Реформы и реформаторы.

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Путаник nl написал
    97 оценок, 7576 просмотров Обсудить (864)

    Я всегда считал, что реформы проводятся исключительно для того, чтобы что то улучшить или исправить. Однако, все реформы проводимые у нас в стране, начиная с так называемой перестройки, только ухудшили ситуацию. Тогда возникает вопрос: а для чего они проводятся?

    Реформы в армии привели к тому, что у нас не стало армии. Реформы в образовании привели к плачевным результатам: неграмотность школьников просто поражает воображение. Кто только не критиковал ЕГЭ, но воз и поныне остается на месте.

    Реформы ЖКХ свелись только к повышению квартплаты и все. Что то никто не замечает улучшений в обслуживании изветшавших домов. Появление Управляющих Компаний привело, в некоторых местах, к конфликтам между жильцами домов, УК и городскими службами.

    Вот некоторые примеры "реформирования". Кому и зачем это нужно? По-моим соображениям, все эти реформы проводятся лишь для того, чтобы некоторые чиновники набили в очередной раз свои карманы. Других положительных эффектов проводимых у нас реформ я лично. не наблюдаю.

    Может я такой слепой? Может кто то поделится положительным опытом и расскажет, что ему лично принесли наши реформы?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 864 комментария , вы можете свернуть их
    Александр Попов # написал комментарий 11 июля 2011, 09:50
    Трудно понять зачем проводятся некоторые "реформы". Кроме объяснения, что эти "реформы" проводятся в интересах какой то кучки лиц, ничего и придумать нельзя.
    Как "реформа"-жди беды.
    Путаник nl # ответил на комментарий Александр Попов 11 июля 2011, 09:55
    У меня такое же ощущение. Как только слышу о реформировании чего либо, понимаю, что и это хотят угробить.
    Виктор Волков # ответил на комментарий Путаник nl 11 июля 2011, 14:40
    Ощущения схожи. Но, ИМХО, мы любую идею исказим и опошлим. Маленький пример из кулинарии. Пробуете у меня вкусный плов, просите рецепт. Но когда начинаете готовить то продукты не доложите, то технологию не соблюдёте, порядок закладки нарушите, да ещё и сгорит он у Вас. А виноват буду я, по нашей логике. Ведь это я идею с пловом подкинул. Обратите внимание. У всех ВСЁ работает, а у нас только вредит. С чего бы это? Я 20 лет проработал с лаком . Сложный лак. Требуются аккуратность, внимание, строгое соблюдение технологии. И ничего, всё получалось. А у многих коллег-брак. Разбирался- пофигисты!!!.
    Александр Нужин # ответил на комментарий Виктор Волков 11 июля 2011, 16:33
    А у сандинавов, заначит совсем нет пофигистов? А нам осталось только выявить меж себя людей невнимательных и всё станет Хорошо? Скажите в чем тонкость комбинации : государство дает ВЭБ 600 миллиардов р. когда деньги разворованы, и вернуть их нельзя, искусственно загоняют вверх цены на продукты чтобы чрез выросшую сумму налогов закрыть дыру в гос. бюджете и прожечь в нашем. В каком месте здесь - старание. терпение. соблюдение технологии?
    Виктор Волков # ответил на комментарий Александр Нужин 11 июля 2011, 17:07
    Ребята! Рецепты даются в расчёте на порядочных, честных исполнительных людей. Если из бюджета банально украли, то причём здесь реформы? Читайте про плов. Это снова вопрос к исполнителям. Или на верху не Ивановы, Петровы, Сидоровы, Абрамовичи. Или они отдают распоряжения инопланетянам, которые чуть ниже, но воруют, не исполняют, не следят и не такие же пофигисты? Ну найдется 10 процентов добросовестных. Ну 20%.
    Александр Нужин # ответил на комментарий Виктор Волков 11 июля 2011, 18:18
    В нашем случае нельзя говорить о технологии, Она должна была дать результаты, если не благополучием , то положительными изменениями в динамике хозяйства страны, причем не так и долго, динамика меняется быстро, год и ли два для России. Ничего этого не было, значит технология ни к чёрту. и именно её надо было менять. а не соблюдать рецепт. Попросту Система не верна, и при её исполнении, получаешь всегда отрицательный результат. а если отследить законы и их исполнение. Россия выполнила всё что ей диктовалось дядями из-за бугра. Результат - 20 000 000 , развал промышленности, нищие, бродяги, и прочие прелести Северной Нигерии. СИСТЕМА , а не ТЕХНОЛОГИИ !
    Дмитрий Серeгин # ответил на комментарий Александр Нужин 12 июля 2011, 01:02
    "Лучшее - ВРАГ ХОРОШЕГО!"
    Александр Нужин # ответил на комментарий Дмитрий Серeгин 12 июля 2011, 10:13
    Смертельный враг....
    Георгий Прокудин # ответил на комментарий Виктор Волков 12 июля 2011, 09:26
    Изначально "реформы" проводились и проводятся как спецоперация против собственного народа.Под лозунгами о свободе,демократии,борьбы с привелегиями и т.д. ,на самом деле проводились мероприятия1)По отъему у граждан страны их накоплений через специально организованную инфляцию;2)Прикрытую фиговыми листочкми ельцинских указов и якобы законов организованное казнокрадство и передачу государственной собственности,финансов и освоенных недр в руки"семьи" и других приближённых. В результате таких якобы "реформ" мы получили олигархически-чиновничий компрадорский капитализм и чиновничью машину в лице президента,правительства,губернаторов,думы,прокуратуры, полиции,судов и т.д.,стоящих на страже их шкурных интересов.Наша якобы "элита" не является суверенной.Переведя деньги,полученные от продажи сырья и продукции первых переделов в западные банки,она находится "под колпаком"у наднационального банковского капитали и спецслужб штатов и других западных государств.Имея возможность в любой момент заблокировать,либо анулировать вожделённые олигахически-чиновничные счета,они диктуют нашим "вождям"основные направления внутренней и внешней политики России.Т.О.-это ещё и"пятая колонна"
    ольга петрова # ответил на комментарий Георгий Прокудин 12 июля 2011, 12:07

    Как, кем проводились реформы поведен анализ с откровениями участников (20 лет прошло, что не сказать. как начиналось) или первых свидетелей (там несколько частей документов- откровений. Главное - планы не все выполнены и собираются доработать!
    ссылка на www.kurginyan.ru

    Валерий Ким # ответил на комментарий Георгий Прокудин 12 июля 2011, 16:38
    Не мните из себя нечто, врагам вы на хер не нужны. Вас достаточно не кантовать - и вы все разворуете и сожгете, сопьетесь и перережете друг друга похлеще всякого врага. Далеко ходить не надо, когда при Ельцине все было пущено на самотек, практически все стали бандитами, разборки с растопыренными пальцами и горой трупов, на дорогах гопники в связке с гаишниками, пачками травились спиртом Роял и паленкой, срывали провода с действующих ЛЭП и и сдавали ломом китайцам. Воровали практически все и все и десятилетиями не оплачивали коммунальные услуги и тем гробили коммунальные хозяйства. Еще немного и Россию вы растащили бы на суверены Татарстана, Башкорстана, Чувашии, Уральской, Дальне-Восточной, Кубанской и т.д. республик. Благо, Путин привел вас в чувство. Понятно, сразу всех вас не переделать. Я тоже против ЕГЭ, но понимаю, это не от хорошей жизни, равно, как и все остальные реформы, в МВД, ВС, ЖКХ и т.д. - все это попытки преодолеть всеобщую продажность и пофигизм. Согласен, получается плохо, потому что для этого надо НКВД или СС. О чем говорить, если вы считаете, что содержать приватизированные, т.е. собственные квартиры и дома должен мифический дядя!
    Инна Макарова # ответила на комментарий Валерий Ким 12 июля 2011, 18:50
    Плохому танцору всегда кто-то мешает. А не лучше ли им на себя оборотиться? Ведь без очков видно, что эти "реформаторы" просто убогие душой и умом, корыстные, нахальные существа, без Родины, неуважающие или даже презирающие и Родину и ее народ. Озабоченные только набиванием своего кармана. Вроде Вас. Вы ведь тоже из этой тусовки?
    Георгий Прокудин # ответил на комментарий Валерий Ким 12 июля 2011, 20:11
    Такое впечатление,что вы сегодня с луны свалились.Какие-то нелепые обвинения обвинения непонятно кому и не понятно в чём. Если вы этнический кореец,то это не есть преимущество.Просто очередной чурка,возомнивший о себе непонятно что.Русскому народу вы и вам подобные,вместе с навоворавшими нуворишами на х-р не нужны..Позиция стороннего наблюдателя и критика может и удобная,но совершенно пустопорожняя..От вас ничего не зависит,поэтому не воображайте,что вы из себя хоть что-то представляете и не засоряйте и-нет пространство своими мусорными сентециями...
    Валерий Ким # ответил на комментарий Георгий Прокудин 13 июля 2011, 03:00
    Это у вас позиция гнусавого нытика, все-то вам хреново, а самому наладить жизнь хотя бы в близком окружении кишка тонка. Как где прижмут, то суете взятку, а где можно вымогаете, а потом на всех углах кричите, что в коррупции виноват президент.
    Георгий Прокудин # ответил на комментарий Валерий Ким 13 июля 2011, 08:17
    Cуля по вашим"писаниям" вы человек малограмотный,с психическими отклонениями и к тому же дурно воспитанный.Поэтому вы мне не интересны.
    Сергей Шурков # ответил на комментарий Валерий Ким 13 июля 2011, 16:55
    Валера, вы наверное помните такой лозунг - "Начни перестройку с себя!" Вот мне мнится, что вы опять вступаете в ту же субстанцию))) Государственные институты власти для того и созданны, чтобы существовали некие правила игры, на худой конец "понятия". Когда же каждый - "сам себе премьер-министр" это и приводит к той картине которую вы описали. А что касается целей и методов исполнения реформ... сдается мне, все это очень последовательные шаги... куда, и с какой целью, думаю за 20 лет уже более или менее ясно. Сравните 20 летний период истории с 1945-го по 1965-й (представили?), и с 1991-го по 2011-й! Разница - коллосальная. Наверное отсутствовали реформы, и присутствовала политическая воля поступательного движения вперед, конечно не без "вывертов" и штурмовщины, но тем не менее.))) Вот недавняя трагедия на Волге. А ведь весь речной флот ( по крайней мере пассажирский) создан в эпоху СССР, и ничего кроме "флотилии" яхт аллигархов в постсоветский период))) Так что не стоит самоуничижаться и посыпать голову пеплом, считать всех пьяным быдлом и хамами, бытиё определяет сознание, вот нас и пытаются оскотинить, правда пока не со всеми выходит, ну да ничего - Череда
    Валерий Ким # ответил на комментарий Сергей Шурков 13 июля 2011, 17:44
    Приведу недавнюю историю. Года три назад молодой приятель предложил работу эл.слесаря на его стройплощадке - строил 4-х эт. спортивно-развлекательный комплекс. Мол, что без толку сидеть пенсионером, ты же инженер-электрик вот поработай электриком. Согласился, работа не бей лежачего. Попутно ознакомился с проектом - ничего экстраординарного. Но однажды привезли двутавр.балку №14. Поинтересовался: Куда? Говорит, для перекрытия первого этажа. А там пролеты по 9 м. и на балки положат плиты ПК6. Говорю, не выдержат, обвалится, здесь даже сопромат не нужен, это видать на морской выпуклый. А он уперся: мне пофигу - так по проекту. Стал его убеждать, людей побьешь, хорошо, если только узбеков-строителей, а если на стадии эксплуатации, то стрелочником сделают любого, тебя в первую очередь. Дошел до заказчика, пересчитали балку и привезли 70 - вот это другое дело. Сейчас здание стоит, в нем полно молодежи - и ничего.
    Но суть в том, что все, от заказчика и проектировщика до последнего строителя, сплошь пофигисты. Я уже не говорю о ЧЕСТИ ИНЖЕНЕРА и здравом смысле. Хорошо перед этим в СМИ мусолили трагедию обвала плавательного бассейна в России.
    Сергей Шурков # ответил на комментарий Валерий Ким 13 июля 2011, 18:12
    Валера, а сколько лет этому твоему приятелю? Вопрос не праздный, как раз таки пофигистов больше всего среди молодежи, это не в абсолюте а в сравнении, нормальные ребята встречаются и в этой возрастной категории. Ведь их воспитание происходило как раз не на принципах добросовестности, а на наименьшем вложении для получения прибыли, верно? Тем более проектная документация имеется и там черным по белому... так нафига "заморачиваться"? Нас так не воспитывали, хотя раздолбаи и в нашем поколении, увы, присутствуют(((. Но я скажу так, они есть как вид - везде. Просто у нас, на мутной волне перестройки и последующих реформ, к власти поднялось болшенство таких вот. И нормальные люди в этой своре просто не выдерживают, их либо харчат, либо они уходят сами. А абсолютное болшинство просто не стремятся во власть, предпочитая чистую совесть - материальным благам. Я военный пенсионер, городок у нас тоже в основном военный, и многие пенсионеры продолжают работать в частях и на кораблях, другую работу найти сложно. Но если бы все нашли более выгодную работу... Подразделения обеспечения просто прекратили свое существование. Так что нет худа без добра)))
    Валерий Ким # ответил на комментарий Сергей Шурков 13 июля 2011, 19:56
    Этому приятелю далеко за 40, так, что он еще тот волк. Возможно, я устарел, тем не менее считаю, что пофигисты не вид, а проблемы воспитания. Когда человеку нечем гордиться, то у него нет чести. Сегодня многих уважают за деньги, но это от зависти, это проходящее. Но уважение за честь - это на всю жизнь и даже посмертно. Поэтому надо учиться тому, что полезно людям, и люди будут уважать за вашу полезность - предмет вашей гордости и чести.
    Когда моя дочь после института стала плакаться, что грузят много, а з\плата маленькая, я ей сказал, по большому счету, сейчас ты должна платить за то, что тебя учат работать. Учись работать, когда станешь первоклассным спецом, вот тогда можешь требовать признания и уважения. Сейчас она, девчонка, финансовый директор крупной компании, и по некоторым сведениям за нее идет подковерная борьба среди других компаний. Потому что она грамотный аналитик и честный аудитор - человек чести и моя гордость. А если человек - ни богу веник, ни черту кочерга, плачет о низкой з\плате в условиях рынка, то это явно пофигист, который получает по настоящему ДОСТОИНСТВУ, но мнит о себе невесть что.
    Валерий Ким # ответил на комментарий Валерий Ким 13 июля 2011, 18:17
    Хоть этим убедил. И история с т\х Булгария из того же разряда. Из всего многочисленного ряда людей, от завода, где проводился ремонт, и администрации пароходства до собственно команды не нашелся ни один, кто трезво оценил бы состояние этого хлама - абсолютно все безответственные и беспринципные пофигисты. И этот пофигизм многократно усиливается карманным интересом, взятками. А ведь все они и есть народ, какие реформы могут быть с таким народом? К каждому ставить контролера, которые из того же народа? Тогда и к этим надо ставить контролеров. Или взялись за дорожное строительство. От народа инвестиций не дождешься - деньги выделили из бюджета. И строят, но цена 1 км дороги заоблачная. Кто установил такие цены? - президент? правительство? Нет, пофигисты снизу до верху, мародерствуют все. То же с реформой в ЖКХ, ВС и т.д.
    Смотрел новости из Японии - это как рахат на душу, аж завидно стало. Ни одного случая мародерства и пофигизма. Все японцы скованы одним чувством ответственности, все терпят лишения, у многих аж крыша едет - кончают самоубийством, но не ноют, а держатся и работают, все от уборщика до премьера и императора. Вот это народ! Когда станем такими МЫ?
    Георгий Москалев # ответил на комментарий Валерий Ким 19 июля 2011, 02:59
    "Японцы не ноют, а держатся и работают, все от уборщика до премьера и императора. Вот это народ! Когда станем такими МЫ? "
    Валерий! Вот именно суть в том, что все японцы РАБОТАЮТ ОТ УБОРЩИКА ДО ПРЕМЬЕРА!!!
    А у нас Премьер и Президент фактически ни за что не отвечают и сами распустили свой народ. Конституцию страны вообще похерили, то есть, сами позволили быть бардаку.
    Неужели Вы этого не понимаете?
    Вот к примеру возьмите дела Магнитского и Ходорковкского? Пусть они может быть и жулики, но почему для них закон другой?
    Вы хоть представляете сколько простых смертных невиновных в преступлениях томятся в тюрьмах и в своей глупой наивности добиваются пересмотра своих дел через ЕСПЧ? А годы их жизни ведь идут-летят? И судьи, осудившие невиновных, продолжают вершить "правосудие"...
    Что неужели Президент и Премьер не в силах пресечь это безобразие в своей Стране и не позволять дурачить свой народ призрачными надеждами на ЕСПЧ.
    Вопиющий случай с т/х Булгария!!!
    А почему это происходит?
    Да, потому, что какой-то урод, когда-то отнял у прокуратуры НАДЗОРНЫЕ ПОЛНОМОЧИЯ за хозяйственной деятельностью.
    С тех пор и взрываются шахты и самолеты, ГЭСы и поезда и теплоходы...
    ольга петрова # ответил на комментарий Виктор Волков 14 июля 2011, 12:34

    Цель реформ не была для развития и прогресса. Об этом уже сами исполнители говорят. И о том, что они обманывали народ, чтобы не помешал проводить "реформы" стало доказательно очевидно.

    Они не были пофигисты. Исполняли, что запланировали:
    ссылка на www.kurginyan.ru

    Lady Unimportantly # ответила на комментарий Виктор Волков 14 июля 2011, 22:46
    "Рецепты даются в расчёте на порядочных, честных исполнительных людей." - а Вы таких видели, а кто их прикрывает.. нет.... кто их контролирует???? Рассмешили..... )))))))))))
    Виктор Волков # ответил на комментарий Lady Unimportantly 16 июля 2011, 11:27
    Никого не хотел смешить. Все мои комментарии сводятся к одному. Пока в обществе не будет большинство ПОРЯДОЧНЫХ людей, не будут отработаны механизмы отбора из них наиболее достойных, надежды на улучшение на ожидайте. Ваш комментарий тому подтверждение.
    Lady Unimportantly # ответила на комментарий Виктор Волков 17 июля 2011, 00:57
    При нынешнем положении вещей это не возможно..... духовный уровень, или сознательность, это уж как Вам угодно, настолько низки, что трудно ожидать чтобы что-то изменилось в мозгах населения.....
    Виктор Волков # ответил на комментарий Lady Unimportantly 17 июля 2011, 19:31
    Поэтому я и призываю не дёргаться, а воспитывать каждый на своём месте подрастающее поколение такими, с какими нам бы хотелось комфортно жить. Да, на это уйдёт время, но толку, что мы будем устраивать перевороты каждое воскресенье не будет Люди то останутся прежние.
    Lady Unimportantly # ответила на комментарий Виктор Волков 17 июля 2011, 20:19
    "воспитывать каждый на своём месте подрастающее поколение такими, с какими нам бы хотелось комфортно жить" - ЭТО КАК????
    Мне кажется начинать надо с себя любимого, а дети.... они растут не на наших нравоучениях... вы можете сколь угодно и что угодно говорить, но это будет пустым звуком, если слова не подтверждаются Вашими поступками.......
    Виктор Волков # ответил на комментарий Lady Unimportantly 17 июля 2011, 21:03
    Вы совершенно правы. Это я и имел в виду.
    Георгий Москалев # ответил на комментарий Виктор Волков 19 июля 2011, 03:07
    Поэтому Вы считаете, что в Северной Африке народ зря воюет за справедливость со своими казнокрадами?
    Виктор Волков # ответил на комментарий Георгий Москалев 19 июля 2011, 08:36
    Я плохо знаю Африку, но хорошо знаю Киргизию, где за пять лет произошло три революции. И все призывающие к ней обещали Рай земной. Позавчера звонила сестра живущая в Бишкеке, столице. Поменялись фамилии у кормушки и более ничего. Люди то остались те же. Со своей завистью, жадностью, беспринципностью и прочими пороками. Которым наплевать на всё, лишь бы сунуть своё рыло в кормушку. И везде за спиной " революционеров" торчат уши и финансы спецслужб. Не важно чьих. Или Вы думаете что у бедных слоёв населения вдруг появились деньги на оружие, транспорт и прочее? Революции без финансов не устраиваются.
    Станислав Токаев # ответил на комментарий Александр Нужин 11 июля 2011, 17:19
    За перестройку Горбачёв отхватил все мыслимые награды.А вся его деятельность-это прямая измена госу-
    дарству, которому он клялся служить верой и правдой.Или просто для него лак оказался слишком сложным?
    А кому оказались выгодными реформы?Всем,кроме России.
    Александр Нужин # ответил на комментарий Станислав Токаев 11 июля 2011, 18:09
    Этот альтруист и пример для подражания. отхватил всё себе лично. А страна получила толчок к распаду и сам распад.Лак у него был незамысловатым и пованивал ненашими компонентами. не зря сейчас когда злость в людях растёт. в России он почти не показывается. тихо оседая на западе. косвенно подтверждая . чьи уши торчали за перестройкой.
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Станислав Токаев 11 июля 2011, 18:50
    Да сколько можно о Горбачеве? Нынешние реформаторы ему сто очков дадут!
    Казалось бы, вот уже двадцать лет мы живём в новой России. А что изменилось-то, по большому счёту?! Как жили мы в стране, где балом правит чиновник, так и продолжаем в ней жить. Причём стало ещё хуже. Если при коммунизме чиновника худо-бедно сдерживала идеология, вынуждая его хотя бы создавать видимость порядочного человека, то сегодня он плюёт на всё. Ощущение безграничной власти, уверенность в безнаказанности и желание бесконечно обогащаться за счёт народа — всё это привело к тому, что прослойка партфункционеров стала ещё шире, в условиях тотальной коррупции абсолютно неконтролируемой, бесконечно преступной и чудовищно циничной по отношению к простым людям. В нынешних условиях человеческая жизнь, понятие «уважение к личности» - не стоят ни-че-го.
    Alycha Alycha # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 11 июля 2011, 21:23
    "В нынешних условиях человеческая жизнь, понятие «уважение к личности» - не стоят ни-че-го. " -

    - Абсолютно правильно сказано! Нынешние родное Правительство и дорогая Партия сделали всё возможное для создания.... подлого сословия. Как до 17-го года в России, только ещё намного массовее...
    Ганнибал Лектор # ответил на комментарий Георгий Москалев 19 июля 2011, 14:22
    Как минимум: не вступать в народный фронт и быть принципиальными на выборах...
    Георгий Москалев # ответил на комментарий Ганнибал Лектор 20 июля 2011, 03:49
    Полностью согласен!
    Сергей Смердов # ответил на комментарий Станислав Токаев 11 июля 2011, 19:42
    Какие награды Горбачёв отхватил?
    ольга петрова # ответил на комментарий Сергей Смердов 12 июля 2011, 12:11
    Нобилевку, главный орден России, а главное - "банку варенья и коробку печенья" (как персонаж у Аркадия Гайдара ) с правом жить на Западе, за идеалы, склады страны вместе с людьми.
    Георгий Мельников # ответил на комментарий Станислав Токаев 11 июля 2011, 21:18
    Я с Вами солидарен. Ведь система образования СССР была отличная! Не пойму зачем нововведения понадобились Фурсенко? А введение тестовых экзаменов? Тотальной приватизацией уничтожили сельское хозяйство - там пьянь и безработица.....Говорить о результатах любых реформ без боли за страну нельзя..... Ведь, кроме немцовых, чубайсов,, прохоровых, рабиновичей и абрамовичей реформы не приносят желаемого результата народу.
    mark rijski # ответил на комментарий Александр Нужин 11 июля 2011, 18:13
    а есть ещё такая наука --ЭКОНОМИКА ! И она не может быть по-фигу.
    Александр Нужин # ответил на комментарий mark rijski 11 июля 2011, 18:25
    В первую очередь. Но этой наукой у нас манкировали со времен Хрущева. а дальше только хуже.,
    Алекс Стасов # ответил на комментарий Александр Нужин 11 июля 2011, 19:44
    Увы! Экономикой у нас пренебрегали значительно дольше: со времен убийства Столыпина...
    К М # ответил на комментарий Алекс Стасов 11 июля 2011, 20:35
    Отлично, Алекс Стасов !!! Несколькими словами ответил на вопрос. Остальные пусть дальше пережёвывают эту жвачку...
    Александр Нужин # ответил на комментарий Алекс Стасов 11 июля 2011, 21:11
    Тогда давайте будем честными - нормальной экономики, не перегруженной идеологией или феодальными отношениями у нас никогда не было. Столыпина и убили как раз за то что он вторгся. только краешком в помещичье-дворянскую экономику
    Михаил Волошин # ответил на комментарий mark rijski 11 июля 2011, 20:36
    Да нет такой науки! Наука изучает законы природы, где 2х2=4; "угол падения равен углу отражения" и т.д.
    А то, что называют "экономическая наука" таковой не может являться по одной единственной причине: становой хребет её определяет не природа, а люди - назначают у цену золота, какая им нужна; назначают ту цену нефти, какая им нужна и т.д.
    А всякие-разные яйцеголовые, называют себя экономистами и присосавшись к телу НАУКИ с умным видом рассуждают о тенденциях, графиках, индексах и прочей лабуде...
    Владимир Крестьянский Внук # ответил на комментарий Михаил Волошин 11 июля 2011, 22:52
    И я того же мнения! Особенно хорошо заметно это в России,которая несмотря на вс свою продвинутость в наукее.технике и культуре все ни как не может построить капитализм! Все дело в мировозрении людей...И "экономика" всегда будет соответствовать этому....
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Нужин 12 июля 2011, 09:22

    В статья Михаила Делягина "Нищета «процветания». Это здесь: ссылка на www.argumenti.ru
    Уж больно точно сказано про то, что мы сейчас обсуждаем. Поэтому процитирую:
    \\\..две трети россиян вышли из «парадигмы выживания». У них появилось время, чтобы впервые за 20 лет задуматься о несправедливости и способах ее устранения.

    Похоже, это серьезно напугало привластных воров. Ведь революции порождаются нехваткой отнюдь не хлеба, но масла. Да и алчность никто не отменял. Так что благосостояние «для всех» всегда можно исправить ради новых поместий в итальянской Тоскане, океанских яхт и других прихотей – от зимних олимпиад в субтропиках до демократических партий. Инструмент для «правежа» обнаглевшего населения прост: новый виток либеральных реформ, перераспределение денег от людей к бизнесу, расцвет «офшорной аристократии». Правда, реформы пришлось отложить до инаугурации президента. Чтоб им не стал «кто угодно, кроме…».\\\ Конец цитаты.

    Ключевая фраза - Инструмент для «правежа» обнаглевшего населения прост: новый виток либеральных реформ.

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 12 июля 2011, 09:29
    Так-что когда начнут делать очередную реформу, надо понимать так, что это для того, что бы рты заткнуть и показать симулякр действий.

    Симуля́кр (от лат. simulo, «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. явление, поведение, предмет, имитирующие с какой-либо целью другое явление, поведение, предмет.Иными словами, знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.
    Александр Нужин # ответил на комментарий Андрей Иванов 12 июля 2011, 10:30
    Попросту говоря. при существующей системе власти и правительстве её обеспечивающем, мы получаем ситуацию, при которой, "что бы не делалось - лучше бы не делалось".
    И при желании осуществить хоть какие нибудь положительные изменения. мы получаем в руки не двуручный меч. а вилы тройчатку причем не в руки, а в бок. Ситуация го...но !
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Александр Нужин 12 июля 2011, 10:36
    Гм-м! Тоже верно - те же вилы, только вид с боку!
    Константин Виткин # ответил на комментарий Виктор Волков 11 июля 2011, 16:49
    Вы очень точно, Виктор, описали ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ. Все сидят и ждут, сейчас им реформу кто-то сделает, и они станут лучше жить. Те, кто наверху, ничего кроме как создания условий для того, чтобы дальше мы все сами, за малым исключением старых, больных и сирых, делать не должен. Нет, забыл, должен. Нас защищать друг от друга и от внешних. А все, кто в органах власти и управления должны быть, чувствовать себя должны как минумум, нашими, налогоплательщиков слугами. А они наоборот, нас наклоняюсь под свои надобности. Но это уже не про реформы, это про принципы. А про реформы вы абсолютно точно и просто.

    Не скулить нужно, а самим быть пощетильнее, беря всю ответственность за себя и свою жизнь на себя. Видим, к примеру, шашлычник хорошо торгует, а у нас денег нет, сели, подумали, а почему мы так не можем, если ничего другого? Да и... Вот и реформа вашей жизни случилось. За вас никто ее в вашей жизни делать не будет. В своей будут, но не в чужой. А многие все на государство надеются. Чтобы цены пониже, зарплата повыше, и работы поменьше. И чтоб ни за что самому не отвечать. За государство - они, и за нас - они тоже. Наивно и неконструктивно.
    Natalya Danilova # ответила на комментарий Константин Виткин 11 июля 2011, 17:24
    В общем и целом здравые рассуждения. Все равно как "На Бога надейся - и сам не плошай"!
    Константин Виткин # ответил на комментарий Natalya Danilova 11 июля 2011, 17:31
    правильно. а если начальство нас не устраивает, его нужно менять на другое, которое будет устраивать. скажете, не про нас это. и будете правы. потому что нет у нас, лишили эти самые начальники, возможностей их переизбирать. даже проголосовать против всех нельзя. вот, голосуй только за тех, кого мы вам дали, пропустили. нам лучше знать, кто вам нужен. "вам понравится". и как тут быть на этих так называемых выборах не знаю. не пойдешь, за тебя твой голос добавят тем, кого и так не хочешь над собой видеть. а пойдешь, что делать, если все, кто там, нелюбы. справедливые, чуть лучше властвующих, но из той же команды и тех же командиров слушают. за жириков, ну, для нормальных людей, на мой взгляд, стыдно. хотя право голосовать даже за них -ваше, избиратель, право. за коммунистов? ну, не знаю. было это уже. и чтобы они ни говорили про новые подходы и к бизнесу, а вот недавно, высказавшись, что ходорковский сидит неправильно, они высказались, что его нужно отпустить, а все его в государство. поняли? они снова за свое. отномать чужое и делить. далеко на это мы уехали? нет. развалились только и более 60% выпускников школ уверенно захотели из страны уехать. ну, ладно, при
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 11 июля 2011, 17:41
    КПССии не уезажали. Но ПОТОМУ ЧТО НЕ ВЫПУСКАЛИ. То есть я лично убежден, что они опять за свое. отнимать, делить, не пускать, обязывать, приказывать, распоряжаться. если ктому-то туда хочется - пожалуйста. будет в бюллетени графа. ну и что осталось? Да ничего не осталось кроме тех, кто и так уже в печенках. Говорят порча бюллетеней - голосование против всех. Но кто мешает их за ваш испорченный чистый с галочкой в нужно месте вбросить? кончно же никто. потому что они же сами нас и контролируеют, как мы за них голосуем и если что, поправят себе на пользу. Так что не знаю, что и... Забыл. Есть еще симпатяга Прохоров. За них можно. Только, господа и дамы, их как-то очень быстро допустили. Ощущение, что они под руководством опять тех же. Не знаю. Думать всем нужно. главное не голосовать за тех самых, на мой взгляд. но это только мой личный выбор. каждый имеет право на свой. я против тех, которые за все сегодня в ответе и прежде всего за коррупцию. и тут я уже точно не ошибаюсь. власть то только у них. они и отвечают. присмотритесь вокруг. почувствовали? Вот.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Виткин # ответил на комментарий Виктор Карпов 12 июля 2011, 00:03
    Уважаемый, В Союзе желание людей выехать куда-то на пмж, в отличие от всего мира, считалось предательством и изменой Родине. У нас даже для того, чтобы съездить в какую-нибудь Поьшу с Болгарией унизительно требовали на специальных комиссиях знаний имен руководителей их компартий. И могли вообще не пустить отдохнуть. Даже за свои деньги. Даже на время. Нуриеву, Шостаковичу, паре абсолютно русской паре фигуристов и многим, многим другим, приходилось просто бежать. Бывали даже зверские угоны самолетов. И еще была страшная ненависть к тем, не не хотел быть счастливым в социалистическом концлагере. И даже, когда под влиянием США выпускали, выдирали у людей последнее и пропускали через такой ад унижений. Поговорите в сети с эмигрантами тех лет. К нам за это даже санкции применяли. Из страны можно было только сбежать. Не позволяли даже выезжать по воссоединению семей. О чем вы говорите? А с определенного времени стали выпускать евреев, и была поговорка, что еврейская жена - право на жизнь в нормальных странах. Так было. А если кто-то в Африку, допускаю, но это были какие-то странные люди. Я о таком даже не слышал. Хотелось бы понять, чего ради они в Африку? Я этот р
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 00:06
    регион знаю не по наслышке. Поэтому очень озадачен вашей информацией. За временные поездки туда по службе платили очень хорошие деньги. Мы с женой когда-то чуть не поехали по ее линии в судан, да там на наше счастье, в Хартуме местный диктатор начал беспредельничать. И, слава Богу, чаша сия нас тогда миновала.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Виткин # ответил на комментарий Виктор Карпов 16 июля 2011, 09:38
    Горжусь чистотой вашей, явно, графской крови. Горжусь, когда такие люди в стране чудесной есть!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Константин Виткин # ответил на комментарий Виктор Карпов 16 июля 2011, 12:00
    Извиниет, это не в ваш адрес реплика. С вами дело ясное.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 09:52
    Так трогательно описали, что я чуть не заплакал: унизительно требовали, страшная ненависть, такой ад унижений... В общем, люди уезжали с поджаренными на раскалённых сковородках задницами и языками! Вот черти аццкие!
    Константин Виткин # ответил на комментарий Андрей Иванов 12 июля 2011, 14:28
    Да, неплохо было бы для очистки совести и раскаяния заплакать. Ведь это мы их унижаль или молчали, когда это делали от нашего имени другие. Значит, участвовали. Соучастники, стало быть.
    И совсем неутешительно то, что это не самый большой наш грех. Есть и покруче. То что наши мальчики в Афгане жизни потеряли да судьбы поломали, например. То, что страну мы свою до того довели, что тогда из нее бежали, а сейчас массового талантливая молодежь. Значит, не туда и не так шли. Оригинальность в диктанте лишь в ошибках. Вот мы и "писали свой исторический диктант на крови, кровью и грабежом, и что возможно было получить в итоге. Для меня очень показательна заготовка веточного корма всеми индустриальными и научными кадрами (кто-то, правда, этим идиотизмом занимался на овощных базах). Люди с сохранением з.пл. по месту основной работы ехали ерундой для своего удовольствия заниматься, им еще и в колхозе что-то платили на дружеский пропой. А дело, за которое им платили на основной работе, стояло. Значит, либо это дело все было формальное, мало кому нужное, лишь для их занятости, чтобы не было безработицы. Либо их, деньги, отнимали у кого-то другого, кто их реально зарабатывал.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 14:33
    Третьего, как говорится, не дано. Вопрос, мог ли иметь какое-то логическое право на продолжение этот сумасшедший дом? Но за то мы делали ракеты... и сбивали иногда самолеты с пассажирами. Или помогали на 20 лет остаться в том, в чем были сами, чехословаков, венгров на 30, поляков даже дважды, и тех же немцев, которые и сейчас на себе ощущают явно пережитки социализма с Трабантами. В ГДР было уже столько вложено, а тамошние земли и мозги все равно в значительной степени гдровские. Да, есть о чем плакать, и в чем раскаиваться. Если конечно сердце в груди, а не партбилет любого пусть даже нового формата и разросшийся комплекс неполноценности в форме ненависти ко всему, что не как у нас. Жалко и страну, и людей. И даже этих с комплексами и ненавистью.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 16:05
    Какое третье? И о том "дурдоме" сейчас только плакать остаётся, пото-что очнь много хорошего там осталось!

    Американцы в чужом море сбили рейсовый самолёт, уже после случая с корейским, и в ус не дуют, а покаяться Вы что-то их не призываете?

    А в соцстраны было столько вложено, что они и до сих пор должны быть благодарны.
    Чехи так жили, да и немцы, что дай нам Бог сейчас так жить. Я там жил и знаю как было. Так-что не взвывайте - там всё хорошо было. Восточные немцы с тоской вспоминают ГДР.

    А, в общем мне Ваша пустая болтовня надоела - действительно у Вас большие комплексы и нездоровое... мышление. Вам бы к специалисту, а то с такой лабудой в голове жить трудно!
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Андрей Иванов 12 июля 2011, 21:51
    А Вы серьёзно думаете, что без наших вложений они бы не выжили? Как же они,бедные, жили до 1938 года... За что им нас благодарить? За бездарную систему?
    Ваша "болтовня" пустее. Ностальгическая. Хотя и хорошего тогда было немало-тут Вы правы.
    А господин Виткин во многом правее...
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 12 июля 2011, 22:30
    Вы вкинули в дискуссию тезис, обмусолили его - и на основании этого пришли к заключению, что я не прав! А я не утверждал, что не выжили бы, я вообще-то про то, что в рамках СЭВ они получали столько от СССР... например, нефть - по советским ценам. А перед распадом СССР Горбачёв пошёл на поводу, не знаю там у кого - нашёл у кого, и эту нефть пересчитали по мировым ценам - в результате мы оказались должны несколько сот миллионов$. И выплачивали, когда сам же занимали...

    Про кооперацию в рамках СЭВ далее рассказывать? А ведь тянул в основном СССР.

    Ну, а если Виткин прав, то я уже давал совет - всё очень просто - "морда в земля, задница в неба" и кайтесь сколько душе угодно, только ко мне с этим не приставайте!
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Андрей Иванов 12 июля 2011, 22:37
    А стоило тянуть? Они нам за это благодарны? А не лучше ли было эти деньги и т.д. на свой народ направить? И не из-за этого всего развалился Союз? Была бы крепкая экономическая страна - не развалился бы!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 12 июля 2011, 23:11
    А в рамках одной страны очень трудно развиваться. Реализация товаров и услуг, кооперация, разделение труда, взаимная торговля... это святые понятия для любого либераста, не говоря уж про просто экономистов. Что Вы против этого имеете?

    Зато читал Адама Смита
    И был глубокий эконом,
    То есть умел судить о том, Как государство богатеет,
    И чем живет, и почему
    Не нужно золота ему,
    Когда простой продукт имеет.

    Мне зачем здесь устраивать лекции по политэкономике?
    Владимир Сафронов # ответил на комментарий Андрей Иванов 13 июля 2011, 13:59
    Извините за беспокойство.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Владимир Сафронов 13 июля 2011, 14:22
    Да ради Бога! Мы здесь... чтобы обмениваться мнениями...
    Валентин Август # ответил на комментарий Константин Виткин 15 июля 2011, 17:54
    Вы бы попроще выражали свои мысли и не надо в философские рассуждения вдаваться. А то вас можно понять так, что страна вообще ни на что не была способна. И люди хотели все из страны убежать, а их не пускали.
    А понимать надо так, что это была одна из самых способных стран мира и держала на своих плечах многих. Это не было ошибкой, но необходимо было развивать дальше для своего народа социальные условия жизни. Примерно так делают США, но они это делают не из любви к своему народу или народов мира, а чтобы доить могли их миллионеры и своих людей тоже в полную меру.
    Конечно, необходимо было реформировать всё, но ни Хрущёв, ни, тем более Горбачёв не сумели разобраться КАК ЭТО ДЕЛАТЬ. Если Брежнев не знал, то и не делал, а дал отдушину и остановил вообще все преобразования. Это понял Андропов - что без движения вперёд по всем направлениям можно прийти к кризису, но не успел осуществить переложение руля - демократические балаболки уже мешали, да и болезнь сказалась.
    А дальше, понятно, слабаки не смогли поправить, а тем более противостоять и пятой колонне и внешним силам. Сказки, что у России нет врагов могут только дебилы сочинять!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 15:45

    Скажите, Вы не еврей? Ничего личного и без антисимитизма, пояснения здесь - ссылка на gidepark.ru

    Если Вам охота каяться, то вперёд - это просто: сопельник в земля, гузно кверху и периодически выпрямлясь и вскидывая руки вверх, взывать: "Каюсь". А мне не за что, как и миллионам других!

    Пусть, например, пиндосы за Югославию, Ирак, Афган каятся! Кстати, если сейчас они там, значит правильно, что мы тоже там были...

    "Тогда бежали" это про что? Про СССР?Когда и сколько сбежало? Что Вы выдумываете? А то, что сейчас бегут пусть Чубайсы с Юргенсамми каются - Вы к ним с этим обращайтесь!

    И снова вопрос - кого и когда мы грабили. Я с этим вопросом не отстану - отвечайте сразу!

    Потом - не понял переход на "сельхозработы"? Каким боком это к вышеизложенному? А если отвечать на этот вопрос, то значит так надо было - помогать сельскому хозяйству. Про управленческие решения ничего сказать не могу - я сам только ездил собирать, никого не посылал.

    Константин Виткин # ответил на комментарий Андрей Иванов 12 июля 2011, 23:33
    Что ж, любезный. Придется признаваться. Есть у меня и эта кровь, хоть... Впрочем, не буду. Я прочитал вас и у меня вопрос к вам. Вы в какой день недели на свет произошли? Гордитесь, что именно в тот день недели? Это ваша личная заслуга? А других, кто в другие дни без собственного участия в этом, как? Презираете или как? У меня нет по этому поводу никаких комплексов, и вопросов ни к одному народу.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:34
    Я не могу из-за  чекатило и дыбенко ненавидеть и презирать украинцев, из-за сталина грузинов, из-за гитлера - немцев, из-за ивана грозного русских, из-за басаева чеченцев, из-за тех, про кого вы там упоминаете, евреев, ну и т.д. Для меня (как и для практически любого американца) важно не кто-ты, а какой. Поэтому я прекрасно отношусь к узбекам и таджикам, а также к людям с черной и другой кожей. Мне они не мешают.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:35
    Мне мешают дураки любой нации, злобные комплексанты, преступники, жулики и коррупционеры тоже любой. И те, кто Конституцию наши корежит по факту. Не  не люблю начальников только потому что они начальники. Ну, вы поняли. Я люблю Америку с Европой, уважаю их народы. Больше всего люблю Россию, свою страну и Родину. И очень жалею людей здесь из-за их непонимания и нежелания понять причин своей беспросветной жизни.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:35
    Впрочем, я об этом уже. Теперь по поводу "грабили". Мой род русских дворян весьма древний. Мы из Глинских, Галицких, Глинок, Лобко-Лобановских. Но не в этом суть. В трех городах России стоят дома моих предков, которые когда-то у моего деда "скоммунякали". И не только дома. Есть разрушенная большая усадьба в брянской области, наша бывшая вотчина. Ее разграбили, в колхоз и сожгли. На хрена, спрашивается жгили? Пользовались бы. А зачем, НЕ СВОЕ!
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:36
    Есть еще один большой дом, гимназия ныне, в Польше. Так вот поляки сегодня возвращают или выплачивают за прошлые грабежи. Вопрос юридических верификаций и процедур. И мы это получим. А здесь нет, да и пытаться нечего, мой дорогой. Вот этот грабеж я и имею в виду. Что  не в коня корм. И добра этого прежних времен не так жалко, как барышень гимназисток, что морячки дыбенок на раскрут по плебейству своему пускали. И многих еще. Умных, тонких, талантливых, любящих Родину, и очень полезных, лучших.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:33
    Ради царства шариковых.Ссылки на документы вы сами, если захотите, легко. Но дело даже не в господах, ограбленных и растерзанных массой "героев революции и гр.войны". ВОт этих последних, когда их в свою очередь на КОлыму, не жалко. Поделом. Но, когда на распыл, даже их жалко. Люди же они все таки. Или я ошибаюсь?
    Беда  же в том, что ограбили они (мы) все ( я себя не отделяю от делателей сего, в КПСС состоял, да и... опустим биографическое, в чем есть за что каяться, и каюсь) а себя, свой народ и Родину свою, отняв у него на 80лет дыхание и будущее.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:38
    И теперь снова не сами, а кто-то виноват. Не конструктивно. Что же мы за слабаки такие, что нас малые и большие народы, да заокеанские дяди, во всем вместе с Чубайсом виноватые? Если у вас есть дети и внуки, спросите сами себя и ответьте не мне, а себе, честно. Вы хотите, чтобы они жили не хуже европейцев и американцев или  хотите им новые ГрВойны, "боярки", создание колхозов, экспроприации, расправы по имущественным и нац признакам, отнимать и делить?
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:39
    А если это с вами будут делать, скажем, по принципу, что вы просто не в тот день недели родились. Так вот, по-моему, есть вещи, объединяющие и разделяющие людей поважнее качества крови, цвета кожи и формы поклонения Богу. ТАк в 21с веке живет более благоустроенный мир. Я христианин, но мне близок мусульманин Назым Хикмет, индуист Махатма Ганди, будист Куросава, православный Владыка Кирилл и покойный Мень, атеист Курчатов, чем быдляк, бьющий фонари в подъезде и гадящий в лифте. Вот я о чем.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:40
    И о том, что хоть кого вы тут не изгоните, если сами еще не попадете в число изгоняемых, чего вам не желаю никак, важно, что вы при этом предложите России в лице ваших детей и внуков. А насчет покаяния, я лично каюсь. И это, думаю, нормально. Аномально, упираясь и обвиняя в своих бедах весь свет, упорствовать в своих недостатках и наступать на грабли. Я убежден, что вы не будете каяться. Не из тех, похоже. Вам и тогда, похоже, было все правильно. И сейчас как-то приладитесь.Но не буду огульно. Спорить на самом деле мне с вами, слова тратить. Я свою жизнь сделал и делаю сам. И здесь и в Европе, и в Америке.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:41
    Мои фильмы смотрят больше ли меньше ли. И книжки читают. И ученики от меня профессии учатся. И ничьей помощи в  этом мне не надо. И живу, где хочу. И в своих делах в новой жизни уже тут-то нет на мне никакой вины. А в той жизни были. И знаете, в значительной мере, вина была в том, что был, как и большинство наших советских людей, как матрешки, похожи друг на друга в жизни и думах в строю. И на вас в том числе был похож. А были люди, кто не мирился и тогда. На площади выходил "За вашу и нашу свободу" в 68м, Сахаров был и другие. И из страны некоторые рвался потому, что не могли  тут дышать той затхлостью и серостью.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:42
    А человек имеет право жить, где хочет. Смотрите Декл Прав Человека, которую и наше с вами государство подписало. А сейчас людям позволили просто быть такими, каковы они есть. Вот из вас тут вылезло, за что раньше из партии бы поперли, а вдругие времена, наоборот. Причина не вы. Вы - следствие. Я впрочем тоже. А как у вас с вашими правами? Тогда? Сейчас? Можете мне не отвечать. Мне не интересно. Ответьте честно себе. И детям своим. За ту жизнь, на котор мы их здесь обрекли своей прошлой "баззаботной" и молчаливой и идеологически выдаржанной жизнью в равенстве в нищете. Ничего личного.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 23:45
    Прочитал только что ваше 2е письмо. Сожалею о потраченных словах. Думал, что говорю просто с заблуждающимся, а оказалось... Забыли друг друга.
    Валентин Август # ответил на комментарий Константин Виткин 15 июля 2011, 18:00
    Вот, если бы ваши предки это всё своими лично ручками это всё соорудили не было бы вопроса. А они до 1860 года пользовались ручками закабалённых людей, а потом и дальше делали вид, что раскрепостили людей, а сами до самой революции продолжали "доить" их. Потому не надо ля-ля, это всё не ваше.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Валентин Август 16 июля 2011, 09:05
    Узнаю, дорогой Валентин, советскую риторику. Хорошо, что обошлись без "пресловутые" и пр. из советского джентльменского идеологического набора. За дебила и поучения отдельное "спасибо". Безапеляционное неумение слушать оппонента и дискутировать без личных выпадов. Но не суть. Не будем на этом останавливаться. Конечно, если один из спорящих марксист по советскому типу и с логикой, что "мы всегда были правы", а другой - антикоммунист, какой-либо спор бессмысленен. Здесь случай особый. Я, таким, как вы был, а вы такаим, как я, вряд ли.Поэтому, угадывая в вас человека неравнодушного и думающего о судьбе Родины и народа, предлагаю вам просто набрать в поисковике "Милтон Фридма. Капитализм и свобода" и прочитать спокойно без воспоминаний о том, что вам рассказывали в УМЛ и на политзанятиях, а также те, кто объяснял, как нужно понимать уважаемого мной Карла Маркса.А потом задайте сами себе вопрос: "Не это ли путь к комфортности их порядков для жизни?" И прикиньте это к возможностя, разумеется с учетом специфики воровских и прочих грабительских традиций нашей многострадальной. И спросите еще себя (я тут одному гражданину это уже рекомендовал), какую жизнь вы хотели бы
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 09:10
    своим детям и внукам? Как в Америке и Европе или с субботниками, исполнением пролетраского интернационального долга на чужих территориях, новых "боерок" по Островскому, коллективизаций, национализаций, экспроприации с неизбежными гражднаскими войнами и смертями, мором и отставанием в технологиях и отношениях людей друг к другу. Список можно продолжить. Но прежде предлагаю прочитать. Да и еще выбор нужно для себя сделать. Что есть цель государства, как системы организации общества (по одному из распространенных определений). Развитие мощи этого самого государства, на что все должны жизни свои покласть, даже если нет войны. Или другая цель, процветание отдельного человека в зависимости от своего собственного свободного выбора, процветание домашних, семейных и индивидуальных хозяйств, бизнесов и инвестиционной деятельности. В этой, второй модели государвство не самоцель, а лишь средство реализации свободного выбора своих граждан. Если вы за первый вариант, нам с вами не о чем дисскутировать. Если второе предпочитаете, тут можно спорить о путях и методах. Но смысл спора оправдан лишь в том случае, если люди под целью и конечным благом понимают одно и то же. Это я,
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 09:24
    вопреки вашему чудному совету, все таки решился чуть пофилософствовать. Поскольку не веду речь о "снизить розничные цены и повысить всенародную зарплату трудовому народу (к коему, конечно же, относятся лишь люди, работающие руками, и редко головой, но по найму).
    О праве владеть предкам моим и им подобным. Они собственно заслужили что-то, служа государству тех далеких времен в рамках действующей тогда законности, иногда проливая кровь. Мой прадед участвовал в обороне Баязета. Но не суть. У людей это отняли, многих убили, других выгнали из страны или посадили. Кое-кто скурвился и приспособился. Так появился я. В семье коммунистов, настоящий октябренок, пионер, комсомолец, коммунист, советский руководитель и ученый, и не только это. И на хрена, извините, усадьбу нужно было отнимать, чтобы сжечь? Если вы за это, то расстаемся навсегда. Не будем тратить словестных патронов. Дождемся вашей победы, и вы меня тогда настоящими... Ну а если мое победит, ваши дети и внуки получат возможно самим строить свою жизнь, а не по воле начальников. Я понимаю, это очень страшно, когда не ты себя и свою жизнь целиком и полностью государству и власти, а оно тебе за это, что начальство
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 09:30
    соизволит, решив за тебя, что достаточно будет. Все от него, родимого. И ему детей своих и себя, в том числе на "освобождение народов, рабочих и крестьян" в других странах, на расширение границ для будущих поколений. К стати, можно Аляску попытаться силой. Особенно после слов ВИЛ о том, что мы не признаем никаких долгов и обязательств Российской Империи. Завоевать ее и превратить в очередную неухоженную помойку с соответствующими сортирами типа (по классике "М" и "Жо"). Но это я ёрничаю. Не буду больше. Попробуйте сделать, как я сказал. Для себя самого. Про меня можно и забыть.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 20:56
    Гражданин, отвечая Вам, заинтересовался ходом развития дискуссии - его оппонета с другими, поэтому решил ответить - на ссылку по его адресу.

    "Специфика воровских и прочих грабительских традиций нашей многострадальной"..., в данный момент времени, основана на результатах деятельности рьяных последователей упомянутого Вами Милтон Фридма, и с точки зрения гражданина - лучше бы этот Милтон, который Фридма, или наоборот - Фридм, который... не важно, в общем - чтобы он на свет Божий не рождался, дабы дураки, следовавшие его идеям, не довели до ручки страну, где проживали и гражданин, и его оппонент, которому гражданин пишет данное послание...
    Иван Иванович # ответил на комментарий Константин Виткин 14 июля 2011, 18:50
    В свое время у меня была возможность покинуть "СВОЮ" страну, но не было желания, сейчас есть желание, но нет возможности. Почти как в замечательном советском фильме.
    Кстати, при всех нынешних свободах,технических и финансовых возможностях вы, Константин Виткин, и выши коллеги не могут приблизиться к уровню советского киноискусства. Хотите вы или нет, но это искусство.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 21:21

    P.S. \\\ И детям своим. За ту жизнь, на котор мы их здесь обрекли своей прошлой "баззаботной" и молчаливой и идеологически выдаржанной жизнью в равенстве в нищете. Ничего личного. \\\

    Позавчера, моя дочь, придя домой, после первого дня работы, в одной из крупных государственных компаний - ссылка на www.rosagroleasing.ru , куда перешла, уволившись из другой такой компании - ссылка на sukhoi.org - на должность начальника управления, получила приглашение (по мобильному) перейти работать в ссылка на www.uacrussia.ru Там узнали, что она уволилась из дочерней компании и пригласили работать у них. После разговора, детали которого здесь не интересны, она сказала мне с гордостью:"Видишь, какая у тебя дочь?", на что я ответил:"У такого отца и должна быть такая дочь", после чего мы поцеловались, в порыве родственных чувств....

    Моя дочь очень успешна в своей жизни (мне бы ещё внуков, да вот карьера дочери этому мешает). Поэтому, я "обрёк" свою дочь на золотую медаль в школе, обучение в одном из трёх престижнейших ВУЗ-ов страны - ВШЭ, и работу в престижнейших российских компаниях, с мировым именем и брендом. Чего и Вам желаю!!!

    Константин Виткин # ответил на комментарий Андрей Иванов 17 июля 2011, 14:40
    Прочитав ваше, нашел в нем многое, с чем согласен или мог бы согласиться при определенных условиях. И я искренне рад за вашу дочь и за вас. И за ее карьеру с восстребованностью, и за прекрасное образование. Я знаком и даже сотрудничаю с некоторыми из ВШЭ. На мой взгляд, это лучшее в России место, где учат экономике, да и жизненным ценностям, довольно верно расставляя приоритеты. Одни только Ясин и Алексашенко чего стоят.
    Моя дочь год назад также туда прошла, подав документы и выполнив конкурсные, у нее очень высокий ЕГЭ и написала все, как надо, но предпочла все же мою профессию. Хотя экономическое образование у меня тоже есть. Как и еще ряд других, нужных, смежных и иногда по молодости случайных.Я очень надеюсь, что ваша дочь, и моя тоже, никогда не будут задумываться об извинениях всех чеченцев за преступления их террористов, русских за преступления русских преступников во время гр. войны или оккупации Польши, Зап.Укр, Прибалтики и пр., евреи за тех, кто ехал в том опечатанном вагоне и все прочее, что творили их представители, грузины за сталина, украинцы за те, кто был в НАХТИГАЛЬ, за чекатило, американцы за лейтенанта Келли, уничтожившего со своими командос
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 14:41
    вьетнамские села Ейнг Сари... Но, думаю, как граждане они всегда будут испытывать гордость за победы своей страны, расстраиваться за поражения и краснеть за преступления. Я думаю, что вашу дочь научили делать разницу в этих подходах. Надеюсь и мою научат.

    Теперь по существу того, о чем мы с вами тут, даже не знаю, как это назвать. Спор - не спор, хотя и не ругать, слава Богу. Скажу главное. Я убежден, что народ нашей страны достоин по своему историческому и культурному багажу вместе с генетикой лучшей доли. Но если он будет продолжать наступать на грабли уже им пройденного, он прийдет туда, куда не шел, и отстанет от других навсегда.

    Что я имею в виду? Поясню. Существует по большому счету 2 основных модели современного государства с естественно различными целями. 1й тип: Цель государства - укрепление себя через расширение своего влияния во вне, наращивание мускулов, технологий и богатств для дальнейшей экспансии, средством, главным ресурсом чего является население страны, которое живет на территории, чья жизнь посвящена жертвенному служению Родине и расчету на то, что все необходимые блага для жизни отдельный гражданин и все вместе граждане получают от госуд
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 14:48
    дарства.

    Второй тип. Цель: Создание наилучших условий для граждан для реализации своих прав и наилучшего устройства своей собственной жизни по своему собственному усмотрению в рамках действующих Конституции и Законов.

    У гос-ва 1го типа обязанность организовывать общество на реализацию главной цели. У людей - служить.

    У гос-ва 1 го типа обязанность - создавать условия (в том числе и посредством внешнеэкономической и политической деятельности) для реализации гражданами их прав, в том числе в соответствии со Всемирной Декларацией Прав, их защита от сограждан и внешних опасностей, через систему разделения властей (исполнительной, законодательной, судебной) и независимые от власти СМИ; монетарная политика и социальная политика защиты нетрудосопосбных. У граждан - платить налоги и служить в армии, если это предусмотрено законом.

    1я модель очень эффективна в средние века вплоть до 20го, когда военная сила была не только средство разрешения споров, а способом захвата новых территорий и ресурсов, и уровень военной мощи был показателем величия развития общества в том или ином государстве.

    В соответствии с целями этих двух, различных типов, различаются и внутренние и
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 14:49
    и внешне политические технологии. Для 1го типа: цель государства есть оправдание выбранных средств. Человек - средство достижение государством своих целей.

    Для 2го: государство - средство для создания условий налогоплательщику, а законные интересы налогоплательщика - высшие цели государства. Он сам заботится о себе, а государство заботится условиями для этого. В отличии от того, что в 1м типе: человек живет для государства в расчете на то, что основные блага он получит именно от него, а не в расчетах на самого себя.

    Вот мы все те годы, о которых сейчас не буду даже говорить, делали это. Стали ли наш человек от этого более свободным, богатым, гуманным? Нет, нет и нет. Когад ему дали свободу, он стал таким каким ему позволили быть.

    Можно возразить, что в результате реформ, большинство людей стало жить хуже. Согласен 1000 раз. Но спросим себя, почему? Во-первых, потому что он сам в расчете на себя жить не привык (Е.Ясин в одном из интервью 1-му каналу на вопрос о том, в чем он видит главную проблему России, ответил, что "в низком уровне культуры, как отношению к жизни, которую он должен сам на основе своего свободного личного выбора строить, в отсутствии потре
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 14:58
    бности в свободе этого выбора". Абсолютно с ним согласен). Во-вторых, новое государство, отняв даже те, временные данные гражданом свободы взяло себе, сделав человека придатком государственной власти, чиновников. Человек опять средство (в большинстве сфер жизни) целей государство, которое:, по мнению его руководителей лучше знает, что человеку нужно для его блага и сколько.

    То есть, несмотря на Конституцию и рыночную, но не свободную экономику, человек снова придаток целей других. И когда я, обращаясь к людям, говорю, что они вновь наступают на те же грабли, я имею в виду прежде всего то, что они по-прежднему страдают патернализмом, рассчитывая во всем на государство, на справедливого царя, президента, Бога и черта. А НЕ НА СЕБЯ.

    Из этого их подхода, люди очень болезненно ощущают жестокую несправедливость к ним со стороны тех, кто был у власти, и тех, кто сейчас ее держит в руках. Ну, действительно. Работал человек, работал. З.пл. получал, пусть, небольшую, но жить было можно. Здравоохранение и образование бесплатны. С работы даже если сачок, прогульщик или алкаш сразу не выгонят. И пенсию дадут в любом случае. А потом вдруг раз и всего этого лишили. Давай,
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 14:58
    говорят, сам думай и ищи, как жить. Как?! Я не умею. И НЕ ХОЧУ ЧЕМУ-ТО НОВОМУ УЧИТЬСЯ, что очень важно. По ТВ сказали, что вложишь деньги, получишь сумасшедшую прибыль. Я взял, вложил, да только ни прибыли, ни тех денег. Справедливо? Нет. А как справедливо? Как, ну, если тех, кому я отдал, не найти, мне все равно как, взять из казны, да отдать.

    А другой скажет, нет. Я в МММ не вкладывал, в ТИБЕТ не играл, почему этим игрокам в рулетку за счет наших с ними денег, за мой счет компенсация? Не моя вина, не мое дело. Не в одном строю топаем к "щастю". Не давать, искать преступников, все с них. А не нашли, не доказали, те вложившие будут знать, что работать нужно через профессионалов в инвестициях. Вот, и пошла учеба за счет клиента. И еще одна "несправедливость". "

    Другая. Кто-то может сказать: "Наш завод производил военную продукцию, зарабатывали будь здоров. Сейчас заказов не стало, з.пл. То же. Завод за базценок купили и продали. На работу взяли других. Меня не взяли. Не молод, говорят, и среднего обр не имею. Несправедливо". В СССР 80% продукции была продукция группы "А", средства производства. Не блыо своей продукции потребления. Рынка не было. А продукцию наш
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 14:59
    нашей обувной промышленности помните? Кто ее тогда носил? Никто. А з.пл. люди, работавшие в ней получали? Получали. За что? Ну, как? На работу ходили и план выполняли. Выполнили? Заработали? Так чего удивляемся, что перестали зарабатывать? Рынок.

    А ему не прикажешь. А как прикажешь, так он и продукцию свою может всю с рынка долой, а то и производить ничего не будет. Не хотят те, кто решил свободно сам свою жизнь строить, работать на дядю. НА СЕБЯ ТОЛЬКО. ЗАПЛАТИЛ НАЛОГИ И НЕТ И НЕ ДОЛЖНО С НЕГО БЫТЬ СПРОСА. Спи спокойно. А вот если начнут еще что-то спрашивать, возникнет новая несправедливость. Как будет рассуждать этот, поверивший в себя и чего-то смогший? Да пошли вы все! Сами тогда производите и продавайте. А я не буду. Особенно все, на чем работаю вообще не моя, арендное. Да плачу хрен знает сколько всяким крышующим и "помогающим". Несправедливо! В милицию предлагает. Дураков нет. Несправедливо У меня на год-два хватит. А то и съеду куда-нибудь. где по-другому. И это вне зависимости от того, шашлык ты жаришь, ключи мастеришь, металл или нефтью с финансами ворочаешь. Придаток ты. Придаток. Несправедливо!

    Прав он будет? По государству 1го типа, преступник,
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 15:00
    отщепенец он и злодей. В лагерь его, а по 2му типу и нашей Конституции он - цель государства, а не средство. Не холоп у чиновника, не объект шерсть с него стричь.

    А посмотрите, что пишут люди на Гайдпарке. Взять оружие в руки да эти... список чужих. А у этих... список тех, у кого что-то есть, - туда же, а богатство народу. Наивно. Делить-то будут те же, кто этих, у кого сейчас что-то есть, гнобит. Они теперь вспомнят, конечно, про ваш закрытый и перепроданный завод, вас снова на работу позовут и будут платить в соответствии с ценами. Держите карман шире. Есть еще крики расправиться с теми, кто там... с чиновниками-коррупционерами.

    Согласился бы, если только строго по закону и справедливому независимому суду. А где он, ни кто не скажет? Вот в Сингапуре, например, коррумпирован больше нашего и так же без судов, для начала решили судить в лондонском суде, реально независимом (или как минимум, как правило, независимом). И результат за относительно короткое время на лицо.

    Всего не перечислить. Да и нет такой цели и средства, все чем-то одном и одномоментным решить. Но убежден в одном, что вместо ненависти к американцам, которые о нас даже и не говорят и не думаю
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 15:02
    оторые о нас даже и не говорят и не думают (ну не более, чем мы в каком-нибудь Тамбове про, допустим, Индонезию говорим и думаем). Обидно? Мне нет. Потому что мне все равно от этого, стыдно бы за что-нибудь конкретное не было. Пример? Ок.

    Представим себя немцами. И вдруг у нас депутаты бы вдруг, и газеты какие-нибудь заговорили, что гитлер был хорошим менеджером, боролся лишь с врагами германского народа и государства. Да памятник ему вдруг в Гюрнберге. Было бы тогда стыдно? Мне бы да. И американцам бы тоже за того и тех, кто был причастен к той бомбардировке Японии. И немцам было бы стыдно. И сейчас они, немцы, всем говорят "извините" еще и деньгами. Трудно. Но не обидно. Потому что гитлер и гитлеризм это их прошлое, за которое они уже не отвечают. Они от него отреклись и живут уже совсем другой, нормальной мирной жизнью. Принимая у себя всех гонимых из других стран. Что сейчас в определенной степени расхлебывают. Но им сегодня никто не бросит слово НАЦИСТЫ. Это не они. Я общался с одним ветераном СС из аппарат кальтенбруннера. У них своя ассоциация, которая объясняет молодым, что тот путь был в тупик.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 15:03
    А мы с упорством, достойным иного применения, ссоримся с бывшими согражданами по поводу того, что мы освобождали или не освобождали. У меня есть один такой оппонент из Эстонии. Он мне на все мои аргументы:" Ваши отняли у моих мельницу, кого-то (забыл кого) расстреляли. Женщин с детьми отправили в Сибирь. Один дядька сбежал, был в Лесных, потом сдался, амнистировали его, и спился. Спасибо, говорит он, рожденный в лагере, мне за такое "освобождение". И мне нечего ему сказать.

    А как нужно было правильно. Да, так, как отчасти и делают. Рассекретить старые архивы. Признать преступления того режима, скинуть эту вину и все споры об этом с себя, и жить как все. Как те же немцы. А мы тут все доказываем, что сталин и пр., и пр. Все равно, мол, в основном, все было правильно. Если правильно, тогда, возможно, стоит повторить. Более 60% возможно скажут да. И вот я утверждаю, что если так, или близко к тому будет, отстанем навсегда и развалимся.

    И гр. война тогда будет. ПОтому что никто не захочет сам, особенно без суда, отдавать. Если суд, которому можно доверять, доказал, что кто-то что-то чужое, да я бы первым "ура" закричал. А раз суда нет, а есть искреннее желание ре
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 14:59
    желание реализовать вольно понимаемую справедливость отъемом и делением, особенно с заранее известным результатом, т.е. желание совершить беззаконие, я и говорю, что это уже было, и результат известен.

    Не лучше ли попытаться все изменить, чуть не сказал "к лучшему", изменить ко второму типу государства, как форме организации общества, для чего нужно только все привести к Конституции, которая под этот тип Ельцыным и создана. Потому что именно этот тип успешен в 21м веке. Когда с помощью владения новыми технологиями в огромный производственный цех с выгодой для себя и работающих в нем превратить огромный Китай. А Китаю на основе именно этой же модели (у них диктатура лишь в сфере идеологии, и то из года в год становится свободней), отправляя учиться в лучшие университеты мира свою молодежь за счет государства (я видел, сколько китайцев в университетах Америки, Соединенного КОролевства, в Германии и Корее). И даже если из тех, кто там учится вернется лишь не самая талантливая половина, этого будет достаточно, чтобы КНР в экономике идущая по экономической модели 2го типа, еще более рванет вперед и вверх. Это работает. Построено все на том, о чем я выше. А можно при
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 15:05
    А можно привести и слова Денсяопина: "Долга каждого китайца - самостоятельно зарабатывать и выстраивать свою жизнь на славу Великого Китая и Человечества". Очень правильная позиция. В КНР, кстати, нет государственных пенсий вообще. О стариках заботится семья.

    Так, вот, я тоже предлагаю бросить обвинять в своих бедах далеких и близких иных, а с расчетом лишь на себя, выстраивать свое место на рынке. Спросите, а как быть с тем государственным, что нам не дает этого делать? И тут вы меня на лопатки. Потому что не знаю, как можно голосовать, не имея выбора между КПРФ, ЕР, СР, Жир? КПРФ и Жир за прошлое и модель 1го типа. ЕР с СР на словах за 2го, но мы видим, как они это все выстраивают. Что мы сменить их даже не можем на кого-то, кто смог бы власти сделать назависимыми, реально предоставить людям конституционные и прочие законные права. Из-за чего несправедливость нарастает, а экономические и природные ресурсы иссякают. И отставание не сокращается, а лишь возрастает. И многие уже реально не хотят здесь жить, оценивая эти перспективы. Фронты, Ополчения уже создаются. И то, о чем открыто не говорят.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 15:06
    Что можно сделать? Пока есть время попытаться заняться своим делом, требуя с власти то, что положено. Объединяясь, возможно, с себе подобными. Но не в боевые дружины. В политических акциях и голосовании. Тот же, кто сделает первый выстрел, будет в будущем проклят многими поколениями.

    В Беларуссии, где система еще более жестче с гражданами, я сам видел, как люди ищут формы и находят. У нас же закон и Конституция, дающие свободу. Вот этого и нужно требовать. А самим заниматься своим делом, забыв про американцев, евреев, таджиков, цветных, богатых и супер богатых. Богатейте, господа, кто как может, и требуйте от государства своего.

    Я представляю, как многие тут со мной несогласны. И отчасти понимаю ВВП. Поскольку он, как человек, мыслящий системно, легко просчитал, кого могут привести к власти истинно демократические и свободные выборы. Почитайте внимательней сеть и сами увидите, кто может прийти к власти и окончательно погубить Россию. А про гражданскую и ВОВ пусть спорят историки, а мы в свободное от дела время почитаем или по свободному ТВ в прямом эфире посмотрим, Чтобы сделать свои собственные выводы. Впрочем, на наш конкретный бизнес, если он не идеология,
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 15:11
    не влияющие.

    Да. Про свой ответ на вопрос, который я вам задал. Лично я хотел бы, чтобы мои дети и внуки, как и все мои сограждане жили в России так, как, хотя бы живут сегодня американцы и европейцы. Убежден, что мы могли бы жить лучше. Но как нижняя планка. Хотелось бы что право жить в России разыгрывалось для иностранце в лотерею. Но в основном мы бы принимали только лучших. А тех, кто желает здесь крови, отъемов чужого, расстрелов без суда и следствия, кто не уважает священное право людей на жизнь, на свободу, на веру, закон и суд, на... (полный список в Декл Прав Человека, подписанной нашей страной), я бы предложил поддержать деньгами для их отъезда туда, где этот их задор будет более уместен. Воевать в мире есть где. И даже за что. Но только не в России и не от ее, не от нашего с вами имени, пожалуйста. России и ее народу хватит.
    И последнее. ПО поводу "жабы", что душит. Полноте, я даже не думаю об этом. Не самая большая потеря даже для меня. А вот то, что людей столько тогда, это да... И не могу понять, почему мои деды были всю жизнь за красных. Не голыдьба, офицеры и интеллигенты?Что их заставило за дыбенок и насильников?Не у кого спросить. Жаль.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 17 июля 2011, 15:13
    Очень принципиальная описка. 3й кусок текста сверху, 4й сверху абзац.
    У гос-ва 2 го типа обязанность - создавать условия (в том числе и посредством внешнеэкономической и ... (вместо У гос-ва 1 го типа...)
    mark rijski # ответил на комментарий Константин Виткин 13 июля 2011, 16:55
    спасибо Вам и уважаю и тоже покинул СВОЮ страну по той же самой причине..Назад не хочу. А жизнь то дана нам ОДНА.
    Иван Иванович # ответил на комментарий Константин Виткин 14 июля 2011, 18:41

    "Мои фильмы смотрят больше ли меньше ли."
    Не поленился - здесь ссылка на www.kino-teatr.ru небольшое представление о ваших фильмах. Времена меняются - люди остаются прежними.
    Судя по вашим постам, вам не мешало бы повторить программу русского языка за среднюю школу. И с такими способностями - в сценаристы. Вы ВПШ не заканчивали?

    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 20:31
    Так много написали, что сразу и не ответишь - надо не только прочитать, но и понять смысл...

    1.Вообще-то интересная смесь у Вас: американец с еврейским корнями из русского дворянства, бывший член КПСС. Эклектика, так сказать! Отсюда и вселенская скорбь, с неопредолимой тягой к покаянию и обвинением всех, якобы - виноватых, во всех реальных и мнимых прогрешениях.

    Долго развозить не буду, отвечу, по возможности кратко, с нумерацией ответов по порядку Ваших посланий.

    2. Я вёл речь про ярко выраженную тенденцию - части представителей российского еврейства из верхушки (власти, оппозиции, СМИ) к покаянию русских, народа за счёт которого они достигли своих личных жизненных высот. Ёще раз: не про евреев мой разговор, а об их "взбрыках" - разницу можете понять?

    3. Про дураков и пр. - солидарен. А вот про беспросветную жизнь - мне как-то смешно читать? Это там - Вам в Ваших америках сообщают? Не верьте СМИ, особенно американским, когда они пишут о России. Одно время читал переводы ежедневных изданий... такое ощущение, что читаешь не про свою страну, а какую-то совсем чужую.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 20:39
    4., 5., 6. Вас жаба душит за состояния утраченное не Вами? А не думали, что если бы Ваши глинки с глинским не делали бы такое, за что их тихо и люто ненавидили, то и революции не было бы? Революцию в России, вообще-то, начали родственники лобко-лобановских - разные Пурешкевичи с Родзянко и пр., скинувших законного монарха. А раз разбудив народ и те силы, которые желали бури, не надо жаловаться, тем более, что основной ударной силой этих событий был народ в шинелях, который по вине этих родзянко прошёл кровавую бойню..., со всеми вытекающими...

    Для Вас шариковы, а для других угнетённые, ограбленные люди... человек, которому дали свободу - от эксплуатации, от рабства, от темноты. Вы совсем забыли историю и сменили парадигму мышления, а это нехорошо - это не шляпа, меняемая по настроению...

    7. Ещё не хорошо делать подобные взвывы! С чего Вы взяли, что кто-то собирается делать в России \\\ГрВойны, "боярки", создание колхозов, экспроприации, расправы по имущественным и нац признакам, отнимать и делить?\\\ Зачем Вам призывать эти жутики? Они у Вас в голове, а страсти нагоняете на нас! ОКСТИТЕСЬ!!!
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2011, 20:39
    Но по большому счёту, те, кто затеял, в своё время, приватизацию был 100 раз не прав, распределив ОБЩЕСТВЕННОЕ ДОСТОЯНИЕ несправедливым образом. Этот вопрос рано или поздно будут решать, как решали его в Англии в 1998 году, году дефолта в России: те, кто участвовал в приватизации 1980-х годов доплатили, согласно принятому англиским парламентом закону, по 23% от рыночной стоимости приватизированного имущества
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 20:35
    8. Рад за Вас, только почему Вы думаете, что это Вы один такой уникум?

    9. А почему Вы не призыаете покаяться Америку - хотя бы за Ирак? Или Югославию? Ну и за Вьетнам. разумеется. А почему не призываете каяться евреев за зверства ЧК - например - Бела Куна, венгерского еврея, зверски уничтожившего от 40 до 100 тысяч неэвакуировашихся из Крыма врангельских офицеров. За евреев создателей ГУЛАГа, за всех тех, из местечек, кто разбудил ненавидимых Вами шариковых и повёл их на погром усадеб Лобко-Лобановских...

    Вопрос риторический - Вы не будете этого делать. т.к. вылетите из США и не будете пускаемы в израиль, но следуете моде, присущей определённой части "крапивного племени" (ничего личного, только оборот речи) и присоединяетесь к их хору против русского народа...

    10.,11. Я сравниваю ту нашу жизнь - в СССР и нынешнюю, и понимаю - та была беднее по возможностям, но, а эта - подлее по реальности. Что лучше?
    Возможности, это выезды - на зарубежные курорты, переезды, наглым и предприимивым - залочачивать немыслимые бабки, покупка авто и пр. и пр. и пр. Только вот человечность осталась там - в прошлом.
    Андрей Иванов # ответил на комментарий Андрей Иванов 16 июля 2011, 20:36
    И неизвестно, что лучше - равенство в скромном достатке (но отнюдь не в нищете) или весьма скромный жизненый уровень для 30-40%, носительный большой достаток для 20-30% населения, безумная состоятельность для 10%, при вопиющей безысходной бедности для оставшихся 20-40% !? Здесь Вы лукавите, а с моего далёка (от Вашего и местопребывания и образа мыслей) ещё и врёте (только наблюдение - без перехода на личности) про нашу прошлую жизнь...
    Иван Иванович # ответил на комментарий Константин Виткин 14 июля 2011, 18:09
    Интересно было бы послушать ваши речи при вступлении в КПСС. Представляю себе картину - поставили константина виткина к стенке, командир (гэбист, естессно) построил расстрельную команду, скомандовал: Товьсь.... И обратился к г-ну виткину: последний раз предлагаю вступить в КПСС....
    Вы перечитайте свои посты и попытайтесь ответить на свои же вопросы. И на такой: что было бы, если б люди вступали в партию (не только КПСС - в любую) исходя из своих внутренних убеждений, а не из шкурных интересов. Может и государство у нас было бы другое... Вы и об аристократическом происхождении своем вспомнили только когда КПСС потеряла власть и силу, да и вряд ли у вас прорезалась бы память, если б новые власти не начали возвращать собственность прежним владельцам.
    И еще, у вас странная (партийно-советская) манера говорить "мы", т.е., получается, что вы говорите и от моего имени. Вы от себя говорите.
    Валентина Незаметная # ответила на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 18:06
    Портить бюллетени нельзя, уносить бланки тоже, потому что это работает на ЕдРо. Лучше всего проголосовать за любую партию, кроме этой. И то существует опасность подмены - во время транспортировки мешков с избирательных участков.
    Alycha Alycha # ответил на комментарий Константин Виткин 11 июля 2011, 21:28
    "....тномать чужое и делить. далеко на это мы уехали? нет. развалились только и более 60% выпускников школ уверенно захотели из страны уехать..." -

    - Да не "чужое", а своё отнять надо!!!! За ваучер они обязаны нам были предоставить акции нефти и газа, прочее.... Всем, по справедливости! И сейчас каждый бы имел дивиденды более 5000 $ в год на "рыло".... Но им наши рыла не подходят, меж своими разделили и барствуют..... Не только отобрать. но и на Колыму с семьями оправить, в лагерную пыпь, как врагов народа. Во всяком случае, лично МНЕ - они НЕ друзья!
    Человек Разумный # ответил на комментарий Константин Виткин 11 июля 2011, 19:35
    Да, Вы правы, если Вы лично будете подтирать зассанные лифты, то наркоманы колоться перестанут, а если убирать окурки у скамейки перед подъездом, то ЖКХ снизят поборы, если Вы лично подметете тротуар у дома, то цены снизятся и мы станем жить лучше. Только так! Ха-ха!
    Константин Виткин # ответил на комментарий Человек Разумный 13 июля 2011, 23:59
    Сорри. Я не уборщик. Я готов платить, да мы все и платим ЖКХ за то, чтобы убирали. И опосредованно полиции, чтобы они ловили тех, кто жизнь изгаживает. В лифтах и помимо. Помимо закона, я имею в виду, живущих. С нас, налогоплательщиков -то какой в том спрос? Чтобы сами этим, которые..., не позволяли себе уподобляться. Мы своей жизнью должны заниматься, а власть тоже ей, но исключительно создавая условия. А никак не думаю и действуя за нас. Это мы делать должны свой свободный выбор, на что ваучер обменять. На водку с тушенокой или на акции компаний. И куда деньги свои вложить, тоже мы. Жуликам с обещанием сказочных процентов или в более реальные активы, чтобы не ошибиться через профессионалов, которым нужно заплатить комиссию. И мне непонятно, почему обманутые вкладчики требуют компенсаций у государства, т.е. у других сограждан, которые на эти дурацкие проценты не позарился? Сам рискнул, сам и кушай, что получил. А с власти нужно требовать лишь то, что за ней, Например, нарушив закон, нас кинула какая-то инвестиционка или стройдевелопер. Если нарушен был закон, обращение в полицию, в прокуратуру, Пусть ищут, судят, описывают в них все, вместе с семьями в вагончик
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 14 июля 2011, 00:11
    переселяют, а обманутым вкладчикам отдают, хоть внутр органы продавая. И это забота и обязанность государства. Также как обязанность именно его структур бороться с терроризмом на транспорте, но не владельцев аэропортов. Те должны исполнять закон, для них писанный, и вместе с простыми гражданами проявлять бдительность и оказывать полиции и ФСБ помощь в этом. Каждый делает свое. Мы строим свою жизнь и за нее отвечают. Власть создает нам условия для этого и за это отвечает, а так же за нашу безопасность. И это она, власть, государство, как система организации общества , в перечисленном нам служат, а не мы ему. Если, разумеется, нет войны. Ну, еще в армии служим и налоги платим. Остальное все за государством. Но, поймите, дорогие, что модель, когда мы государству все, включая жизнь, если это не война, а оно нам то, на что нам жить. Ну, вспомните, плз. Было же это. Туалетную бумагу и кафе растворимый и те распределяли. А те, кто распределял, тот очень даже наваривал. На нас. А сейчас, при всех минусах и несправедливости, все в наших, если есть здоровье и силы, руках. А у кого их нет, вот о тех опять же госуд и должно заботу проявить. За что же люди на него гробились
    Пётр Иванович Старыгин # ответил на комментарий Константин Виткин 11 июля 2011, 20:45
    . Видим, к примеру, шашлычник хорошо торгует, а у нас денег нет, сели, подумали, а почему мы так не можем, если ничего другого? Да и... Вот и реформа вашей жизни случилось.
    А Вы попробуйте стать шашлычником. Или поставьте просто торговую палатку в бойком месте. Потому что не в бойком мигом разоритесь.
    Попробуйте.
    А потом кивайте на шашлычника.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Пётр Иванович Старыгин 16 июля 2011, 10:14
    Дорогой мой. Понимаю прекрасно, о чем вы. Раньше и пробовал, и воевал в разумных лимитах, и магазины с заводами с компаньона и ставили, и развивили. И кино снимали. А теперь только по госзаказу и при поддержке. Желательно спецлужб или больших кошельков без взятие не себя обязательств проката. Потому что рынка конкуренции качества нет. Есть конкуренция близости к госбюджету, к власти и менеджерам каналов. Это - не рынок. Вот и приходится трудиться там, где по-другом. В Европе и за Океаном. А зритель-то свой, отечественный, знаком, люб и дорог. Но что делать. Приходится овладевать знанием чужой психологии и потребностей. Увы.
    Да, и любой шашлычник через какую-то борьбу прошел за место. А вы хотите как? Без борьбы? Я за борьбу, конкуренцию, но по правилам, одинаковым для всех. Вне зависимости от того, кто ты. Какой важно. И сам шашлыник по законности своего статуса, и денег его. Но самое главное, если уж мы с вами о шашлыке, каков шашлык для зрителя, т.е. для потребителя будет. По цене и качеству, включая сан нормы и экол чистоту с упковкой и культурой подачи.
    antichubays 77 # ответил на комментарий Константин Виткин 11 июля 2011, 21:55
    Наивный какой .....!Да и...И РЕФОРМА !!))))Если государство против мелких предпринимателей ...много ты реформ наделаешь!!!!
    aron moiseevich # ответил на комментарий Виктор Волков 11 июля 2011, 17:54
    витя ! еслиб только пофигисты - вредители !!!
    Виктор У # ответил на комментарий Виктор Волков 11 июля 2011, 18:43
    Реформы проводились ради запада и с помощи запада.Для этого существует своя идеология смотрите как мы живем хорошо и делайте как мы вам скажем Все это для не западных дураков, Подкупается элита, экономика подчиняется интересам запада Им зачем сильная Россия, за чем им сильный конкурент , который отнимет миллиарды, Производство стало уничтожаться , потеряли многих ученых , конструкторов, инженеров, высококвалифицированых рабочих, многие пригодились на западе, за первые годы потеряли свыше 200 технологий.
    Виктор У # ответил на комментарий Виктор У 11 июля 2011, 18:45
    Приватизация в России - это спец. операция,
    разработанная в недрах западных спецслужб
    и проведена при их активном участии.
    В 1992 по приглашению ведомства Чубайса в Россию
    прибыли более 200 ИНОСТРАННЫХ КОНСУЛЬТАНТОВ
    среди которых КАДРОВЫЙ СОТРУДНИК ЦРУ Бойл,
    КАДРОВЫЕ РАЗВЕДЧИКИ Христофер, Шаробель, Аккерман, Фишер,
    Хиктон, Камински, Уилсон, Бокая, Уайтмен, Брус и другие,
    услуги которых открыто и официально оплачивал
    специально созданный для этого Российский центр приватизации
    во главе с евреем М.Бойко, обладателем ИЗРАИЛЬСКОГО ГРАЖДАНСТВА
    и "грин-карты" США.
    Владимир 1959 # ответил на комментарий Виктор У 11 июля 2011, 19:23
    Спецоперация в разгаре. Ещё нужно извести млн. 50 населения, чтоб на бескрайних просторах остались одни трубы.
    Пётр Иванович Старыгин # ответил на комментарий Виктор У 11 июля 2011, 21:12
    Это то всё верно.
    Но почему так получилось?
    Вспомните Политбюро начала восьмидесятых. Особенно после смерти Андропова.
    Это были честные, но зашоренные люди. И очень старые. Они видели динамику развития Дэн Сяо Пиновского Китая.
    А тут рост ВВП затормозился
    Но идти и поучится реформам к китайцам - гонор не позволял.
    И ничего лучшего, как послать группу обалдуев учится у Американцев (Чубайса, Гайдара и прочих Мюллеров). На стажировку. Они вроде работали при ЦК в какой то экономической шарашке. И вроде выступали советниками для членов ЦК и Политбюро.
    Так эти престарелые маразматики из Политбюро просто упустили из виду, как обрабатывали студентов из Арабских и Африканских стран. Делали их своими людьми в тех странах откуда были родом.
    Ну и естественно эту группа стажёров американцы и верно отстажировали. В свою пользу. Проводить реформы, конечно. Ну чему они могли научиться у американцев.
    А тут ещё и Громыко вытащил Горбачёва в Политбюро. Совершенно серенького руководителя заштатного Обкома Ставропольского края. с топором кидавшегося и на экономику, и на техническое развитие страны.
    Вот так и качнулась страна в спекулятивную экономику. А убедить Горбачёва в полезно
    Пётр Иванович Старыгин # ответил на комментарий Пётр Иванович Старыгин 11 июля 2011, 21:34
    А убедить Горбачёва в полезности спекулятивной экономики и в её преимуществе перед плановой было как два пальца об камень. Ведь он был тупой и невежественный человек. Да и рулила им жена. ещё более невежественная и очень падкая на лесть. Да два сотоварища по ВПШ, Яковлев и Шеварнадзе, ещё те кадры были.
    Да и ещё эта глупость с дураком Ельциным. Ну натворил дел в Московском Горкоме. Выгнал правильно. Видел же что за фрукт был - фонбаронистый пиарщик. Ну возьми и зашли его послом куда подальше, где от него вреда особенного не будет. В какую-нибудь Зимбабве. Если уж решился на реформы.
    Так нет же. Вот тут под рукой. А затевал же смутное дело. Реконструкция страны всегда смутное дело. И проводить её мог бы только опытный наездник. Что бы мог взнуздать государство и крепко держать в руке узду, направляя его на должный путь. А реформатор оказался размазнёй. Киселём.
    Вот так и получилось, что ничего не значащая группка сереньких экономистов толкнула обиженную сироту Ельцина на конфликт сначала с Горбачёвым, а потом, после поездки в Америку, и на развал страны.
    В общем это отдельная тема и просто в комментарии она не укладывается
    Николай Беляев # ответил на комментарий Пётр Иванович Старыгин 12 июля 2011, 10:51
    Петр Иванович, солидарен с Вами.
    Виктор Волков # ответил на комментарий Виктор У 11 июля 2011, 20:36
    Не спорю. Разорить конкурента и всучить ему свою продукцию. Но ведь и самим думать нужно о последствиях. Я не участвовал в пирамидах не смотря на рекламу. Просто умею считать. Нам Запад предлагает реформы. Что, некому посчитать, или чётко выполнить если всё просчитано и есть смысл в преобразованиях?
    Лариса Туманцева # ответил на комментарий Виктор Волков 12 июля 2011, 01:10
    А зачем считать, когда за всё уплочено)
    Иуда мне кажется не подсчитывал, сколь много благ мог бы принести Иисус, когда продал его за 30 сребреников.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Виктор У 16 июля 2011, 10:22
    Уважаемый Виктор. Ну, неужели вас утешает, что это все чья-то вина? А мы, где мы сами? Да в нас же самих все дело. Вот вы говорите "высококвалифицированные". Согласен были и есть даже и сейчас такие. Но много ли, если могли эти профи на месяца в колхозы и овощные базы с сохранение гонять. Пока они там свеклу пололи, кто их работу делал? Значит было избыточность, скрытая безработица, размызывания общего масла на всех, включая бездарей, лентяев, алкашей и прогульщиков. Не знаю вашего возраста, но сам я работал в мат производстве, и в науке тоже. И помню, как трудно было алкоша с прогульщиком уволить или зарплату ниже минимум при всех его "подвигах" не заплатить. А сейчас "гуляй, Вася". "Ты все пела, это дела. Так пойди же попляши". Вот от этих всех бань, пивка и общественной работы в рабочее время, от скрытой до времени безработицы, оборонном грузе (80% продукции у нас была группа "А", средства производства) мы и проиграли конкуренцию. Напугав весь мир тем, что у нас все было на грани хаоса и смуты да с ядерным оружием. Что толку кивать на соседа, если чирий, пардон, на нашем глютеусе? ПОдумайте, дорогой. И за одно еще о том, почему вы во время приватизации не ста
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 10:31
    богаче. Или стали? Или ваши дети как-то опднялись? Если поднялись, тогда в чем недовольство? Если никто не поднялся, может, стоит проанализировать честно, отчего. Может, побоялись чего-то, побороться с кем-то властными или преступным. В суд не подали. Не рискнули. Не взали на дело кредита. Может все это было и вас несправедливо. Поверю, так у очень у многих. И у самого бывало, два раз вниз до ноля, но 3 раза все таки вверх. Нужно каждому просто о своей жизни думать, а не обо всей губернии. Не надейтесь, никто за нас (вас) нашу (вашу) жизнь счастливее и сытней не сделает. Только сами. А эти, что наверху, как минимум мешать нам не должны. Кто вам больше дорогу перешел в реальности, Америка или местные коррпционер-начальник? Конструктивне об этом думать, а не о том, что какие-то там чьи-то спецоперации мирового правительства с планом Даллеса и пятой колонной. Это все лексика умершего лузерского плаздарма тотального поражения. А чтобы жить, нужно идти путем, которые другие к успеху пришли. Думать, менться. Вот что полезней для нас самих. Делать самим свою жизнь. Без надежд на доброго барина, царя, чиновника, начальника, а тем более "отнять и разделить". Что бы у ко
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 10:31
    го ни отняли, делить не мы с вами будем. Тогда в чем смысл?
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Виктор Волков 11 июля 2011, 19:15
    В вашем примере вы рвете цепочку. Если вы готовите плов, то отвечаете за него, если по вашему рецепту готовят другие, то в ответе за него горе-готовщики. Но Президент с аппаратом и правительство на то и поставлены, что бы не только советы давать, но и контролировать исполнение своих решений. Если директор на предприятие дает распоряжение, а его не выоплняют, что происходит? Думаю виновник вылетит в трубу очень быстро. А если еще и ущерб посчитают, то вообще может сесть. А что у нас происходит? Украл или не сделал, пошел на повышение. Четко поставленная задача и жесткий контроль ее исполнения. Ну и конечно соизмеримость наказания. Украл 1 млн. - уголовка. 10 - 10 лет тюрьмы, 50 - расстрел публичный с конфискацией у семьи.
    Виктор Волков # ответил на комментарий Олег Цукерман 11 июля 2011, 20:30
    Это не я рву цепочку. Это мы все пытаемся обвинить дающего рецепт, а не готовящего. А далее Вы правы.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Виктор Волков 11 июля 2011, 20:36
    Вы на производстве работали? В компании? руковдитель не дает речепт. Он ставит задачу, контролирует исполнение и использует результат для дальнейшего развития процесса. Речепт дает аналитик, советник.
    mark rijski # ответил на комментарий Олег Цукерман 13 июля 2011, 17:01
    Цукерман ещё не сахар значит !
    Алексей Абитов # ответил на комментарий Виктор Волков 11 июля 2011, 21:26
    Одного "рецепта", вкусного и полезного для всех, быть не может!
    Кто-то где-то любит побольше "соли и перца и чуть не доваривать" - один рецепт, а для других людей, с другими "вкусовыми пристрастиями!" - этим рецептом можно подтереться, прошу прощения, им нужно "сильно зажаренное, но мало соленое".
    Весь мир строится и стоит на единстве противоположностей. Мужчина и женщина, небо и земля, огонь и холод, свет и тьма... А мы все стремимся "плов сварить по единому рецепту"...
    Виктор Волков # ответил на комментарий Алексей Абитов 11 июля 2011, 21:46
    Я наверное не точно выразился. Если Вы попросили рецепт, или обратились к советнику, то будьте добры строго следовать рецепту, совету, технологии. иначе получите то, что получили. Или пересолите или получите "звериный оскал капитализма". А с нарушать технологию мы любим. Любим работать на сэкономленном, пятилетку в два года. Хлебом не корми.Это я имел ввиду. А о вкусах не споря. Вы правы.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Олег Цукерман 16 июля 2011, 10:40
    Верно. Почти. Но с одной очень принципипльной ошибкой. Те, про кого вы сказали, не за то, чтобы их решения выполнялись, поставлены; А чтобы Конституция и законы соблюдались. В том числе и в первую очередь ИМИ САМИМИ. И тогда все дальше вниз по цепочке, включая принятые ЗАКОННЫЕ решения, и НЕЗАВИСИМЫЕ от исполнительной власти суды, законодательная власть и свободные и независимые СМИ разных направлений. СМИ как термометр, показывать могут разное. Врущие термометры никто не будет покупать, а говорящие правду, богатеть. А читатель, нологоплательщик, читает, смотрит, слушает и ДЕЛАЕТ СВОЙ СВОБОДНЫЙ ВЫБОР, которого боится власть. И потому работает не на себя, а на него. СО стороны ее другие независмые ветви доблят, суды независимые корректируют и наказывают, но главный приговор - голосование электората. Вот вам и готовая система самонастройки на наши с вами интересы. А не конкртеного, самого лучшего на свете и все за нас знающего начальника. НА мой взгляд, так. Так во всяком случае именно в тех более успешных сегодня и технологи сильных странах. Мы не хуже и глупее их. Я уварен. И путь этот трудный можем быстрей, чем они. Надеюсь.
    Петр Морозов # ответил на комментарий Виктор Волков 11 июля 2011, 20:59
    Абсолютно согласен с Вами, все можно выразить одной
    фразой: Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива.
    А то все виноваты, кроме своего гнилого потребитель-ского нутра. Многие хотят получать как при капита-
    лизме, а работать как при социализме.
    А реформы, какие бы они болезненные ни были, нужны.
    Особенно реформы внутри нас. К середине 90-ых
    я понял, что в период развала я стал ненужным
    государству, но стал нужным людям. И сейчас я могу
    себе позволить то, чего не мог к началу перестройки.
    Алексей Абитов # ответил на комментарий Виктор Волков 11 июля 2011, 21:16
    А может быть и не стоит всем "готовить плов по одному рецепту" или всем "заниматься лаком"?
    Не ВСЁ и далеко не у ВСЕХ - работает! С чего Вы взяли, что у всех все хорошо?!
    Негритянские гетто и чайна-тауны - Америке, во Франции - места массовых поселений "не коренных национальностей", и т.д по всему миру, в любой стране. Эти люди все - бездельники и отпетые бандиты?
    Кто их такими сделал? Может быть те - у которых "всё работает" ?
    Вот Греция,например, или Португалия (на очереди). У них "было всё" и "всё работало"...
    КПСС, наверное, напакостила, наверное, на прощание...
    ;-))
    Виктор Волков # ответил на комментарий Алексей Абитов 11 июля 2011, 21:38
    Плов, лак это я привёл как пример. Хорошо-плохо это относительно. Греции предложили кредиты с условием что они проведут приватизацию. Готовят второй СССР. Португалия на очереди.Украине дадут кредиты взамен повышения пенсионного возраста. Реформы, так сказать. Рекомендую посмотреть о Белоруссии. Вассерман "Сочувствую Белоруссии" Ссылку не могу отправить. Ну а КПСС скоро и Греции и Португалии напакастит.
    Виктор Волков # ответил на комментарий Алексей Абитов 11 июля 2011, 21:51
    Плов, лак это я привёл как пример. Хорошо-плохо это относительно. Греции предложили кредиты с условием что они проведут приватизацию. Готовят второй СССР. Португалия на очереди.Украине дадут кредиты взамен повышения пенсионного возраста. Реформы, так сказать. Рекомендую посмотреть о Белоруссии. Вассерман "Сочувствую Белоруссии" Ссылку не могу отправить. Ну а КПСС скоро и Греции и Португалии напакостит.
    Константин Виткин # ответил на комментарий Алексей Абитов 16 июля 2011, 10:45
    Это действительно сильно сказано. И весьма верно. Если Девиль под Парижем, где живут эмигранты с большим процентом незаконных и неквалифицированных. Правительство Франции, благотворители предлагают им систему проф образования, лучшую в Европе гимназию построили и мн. другое. А шпана хочет жить как французы, не имея для этого квалификации, языка, желания учиться. Некоторые очень успешно именно через использование этого пути. А многие просто хотят жить как французы за их счет. И вот по поводу дискуссий об одном законе о полодых специалистах, они устраивают беспорядки, сжигая чужие машины и ту самую, лучшую гимназию. Это не гетто. И в Америке не гетто. Но ясно, что неквалифицированного и необразованного, и курящего, и колящегося на работу не очень захотят брать. И иногда те, которых не взяли кричат, что не взяли их именно из-за цвета кожи. Однако, мы наблюдаем цветного президента, множество врачей и адвокатов. Не без проблем, конечно, но государство и общество создает условия для подъема любого. И уволить цветного труднее. И в работе отказть тоже. Какое там гетто? Но проблема, повторяю есть. Есропейские страны. Одной только причины не сформулировать, но в сухом ост
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 10:54
    остатке, это плохой менджмент этих стран с расчетом издивенчество в рамках ЕС. Многое на плечах тащущей свою историческую вину перед всеми работящей Германии. Возможно, излишний экономический гуманизм. Нечто подобное с колхозным, приятным с виду, социализмом Лукашенко. Я вчера оттуда. Все его достижения никак не на своей собственной основе, а на основе, грубо сказать, халявы от нас, и обдирания самых способных, умелых и инициативных в стране. Оптимальных алгоритм успеха в Беларуси: работать или иметь бизнес в России и других странах, а деньги проживать в Беларуси. И безперспективность этого пути сейчас там понимают очень многие. И если раньше они об этом боялись говорить, то сейчас со мной, незнакомцем, это открыто все высказывали многие люди. Почти все, кроме 2х пенсионеров больных. Более того, беларусская молодежь понимает, что реформы приведут к очень большим трудностям и расслоениям. Но люди там грамотные, Лук не перекрыл информационные потоки, и люди готовы и хотят реформ, понимая что трудности неизбежны, но они дают шанс каждому. Как кто и что реализует, ответ индивидуальный. Мне народ там очень понравился. И студенты, и военные, и бизнесмены, и даже кое-к
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 11:01
    кое-кто из тех, кто своей службе говорить права не имеет. Все хотят перемен. А батька надоел. Беларуссия не колхоз "Путь в тупик". Это страна, готовая хоть в ЕС по готовности ее инфраструктур. Если, однако, будет бюрократический капитализм, как у нас, да только без природных ресурсов, будет в итоге маленькая ливия рано или поздно. Людям надоело. Клапан нужно открывать, а не давать спящему больному слабительного и очередной порции развращающего напитка в виде финансовых петель и подачек и своих природных ресурсов для перепродажи.
    Вспомнил очень характерный пример отношения Лук к бизнесу. Есть там нефтегазораспед сеть Белтрансгаз, если не ошибаюсь. У РФ там большой довольно пакет, но которым ничего не сделать с управлением компании. Так вот Правительство РБ без всяких согласований с акционерам просто снимает с расч счета негосударственной компании деньги, скажем, на посевную, на то, чтобы залатать где-то какую-то дыру. А бизнес и пикнуть не может, т.к. он всегда в заложника очень плохого для его ведения законодательства. КОгда бизнесмен всегда виноват, иначе он не может там работать. ПОэтому он ни слова не скажет, когда Правит с его собственностью и деньгами как с
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 11:13
    со своей. С десяток, пожалуй. лет назад там были частные банки. Однажды Лук узнал, что зарплата сотрудников частных банках в три раза выше сотрудников государственных. И тут же грохнул большинство банков тем, что законодательно установил требование, чтобы там (на чужой собственности, в чужом огороде), з.пл. не могла превышать з.пл. в его госучрежд. Для бизнесмена большего унижения нет. Если это моя, то если я заплатил налоги, вы, государство, должны подальше идти от моего личного. Или не надо мне вовсе ничего. Заберите. Хозяином буду в др. стране. Пусть в даже несовершенной РФ. И большинство забили на все это. Знаю одного ранее очень крупного и талантливого производителя с/х продукции, которые после регулирования цен с верху, просто оставил свой бизне, который в руках гос-ва совсем стал нерентабельным, и встал на биржу труда. Живет как на курорте. ПОлучает от гос-ва подачку по безработице. А жить ему есть на что. Все активы в РФ и далее. И деньги вращающиеся в обороте тоже. То, что у Лук, не имеет шанса на выживание. Только если постоянно держать его на финансово-нетегозовых инъекциях. Но это несправедливо уже и по отношению к нам самим, и к рядовым гражд РБ. У
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 16 июля 2011, 11:22
    У них норадо сейчас новую форму аротестных акций придумал. Люди молча, без хлопков, приходят на площадь и мирно фланируют. Вдруг одновременно у них у всех звонят мобильники. Ничего более. Так теперь их хватают за это. МОего знакомого схватили и оштрафовали за нар общ порядка тоже. А он просто шел по площади и разговаривал по мобилке. Вот такой печальный цирк.
    А все эти греции с португалиями рано или поздно вынуждены будут затянуть пояса, поднять пенсионных сроки (они у них сегодня иногда ниже, чем у граждан их донора, в Германии) и прочие эконмиии ввести и работать долго и упорно. Как немцы. Как американцы. Холява развращает. Но это только мой полупрофессиональный взгляд на эту проблему. Но во всех этих лузер-европейцев их политики и правительства зарвались в коррупции, злоупотреблениях и непрофессионализме с нарушением принципов демократии. Пример друг "нашего всего" Берлускони. И еще социалистические принципы распределения в этих странах наступили раньше, чем созрела для этого их экономическая база. Поэтому пенсионный возраст, социальный программы на высоте, а экономика в другом не самом лучшем месте.
    Vic Bay # ответил на комментарий Виктор Волков 12 июля 2011, 09:09
    Увы на часто идеи реформы сами по себе уже глупы. Например: конкуренция в энергетике... Вы можете к дому выбирать поставщика? Провести несколько линий электропередач? Нет, конечно. Но Чубайс же всех убедил...

    Иди по ЖКХ. Откуда здесь может быть конкуренция? Несколько управляющих компаний? А как же деньги накопить на капремонт, если компании менять?
    Александр Кузнецов # ответил на комментарий Виктор Волков 12 июля 2011, 10:22
    Но ведь в СССР и первые годы в России было САМАЕ ЭФФЕКТИВНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ В МИРЕ ! Зачем его надо было реформировать? Может быть Вы и это как-то объясните?
    Виктор Волков # ответил на комментарий Александр Кузнецов 12 июля 2011, 12:35
    Сколько людей, столько и вариантов. Мой вариант. Новый чиновник имеющий право принимать решения дабы показать результат своей деятельности начинает с реформ. Это я наблюдал на всех уровнях отношений человека, не только обладающего властью. Правоту моей версии подтверждают посетители ГП, и не только. Обратите внимание, что все мы пытаемся внести свой вклад в развитие общества. Причём мнения всегда разные и противоположные. А дай нам власть?! Может мы нагородим ещё больше нелепостей.
    ольга петрова # ответил на комментарий Виктор Волков 14 июля 2011, 12:20

    Не знаю почему у Вас минусы, может потому, что Вы пишите о том , что реформы проводились для всего населения. Ведь уже из первых уст реформаторов, спустя более 20 лет, нагло звучат признания и документы собрались в кучу о целях и задачах "реформ"

    ссылка на www.kurginyan.ru

    Гурий nl # ответил на комментарий Виктор Волков 17 июля 2011, 22:56
    Вы субъективны и не очень масштабно видите проблему. Так называемые реформы принесли смерть моим близким, из шести человек, умерших за время их проведения, у четырёх - смерть наступила преждевременно. Вот так!
    А Вы про какие-то технологии говорите.
    ЕВРЕЙ ДАЮЩИЙ В РОСТ # ответил на комментарий Путаник nl 11 июля 2011, 15:11
    Чтобы что-нибудь понять из этого, нужно осмыслить процесс в целостном формате, а именно в форсировании процесса создания Нового Мирового Порядка. Цели для всех стран одни и те же, но в привязке к индивидуальным особенностям территорий и населения методы разные. Дробить, дробить и дробить страны, республики, народы. Ликвидировать местные марионеточные правительства и перевести управление с одного центра. Россия не исключение, но вот с Россией всё у кукловодов кувырком. Сегодняшние события в России есть признак торопливости реализации проектов кукловодов, но как известно, те кто торопятся всегда опаздывают. Они опаздывали в 1212, в 1412, в 1612, в 1812 и о боже! Так же опаздывают и в 2012. Закономерную цикличность не учитываете? А ведь именно эти года были стартовые для исхода супостатов с России. То есть судя по неотвратимости действия циклов, сегодня начнётся исход жидовского ростовщичества и всего остального, что было связанно с этим. Подождите. Ощутимые и распознаваемые признаки будете иметь удовольствия наблюдать в 2013-14 годах. Правда что послужит стартом?
    Doktor Faust # ответил на комментарий ЕВРЕЙ ДАЮЩИЙ В РОСТ 11 июля 2011, 16:42
    "Непопулярные реформы" - это их эвфемизм для окончательного сброса всех социальных обязательств государства: повышение пенсионного возраста, отмена стипендий студентам, ликвидация остатков доступной медицины и бесплатного образования, повышение цен на жилье с выселением неплательщиков в социальные гетто и т.д.
    Не я сказал, Андрей Андреич Пионтковский
    ЕВРЕЙ ДАЮЩИЙ В РОСТ # ответил на комментарий Doktor Faust 12 июля 2011, 12:04
    Это они так хотят, в том числе и пионтковский. Но есть небольшое отступление. Так не будет. Надо будет "под нож" пойдёт тысячи, надо будет и миллионы, но стадо всё-таки начнёт превращаться в людей, а вот люди уже и остановят данные планы. Стартовые события не за горами. Жертвы необходимы, как глоток свежего воздуха.
    Константин Виткин # ответил на комментарий ЕВРЕЙ ДАЮЩИЙ В РОСТ 11 июля 2011, 17:01
    да что ж вы такой обиженный, водовоз? может вместо нумерологии с конспирологией взять голову в руки, руки подчинить голове, и вперед - работать, жизнь свою строить. а то вы тут уповаете, что кого-то ту прогонят, и все станет на место. в 17м и позже, слышали, наверное, как эффективно всяких разных погнали. а что из этого вышло? и даже, то лучшее, что у супостатов нормально и комфортно, у нас такими жертвами. может, пора нам самим меняться, беря пример с более успешных. и не все вместе строем-стадом, а каждый своей дорогой по своему свободному выбору и с личной ответственностью? может, что и получится. я лично, ну, никак не верю, что мы менее способны на ответственную жизнь без зависимости от государства в лице начальников. ну, скажите честно, не надоели вам начальники за всю жизнь? если нет, то вы правы, идите, куда шли, вините в своей неказистости, кого винили, но не робщите, что итог будет , что и прежде. если надоели, так на кой ляд они вам? осмотрелись, приглядились, увидели полезное, потребность в чем-то и вперед, делайте это для других. сообщаю вам тайную американскую, жидомассонускую, австриско-польскую, сингапурскую, грузинскую, эстонскую и пр. формулу
    Константин Виткин # ответил на комментарий Константин Виткин 11 июля 2011, 17:07
    успеха: "найдите потребность других и удовлетворите ее". чем большему числу имеющих потребность вы сможете удовлетворить в рамках их возможности вашу услугу или товар приобрести, тем более состоятельным и уважаемым вы будете. На этом стоит весь цивилизованный мир. и даже китайцы, имяя своего мао в качестве реликвии по заветам Денсяопина делают то же. бываю там часто и имею с ними дело. у них несвобода пока только в сфере идеологии, но цепочку они по мере шествия проторенным путем отпускают все больше и больше. и рано или поздно станут подобно Америке жить. и нам в ту же сторону нужно, а не в стадо со жрачкой от начальством и регламентом совбодного хождения. давайте не стороем, в строю, если не война, противно, стыдно и несвободно. а тем кто сам не может, им государство и должно помочь. а все остальные сами. подумате, уважаемый. а игры в нумерологию не накормят и не сделают свободней ваших детей. удачи в свободно (либеральном) выборе.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Константин Виткин 11 июля 2011, 18:02
    резонно ! вот не могу понять !что бы не делалось ,усё через зад ,и с максимальной корявостью - включают -неработает !начинают реформировать ,нельзя реформировать то ,чего нет !
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Константин Виткин 11 июля 2011, 19:19
    ну да. Как только ты встанешь на ноги и твой бизнес начнет развиваться и приносить доход, сразу найдутся люди, которые захотят этот бизнес у тебя отнять))
    Иван Иванович # ответил на комментарий Константин Виткин 14 июля 2011, 20:14
    "чем большему числу имеющих потребность вы сможете удовлетворить в рамках их возможности вашу услугу или товар приобрести, тем более состоятельным и уважаемым вы будете. "
    Вот, скажем, две проститутки - женщина и, извиняюсь, мужчина. Удовлетворяют одинаковое кол-во имеющих потребность, одинаковую плату берут за свои услуги. В общем, уважаемые люди. К кому из них вы отдадите на воспитание своих детей/внуков?
    ЕВРЕЙ ДАЮЩИЙ В РОСТ # ответил на комментарий Константин Виткин 12 июля 2011, 11:53
    Сразу просматривается лексическая бедность и недоразвитость терминологического аппарата. А то что ты провокатор тут в обще без комментарий. А по американцам если судить, то их то же сейчас неплохо сыпят. Десяток-другой лет и той америки, которую привыкли облизывать все уже не будет. А им кто мешает сейчас стать людьми? А ведь об сегодняшних процессах им 10 лет уже Алекс Джонс, Айрон Руссо, Джим Таккер и другие целые фильмы снимали. Кто задумался? НИ-КТО. Американское стадо сегодня упорно моет кости Обаме. Так что ты там про сознание ляпнул, агент?
    Doktor Faust # ответил на комментарий Путаник nl 11 июля 2011, 16:40
    Министр финансов и апостол "либеральных реформ" подвел, наконец, итоги славного двадцатилетия:

    Власть и бизнес (что у нас одно и то же) живут по понятиям, все вопросы решаются в кабинетах чиновников, страна не может соскочить с нефтяной иглы, бюджет трещит по швам, несмотря на растущие нефтяные цены.

    Но если это так, то почему же тогда ни сам Кудрин, ни Чубайс, ни Кох, ни юное дарование Дворкович до сих пор не застрелились как честные русские офицеры? Ведь это они и им подобные двадцать лет проводили и проводят эти самые реформы.

    Напротив, и сегодня стыдливый Альхен Леонидович, крышующий банчок "КИТ-финанс", заканчивает свое краснокаменское (простите, пока еще красноярское) признание-покаяние призывом к новым "непопулярным реформам". А.А.Пионтковский
    Нина Калинина # ответила на комментарий Doktor Faust 11 июля 2011, 18:25
    честные русские офицеры ????? это вы о ком ???? все как один-евреи!!!!!
    Doktor Faust # ответил на комментарий Нина Калинина 11 июля 2011, 19:13
    Шутка. Не моя, А.А.Пионтковского.
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Нина Калинина 11 июля 2011, 19:16
    незнал что мой сосед еврей)) Пойду скажу ему об этом. Боюсь он тоже об этом не знает)))
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Олег Цукерман 12 июля 2011, 01:54
    если бы один! Все евреи! Даже этот самый "нина калинина" - представляете, что с ним будет, когда он узнает, что он еврей?
    Нина Калинина # ответила на комментарий yuryper yuryper 12 июля 2011, 18:54
    где то я уже читала такой коммент..... очень похоже на алана =якобы петрова= неужто перерегистрировался....
    Иван Иванович # ответил на комментарий Нина Калинина 14 июля 2011, 20:16
    В Третьяковской галерее...
    Нина Калинина # ответила на комментарий Олег Цукерман 12 июля 2011, 09:07
    а кто простите ваш сосед -кудрин ? чубайс ? кох? кто не знает что он еврей ?
    Олег Цукерман # ответил на комментарий Нина Калинина 12 июля 2011, 19:22
    У меня соед Петрович. Майор. А что Кудрин, Чубайс или Кох - это офицеры?
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Олег Цукерман 13 июля 2011, 00:52
    майор - нерусская фамилия, стало быть, еврей. Охвицер - тоже нерусская фамилия, они все тоже евреи. Вообще слово фамилия - явно не русское, поэтому все евреи.
    И потом, "русский" - определение, отвечает на вопрос "какой/чей?" А на вопрос "кто ты?" отвечает слово "еврей". Тогда, естественно, на вопрос "а какой ты еврей?" ответ однозначно ясен: "русский!"
    Так что все русские - евреи (но не все евреи - русские! И это успокаивает).
    Иван Иванович # ответил на комментарий yuryper yuryper 14 июля 2011, 20:19
    Почти по Жванецкому+++++++
    yuryper yuryper # ответил на комментарий Иван Иванович 15 июля 2011, 19:22
    Против правды не попрешь!