Потери Германии в битве с СССР/Россией 1941–1945: правда и обман

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    русская Славянка 08,09"13 перепечаталa из topwar.ru
    10 оценок, 650 просмотров Обсудить (232)

    В нашем цикле о потерях России и Германии в Великой Отечественной войне всего 6 статей. Первые четыре были посвящены потерям России, а последние две (сегодняшняя и следующая) – Германии.

    В предыдущих частях обзора («Эзопов язык потерь: общеевропейская империя VS Россия» и «Потери России/СССР в войне с фашизмом: язык цифр» констатировалось, что Европа тех лет (в жажде превосходства и расправы над варварами-славянами на Востоке) объединилась против общего врага – России. Что привело к огромным потерям как военнослужащих Красной Армии, так и мирных жителей СССР.

    В третьей части Потери среди мирного населения в 1941–1945: фейки и факты были рассмотрены документы и цифры об огромных и необъяснимых ничем иным, кроме как нечеловеческой жестокостью гитлеровцев-карателей, жертвах среди мирного населения нашей страны в той войне.

    В четвертой части Тиф в 1941–1944: бактериологическая война исследована версия о том, что нацисты намеренно уничтожали мирных жителей России, заражая их сыпным тифом. Дело в том, что уже на начало войны у вермахта была вакцина от этой инфекции. Тогда как Россия только к 1942 году смогла такую отечественную сыпнотифозную вакцину изобрести и наладить её массовое производство. Кроме того, для защиты армии и народа от бактериологической агрессии в годы войны была полностью перестроена работа эпидемиологической службы страны.

    В этой пятой и в следующей шестой частях мы детально изучим масштабы потерь Германии. Поскольку для описания данного вопроса было отобрано много материала, то для его подробного изложения нам понадобятся сразу две статьи.

    Таким образом, в нашей первой статье о потерях Германии в 1941–1945 гг. мы детально рассмотрим различные версии о количестве как взятых в плен, так и пропавших без вести солдат вермахта.

     

    Споры о без вести пропавших немцах

    До сегодняшнего дня не прекращаются споры о точных показателях потерь германской армии в битве с Россией/СССР. Речь идет о тех цифрах, которые можно обосновать статистическими методами. Эксперты ссылаются на нехватку подлинных статистических данных о потерях Германии, что мотивируется разнообразными обстоятельствами.

    Относительно понятная ситуация с численностью попавших в плен военнослужащих гитлеровской армии в Великую Отечественную войну.

    Исходя из отечественных данных известно, что в СССР попало в плен порядка 3 172 300 военнослужащих Третьего рейха. Причем 2 388 443 из их числа содержались в учреждениях НКВД.

    Но, например, оппозиционный историк-ревизионист (который всерьёз считает, что наш Великий День Победы следует отменить и превратить его лишь в скромные поминки) Б. Соколов оценивает численность пленных солдат вермахта в СССР как 2 730 000 человек:

    Всего в советском плену побывало 2,73 млн бывших военнослужащих германской армии.

    Немецкие же историки, напротив, полагают, что русские занижают число помещённых в лагеря военнослужащих Третьего рейха. Там настаивают, что в наших тюрьмах гитлеровцев было не почти 2,4 млн (российские архивы), а приблизительно 3 100 000 (немецкие списки, включающие пропавших без вести) фашистов.

    Например, в книге «Война Германии против Советского Союза 1941–1945» под редакцией немецкого историка Рейнгарда Рюрупа (Reinhard Rürup) (1991) подчеркивается, что

    «во время войны в советский плен попало около 3,15 миллионов немецких солдат, большинство из них – во время отступления немецких войск в 1944–45 гг. и после немецкой капитуляции.

    Примерно каждый третий умер в плену».

    Между отечественным и западным подходами к подсчёту налицо различие в исчислении попавших во время войны к нам в лагеря немцев.

    Как это можно легко подсчитать (3,1 млн чел. минус 2,4 млн чел.), речь идет о приблизительно 700 000 по-разному учтённых пленных. Именно такое число бойцов вермахта числится без вести пропавшими. (При этом немцы записывают их в категорию умерших в лагерях СССР. А российские историки зачисляют их в число убитых в ходе боев).

    Данное несходство цифр эксперты мотивируют следующим обстоятельством. Прежде всего, отличаются зарегистрированные в российских и зарубежных архивах итоги подсчета погибших германских военнопленных. Так, согласно исследованиям отечественных специалистов, в плену у Советов скончались 356 700 фашистов. Тогда как историки Германии увеличивают эту цифру погибших пленных немцев как минимум в 3 раза. Иными словами, в Берлине считают, что скончались в советском плену – 1 100 000 военнослужащих Германии.

    Из этих двух точек зрения наиболее достоверной видится позиция российских ученых, которые объясняют эту разницу в 700 000 следующим образом. С позиции отечественных историков и документалистов, это как раз те немцы, которые действительно не вернулись из плена в Германию и поэтому там справедливо причисляются к пропавшим без вести. Но на деле они вовсе не скончались в советских лагерях, а были убиты ещё до того – раньше и на полях сражений.

     

    Немцы тоже лгут

    Подавляющее число опубликованных работ об исчислении боевых демографических потерь вермахта и войск СС в качестве базового источника опираются на Центральное бюро (отдел) учета потерь личного состава вооруженных сил Германии, которое было включено в Генеральный штаб верховного главнокомандования немецкой армии.

    Разумеется, западная историография тяготеет к двойным стандратам. Все советское и российское (включая методы подсчета, статистику и даже списки) априори обзывается «недостоверным». Тогда как всё немецкое, в том числе и их статистические данные, объявляется истиной в последней инстанции.

    Тем не менее, если попристальнее приглядеться к немецкой статистической той самой хвалёной педантичности, то на поверку выясняется, что как раз тут-то она и споткнулась. Работа данного германского отдела учета потерь не впечатлила, в первую очередь, самих же немецких экспертов и исследователей, как раз в силу её сомнительного правдоподобия.

    Возьмем, к примеру, такого уважаемого германского специалиста, как Рюдигер Оверманс (Rüdiger Overmans). Напомним, что этот немецкий военный историк бундесвера специализируется именно на периоде Второй мировой войны. А его книга «Военные потери Германии во Второй мировой войне» (1996, 1999, 2000, 2004) является одной из самых наиболее полных работ о потерях вермахта в тот период. Поэтому его мнение о качестве немецкой статистики тех лет является вполне компетентным.

    Так вот, Р. Оверманс в своей статье «Человеческие жертвы Второй мировой войны в Германии. Анализ итогов исследования при особом внимании к вопросу о потерях вермахта и среди изгнанных лиц» (1997) однозначно резюмировал:

    «каналы поступления информации в вермахте не обнаруживают той степени достоверности, которую приписывают им некоторые авторы».

    Причем, этот специалист уточняет, что в ходе 1944 года в немецкой статистике всё больше и больше встречается такая пометка как

    «нет данных»/конкретные данные отсутствуют».

    К тому же при выяснении дел о пропавших без вести немцев в послевоенное время обнаружилось, что в период от вторжения в Нормандии на Западе до краха группы армий «Центр» на Востоке

    «информация о потерях становилась все более неполной».

    Ненадежность каналов поступления информации о потерях была лишь одной из проблем немецких военных статистов. Но и эту проблему эксперты считают вторичной. Потому что главной бедой немецких военных чиновников, как отмечает Р. Оверманс, стало как раз содержание статистики:

    «более резко заявляет о себе и другая проблема – содержательное качество статистики».

    Больше всего претензий у немецких специалистов как раз к статистической категории «пропавшие без вести». Дело в том, что начиная с 1943 года именно эта группа потерь играла все более значительную роль в статистическом массиве всех погибших солдат Гитлера. К 31 января 1945 года как «пропавших без вести» числилось уже 50 % от всех немецких потерь.

    Но самое главное, что, когда эти пропавшие вдруг обнаруживались в своих частях или (как отставшие) продолжали воевать в других формированиях и даже когда их находили в госпиталях, никто цифру «без вести пропавших» не понижал в Германии. Вот, что пишет именитый историк бундесвера:

    В эту категорию немецкие чиновники включали всех, местонахождение которых было неизвестно.

    Исправление ошибок (применительно к тем случаям, когда пропадавшие без вести снова оказывались в своих частях, или когда, отстав от своих частей, военнослужащие продолжали воевать в составе других формирований, или когда, будучи ранены, они попадали в лазареты, а в их подразделениях об этом не было известно) не практиковалось.

    И вот какой промежуточный вывод делает этот же военный историк:

    «Таким образом, донесений о пропавших без вести на поверку оказывалось больше действительно пропавших без вести».

    Что и требовалось доказать.

    Выходит, точка зрения российских историков вполне оправдана и, более того, она справедлива.

    А сейчас внимание. Окончательный вывод этого немецкого эксперта по Великой Отечественной войне таков:

    «Поэтому с учетом всех аспектов нельзя считать достоверными ни данные ОКВ, ни основанные на них публикации».

    Что касается позиции отечественных специалистов относительно того, что павших в боях немецкие чиновники почему-то записывали в списки «погибших в лагерях СССР», то на это их же светило германской исторической науки утверждает:

    «Служебное заключение отдела потерь в штабе вермахта, относящееся к 1944 году, документально подтвердило, что потери, которые были понесены в ходе польской, французской и норвежской кампаний и выявление которых не представляло никаких технических трудностей, были почти вдвое выше, чем первоначально сообщалось».

    Большинство экспертов придерживаются мнения Б. Мюллера-Гиллебранда (Burkhart Müller-Hillebrand), который исчислял людские потери вермахта как 3,2 миллиона человек и считал, что ещё 0,8 миллиона немцев скончались, будучи пленными.

    Напомним, что этот исследователь служил в верхах армии бундесвера, а ранее в рейхсвере и вермахте. Был в английском и американском плену, после чего стал членом секции исторической дивизии армии Соединенных Штатов, где написал несколько исследований по истории Великой Отечественной войны. А завершил он свою военную карьеру как генерал-майор и заместитель начальника департамента стратегического планирования в штаб-квартире НАТО в Европе (SHAPE).

    Так вот, этот немецкий исследователь в своей книге «Сухопутная армия Германии. 1933—1945 гг.» так оценивал долю пропавших без вести немецких военнослужащих:

    «Пропавшие без вести за период до июня 1943 года составили в общем от 5 до 15 % от количества потерь убитыми».

    Он, кстати, также неоднократно указывал на отсутствие достоверных статистических немецких данных о реальных потерях. Так, в этой же книге сообщалось следующее:

    «Об убыли личного состава в действующей армии начиная с середины 1944 года статистических данных не имеется».

     

    «Начиная с декабря 1944 года достоверных данных о потерях не имеется».

    Тем не менее, организационный отдел ОКХ (Oberkommando des Heeres, Верховного командования сухопутными войсками) всего за четыре дня до празднуемого нами вот уже почти 76 лет Великого Дня Победы (01.05.1945 года) подготовил последний, как сегодня сказали бы, релиз или формально – финальную справку о потерях вооруженных сил Германии. Этот документ растиражирован. И на него любят ссылаться многие исследователи.

    Так вот, согласно этому официальному немецкому документу, потери лишь сухопутных войск (включая войска СС, но без ВВС и ВМС) составили 4 617 000 военнослужащих. (Данные эти суммированы были с 1.09.1939 г. по 1.05.1945 г.).

    Напомним, что сами немцы указывают, что централизованный реестр потерь в Германии практически прекратил отрабатываться, начиная с апреля месяца (примерно с его середины) последнего года Великой Отечественной войны. Ну а те сведения, которые вносились в статистику с наступлением 1945 года, неполны и не соответствуют действительности (требуют перепроверки).

    Ну и, конечно, нельзя игнорировать слова самого главного рупора фашистов. Гитлер в одном из финальных своих радиовыпусков лично объявил о потерях, назвав как общие потери вооруженных сил страны 12 500 000, а как безвозвратные – 6 700 000 военнослужащих вермахта.

    Нетрудно заметить, что показатели Гитлера превышают сведения, опубликованные Мюллером-Гиллебрандом, почти вдвое.

    Эти цифры обнародованы были в 1945 году. В марте. До Победы оставалось 2 месяца. Сложно поверить в то, что за эти финальные 60 дней перед триумфом нашей армии солдаты России/СССР не уничтожили ни одного фашиста.

    Исходя из вышесказанного, следует однозначный вывод о том, что те данные, которые предоставлялись немецким отделом потерь в ходе Великой Отечественной войны, никак не могут быть приняты за достоверные. Соответственно, на этих сведениях чиновников вермахта не может базироваться какой-либо объективный расчет или справедливое исчисление истинных потерь военнослужащих Третьего рейха.


     

    Альтернативная статистика

    Есть и другая альтернативная система учета потерь. Она исходит из численности захоронений немецких военнослужащих, погибших в годы Великой Отечественной войны.

    В ФРГ действует закон «О сохранении мест захоронения». Так вот, в приложении к этому законодательному акту указаны конкретные цифры погибших гитлеровцев.

    В частности, речь идет о сводном количестве солдат вермахта, захороненных в зарегистрированных могилах, как на территории СССР, так и на земле восточноевропейских стран. В данном документе указана общая численность таких захоронений – 3 226 000. Из них в Советском Союзе похоронено 2 миллиона 330 тысяч фашистов.

    Казалось бы, эту цифру вполне резонно считать базовой при исчислении потерь в живой силе Третьего рейха. Однако, по уверениям специалистов, и этот источник не достаточно реалистичен и полон.

    Прежде всего, в это число входят только могилы немцев по паспорту. Но ведь за Германию также воевали военнослужащие из других стран, имеющие иную национальность.

    Так, известно, что за Гитлера воевали граждане Австрии. Их погибло 270 000 бойцов. А также из поддержавших фашизм судетских немцев и эльзасцев было убито 230 000. Кроме того, из числа вставших в строй под нацистские флаги и воевавших против Советского Союза граждан иных стран остались лежать на полях сражений 357 000.

    Таким образом, следует учитывать, что в процентном отношении за Гитлера воевало против нас на Восточном фронте куда больше иностранцев, чем чистокровных немцев. Специалисты конкретно подсчитали, что с СССР сражалась армия, которая на более чем 75–80 % состояла из инородцев. Другими словами, отнюдь и далеко не из одних только германцев.

    По другому говоря, эта общеевропейская орда, напавшая на Россию/СССР, представляла собой ни что иное, как сборную солянку из европейцев разных мастей и национальностей.

    Ученым удалось выяснить даже численность этих, как их ещё называют, чужеродцев в армии вермахта, воевавших против СССР/России. Их было у Гитлера на Восточном фронте 600 000–700 000.

    Но вместе с тем следует понимать, что эти вышеуказанные подсчеты велись в начале девяностых годов XX века.

    Надо сказать, что за последние три десятилетия поисковики, как в Российской Федерации, так и в странах СНГ, а также и в Восточной Европе продолжали открывать всё новые и новые захоронения солдат (обеих противоборствующих армий) времен Великой Отечественной войны. Причем та информация, которая попадала в прессу или в открытые источники, была, мягко говоря, не всегда точной и стопроцентно достоверной.

    Вот пример. В 1992 году была создана российская Ассоциация военных мемориалов. Её представители в том числе обнародовали данные о том, что за десятилетие они передали немецкой стороне (то есть в Немецкий союз по уходу за воинскими захоронениями) информацию о захоронениях 400 000 военнослужащих Третьего рейха на территории России.

    Однако ни в одном сообщении конкретно не указывалось, что это были за могилы. Были ли они уже учтены ранее? И уже входят в общую цифру 3 226 000? Непонятно. А, может, речь шла о совсем новых находках за этот период? Неизвестно.

    Увы, но сводную статистику по вновь открытым местам погребения немецких граждан, убитых в боях в ходе Великой Отечественной войны, обнаружить сложно. Хотя эксперты сходятся во мнении, что за последнее десятилетие таких могил могло быть найдено порядка 200 000–400 000.

    Но и кроме этого, следует отдавать себе отчет в том, что места гибели фашистов на территории СССР вполне могли в те годы войны и исчезнуть с лица земли. Все эти гитлеровцы были для наших мирных граждан тогда на одно лицо. И иных имён, кроме как «фрицы», не имели. Немудрено, что многие места захоронений этих фрицев в ту пору оставались безымянными.

    По оценкам специалистов, на территории Российской Федерации может находиться подобных безымянных и даже исчезнувших захоронений примерно до 400 000–600 000 военнослужащих Германии.

    Ну и наконец, в вышеупомянутый перечень или реестр захоронений немцев, напавших на Россию и погибших в ходе боев с Красной армией, не вошли те могилы, которые появились сразу после боёв с советскими войсками за пределами, как самой России, так и Восточной Европы. Речь идёт о захоронениях на территории Западной Европы.

    Возьмем за точку отсчета – период в три последних месяца Великой Отечественной войны. Так вот, военные историки Германии (например, Р. Оверманс) указывают, что за этот конкретный весенний период, предшествующий 9 мая, советские войска уничтожили как минимум 700 000 фашистов, а как максимальный предел ученые называют цифру в один миллион ликвидированных тогда солдат вермахта.

    В общем итоге на территории Германии и других стран Западной Европы в сражениях с Красной армией погибло около 1 200 000–1 500 000 германских военнослужащих.

    Но и это еще не всё.

    Надо понимать, что, несмотря на то, что шла война, люди продолжали умирать и своей смертью. В том числе и солдаты Третьего рейха. Таких естественных смертей в армии Гитлера было зарегистрировано около 100 000–200 000. Все они тоже вошли в число захоронений военнослужащих вермахта, зарегистрированных в тот же период, когда шли бои с Красной армией.


    Из российских специалистов интересны работы генерал-майора Владимира Васильевича Гуркина, в прошлом начальника историко-архивного отдела Генерального штаба (1978–1989) и консультанта Военно-мемориального центра Вооруженных сил России.

    В своих работах он изучал потери вермахта посредством соотношения баланса вооруженных сил Германии за годы войны. Расчетные данные этого специалиста приведены в таблице 4. Обратите внимание на второй столбец. Особенно на те цифры, которые указывают численность мобилизованных в армию Германии за весь период войны с Россией/СССР. А также на количество военнопленных немецких солдат в Советском Союзе.

    В книге Б. Мюллера-Гиллебранда «Сухопутная армия Германии 1933–1945 гг.» указана общая численность мобилизованных в годы войны – 17 900 000.

    Однако другие исследователи выдвигают гипотезу, что всего призывников в армии Гитлера было куда больше – порядка 19 миллионов человек.

    Пленные фрицы

    В количество военнопленных (по В. Гуркину) вошли как фашисты, взятые в плен Красной Армией (3 178 000), так и пленённые войсками союзников (4 209 000) в ходе всей войны вплоть до 9 мая 1945 года.

    Но, возможно, также, что настоящая численность военнопленных даже завышена, так как в их список входят также и те пленные, которые не были солдатами вермахта.

    В книге Пауля Кареля и Гюнтера Беддекера «Немецкие военнопленные Второй мировой войны, 1939–1945» (2004) указывается, что

    «в июне 1945 года Объединенному Командованию союзников стало известно, что в лагерях находится 7 614 794 военнопленных и невооруженных лиц военного персонала, из которых 4 209 000 к моменту капитуляции уже находились в плену».

    При этом среди вышеобозначенных как уже пребывающих в лагерях немецких пленных (4 209 000), помимо военнослужащих вермахта, находилось также и множество иных лиц. Так, например, во французском лагере Витри-ле-Франсуа (Vitry-le-François) среди пленных

    «самому младшему было 15 лет, самому старшему – почти 70».

    Разнообразные исследователи упоминают также и о пленных фолькштурмовцах. Есть работы, описывающие практику американцев, которые организовывали особые «детские» лагеря, где размещали захваченных в плен юнцов из «Гитлерюгенда» и «Вервольфа», которым было лет по 12–13. Некоторые ученые пишут также, что среди пленных в лагерях союзников содержались даже инвалиды и недееспособные.

     


    В мемуарах «Мой путь в рязанский плен» (1992) Генрих Шиппманн и Манфред Кох вспоминали про плен:

    «Следует принять во внимание, что сначала брались в плен, хотя и преимущественно, но не исключительно, не только солдаты вермахта или военнослужащие отрядов СС, но и обслуживающий персонал ВВС, члены «Фольксштурма» или полувоенных союзов (организация «Тодт», «Служба труда рейха» и т.д.).

    Среди них были не только мужчины, но и женщины – и не только немцы, но и так называемые «фольксдойче» и «чужеродцы» – хорваты, сербы, казаки, северо- и западноевропейцы, которые каким-либо образом воевали на стороне германского вермахта или причислялись к нему.

    Кроме того, при оккупации Германии в 1945 году арестовывался всякий, кто носил форму, даже если речь шла о начальнике железнодорожного вокзала».

    Ссылка

    То есть среди 4 200 000 немецких пленных, захваченных войсками союзников в период, предшествующий Дню Победы (9 мая 1945 года) около четверти (20−25 %) не являлись солдатами вермахта.

    Это говорит о том, что именно военнослужащих вермахта в лагерях союзников для немецких военнопленных находилось от 3 100 000 до 3 300 000 человек.

    Итак, общее количество военных вермахта, пленённых на момент капитуляции Германии, составляло, по экспертным оценкам, от 6 300 000 до 6 500 000 человек.


    Напомним, что «Акт о безоговорочной капитуляции германских вооружённых сил» вступил в силу 9 мая в 01:01 по московскому времени. Именно на эту дату и исчислялось количество военнопленных.



    В следующей статье мы продолжим рассматривать материалы и работы о методах исчисления безвозвратных и демографических потерь гитлеровской армии в Великой Отечественной войне.

     

    Автор: Ирина Фролова

    <dl class="pfull-data pfull-block c-muted fs-0875 fw-b">

    </dl>

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 232 комментария , вы можете свернуть их
    Новая Бyква # написал комментарий 28 января 2021, 10:44
    Немецкая брехня...
    тов. сталин еще в ноябре 1941-го сообщил всему миру истинное соотношение потерь на тот период.
    "За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек."
    Источник. Единственно верный и неоспоримый.
    (С)Сталин И.В. Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихсяс партийными и общественными организациями города Москвы 6 ноября 1941 года

    Через пару недель цифра немецких потерь достигла уже 6 млн.:
    Для характеристики потерь немцев и наших войск за 5 месяцев войны приведём следующие неопровержимые данные:
    ПОТЕРИ НЕМЦЕВ:
    Около 6.000.000 человек
    убитыми, ранеными и пленными
    Танки — более 15.000
    Самолёты — около 13.000
    Орудия — до 19.000

    Источник
    Сводка Информбюро за 25.11.1941.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 10:56
    Не нет, а да, чукча ты.
    Статья не об твоей дикой русофобии.
    Читать умеешь?
    Причём тут сталин?
    С дуба рухнула?
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 10:59
    Сталин пишется с большой буквы.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 11:03
    Кому как .
    Лично я его презираю, русофоб, враг русского народа.
    Поэтому только с маленькой буквы.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 11:08
    Ты тоже русофобка, причём глупая.
    Себе плюс поставь, а то день зря проживёшь.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:08
    Вот поэтому считаю вас из одного либерастического стада, что и Буфетон с Глотыкой и Алексом.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 11:09
    Да мне наплевать что и как вы считаете.
    Однако сталин всегда был русофобом и врагом России.
    Валерий Ушаков # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 11:41
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:21
    Увидите ветерана, сорвите у него с груди медаль"За победу над Германией", как ваши бандеровские друзья,
    там профиль Сталина и ленточка колорадская..)))
    Только , думаю, здесь вам глаз на дупу натянут..
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 11:25
    Ваши потуги бессмысленны.
    Сам ваш сталин когда то сказал, что они(ветараны) бились не за него, а за свою Россию.

    Ну, а то что не постеснялся свой фейс в медаль вставить, это как одно из доказательств его шизофрении и мании величия.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:29
    Глупости опять говорите уподобляясь своему кумиру..
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 11:35
    Ну а это каким боком?
    Хотите сказать что всю продукцию лёгкой промышленности бывшего СССР нельзя называть галошами?
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:39
    ВСЮ?.. Как язык то ваш липкий повернулся..Впрочем либерасты тем и отличаются..
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 11:47
    Хорошо, не всю.
    Реально где-то 98% продукции лёгкой промышленности СССР которую организовали коммунисты был откровенный хлам.
    Что не так?

    2% это эксклюзив, для выставок и партийных босов.

    Хотя уже в семидесятые партийные боссы предпочитали щеголять в итальянских костюмчиках и австрийских штиблетах, которые ну ни как нельзя было назвать "галошами", которые производили обувные фабрики в СССР для простого народа.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:51
    вы ходили в американских шмотках? А ,если вы по жизни страшная,(я вас не видел) то вам никакие шмотки не помогли бы, хоть советские, хоть американские..))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:00
    Ну, на приличные шмотки денег не всегда хватало.
    сов. союз это ведь повальная нищета.
    Поэтому в основном был сампошив))
    Фабрикам, которыми заправляли коммунисты мало кто доверял.
    Всё это барахло висело не раскупленным.

    Вот, честное слово! Пишу что видела!
    Ехали поездом с родителями, в Новосибирск, 1981 год кажется, я совсем мала была, но запомнила.

    Станция город Омск... трогаемся, и я вижу в окно огромные горы женских каблуков!
    Реально горы!
    На улице!
    И их экскаватором грузят вместе с мусором в кузов самосвала...

    Мама тогда сказала - вот и хорошо, хлам на помойку.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:08
    Фабрикам, которыми заправляли коммунисты мало кто доверял....Штамп перестроечного Огонька..
    Вы не умны..)))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:14
    Да ладно вам...
    Вам просто не нравится правда.
    Вы так устроены.

    Ну а я вот научилась белое называть белым, а чёрное чёрным.
    Щас напишу есчё))
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:35
    пишите есчё и вам воздастся..))))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:19
    На днях, на прошлой неделе была в командировке, в одном уездном))) городке, на приборостроительном заводе.

    17.00. Заканчивается смена, тысячи людей выходят с проходной, и я в том числе.
    Все люди улыбаются, куда-то спешат.
    Кто на огромную стоянку к своим личным автомобилям.
    Другие к подъезжающим колонной такси.
    Третьи через дорогу в огромный супермаркет.
    И почти никого на остановку общественного транспорта!

    Но самое главное это их лица!
    Они счастливы!

    А как было раньше?
    Вот я помню, но вы опять напишите что я вру.
    А лица были у всех угрюмые и мрачные.
    Ну почти у всех.
    Потому что в кармане пусто, и домой к вчерашнему борщу без мяса надо добираться в формате упакованной кильки в банке, в душном и вонючем лиазе.
    Опять соврала, да?
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:26
    Нормально жили. И люди были , как люди. И улыбались. и любили..Пока не пришли, в конце 80-х либерастические ушлепки.Чему такие, как вы радуются. И появились пустые полки, и ненависть , и нищета, и помойки с "едой".
    Я не с марса прилетел. Выбросьте Огоньки и методички...
    Впрочем, вам уже не поможет.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:38
    Ну хоть мне не врите.
    Пустые полки были всегда и везде!
    По всей стране!
    Конец 80-х это просто апофеоз...

    Ну жили нормально, даже двери не закрывали, воровать там всё равно нечего... да, и улыбались, иногда....
    А что остаётся то глядя в пустой холодильник.

    Блин...
    Вот холодильники научились делать!
    Факт!

    А вот что бы они полные были, не смогли.
    Тоже факт.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:43
    Опять врёте..Пустые полки были всегда и везде!...
    1972 год. Таежный поселок. Севернее Тавды. Покупаю масло, мед, колбасу полукопченую и сливы.
    Стоят телевизоры.
    Ну не врите вы так яростно!)))
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 13:39
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ирина Кинах и её кот Оскар # ответила на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:42
    Ленка! Я по комментариям плюсую друзей, а потом решила зайти, посмотреть, с кем это Серега так спорит.
    А это ты.. Херню пишешь..
    Ты не соврала, ты красишь все одним цветом . Черным.
    ,,Потому что в кармане пусто, и домой к вчерашнему борщу без мяса.."--- Это пипец...
    Как же мы выжили...
    Сергей Якунин # ответил на комментарий Ирина Кинах и её кот Оскар 28 января 2021, 12:44
    Ты её не убедишь. Шоры.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:54
    шоры у вас Якунин.
    А я вот видела своими глазами, как бабы штурмали автомобиль гружёный яйцами, водитель которого случайно притормозил возле проходной одного известного заводика в Зубовой поляне.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Ирина Кинах и её кот Оскар 28 января 2021, 12:52
    К сожалению так жило большинство, от з.п. до з.п.
    Ну были оазисы, в той же прибалтике, частично в средней азии, и в некоторых регионах украины да кавказа.
    А я пишу про Россию.
    В какие годы в Саратове или в Тамбове на полках магазинов свободно лежали с доступными ценами масло, мед, колбаса полукопченая и сливы?
    В таёжном посёлке?
    ух...
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:05
    Вам накидать фоток, как живут сейчас, при вашем кумире? Уж лучше бы молчали..
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 13:12
    Не надо напрягаться так....
    Живут по разному, и я могу фоток накидать в противовес вашим, достаточно выйти на улицу...

    Суть в другом.
    А именно в том, что я хочу что бы все жили сыто и богато, и что бы получали от результатов своего труда столько, сколько реально заработали.

    Вы же, хотите уравниловки.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:23
    Ваша " хотелка" невозможна при этом строе. Но вы этого понять не способны..))
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 21:48
    В закрытых гарнизонах, на ДВ, в Военторгах.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Ирина Кинах и её кот Оскар 28 января 2021, 13:48
    Ладно, не буду больше обижать твоего Якунина))
    Он из другого слеплен, не как я.

    Да и дела есть, надо выключиться.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 14:17
    Глупые люди меня обидеть не могут. Выключайтесь.)))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 14:31
    По версии Якунина умные это только коммунисты.
    Только вот общество считает не так.
    Беда.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 14:34
    Опять глупость сказали. Буфетон был умнее и образованнее вас.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 14:45
    буфетон засЦал выходить ко мне когда я в его сансаре появилась.
    Вы о чём?
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 14:47
    Просто вы дуболомны, может по этому?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 14:55
    Нет.
    Потому что я люблю Россию, а он её враг.
    Поэтому.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 15:06
    Между вами нет принципиальной разницы.Разве что он ругался на путина.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 15:09
    Якунин хочет сказать что буфель любит Россию?
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 15:13
    Якунин хочет сказать, что Буфель враг России, только умнее чем вы.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 15:31
    А знаете, меня лично устаривает версия Якунина, почему заумный буффель засЦал поговорить с глупой Захаровой))

    Это если проанализировать взаимоотношения Якунина и буфФеля, то их можно охарактеризовать вот так - нe кaждый лoкaльнo мыcлящий индивидyм cпocoбeн игнopиpoвaть тeндeнции пapaдoкcaльныx эмoций!
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 16:07
    не надо словесной эквилибристики. Просто с вами скучно..)))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 29 января 2021, 10:09
    Якунин, вы хоть перевели мои слова на обычный, всем понятный русский язык?
    Походу нет.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 29 января 2021, 10:26

    (со вздохом..) Я уже писал , что вы не умны..
    ссылка на www.lovetime.ru

    валерий елкин # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 14:21
    Я чёт не понял - это действительно Славянка?
    Больше похоже что это Сара из Бердичева...
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий валерий елкин 28 января 2021, 14:32
    Я это.
    Я.
    И никогда не скрывала что не симпатизирую коммунистам.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий валерий елкин 28 января 2021, 21:51
    Топика не обижать! Я, всё вижу!
    Укротитель моржей # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:34
    Идиотка -- посмотри, сколько ситца закупала у СССР одна Англия!
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 13:40
    А что своим не продавали тот, который в бритиш продавали?
    Укротитель моржей # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:48
    Все продавали! Только система которую установил свинохрущь базировалась на преобладании евреев в экономике. А те не понимают ни чего, если нет собственной наживы!
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 14:04
    На мой взгляд, сама концепция построения общества по лекалам коммунистов в конечном итоге приводит к краху.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 15:10
    Да хватит вам писать "коммунизм"! Коммунизм это лишь начальная форма распределения на первобытно-племенном уровне! Социально ответственное государствоуправление это прямая противоположность коммунизму по тому, что не тормозит развитие производства, но ограничивает капитал сконцентрированный в одних руках.
    Надо научиться разделять хозяйственную и политическую составляющую управления, а не скидывать все в одну кучу, как то сделал Ленин, назвав обе формы -- строем!
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:30
    Кстати , ваши потуги имеют смысл. В виде словесного поноса..)))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:01
    Да я вас понимаю, вы просто не можете принять истину и правду как она есть.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:15
    Правда и истина в одном. Была победа СССР над гитлеровской Германией. Верховным главнокомандующим Советской армии был И. В. Сталин. За это и страну, и его самого ненавидят, бандеровцы, последыши фашистов, либерасты и прочие негодяи. Своё место в этом вы уже определили.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:23
    Якунин, я отношусь к тем людям, кто уважительно относится к истории своего государства.
    Вот вы из других, но не суть.

    И что из того что сталин был главнокомандующим?
    А если бы не был?
    Ну допустим, большевики бы не пришли к власти, войну бы проиграли, да?
    А может её вообще бы не было при таком раскладе?
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:38
    История не имеет сослагательного наклонения. Пришли и победили. Вместе со страной, которую возглавляли.
    Когда вы пишете Сталин с маленькой буквы, вы уподобляетесь тем, кто пишет Путин вор, пуйло и пр..
    И те и другие для меня - негодяи.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 13:13
    Ну, для меня сталин негодяй.
    Пишу с маленькой буквы так как это даже не его фамилия, а тюремная кличка.

    Да, Путин не мой кумир, запомните это.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:26
    Путин не ваш кумир? Скажите это кому- нибудь другому. Сталин подписывал все документы так - Сталин.
    Извольте писать с большой буквы, иначе будете получать от меня - пуйло.
    Знаю, что удалите. Эта ваша подлая сущность.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 13:39
    Ещё раз, у меня нет кумиров.
    Но до вас это не может дойти, потому что вы без кумира жить не можете.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:47
    Я вам сказал - вы не слышите. Это плохо.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 15:56
    Имеет, конечно. Поэтому все военные непременно ведут разбор ошибок.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:41
    Если бы Сталин не был Главкомом, то обосрались бы конкретно и в сентябре Гитлер бы принял парад в Москве -- 100пудово!
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 21:54
    Комментарий удален модератором сообщества
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 15:55
    Врёте, конечно. Правда в том, что Гитлер проиграл не СССР, а союзникам (включая СССР)
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:50
    Эти аргументы говорите ветерану и тем, кто будет натягивать вам глаз на дупу...может поможет..))))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 11:55
    В моей семье много ветеранов.
    Все кто мог взять в руки оружие ушли на фронт.
    Есть офицеры и один генерал.
    И все они всегда были согласны с моими аргументами, ещё и дополняли.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:09
    Проверить это невозможно. Штамп перестроечного Огонька. Кстати ,Яковлев был ветераном. Не помните такого?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:26
    Яковлем в некотором смысле был приспособленцем.
    По другому в эпоху сталинизма талантливые люди просто не смогли бы выжить и заниматься своим любимым делом.
    К таким можно смело отнести тысячи и тысячи других, и практически всех самых известных инженеров и конструкторов.
    Алфёров не в счёт... он был типичным соавтором в высоком кресле.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:30
    ...По другому в эпоху сталинизма талантливые люди просто не смогли бы выжить и заниматься своим любимым делом...
    Мне лениво разговаривать с неумной собеседницей. Я почти 25 лет проработал в Институте теоретической и экспериментальной физики. Посмотрите историю создания института и тех ученых, которые там работали.
    А у меня есть более умные собеседники..
    Шоры и штампы вас погубят. Впрочем уже погубили..
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:56
    У вас нет фактов.
    Вам их заменяет идеология.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 13:15
    Нет, не голословно.
    Потому как вы вспоминаете молодость, планы, перспективы того времени...

    А вот простое, что даже подавляющее большинство пожилых людей не хочет возврата в то светлое общество не замечаете.

    Выборы...
    Почему ЗЮ постоянно пролетает с треском, а?
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:29
    Почему ЗЮ постоянно пролетает с треском, а? ...
    У вас ума не хватает понять, что если раньше брали вокзалы и телеграф. То сегодня - ключ - телевидение, для основной массы, не владеющей интернетом. А что люди говорят в очередях, отлично знаю.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 13:38
    Это отмазка.
    ЗЮ как то проквакал что КПРФ идёт в интернет
    И где он тут спрятался?

    Сейчас бабушки со смартфонами бегают))
    Разве это плохо?

    Хотя я понимаю, принудительная политинформация в рабочее время ваш метод...
    Опять не так?
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:44

    С вами, видимо, придется разговаривать вашим языком. Вы коверкаете фамилии.
    Пу проквакал, что бедность в стране есть, только , как мне кажется, занизил количество. Впрочем это он говорит (квакает)не первый раз..
    Это сегодня в ленте. Вам сойдет..ссылка на maxpark.com

    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 14:26
    Бедность в СССР и бедность в современной России совсем разные понятия.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 14:36
    Опять глупость сказали . В СССР не было такого вопиющего расслоения населения.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 14:39
    В СССР не было такого вопиющего расслоения населения
    =================
    Как ни странно, почти согласна!
    В СССР не могло быть такого расслоения в принципе.
    Потому что уравниловка....
    Бедных 95%, остальные 5% в шоколаде, ну, партийные боссы и прочие что у руля.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 14:49
    Опять глупость сказали. 95% бедных голосовали за сохранение СССР. Может хватит дурью маяться?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 14:57
    Голосовали ведь не за тот СССР о котором вы говорите.
    Голосовали за обновленный, который пообещали.

    Но лично я не стала бы оперировать тем голосованием.
    Народ привык, вымуштровали ведь, за что партия скажет, за то и надо голосовать.
    Разве там был выбор?
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 15:12
    Опять глупость сказали. Смотрите опросы народонаселения.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 15:59
    Врёте. За обновлённый СССР, в котором...
    Тот ваш СССР даже и не предлагали к голосованию сами же красножопы
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 15:58
    Вот Троцкий жил в Зимнем дворце, а где жило быдло?
    Чем изменилось то расслоение сегодня? У Путина в Зимнем живёт племянник?
    игорь червонюк # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 18:24
    О мании величия вождя говорить не стОит. Слишком шаткая основа взята под ярлык "культ личности". В дальнейшем сие подтвердилось. И "волюнтаризм", и "застой", скорее "отстой", - это неумные фантазии партийных аппаратчиков. Чего стоит "Моральный кодекс строителя коммунизма" - многие ещё его помнят. И утверждение, что нынешнее поколение (шестидесятые годы) из того же разряда.
    И шизофрения никак не подтверждается. С таким диагнозом, в такой мировой бойне победы не одерживают.
    валерий елкин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 14:17
    Сталин никогда не был русофобом.
    А врагам России он пообломал рога.
    За время правления Сталина территория Советской России только увеличилась.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий валерий елкин 28 января 2021, 14:27
    А если посмотреть с другой стороны?
    Ну, например по нац. признаку.....
    Русские как костяк государства в каком положении оказались и на каком месте по уровню жизни среди всех остальных народов СССР?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий валерий елкин 28 января 2021, 14:28
    Или вот так...

    Какой был процент репррессированных грузин и русских к численности своего народа?
    игорь червонюк # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 21:19
    Какое это имеет значение? Может лучше задаться вопросом, - Кто менее всего пострадал от сталинских репрессий? А затем по нарастающей...
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий валерий елкин 28 января 2021, 16:00
    А если бы Гитлер умер в 1943, то вообще был бы гением.
    валерий елкин # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 января 2021, 20:00
    Если бы у бабушки были бы яйца - она была бы дедушкой.
    игорь червонюк # ответил на комментарий Григорий Цуканов 29 января 2021, 19:23
    Кому на роду записано - повеситься, своей смертью не умирает. Проверено - противопоказаний нет.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 11:10
    Я против коммунистической идеи.
    Она утопическая.
    Кто топит за неё, даже не идеалисты, а просто глупые люди.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:24
    Гитлер тоже был против неё. Поздравляю!))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 11:33
    Вот тут вы не совсем правы.
    У гитлера было своё понимание будущего обустройства всего мира социализмом энд коммунизмом.
    Но как и все остальные шизофреники дорвавшиеся до власти он не понимал что такие идеи не имеют ничего общего с реальными чаяниями и желаниями народов населяющих планету.

    По сути, гитлер и сталин это замес на одном тесте, одно рано в печку положили, второе с опозданием.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:38
    По сути вы уподобляетесь тем, кто ставят тождество между Сталиным и Гитлером. А ваш кумир сказал, что этого делать нельзя..)))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 11:43
    У меня нет кумиров.
    И тождество между этими двумя злодеями я не ставлю.
    Ну, за исключением одного - оба они злодеи.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:49
    Заметьте, как вас плюсует цунька...Вот ваша суть..
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 11:56
    цунька в ЧС, она не может меня плюсовать.
    а недобуква это не цунька, это платный бот, она тут на работе.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:10
    Подобная ей. Какая разница. Вы из одного стада.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:27
    аха))
    Вы относитесь к тем, кто не признаёт право у других людей на своё мнение, отличное от вашего.

    Этим грешат все коммунисты.
    Поэтому вы и теряете популярность и авторитет в обществе.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 22:01
    Какой там авторитет? Одни анекдоты похабные :-))))))!!! Скйчас уже забыли.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:29
    Между туповатой цунькой и платным ботом недобуквой огромная разница.
    Но в силу своего коммунистического менталитета вы это не видите.

    Все кто не поддерживает коммунистов, по вашей логике враги.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:34
    Я никогда не был коммунистом. Я просто умею думать и вижу, что тот капитализм, который строит ваш кумир - обречён.Если только у него хватит ума вернуться к социалистической парадигме развития.
    А цунька это, не цунька - наплевать. Вы одинаковы по сути..
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:41
    Я никогда не был коммунистом.
    ===========
    Да без разницы кем вы были...
    Хоть комсомольским вожаком, хоть профсоюзным активистом, хоть стахановцев за гроши...

    Социалистическая парадигма развития, это путь в нищету и бесправие.
    В этом суть.
    Уравниловка это деградация общества, что и показал социализм в СССР за 70 лет.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:48
    Капитализм - ваше фсё, как и Чубайса. Который принес много "добра" народонаселению..До сих пор икается..
    ...
    Уравниловка это деградация общества, что и показал социализм в СССР за 70 лет....
    Опять врать изволите. И лодыри были без премий и санаториев, и пьяницы тоже. Другое дело , надо было круче. Но тогда бы завыли вы - либерасты., сиречь бездельники и лодыри.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:58
    Лишний раз подтверждаете что ваша парадигма развития, это тоталитаризм, унижение и бесправие.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:03
    Совсем уж глупое утверждение...впрочем - не удивлен.))
    Ирина Кинах и её кот Оскар # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:45
    ))))))))) Мне уже попадало, что все подряд плюсую.!
    Сергей Якунин # ответил на комментарий Ирина Кинах и её кот Оскар 28 января 2021, 12:50
    Я сам так иногда делаю..)) Ругаца не буду. Просто эта дама хрень пишет, как будто я в другой стране жил..
    Ирина Кинах и её кот Оскар # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 13:02
    не ,, я", а МЫ. Тут нас много! Она другое поколение )
    В. Нечапай # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 13:52
    Комментарий удален модератором сообщества
    Сергей Якунин # ответил на комментарий В. Нечапай 28 января 2021, 14:00
    Я иногда даю антисоветчикам по жопе.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 14:44
    нечапай не имеет права появляться в моих публикациях.
    Он про это знает.
    У нас с ним была договорённость сроком на один год, но он её постоянно нарушает.
    В. Нечапай # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 15:57
    Комментарий удален модератором сообщества
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 22:05
    Хотел съязвить похабно, да ладно, не буду :-))))))))))))!!!
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 22:04
    А я где жил? Даму не обижать! Таких в природе мало!
    Ирина Кинах и её кот Оскар # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 12:44
    Я плюсовала, не читая ))))) Часто так делаю. Больше не буду
    Николай Петрович # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:17
    Злодей, в данном случае, это вы, госпожа Славянка, вы подпеваете злейшим врагам России, т.е., всем тем, кто готов закатать в асфальт все достижения сталинской эпохи, а их за четверть века нахождения Сталина в качестве лидера СССР набирается очень много, и самое главное из них, это рывок СССР-России из второразрядной аграрной страны - ещё в 1928г. в СССР было более 25-ти млн мелких крестьянских хозяйств, которые в силу своей вековой отсталости и безграмотности не могли прокормить самое себя, не говоря уж о всей стране, а через 2 с лишним десятилетия СССР стал 2-й сверхдержавой мира со 100% образованным население, с развитыми наукой, техникой и технологиями, с самыми высокими стандартами социальной помощи и защиты, и за это все вы по какой-то причине ненавидите Сталина... Хочется задать вопрос: вы в своем уме, госпожа Славянка?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Николай Петрович 28 января 2021, 16:03
    Врёте. РИ по промышленному производству была 4 в мире. А совок сумел отстать не только от Японии, но и от Кореи
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 16:01
    Да, оба строили социализм. И оба нашли у себя неполноценные народы
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 23:47
    Верно. Он, как и Сталин, строил социализм
    Укротитель моржей # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:43
    Сталин не толкал коммунистическую идею. У него нет ни одного труда посвященного раскрытию того, что такое "коммунизЬма"
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 13:45
    Мне не интересно.
    Меня бы больше устроило если бы вообще не было бы революции и прихода во власть большевиков, порождением которых как раз и стал сталин.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:50
    Комментарий удален модератором сообщества
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 22:13
    На начало ПМВ, РИ имела самый большой воздушный флот! Морская авиация, указом Николая-2, была выделена в отдельный род войск! На начало ПМВ, в РИ существовало 11 предприятий, что могли выпускать авиационные изделия серийно. Англичане только в двадцатых годах смогли достичь характеристик "Ильи Муромца". Позже на 10 лет. И т.д.
    Такую Державу уничтожили, ни дна им, ни покрышки!
    Сергей Якунин # ответил на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 13:50
    Да коммунизма и не было в стране. Она неспособна это понять.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 13:55
    Комментарий удален модератором сообщества
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 14:36
    В СССР был вариант государственного капитализма.
    Кривой кстати, вот у французов в своё время лучше получилось.
    Сергей Якунин # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 14:38
    У вашего сейчас ни как вСССР, ни как во Франции не получается.)))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 14:42
    Блин...
    Тоже почти согласна!
    Только ремарка...
    Вы пишите у "вашего".
    Нет, ко мне это не относится, потому что я вижу косяки, и постоянно про это пишу.

    Вы пишите по другому - хочу в СССР.
    То есть, не живёте настоящим и будущим, вы все в прошлом, где х...й был длиннее и бабы без целлюлита)))
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Сергей Якунин 28 января 2021, 21:39
    Так! Топика не обижать! И вообще не обижать её, ни когда!
    Николай Петрович # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:05
    "...русофоб, враг русского народа." - и это о том, кто, по сути дела, спас Россию и русский народ...
    Вот что сказал о Сталине святой архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), пострадавший, кстати, от репрессий: «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину».
    А вот слова протоиерея Димитрия Дудко: «Если с Божественной точки зрения посмотреть на Сталина, то это, в самом деле, был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом пишут даже его противники. Если бы победил Троцкий с его перманентной революцией..., все мы были бы трудовой армией для тёмных сил. Но именно Сталин... сохранил Россию... Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину... Я, СИДЕВШИЙ ПРИ СТАЛИНЕ И БРЕЖНЕВЕ, как и владыка Лука, готов воскликнуть: «Сталин - Богом дарованный вождь России».
    А вот выдержка из речи Патриарха Алексия (Симанского) перед панихидой об упокоении Сталина: «Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная. Сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою
    Николай Петрович # ответил на комментарий Николай Петрович 28 января 2021, 12:08
    которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет..."
    Были бы у вас мозги, госпожа Славянка, вы, возможно, поняли бы, что сделал для России и русского народа Сталин, но увы, к сожалению
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Николай Петрович 28 января 2021, 12:32
    Скучно.
    Писать и хвалить можно бесконечно, но есть факты, и цифры.
    Поэтому я считаю что приход во власть коммунистов отбросил развитие России на много лет назад.
    И этому есть масса научных подтверждений с фактами.

    Но вот почему например царская Россия построила ж.д. дорог больше чем коммунисты за 70 лет?
    Николай Петрович # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:27
    Какая ограниченность, однако... Я был лучшего мнения о вас, госпожа Славянка, но вы, по сути дела, ничем не отличаетесь от лживых либероидов, воспевающих "хруст французских булок" при самодержавии, хотя хрустел этими булками всего 1(один)% населения РИ, как писал ни разу не большевик, и не коммунист Иван Солоневич. Остальные же влачили нищенскую жизнь, до которой никому не было дела
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Николай Петрович 28 января 2021, 13:35
    На вопрос не ответили.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Николай Петрович 28 января 2021, 22:17
    Мнение своё держим при себе! В заднем кармане! Не обижаем даму, ни чем и никогда!
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 22:15
    Да, было дело! Почти 2 тыс км за год! Одной колеёй!
    Укротитель моржей # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:32
    Комментарий удален модератором сообщества
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 13:35
    Путин и не планирует быть вождём))
    Что за странное желание быть под вождём?
    Удивлена.
    Мне вот вождь и нафуй не сдулся.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:45
    Комментарий удален модератором сообщества
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 14:34
    Поживём увидим.
    Пока рано такое утверждать.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 15:13
    Мне тоже очень хотелось бы ошибаться! Но я не вижу ни одного признака того, что Россия преобретает вектор направления, а не тащится в хвосте. Таким образом мы предоставим себя в конечном итоге как территорию решения чужих проблем между Китаем и сионо-Западом
    Ольга Самойлова # ответила на комментарий русская Славянка 08,09"13 30 января 2021, 12:47
    Сколько херни и лжи ты тут наворотила, Лена.
    Для меня твои "взгляды" не стали чем-то новым или неожиданным. Но то что ты пользуешься штампами из вражьих методичек, причём слово в слово, цены и достоверности твоим словам точно не прибавляет.
    Когда тебе уже надоест плеваться в СССР? Есть же с чем сравнивать, если не врать оголтело.
    "Для меня... с маленькой буквы..." тоже мне - деятельница государственная :)))
    Лучше хвастайся толщиной своего нового ноута и новым платьем. Лучше получается, чем Сталина оценивать :))))
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:01
    "Причём тут сталин?"
    ---------------
    сталин - верховный главнокомандующий вооруженных сил СССР. Странно, что ты этого не знаешь.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 11:04
    И что?
    Статью не читала, но пукнуть захотелось всей своей русофобской сущностью, я понимаю.
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:14
    Вопрос по статье.
    Почему различные подходы к подсчетам потерь объявляются или правдой (если они увеличивают потери противника) или обманом ( если они показывают меньшую цифру)?
    Может не стОит кидаться такими терминами, а так и писать -- "Разные методики подсчета..."?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 11:16
    чудо, блин... чукча... статья как раз и делает анализ различных подходов, а конечная цель выяснить истину.
    Но ты этого не понимаешь потому как в сущности ты русофобка и враг России, как и сталин.
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:28
    " статья как раз и делает анализ различных подходов, а конечная цель выяснить истину.
    ----------------------
    И все же.
    Один из разделов (глав) статьи называется "Немцы тоже лгут".
    Хотелось бы уточнить, кто еще лжет, как немцы?
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 11:36
    Комментарий удален его автором
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 11:48
    Для начала уточни следующее...
    Ты считаешь что немцы не лгут?
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:26
    Скажу так. Согласно твоим утверждениям, у них другой подход к оценке потерь..))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 12:33
    Типа не врут?

    А что там с асами люфтваффе?
    бриты вот говорят что более половины из их числа были убиенны именно на восточном фронте.
    Нет?
    немцы по другому говорят?
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:42
    Насчет асов (пилотов) промолчу, а вот про самолеты скажу.
    Итоговый счет Восточный фронт/Западный ТВД
    21213:52311
    в пользу Западного ТВД.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 12:43
    врёшь как всегда.
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:59
    Вру не более, чем документы или авторитетные источники. В отличие от тебя))
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:24
    Это называется - тебе нечем крыть. Или, по интернетовскому, - слив засчитан.))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 13:30
    В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла:
    1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;
    2. ВВС Японии: 49.485 самолётов;
    3. ВВС СССР: 47.844 самолётов;
    4. ВВС США: 41,575 самолётов;
    5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:44
    "авиация воюющих стран потеряла:
    1. ВВС Германии: 85.650 самолётов;"
    -----------------
    Это верно. Почти некоторые исследователи приводят цифру 86733 , что собственно очень близка.
    Из этих 86733 немецких самолетов доказанные потери на Западном ТВД составили 52311 шт.
    Доказанные потери на Восточном фронте составили 21213 шт.
    Не удалось "проследить судьбу" оставшихся 13209 самолетов, не вошедшие ни в один список.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 13:47
    доказанные потери на Западном ТВД составили 52311 шт. -- опять ложь голимая!
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 13:52
    На западном фронте было сосредоточено 25% гитлеровской авиации. В основном перекрытие от бомбардировок хреносоюзников. Не было там серьезных воздушных боев вообще!
    Новая Бyква # ответил на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 15:30
    Чего???
    Да ты, оказывается, полный профан в истории ВМВ. Хи-хи...
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 15:34
    Да нет чувак! Болваном пока ты себя тут показал! Такой же точно как Кашамарга Гайдпарка.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 16:15
    Вот тебе и пример либерастного говна-- дружок Цуканов! Вякнул как вонючка слиняо=л в ЧС! До хрена вас, шизофреников тут крутится!

    Или этот клоун - твой клон?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 17:21
    В октябре 1944 88-мм немецкие зенитки израсходовали 3 157 400 снарядов . Сможешь, хотя бы грубо, оценить, сколько из них было потрачено на Западном, а сколько на Восточном фронте?
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 18:16
    Ну-ка дай как мне источник! Из своего 21-го пальца высосал?
    Новая Бyква # ответил на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 18:30
    В ноябре 1944 20-мм немецкие зенитки израсходовали 11 628 440 снарядов . Сможешь, хотя бы грубо, оценить, сколько из них было потрачено на Западном, а сколько на Восточном фронте?
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 18:45
    Моя оценка проста -- вижу, что ты и дальше продолжаешь сосать информацию из своего 21го пальца, а по тому, считаю(как и прежде) тебя туфтогоном и провокатором!
    Новая Бyква # ответил на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 19:17
    В сентябре 1944 10,5 cm FlaK 38/39 израсходовали 255030 снарядов. Сможешь, хотя бы грубо, оценить, сколько из них было потрачено на Западном, а сколько на Восточном фронте?
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 20:27
    Опять 𝛑3∆ℹ︎Ш!
    Новая Бyква # ответил на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 20:42
    В октябре 1944-го 12,8cm зенитки FlaK-40 израсходовали 102450 снарядов.
    Сможешь, хотя бы грубо, оценить, сколько из них было потрачено на Западном, а сколько на Восточном фронте?
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 22:30
    Не то слово :-))))!! Битва за Англию, вся прошла в воздухе!
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Укротитель моржей 28 января 2021, 16:07
    С 1944 уже было 70%. И почти вся германская ПВО. И весь флот.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 14:01
    Ещё раз...
    бриты в своих трудах написали что больше половины нецких супер асов сложили свои головы на восточном фронте.
    Ну, немцы их называли не ассами, а экспертама.
    Ну, напрягись, хоть раз, чукчО...
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 15:31
    Кого они асами называли? Служащих в люфтваффе?
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 22:27
    23 тыс. лётного состава на двух театрах военных действий с 39-45гг.. ВСЕГО!!! Начало 45 года, полное превосходство в воздухе РККА, НО! На одного пилота Люфтваффе, приходилось терять 5 наших пилотов.
    Светлая им память.........
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 13:32
    Число погибших пилотов...
    =========
    Япония: 60,750 убитых пилотов (ну, это понятно, "камикадзе", традиции чести и т.д.)
    На втором месте - Германия: 57.137 убитых пилотов.
    На третьем месте - Англия: 56.821 убитый пилот.
    На четвёртом месте - США: 40,061 убитый пилот.
    И на ПЯТОМ, последнем, месте - СССР: 34.500 убитых пилотов.
    Потери даже меньше, чем у США! Почему?
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 13:47
    "Потери даже меньше, чем у США! Почему? "
    ----------------
    Потому что в Б-29 экипаж 11 человек. А в Ла-7 - всего один.
    Укротитель моржей # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 13:53
    Б-29 было не столь много от общего числа.
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 15:37
    СССР произвел в 1941-1945гг 143539 самолетов всех типов.
    США произвели за это же время 305778 самолетов.
    Чем больше было самолетов, тем больше было их потерь в абсолютных цифрах.
    Азбука-с.
    igor igor # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 21:13
    "Чем больше было самолетов, тем больше было их потерь в абсолютных цифрах."

    ... ага ... т.е. чем больше численность армии, тем больше потери? :)
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 22:38
    Не совсем! Лендлиз оттягивал прилично.
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 16:08
    Так и авиации меньше у СССР, чем у США. И СССР воевал лишь с японским десантом, а основную тяжесть войны на Тихом океане несли янки.
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Григорий Цуканов 29 января 2021, 09:58
    глуп ты, лижи дальше своим янки.
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 22:35
    Германия не пилоты! А всего потерь в Люфтваффе за ВМВ. Пилотов - 23 тыс. Зуб любой протезный отдам!
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Валерий Лосоногов 29 января 2021, 09:59
    А ты оказывается не просто глуп, ты дуболом))
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 29 января 2021, 15:53
    Ленк! На авиафорум ру, это гусаровский ресурс, знаешь, такой женоподобный толстожопый прихлебай. Не суть.
    Так вот, там, на форуме этом, в то время самом авторитетном в кругу старья причастного и практикующих ещё
    лётные свои умения, лет 6 назад, эта тема поднималась. Много было всякого притянуто материала. Конференция
    та висела очень долго, больше года! Тема то интересная. Она в архиве там есть, скорей всего.
    Эта цифра от туда! И она верная! Как белый день! Я её, уж не забуду, до самой своей печи крематория.
    Ленк, не будь таким снобом, береги душу-здоровье.......................
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 16:05
    А Троцкий руководил РККА в гражданскую. Его на божничку бы, но русофоб Джугашвили героя выпнул из страны
    Алексей Кунаев # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 11:51
    Травка УкрОп она, причём вонючая. Полный Пи..еЦ (её новая буква)!
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Алексей Кунаев 28 января 2021, 12:01
    можно так...

    чукчО...
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:36
    Всё хамишь, убогая...))
    русская Славянка 08,09"13 # ответила на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 12:42
    А что не нравится?
    Вполне по тебе, радуйся!
    Новая Бyква # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 12:59
    А я тебе плюсики ставил..(((
    Валерий Лосоногов # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 22:41
    Не, ну Элен то, не сравнить с остальными тётьками, небо и земля!
    И тему завела интересную, вообще неженскую.
    Новая Бyква # ответил на комментарий Алексей Кунаев 28 января 2021, 12:36
    Комментарий удален модератором сообщества
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий русская Славянка 08,09"13 28 января 2021, 15:51
    Комментарий удален модератором сообщества
    валерий елкин # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 14:05
    На войне всегда врут.
    Вон на Украине уже 6 лет вешают лапшу на уши свидомым что оне с Россией воюют. И не только воюют, но и победили Россию.
    Ukrop2014 # ответил на комментарий валерий елкин 29 января 2021, 06:02
    Комментарий удален модератором сообщества
    Ukrop2014 # ответил на комментарий Новая Бyква 29 января 2021, 06:01
    Комментарий удален модератором сообщества
    мoрозко # написал комментарий 28 января 2021, 11:28
    "через немецкую армию прошло около полумиллиона поляков из Верхней Силезии и Поморья."
    "на стороне нацистов ДОБРОВОЛЬНО сражалось около 300 000 французов, подсчёты не точные, так как французы избегают этой темы. После окончания войны во Франции за коллаборационизм были осуждены 39,9 тыс. человек, был вынесен 2071 смертный приговор (1303 человека получили замену смертной казни разными сроками тюремного заключения, а 768 смертных приговоров привели в исполнение)."

    в этих категориях потери не считали
    Новая Бyква # ответил на комментарий мoрозко 28 января 2021, 11:36
    А солдаты РОА в каких потерях учтены, в советских (как пленные РККА) или немецких (как воевавшие за Германию)?
    мoрозко # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 11:55
    пленные и перешедшие добровольно на сторону врага - заносятся в строевые записки как пропавшие без вести. т.е. они учтены в архивах МО.
    а если отдельный контингент не знает этой прописной истины - это проблемы контингента

    пысы: РОА создавалась из коллаборантов - эмигрантов, бывших белогвардейцев ))))) и как надо тупить, чтобы занести их к советским потерям ))))))
    Новая Бyква # ответил на комментарий мoрозко 28 января 2021, 12:35
    " РОА создавалась из коллаборантов - эмигрантов, бывших белогвардейцев )))))"
    ---------------------
    Что-то как-то уж очень похожа военная форма записывающихся в РОА эмигрантов и белогвардейцев на красноармейскую..)))
    Сервис хранения изображений
    мoрозко # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 13:08
    "пленные и перешедшие добровольно на сторону врага - заносятся в строевые записки как пропавшие без вести. т.е. они учтены в архивах МО."

    чукча не читатель, чукча писатель © ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))​)))
    Новая Бyква # ответил на комментарий мoрозко 28 января 2021, 13:35
    Это понятно без вашего стада скобок.
    Но вопрос-то не в этом. Вопрос, сколько раз были учтены в потерях перебежчики, погибшие за вооруженные силы противника или вторично попавшие в плен своей бывшей армии.
    Один раз в РККА, как пропавший без вести. И отнесенный как потеря в РККА
    Другой раз в РОА (вермахт) как погибший или пропавший без вести. И отнесенный к потерям противника
    Так?
    Т.е., возможно, дважды?
    А на самом деле, он, отсидев свою десяточку в лагерях ГУЛАГа, остался живым.
    мoрозко # ответил на комментарий Новая Бyква 28 января 2021, 14:16
    в этих категориях потери не считали ©

    коллаборантов немцы не вводили не в какую статистику учёта, так что если освобождённый из концлагеря и подтвердивший свою личность, уже не числился в списках "пропавших без вести". статистика такого контингента тоже есть в МО.
    тема по учёту погибших со стороны Германии, но в вермахте воевало более 2 млн. коллаборантов из разных стран, а по ним статистику не вели, от слова совсем. С советской стороны в архивах учёт только по пленным.

    Григорий Цуканов # ответил на комментарий мoрозко 28 января 2021, 16:11
    Так Власов - это белоэмигрант? Или он к РОА не имеет отношения?
    мoрозко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 января 2021, 16:29
    так власов осуждён как КТО ? материалы вроде в открытом доступе, или может я(лично я) что то пропустил ?)))))
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий мoрозко 28 января 2021, 18:47
    Как коммунист и советский генерал?
    мoрозко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 января 2021, 20:25
    и как коммунист и как советский генерал и как предатель Родины, которой он присягал
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий мoрозко 28 января 2021, 23:48
    Тогда к чему ты вспомнил о французах,и почему русских не упомянул?
    Григорий Цуканов # ответил на комментарий мoрозко 28 января 2021, 16:10
    "на стороне нацистов ДОБРОВОЛЬНО сражалось около 300 000 французов"
    И это гораздо меньше, чем число русских, добровольно сражавшихся на стороне Гитлера
    мoрозко # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 января 2021, 16:32
    дело не в том кого больше, а то что статистика смертности в категории каллаборантов не велась немцами. А так если для примера: - тот же Рейхстаг, оборонял французский легион
    igor igor # ответил на комментарий Григорий Цуканов 28 января 2021, 21:15
    "И это гораздо меньше, чем число русских, добровольно сражавшихся на стороне Гитлера"

    ... сколько?
    Григорий Цуканов # написал комментарий 28 января 2021, 15:49
    Комментарий удален модератором сообщества
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?