понятно что-ли? Или вы рассматриваете нефть как материал для хим промышленности. Но это уже другой вопрос.
    МЭД Мэдов # ответил на комментарий Александр Степанов 26 февраля 2011, 20:38
    Комментарий удален его автором
    Сергей Val # ответил на комментарий МЭД Мэдов 27 февраля 2011, 00:44
    Смотря что называть вспомогательным производством, а что основным. Вы что нефтью питаетесь или нефтью заправляете свой автомобиль? Это называется "товарищ за деревьями леса не видет"..
    МЭД Мэдов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 10:25
    Комментарий удален его автором
    Александр Степанов # ответил на комментарий МЭД Мэдов 27 февраля 2011, 11:10
    у него они как раз от 25 формул запитаны :)))
    я понял что этот человек просто позёр.
    МЭД Мэдов # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 11:19
    Комментарий удален его автором
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 11:40
    Ну капец договорились))) один "глухой" другой "слепой" рассуждают о том кто что видел и слышал..честно говоря жевать эту тему для вас обоих уже нет желания
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 11:48
    это потому что ты разговариваешь сам с собой :)))
    Сергей Val # ответил на комментарий МЭД Мэдов 27 февраля 2011, 11:35
    вы представление имеете о межотраслевых балансовых моделях? добыча ресурса в этих моделях не является конечным результатом в цепочке создания общественного продукта.. неважно на чем работают буровые установки ( это вопрос отдельной темы - технологии добычи нефти) .. кстати вы про ветряки очень правильно подумали, выход из технологического кризиса энергетики и промышленности возможен только на основе пересмотра всех теорий физики и созданием, на основе нового мировоззрения науки и религии, биосферно допустимой макроэнергетики на принципах, отличных от ныне принятых. До этого, из того, что ныне известно, допустимы ветровые, геотермальные, солнечные, гидродинамические для свободных потоков и прочие первичные энергоустановки, отбирающие в техносферу долю от естественно природных энергопотоков.в печати проскальзывали сообщения о проектах ветроэнергоустановок, по своим эксплуатационным параметрам сопоставимых с современными АЭС. Также известны проекты низконапорных гидроагрегатов, не нуждающихся в плотинах, которые могут работать в реках и океанических течениях.
    Сергей Val # ответил на комментарий МЭД Мэдов 27 февраля 2011, 11:37
    Эффект памяти формы некоторых сплавов позволяет переработать в механическую энергию перепад температур всего в несколько градусов. Это — примеры, показывающие пути создания экологически чистой первичной энергетики на основе уже известных технологий и технических решений.
    Наверняка многое отброшено экспертами академий наук, ВАК, патентной службы без какого бы то ни было анализа существа предложений просто по-тому, что предложения не вписывались в “священные догматы” классической физики.
    В целом же энергетическая база техносферы может быть организована иерархически:
    Первый уровень — первичные энергоустановки, без геологических энергоносителей, оставляющих продукты разпада. Производимая ими электроэнергия идёт на расщепление воды на водород и кислород либо изпользуется непосредственно.
    Второй уровень — водород, производимый первичной энергетикой, изпользуется в качестве вторичного топлива.
    Водород вне конкуренции по всем критериям экологической чистоты сжигания. Вопросы безопасности при транспортировке и изпользовании водородного топлива носят технико-технологический характер и разрешимы.
    МЭД Мэдов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 11:50
    Комментарий удален его автором
    Сергей Val # ответил на комментарий МЭД Мэдов 27 февраля 2011, 12:14
    Использовать нефть в качестве топлива невыгодно априори! вы только себя слышите? сжигать нефть в качестве топлива - это крайне неэффективный способ ее использования, не говоря уже о вреде, который наносится биоценозам, обитающим в районах освоения этого ископаемого - было написано в самом начале..фундаментальная наука это рентабельно? медицина, содержание гос. аппарата? все ли то что рентабельно полезно обществу?
    кстати есть технология, которая позволяет добывать нефть даже из тех скважин о которых вы написали в начале "сейчас для поднятия и доставки до нефтеперерабатывающих заводов тонны тяжёлой нефти из старых скважин требуется энергетический эквивалент сжигания до 900-1000 кг этой-же нефти,что делает её добычу нерентабельной." Но я не об этом говорил..вы либо не поняли либо не захотели понять
    МЭД Мэдов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 13:48
    Комментарий удален его автором
    Сергей Val # ответил на комментарий МЭД Мэдов 27 февраля 2011, 14:01
    И что по вашему здесь не так? К тому же вы "пропускаете" неудобные для вас вопросы.. что делаем с армией? убираем со штампом нерентабельно? Вообще вы различаете такие понятия как часть и целое?
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 15:31
    :))) ты так и не понимаешь о чём говоришь.
    причём здесь рентабельность?
    ты всё время смешиваешь понятия.
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 00:40
    Измерять энергозатраты при добыче нефти самой нефтью глупо, это равносильно тому, что измерять мощности генерирующих электростанций поступающей в эти электростанции электроэнергией. Кроме того вы так и не поняли, что добыча углеводородного сырья не является конечным продуктом с высокой добавочной стоимостью, такими продуктами являются к примеру хлеб, одежда, машины и оборудование и т.д.. К тому же в любой стране мира есть такая статья расходов как государственное управление, образование, медицина, которые не рентабельны по определению..с вашей логикой эти области нужно тоже закрывать? В хозяйстве государства нельзя измерять все рентабельностью отраслей, нужно рассматривать рентабельность самого государства, иначе будет как в США или Греции - страны банкроты. Я рассматриваю нефть как сырье, которое является необходимым звеном в многоотраслевой цепочке при создании конечного продукта. Надо быть полными идиотами, чтобы экспортировать сырье без переработки. На стадии добычи нефти из недр это не выгодно, не рентабельно ( хотя и здесь большой вопрос, все упирается в технологию), а при создании конечного продукта с высокой добавленной стоимостью это рентабельно
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 00:56
    :)) я уже понял, что у тебя проблемы с логическим мыщлением.
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:00
    В зеркало давно смотрел?) учиться никогда не поздно
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:01
    так вот и займись своим образованием, а не потребляй всякое фуфло :)))
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:04
    Чья бы корова мычала)
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:07
    пока что это ты тут бредятину мумукаешь :)))
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:07
    ты хоть понял про то, что рентабельность определяется как конечный общественно полезный продукт? или так и будешь талдычить про то что нефть не выгодно добывать?
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:11
    рентабельность определяется как конечный общественно полезный продукт?
    да ладно :))
    а тебе известен сам смысл слова рентабельность? ты понимаешь что такое рента?
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:17
    Понимаю, что броня крепка) у тебя образование какое "умник"?
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:21
    ахахаха :)))
    понимаешь? да ладно. что-то по предыдущим коментам не заметил за тобой такого.
    да какя разница какое у меня образование?!?
    главное то что ты не отдупляешь о чём тут лепишь.
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:27
    Чем дальше в лес тем больше дров) конечно тебе сложно заметить мышление то узкое)
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:14
    вот что такое рентабельность -
    Рентабельность (нем. rentabel[1] - доходный, прибыльный), относительный показатель экономической эффективности. Рентабельность комплексно отражает степень эффективности использования материальных, трудовых и денежных ресурсов, а также природных богатств. Коэффициент рентабельности рассчитывается как отношение прибыли к активам, ресурсам или потокам, её формирующим. Может выражаться как в прибыли на единицу вложенных средств, так и в прибыли, которую несёт в себе каждая полученная денежная единица.
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:21
    ну так и просчитай рентабельность в государственном масштабе, а не в отдельной отрасли)
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:27
    :))))) я валяюсь с таких бронелобов.
    математику в школе хотя бы изучал?
    гос. масштабы тебя интересуют? мммм.
    а что изменится в гос масштабе?
    я понимаю к чему ты ведёшь, но ты совершенно ни к месту здесь используешь понятие рентабельность. ты просто чепуху чужую несёшь, а сам не думаешь.
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:31
    неужели стало доходить? это после десятка повторов?)) я поэтому и спросил про твое образование вижу что в экономике ты разбираешься на уровне кухонных разговоров
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:40
    как раз экономическое.
    я то сразу понял куда ты гнёшь.
    только речь то совсем о другом.
    не о том, что есть какой-то общественный смысл в убыточной добыче нефти, а втом что бизнес не будет добывать нефть, если это не рентабельно.
    ты же в "своих" рассуждениях используешь понятие рентабельность совсем некорректно.
    прочти ещё раз статью и подумай может тебе не здесь надо "блестать" :))) умом.
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:49
    В этом то и вся проблема, что добыча нефти не должна быть в частных руках, а только под жестким контролем государства..ты по всей видимости еще и либерал по взглядам
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:51
    совсем нет.
    я считаю что нефть должна пренадлежать всем.
    вот тогда твои рассуждения об общественном будут уместны. а иначе это всё просто теоретичекая брехня.
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:59
    Что значит нефть должны принадлежать всем? это сырье, оно участвует при создании общественно полезного продукта в качестве сырья, нефть которая тупо продается на экспорт фактически украденный ресурс. обратно он вернется к нам в страну в качестве импорта с высокой добавленной стоимостью..то же самое с лесом металлом и т.д. сам по себе экспорт сырья не выгоден государству и именно об этом нужно говорить..
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 11:02
    :)))) туго у тебя . . .
    что значат твои слова "это сырье, оно участвует при создании общественно полезного продукта".
    ОБЩЕСТВЕННО - ОБЩЕЕ - ВСЕХ.
    доступно для понимания?
    или ты хочешь развернутого ответа?
    так ты выше сам на него и ответил :))
    а ты случаем не позёр?
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 11:48
    мне твоя фраза "нефть должна принадлежать всем" напомнила "отдать землю крестьянам, а фабрики рабочим" как ты себе это представляешь?
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 13:22
    Как я себе это представляю?
    Странно. Ты же вроде выше сам об этом говорил: " что добыча нефти не должна быть в частных руках, а только под жестким контролем государства."
    Государство это МЫ с тобой.
    Систему контроля тебе сейчас придумать? Или ещё что?
    Запости тему по этому вопросу и делай там бла бла бла
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 14:04
    Государство - это нанятые профессиональные управленцы, а не мы с тобой, ты в госаппарте состоишь? ты принимаешь конкретные решения, которые влияют на общественные процессы? Когда я говорю "под жестким государственным контролем" это значит что добыча и переработка углеводородного сырья должны быть встроена в многоотраслевую производственно-потребительскую систему на "выхлопе" которой получаем общественно-полезные продукты, которые обеспечивают демографически обусловленные потребности во всем обществе, развитие технологической базы и обновление основных фондов на новой технологической основе позволяет снижать издержки производство постепенно снижая цены на весь спектр потребностей , этим достигается прочность системы и общественное развитие.. а вот что ты под своим "нефть должна принадлежать всем" хочешь сказать?
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 15:11
    :))))
    "ты принимаешь конкретные решения, которые влияют на общественные процессы?"
    а ты не принимаешь?
    ты не пользуешься своим правом выбора? ты никакими правами гражданина не пользуешься?
    а по прочему теоретическому гону
    я тебе говорю -
    ЗАПОСТИ ТЕМУ отдельно!
    а то тут тебя даже читать не удобно
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 5 марта 2011, 11:24
    ты какой-то наивный, кто и кого выбирает в нашей стране? у нас только назначают по принадлежности к клану, тейпу, струткруне, корпорации, личной преданности и т.д... Демократические процедуры - это шоу для лохов..
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 00:50

    здесь про водородное топливо ссылка на www.artizan.ru

    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 00:54
    это полное фуфло!!!
    Краснова уже давно вывели на чистую воду с его фокусами.
    не потребляй всякий бред!
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:01
    любопытно почитать кто его выводил "на чистую воду" ссылку может оставишь?
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:05
    любопытно? да нет я вижу что тебе это совсем е любопытно :))
    если бы тебе было любопытно то ты с помощью поиска давно бы всё нашёл.
    разоблачали Краснова даже в телевизоре в программе "формула мысли"
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:08
    в телевизоре ты много "полезного" найдешь побольше смотри этот зомбоящик)))
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:18
    :)))
    слово "даже" в моём комменте что означает?
    означает, что ДАЖЕ в телевизоре его опустили с его фокусами.
    а тебе лень погуглить и самому узнать? ну так это твоя проблема.
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:24
    Проблема в том, что в стране много таких как ты маргиналов, которым однажды как догму что-то внушили и они тащат с собой этот стереотип через всю свою жизнь не желая его пересматривать,мир не стоит на месте, все течет все изменяется..
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:33
    проблема в том что в нашей стране много вот таких вот пизд..болов, не понимающих смысла простых слов.
    слово маргинал знаешь что значит? ты налево и направо словами кидаешься, не понимая смыла этих слов :)))
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 01:42
    ограниченный ты человек Александр, сам себе эту границу провел и не можешь ее переступить именно поэтому маргинал... смотри на проблему шире и глубже тогда и понимания будет больше, а х..ями крыть друг друга глупо, ты лучше про экономико-математический метод межотраслевого баланса почитай больше пользы
    Александр Степанов # ответил на комментарий Сергей Val 27 февраля 2011, 01:48
    сам себе границу провёл? данеужто?
    ты сам с собой разговариваешь?
    мне просто лень время тратить на таких поцов как ты. :)))
    Сергей Val # ответил на комментарий Александр Степанов 27 февраля 2011, 02:13
    Сколько самоуверенного бахвальства) иди с миром
    elektro engineer # ответил на комментарий МЭД Мэдов 25 февраля 2011, 12:21
    Tak ведь маразм и начинается, вместо вложений в разработку альтернативных источников продолжаем бурить, бурить и платить. В Канаде есть провинция Квебек, сверх меры обеспеченная гидрорессурсами. Так они поставили перед собой задачу за 5 лет чуть ли не в 10 раз увеличить мощность ветряков. Вот реальная забота о будущем. А ведь тоже капиталисты, да в рынке живут намного дольше нас.
    Михаил Смирнов # ответил на комментарий МЭД Мэдов 25 февраля 2011, 12:39
    Зря пылите, эти ГОСПОДА таких словей как рентабельность просто не слышали. Спорить с этими ......... короче не нужно, толку всё равно ноль, да и им на пользу всё равно не пойдёт. Вас же не тянет объяснять душевно больным в чём они не правы, так и тут ни доводы ни математика для них не аргумент,
    За то что высказались спасибо, а спорить без с мысленно.
    leonid palij # написал комментарий 25 февраля 2011, 10:41
    я не шибко просвящен в этом вопросе... но когда учился в школе--нам на уроке экономической географии говорили, запасы нефти иссякнут через 30-40 лет,, кончил школу, отработал до пенсии , а нефть как добывали так и добывают в необъатных объмах.. и ничего не иссякает , к счастю(И к несчастью для россии--нефтяная игла)
    но я не об этом , когда то в начале 60 была небольшая книжка , где говорилось , что нефть. имеет 2 происхождения-- биологическое, и ,наверно органическое(кто умный --поправит) так вот , 2-Й тип происхождения нефти рождается в недрах земли постоянно, и она никогда не иссякнет, как и вода , воздух и т.д. я думаю , писали правду,, сколько нефти не качают-- а ее все больше и больше становится,, только спекулируют что бы цены поднять.. а каковы сейчас научные теории --не знаю, умных книг то не печатают...
    Громов Александр # ответил на комментарий leonid palij 25 февраля 2011, 13:45
    Запасы нефти оценивают исходя в том числе и из технологической возможности их извлечения. Т.е. выражение "извлекаемые запасы нефти" точнее отражают предмет разговора. О происхождении нефти в общих чертах в книжках, как я понимаю отписали точно. Я собираюсь отписаться о том что говорилось, на упомянутой встрече по этому поводу.
    александр василевский # написал комментарий 25 февраля 2011, 14:04
    Господа "любители халявных нефтедолларов" без паники. В Лондоне
    уже СЕГДНЯ! РАБОТАЮТ автобусы на водородном топливе.5-максимумом-10лет
    ВСЕ двигатели и тепловые э/станции переведут на водородное топливо.
    Водород (без смеха) из воздуха,выхлоп H-2-O.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий александр василевский 25 февраля 2011, 15:28
    В России ходят на метане и пропане.
    александр василевский # ответил на комментарий Григорий Цуканов 25 февраля 2011, 15:53
    в Китае по новым технологиям работают на ЖИДКОМ угле
    где-то 2-4% тепловых и Э/станций. Низкокаларийных углей хватит ( в замещении мазута)мин. на 20-30лет. В РФ как говорят специалисты
    50-60% угольных шахт "законсервированы".
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий александр василевский 25 февраля 2011, 16:17
    Ныне в моде разрезы и метан из угольных пластов.
    Main Bowlbuilder # ответил на комментарий александр василевский 25 февраля 2011, 23:53

    Мировой приоритет (1941г. осажденный Ленинград)
    ЭТО был первый и до сих пор единственный в мировой практике случай массового применения водорода в автомобильных двигателях
    За эту работу Б. И. Шелищ в конце 1941 г. был награжден орденом Красной Звезды
    ссылка на www.peoples.ru

    александр василевский # ответил на комментарий Main Bowlbuilder 26 февраля 2011, 13:16
    премного благодарен Вам за очень интересную,познавательную информацию.
    В доме отдыха "Знаменка" по Петродворцом был музей Дорога жизни.Водородного двигателя
    я там не видел.
    Сергей Строев # ответил на комментарий Main Bowlbuilder 26 февраля 2011, 21:50
    В ответе на этот коммент написано "я в музее двигателя на водороде не видел".

    Это естественно, потому что водород использовался не для движения автомобилей грузовых, а для работы лебедок с приводом от автомобильного двигателя, а водород был из аэростатов, которые поднимали в небо блокадного Ленинграда, а потом лебёдками опускали. Но не вручную. Когда для лебедок ( чтобы опускать аэростаты), не стало хватать бензина, Шелищ, который служил на этом участке, начал экспериментировать с водородом. Поначалу были неудачи и даже взрывы, но потом придумал он же типа гидрозатвора и двигатель на водороде заработал вполне успешно. Лебедки аэростатов получили снова механическую тягу благодаря водородному топливу.

    А по Дороге жизни они - грузовики на водороде-конечно не ездили. Дорога длинная и возимый запас водорода непонятно было в чём возить - до изобретения легких металлокомпозитных топливных баков оставалось всего лет пятьдесят((((

    Но Щелищ - молодец, решил боевую задачу и доказал, что водород МОЖНО использовать для автомобильных двигателей.
    Main Bowlbuilder # ответил на комментарий Сергей Строев 27 февраля 2011, 10:03
    ссылка на paraplan.forum2x2.ru
    *
    "Re: Вот кончится бензин...
    Андрей Бородин в 07.10.10 20:49
    .Да.... Сразу картинка всплывает. Блокадный Ленинград. Зима.... Дорога жизни и ГАЗ-А бредущие колонной, причем у каждой за кабиной (деревянной!) такие вот газогенераторы. Неужели до таких же времен дожили?"
    Владимир Лиховидов # написал комментарий 25 февраля 2011, 15:04
    У Юрия Шевчука в рокрепертуаре есть песня с таким же названием, как и пост. Смысл песни сводится к тому, что нефть нас развращает, и превращает в зависимых и алчных людей. А вот, когда кончится нефть, то мы станем бескорыстными и свободными. Я с ним полностью согласен!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Владимир Лиховидов 25 февраля 2011, 15:29
    Будем газом торговать. Или брёвнами. Или водой.
    владимир кулиш # написал комментарий 25 февраля 2011, 15:31
    Не партесь господа на подходе водород технологии уже открыты дело за временем когда запустят а нефть добывать будут это сырье это нашы трусы калготки шубы колеса пластмаса тоесть вся бытовуха которая нас окружает РАСЛАБТЕСЬ ГОСПОДА нас ждет такой скачек похлеще чем прошлое столетие но мы это неувидим быть бы жывым нашым детям и внукам вот за што нам надо думать сегодня БУДЬМО как у нас в УКРАИНЕ говорят
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий владимир кулиш 25 февраля 2011, 18:08
    Не подскажите, Владимир, где водород будут брать?
    владимир кулиш # ответил на комментарий Андрей Бессонов 25 февраля 2011, 18:52
    надо следить за наукой при помощи мембраной сетки с воды эвропа уже на коне прорыв в этой технологии очень большой в статье ТРУБА ТРУБЕ где китай нехотел брать участие в постройке трубы с росии в свою сторону там говорится так по моему китай тоже недурак и недремлет если эвропа так продвинулась в добыче водорода наверняка они тоже пошли по ихнему пути штобы догнать а может и выйти в лидеры кому нужна керосинка успокойтесь химия всегда найдет применения такому мощному ресурсу планетарному
    Анатолий Нестеренко # написал комментарий 25 февраля 2011, 15:43
    Александр! Вы меня извините, но простой вопрос к Вам: "Вы географию в школе хотя бы проходили?" Да о какой НЕФТИ речь, кончится она или нет? Россия - САМАЯ богатая по природным ресурсам страна МИРА. ЮАР с её алмазами, золотом и урановой рудой и в "подмётки" России не годится! Всё зависит от умения "хозяйствовать". Япония, не имеющая никаких ресурсов, на 2-м месте в Мире по выплавке стали -112млн т в год вслед за Китаем - 270 млн.т. Россия находится на неплохом 4-5месте (около 65млн.т). разделяя её с Южной Кореей , которая тоже, как и Япония, вообще не имеет своих ресурсов. А у России же всего-ОГО-ГО-ГО! Изложенные Вами материалы очень интересные, великолепно всё преподнесено. Но вывод о том, что Россия имеет только энергоресурсы нелеп и просто смешон. Вот я привёл конкретные цифры только по чёрной металлургии России -- 4-5 место в мире по выплавке стали! А есть же и другие сферы. Да те же якутские АЛМАЗЫ, которые "захавал" ЭТОТ АБРАМОВИЧ, владелец лондонского футбольного клуба "Челси", уср..ться можно от такого идиотизма! Как это Россия будет "неитересна" другим странам? А алюминий где брать, как не в России? И прочее, всего не счесть, не перечесть!
    Громов Александр # ответил на комментарий Анатолий Нестеренко 25 февраля 2011, 16:26
    Анатолий, в этом материале я излагал точку зрения экспертов. Ничего более. И то только в области нефти (ну и немного газа). Мне представляется что этим материал и может быть интересен.
    Андрей Бессонов # ответил на комментарий Анатолий Нестеренко 25 февраля 2011, 18:11
    Вы прекрасно все написали, Анатолий, только каким способом из руды металл добывается, Вы помните , надеюсь?
    Main Bowlbuilder # ответил на комментарий Анатолий Нестеренко 26 февраля 2011, 00:08
    Непонятен Ваш щенячий восторг тому, что Россия является сырьевым придатком запада...
    Разница в том, что Япония всю сталь, что производит - сама и употребляет. А Россия, продавая своего (не японского) качества сталь - получает рубль, а потом отдавая за импортную технику (автомобили) тратит стократ больше. Другими словами за тонну стали -автомобиль - нужно отдать один конвертер (100,,,200 тонн)
    Хотя и отгружается 80% стали и 50% нефти, ресурсов на всех не хватит.
    Страны бедные нефтью - богаты умом, о чем говорят их автомобили.
    Иван Кечиджиев # написал комментарий 25 февраля 2011, 17:22
    А на этом "научном кафе" русские были ?
    Сергей Строев # ответил на комментарий Громов Александр 26 февраля 2011, 21:54
    Вопрос совсем не дурацкий. Когда я читаю какую-то подборку материалов на какую-то тему и среди нескольких авторов нет ни одного русского человека, это сразу приводит к мысли об ангажированности этой публикации. Такое бывает, например, в "Новой газете". И бывает такое далеко не случайно.
    Громов Александр # ответил на комментарий Сергей Строев 26 февраля 2011, 22:33
    Возражение не принимается. Но дабы удовлетворить любопытство относительно состава участников скажу следующее. Кто будет приглашён в качестве экспертов определяется людьми с вполне славянскими фамилиями. В диалоге принимают участие журналисты основных российских печатных и инетизданий, пишущих о науке. Были две симпатичные девушки из МГУ студентки. Сами встречи спонсируются фондом "Династия" председатель которого и основатель Дмитрий Зимин. Фамилия эта устраивает вас по критерию русскости?
    Ваш вопрос и дальнейший комментарий считаю дурацким и соответственно Вас как его автора одной из бедой России. Дураки и дороги.
    Сергей Строев # ответил на комментарий Громов Александр 26 февраля 2011, 23:45
    Нет, нет. Я Вам не верю. Я не верю в СЛУЧАЙНЫЙ подбор экспертов. Я не знаю, чем Вы занимались раньше и теперь не связаны ли Ваши интересы с определенными финансовыми интересами потенциальных противников России,но мне приходилось раньше иметь дело с реальным ПРОТИВНИКОМ и я знаю, что в важных делах СЛУЧАЙНОСТЕЙ не бывает просто по определению. Что, впрочем, не означает некорректность многих моментов в обсуждаемой статье.

    Хотя и здесь тоже есть некоторые подозрительные "случайные совпадения". Например, очень бодро говорится о сланцевом газе. При этом полное молчание о том, что имеются проблемы с добычей сланцевого газа и стоимостью его добычи. А проблемы себестоимости имеются. Иначе бы американцы не вкладывались так много, например, в постройку отправочного терминала в Катаре для сжижения природного газа и в средства его перевозки - супертанкеры-метановозы класса D-Max способные взять до 260 тысяч тонн сжиженного газа за один рейс. А в Великобритании - построить приемный терминал для СПГ, способный дать в национальную газораспределительную сеть до 20% всего газа , потребляемого Великобританией.
    Зачем такой ажиотаж вокруг СПГ, если всё без проблем со сланцем?
    Громов Александр # ответил на комментарий Сергей Строев 27 февраля 2011, 00:07
    Я излагаю только то что говорят специалисты. Верите Вы в это или нет это Ваше личное дело. Своё мнение о Вас я высказал вполне чётко.
    Сергей Строев # ответил на комментарий Громов Александр 27 февраля 2011, 00:20
    Я тоже свое мнение о Вас высказал достаточно понятно, хотя и более дипломатично.

    А что хуже для России - "возможный дурак" или "возможный коллаборационист с потенциальным противником ( потенциальным ли ?)" - это не нам решать, не "заинтересованным сторонам".

    Что касается нефти, то я от комментариев воздерживаюсь, так как не в теме.

    Но про газ я знаю немало и поэтому кратко высказался только по одной проблеме: американцы очень ПИАРЯТ сланцевый газ для того чтобы "напугать" и приструнить Россию. Если верить американцам, то Польша в близком будущем чуть ли не будет основным поставщиком сланцевого газа в Европу. Но это пиар.

    Хотя сланцевый и метановый газ из угольных месторождений - это вполне перспективно. Но не сегодня. А политика - она всегда делается сегодня и если что-то пиарят, то всё же делают это больше в интересах ТЕКУЩЕЙ политики.
    Громов Александр # ответил на комментарий Сергей Строев 27 февраля 2011, 00:33
    Ваша квалификация как эксперта в газовом вопросе весьма сомнительна. Я на роль эксперта ни в коем случае не претендую, о чём уже говорил неоднократно и считал своим долгом донести мнение экспертов до читателей. Так что спорите Вы не со мной а с ними. Однако замечу что основной посыл вами так и не понят - по мере окончания лёгкой нефти становятся экономически разумными более дорогие технологии. Второй посыл экспертов - технологии решают всё. Что касаемо "сланца" то по словам С.Н, Хаджиева Газпром предупреждали что его жадность приведёт к развитию этого направления. Но даже сейчас Газпром не бедствует. Запасы рентабельности хорошие. А если кого и надо приструнять в этом мире так это не Россию а андроидов управляющих ею.

    Озабоченность национальностью экспертов, термины колабрационисты и прочая .... согласно моим критериям это признаки кретинизма и лично мне омерзительны. Когда лично Вы сделаете что то сопоставимое с людьми сделавшими столько сколько Хаджиев и другие тогда можете "вопрошать". Впрочем те кто занят реальным делом а не трепотнёй не интересуются национальностью окружающих. Корректность при диагностировании кретинизма не актуальна.
    Олег Стрельцов # написал комментарий 25 февраля 2011, 21:18
    Вопрос правомерен и весьма актуален. И главное в нем, что важно не столько
    точное знание: КОГДА капец нефти(газа, угля, сланца), а то, что к этому нет видимой
    готовности-подготовляемости. Приводимые формулы нефти не заменят. А это -"все равно не кончается"
    фатализмом попахивает, а даже, если и не выгодно - все равно добудем - вы скажите своему строителю коттеджа, когда без оплаты он строить будет. А на велосипеде кто будет ездить, если подшипники менять
    раз десять на день и они через неделю дороже техники стоить будут? И как учитывают "коментаторы"
    прогресс - все на сегодняшнем дне рассчет: производство в использовании не опережает по скорости приток сырья. А если резкий рост скорости переработки? Конец затормозим, если исключить население
    из статьи расходов органического сырья. И все равно конец ему неизбежен. Воспроизводства его нет!
    А это ведь КОНЕЦ ЦИВИЛИЗАЦИИ! УСКОРИМ!!! Или 2012 или еще лет 30-45!
    1 2 # написал комментарий 26 февраля 2011, 02:03
    Добыча нефти не приостановится из-за экономической нецелесообразности , просто перейдёт из категории энергопроизводящих в категорию энергопотребляющих . А энергию найдут более дешёвую , чем из нефти , например из водорода .
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 545 записей в блогах и 6181 комментарий.
    Зарегистрировалось 123 новых макспаркеров. Теперь нас 5030417.
    X