Которые тут временные?

    Эту статью могут комментировать только участники сообщества.
    Вы можете вступить в сообщество одним кликом по кнопке справа.
    Алексей Саворенко написал
    4 оценок, 869 просмотров Обсудить (66)

         Вряд ли, кто заметил, но меня несколько дней не было в Гайдпарке. Опережая жалающих пошутить на эту тему, говорю сразу - с чувством самоиронии у меня все в порядке! А отсутствовал я по причине командировки в пару областей Центра Украины. Наброски пока еще не оформились в отдельный материал, но с некоторыми новыми фактами и наблюдениями я хочу поделиться.

          Замечено не мной, что большинство наших разговоров на тему национального в наших душах, в душах наших граждан, ведутся как-то казенно, в Интернет, на страницы газет выплескивается куча штампов, которые никак не приближают нас к ответу на вопрос - "Что делать-то?"

          Области, в которых я побывал - не называю их по причине похожести условий для всей страны, это области сельскохозяйственные, с существенным промышленным потенциалом. Здесь, как и во всем этом регионе, за большую удачу семьи считают наличие родственника, работающего в Европе. Так же, как и во всей Украине, здесь весьма накладно держать домашнюю скотину. Как и везде, здесь вспоминают "золотую пору фермерства" - когда из колхозов и совхозов можно было "тянуть" бесплатные корма. Как и везде, здесь, среди людей  - в очередях, на рынках, слышал одно - народ ругает власть!

          Особенность момента - скорые выборы, заставляют и представителей власти, чаще всего - районной, включиться в этот хор. Претензии, в общем-то, одни и те же! Клянут действующую власть за то, что не помогает районам, что оставила людей один на один с проблемами выживания, за то, что дети рвутся в город.

         Но я обратил внимание и на несколько новых мотивов. Так, чем активнее представители "вертикали власти" критикуют власть нынешнюю, тем меньше им верят люди! Особенно в селах, состоявшиеся хозяева более пристально присматриваются не столько к деятельности Януковича и Кабмина, сколько к реальной работе своих, местных начальников.

         Новым для меня было и определение качества власти. Так, в беседе на одной из автобусных остановок, я услышал одно из суждений, которое мне показалось весьма интересным - я услышал народное определение "оккупационной власти". Всегда предполагал, что особенно здесь, к этой категории будут отнесены "русскоговорящие назначенцы". Действительность оказалась несколько иной - мой случайный собеседник этим определением награждал всех, кто в период нахождения во власти больше думал о себе, своей теще, куме, чем об обществе, своих земляках! Приводились примеры - и реальные, и приправленные ничем не подкрепленными слухами, но лейтмотивом звучала тоска по лидеру, который захочет и сможет что-то реально изменить в их судьбе.

         Можно сколько угодно ерничать по поводу нашей ментальности - но у нас нет и не будет другого народа!, можно говорить о безинициативности, патернализме населения - но за двадцать лет никому не былодела до его судьбы!, можно говорить о его безидейности - на мы сами разрушили его идеалы, не внедрив в массовое сознание ничего конструктивного!

          Уверен, что каждая политическая сила, вступив в избирательную кампанию, учитывает эти моменты, но их выводы - на основе этих знаний, порой вызывают только изумление. А беседы на местах показывают, что победа будет обеспечена тем, кто будет заниматься продвижением тех кандидатов, которых народ еще не перестал считать "своим". Этот момент, конечно же, внесет некую сумятицу в ряды тех, которые "из списков", но, честно говоря, их и не жалко! Надоели эти оккупанты! 

    Новости парнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 66 комментариев , вы можете свернуть их
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Светлана Куликова 6 августа 2012, 11:32
    Все мои материалы - это всегда отношение именно к сообществу гайдпарковцев! Мы здесь обсуждаем личный опыт, наблюдения за жизнью своих стран, выискиваем общее и особенное в путях развития наших стран. Приводя примеры из своей последней командировки я посчитал возможным выделить эти мнения в "они" потому, что это мнения совершенно отдельной группы населения конкретной территории, я не уверен, что эти мнения совпадут с мнением людей из других регионов Украины. Если сложилось мнение, что я отделяю себя от народа, то это получилось случайно, я этого не хотел, причина одна - мое слабое владение пером!
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Светлана Куликова 6 августа 2012, 16:28
    Думаю, что все эти "классификаторы" ничего полезного обществу не несут. Если человек прожил в советской системе лет 50, то - хочет он этого или не хочет, но он все равно останется носителем "советской ментальности". Хорошо Западной Украине, здесь еще остались люди, которые помнили пана, помнили, как он жил, как награждал послушных и наказывал нерадивых. Потому и так просто для жителей этих областей произошел переход к новой (старой) системе. А как быть шахтеру, который вырос, воспитался на примерах уважения к своему труду, своей профессии, а оказался - мало того, что не у дел в новой системе, но и изгоем в обществе? Думаете он тоскует по "сильной руке"? Смею Вас уверить, что его проблема в том, что он, действительно, потерял ориентир в жизни. Можно меня упрекать в чем угодно, но вопрос вопросов сегодня - это как объединить интересы тех, кто помнит жизнь "под паном", и тех, кто никогда под паном не жил и жизнь под ним считает личным оскорблением! Я. грешен, часто поминаю эту нашу особенность - патернализм. Только хочу сказать, что патернализм одной и другой группы, которые я сейчас описал, это совершенно разный патернализм!
    ирина папенко # написала комментарий 6 августа 2012, 11:31
    Думаю, пора понять то,что каждый ответственен за свою жизнь.свои цели и принятые решения.
    И если отдельным личностям "по барабану" их собственная жизнь,то почему она должна быть ценной для кого то? Почему кто то должен думать как обустроить несчастным и безинициативным их скучную и однообразную жизнь?
    Ведь что бы спасти утопающего необходимо желание спастись самого тонущего. Иначе после насильственного спасения он вновь вернется к суициду.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий ирина папенко 6 августа 2012, 11:39
    Замечание точное - есть такая опасность! Беда в том, что ни одна из властей Украины, ни один из Президентов не смогли выстроить работу с населением так, чтобы человек мог сам избрать альтернативу своего поведения, своей жизни! Потому и стала так распространена работа кем угодно в Европе! И уже давно никого не оскорбляет, что нас в Европе признают специалистами только по унитазам, да по перестиланию простыней.
    ирина папенко # ответила на комментарий Алексей Саворенко 6 августа 2012, 11:55
    Я не хотела бы.чтобы президент работал со мной лично.
    Мне достаточно того,чтобы он добросовестно и с полной ответственностью делал свое дело.используя ту власть и силу,что ему доверена.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий ирина папенко 6 августа 2012, 12:07
    А я, честно говоря, не возражал бы! Пусть и через посредство чиновников, которые ему подчинены. Только все эти "подчиненные" должны точно осозновать, что именно их деятельность и будет оценкой деятельности, к примеру, Президента.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 22 августа 2012, 12:44
    Власти не должны чтото создавать, лучшая власть, это та что НЕ МЕШАЕТ работоспособным и ЗАБОТИТСЯ об убогих и слабых, а создавать должны люди сами. Власть должна убрать барьеры, нагроможденные советами, они до сих пор не убраны, а переносятся из закона в закон. ЛЮБОЙ кто не боится "может сам избрать альтернативу своего поведения".
    Я мекий, очень мелкий предприниматель с 90го года, какие тогда и кто создавал мне условия - никто. Все это время создавались условия что бы я бросил это дело, и стал вместе с остальными в очередь, жаловаться какое правительство плохое, НЕ ДОЖДАЛИСЬ!
    Я по прежнему занимаюсь делом, на заработаные деньги занимаюсь наукой и не жду от правительства каких то благ, а добываю их сам, из глотки у них вырываю и РАБОТАЮ.
    ПОВЕРЬТЕ, намного больше палок в калеса всталяют мелкие чиновники (народ), чем правители.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 22 августа 2012, 13:09
    Простите, но здесь я с Вами не согласен! Если исполнительная власть останется в стороне от процесса, к примеру, формирования среднего класса, то мы и будем продолжать то, что имеем - анархизм - в его самой примитивной форме, хуторскую ментальность - в мелком бизнесе, местечковую клановость - в обществе.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 22 августа 2012, 15:58
    А не подскажите, как она должна формировать средний класс, я бога молю, что бы любая власть была бы как можно дальше от моего формирования. А для зашиты от анархии есть гостстандарт и госпотребнадзор, которые сейчас мертвые. И именно ваша власть хочет их добить окончательно. Мне же эти структуры., как предпринимателю очень НУЖНЫ, они должны защищать меня от контрабанды (именно они, а не таможня) и конкурентов с некачественной продукцией. Так что про анархию, это ваши домыслы теоретика, далекого бот практического производста и прикладной науки.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 22 августа 2012, 16:46
    Значит, что-то интересное есть и в моих предложениях? А формировать средний класс - не в его декоративной форме, а реальный - класс людей довольных, государство может и обязано это делать исключительно теми формами, которые ему даны Конституцией. Если учесть, что общая стратегия экономического развития страны избрана в виде опоры на крупный бизнес, значит, государство должно разработать меры по ограничению монополизма крупных предприятий и их собственников. Почему, к примеру, Ахметов это делает самостоятельно на ДТЭКе, а других примеров я назвать не могу? А возле каждого такого предприятия десятка два-три средних предпринимателей развиваться могут! Да сотня - из мелкого предпринимательского сословия наберется! Вам хорошо - занимаясь наукой, Вы, скорее всего, выпускаете продукт, рынок которого развиваете самостоятельно, а ведь есть большое число предпринимателей, которые выпускают продукт привычный, рынок которого давно сформирован, так государство должно этот рынок холить и сохранять для отечественного производителя - таможней, снижением налогов для конечного потребителя. И Ваши предложения по стандартам и надзору - чудо, как хороши!
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 12:59
    - "исключительно теми формами, которые ему даны Конституцией" - Даже в такой стране, как США. Где конституция служит практически идолом и фетишом. Конституция их верхушко попирается практически с первого дня и до сих времен.
    - Что ЭТО "Ахметов делает самостоятельно на ДТЭКе"?
    - Именно убрав свору паразитирующих "возле каждого такого предприятия десятка два-три средних предпринимателей " Дубина смог поднять с колен Криворожский Металургический комбинат и сделать его лидером металлургии в отличие от Ахметовских заводов выводящих прибыль в офшоры.
    Я выпускаю лекарства и этот " рынок которого давно сформирован". И я Как участник этого рынка был бы в восторге если бы контролирующие органы занимались своим делом, а не сбором денег для верхов.
    Я бы сам, сдал им всех, кто травит население и делает состояние на пустышках. Но именно власть крышует эти структуры, Господинминистр шиколада и сахарных заводов, "наш шиколадный заяц и подлинный мерзавец" недавно хвастался, что они вводят запрет инспекторам санстанции, госпотребнадзора, экоинспекции останавливать предприятия котоые наносят вред населению Украины и её экологи.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий ирина папенко 6 августа 2012, 11:54
    Анархизм чистейшей воды :) Это не в плохом смысле! В хорошем.
    Государство - по сути огромнейший тягарь для народа, а власть давно уже приучает нас к высказанной Вами мысли - им совершенно по барабану наши проблемы, они заняты сокровенным - своим личным обогащением, а то, что не уместится, отрыгнут нам... биомасса все схавает, и блевотину тоже.
    Усугублю Ваш коммент! Вывод, конечно же, напрашивается сам - заботься о себе САМ, не можешь - сдохни...
    Тогда возникает большой ВОПРОС:"А зачем, в таком случае, нам вся эта "власть": депутаты там всякие, премьеры, президенты...???"
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Тарас Мазэпэнко 6 августа 2012, 12:08
    Вы, как всегда, или поняли неправильно, или сознательно упрощаете ситуацию до анекдота.
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий Алексей Саворенко 6 августа 2012, 14:14
    Вообще-то это был коммент к сообщению (ирина папенко # написала комментарий 6 августа 2012, 11:31). Не принимайте на свой счет!
    ирина папенко # ответила на комментарий Тарас Мазэпэнко 6 августа 2012, 12:10
    Можно.конечно.всю свою жизнь сетовать на жену(мужа0,родителей,Генеральных секретарей и президентов,на их ненасытность и чванство,... Можно потратить часть жизни и накопать из Истории праведных государей - отцов своего народа. Только жизнь твоя и твоей семьи от этого мало изменится.Можно организовать еще одну революцию,например, малиновую.... А что дальше?
    Тебе все равно самому надо принимать решения сегодня и сейчас при любом президенте.
    ведь ты тоже президент своей страны под названием СЕМЬЯ! Вы как относитесь к своему родному народу - домочадцам? Ваше президентсво процветает?
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий ирина папенко 6 августа 2012, 14:20
    А могу ли я быть хорошим президентом в своей семье, если государство мне ПРЕДПИСЫВАЕТ спросить разрешения даже у своей собачки на то, чтобы распорядиться ну, скажем, недвижимостью? Государство, видите ли НЕ ДОВЕРЯЕТ мне самостоятельного решения В РАМКАХ МОЕЙ СЕМЬИ!
    ирина папенко # ответила на комментарий Тарас Мазэпэнко 6 августа 2012, 14:40
    А что.если собачка.является наследницей по завещанию или существующему законодательству тоже имеет право собственности на эту недвижимость?
    А в остальном.можно обратиться к опыту других президентов своих семей,которые не ищут виновных,а живут в этих же обстоятельствах этой же страны,даже по соседству и радуются жизни!
    Кому или чему мы послушны - тому мы и рабы!Послушание рождает власть! надо быть послушным закону общему для всех в стране,но не человеку!
    Тарас Мазэпэнко # ответил на комментарий ирина папенко 6 августа 2012, 15:08
    Съехали... как будто меня тут и нет... Ладно, пока!
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий ирина папенко 22 августа 2012, 12:49
    Именно благодаря ЧЕРЕДЕ, революций народы европы заставили своих правителей считаться с их мнением. И хотя бы часть доходов государства направлять на нужды этого государства, а не в овшоры. Эти малиновые революции напоминают правителям, что НЕ ВСЕ их подданные быдло.
    ирина папенко # ответила на комментарий Валерий Арабинский 22 августа 2012, 13:25
    Например,наша,Оранжевая.так много людей обратила из "быдла" в сознательные и высоко духовные интеллигенты... Но!! только на время революции.))
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий ирина папенко 22 августа 2012, 13:29
    Это уже МНОГО!!! Того, кто хоть раз почувствовал, что он не раб, уже невозможно убедить в обратном, заставить можно, убедить нельзя. А значит с ним прийдется считаться ранно или поздно. И российские выступления на болотной, это эхо НАШЕЙ революции.
    ирина папенко # ответила на комментарий Валерий Арабинский 22 августа 2012, 13:39
    Увы! Не могу поддержать.Много разочаровавшихся.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий ирина папенко 22 августа 2012, 16:06
    Не очаровывайтесь, не разочаруетесь. Разочаровались в революции, те кто горячо и активно потдерживал революцию сидя, у себя дома на кухне. Тот кто активно участвовал на майдане, на избирательных участках, не разочаровался, потому, что он там был не ради Юли или Вити, а из за того, что его мнение посчитали холопским, которое можно игнорировать, и он стоя на майдане или дерясь на избирательном участке доказал, что холопы, на самом деле, это те кто на верху. А вовсе не он.
    Разочаровались в руководителях майдана, но НЕ в майдане. И посмотрите как кривятся рожи у первых лиц страны, как только произносят - майдан. Они тоже его не забыли и теперь знают, что мы можем устроить им очередной майдан в любой момент.
    ирина папенко # ответила на комментарий Валерий Арабинский 22 августа 2012, 16:44
    Не надо очаровываться,тогда не будете разочарованы. Не думайте чем - то или ком - то более того,что оно есть по сути.Не придавайте более силы и славы тому.что оно не в силах принять и понести.
    Что мог сделать Витя и еже с ним, против этой системы коррупции.обогащения и подавления...
    Разочаровались молодые люди,которые сутками были на Майдане и не только словами поддерживали
    лидеров.революцию,свое будущее.Лидеры перессорились не поделив сфер своего влияния и "слили" друг друга системе,без оглядки на поверивших в них людей.
    Не сотворишь себе кумира не будешь его рабом.Непослушание кому то или чему то освобождает нас от своей зависимости перед их авторитетом.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий ирина папенко 23 августа 2012, 12:39
    Ирина, вы были, на майдане и видели там же, тех молодых кто разочаровался?
    "Что мог сделать Витя и еже с ним, против этой системы коррупции.обогащения и подавления.." Ну вопервых с системой подавления они как раз успешно справились, это её сейчас срочно реанимировали.
    Во вторых, такая же и посильней система коррупции была в США, с приходом Гувера и создания им ФБР (что бы о нем не говорили, ему ОДНОМУ, хватило смелости и решительности) эта система была разрушена и приведена до нормы не угрожающей обществу.
    "Лидеры перессорились не поделив сфер своего влияния и "слили" друг друга системе,без оглядки на поверивших в них людей." - я ниже в комментарии Алексею самореко описал насколько это было положительно для Украины - это и называется демократия.
    ирина папенко # ответила на комментарий Валерий Арабинский 23 августа 2012, 13:00
    Во время Майдана не было разочаровавшихся! Люди были родными! Еду.медикаменты.теплую одежду возили тем.кто не уходил с площади.Врачи после приема в поликлиннике шли к людям.жившим в палатках на площади.Все ждали новой жизни.а не нового царька - кровососа. А получилось - пшик...
    И сегодня.оглядывясь назад,на Майдан,многие спрашивают себя зачем это нужно было? Реформ нет,жизнь не стала светлее,законы работают как дышло...
    А начало было такое многообещающее!
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий ирина папенко 23 августа 2012, 14:05
    Посмотрите у Белинского определение мещанина.
    "




    Мещане-собственники — люди прозаически-положительные. Их любимое правило: всякий у себя и для себя.
    Они хотят быть правы по закону гражданскому и не хотят слышать о законах человечества и нравственности."
    Помоему исчерпывающий ответ на жалобы разочарованных).
    Павло Даныльченко # написал комментарий 6 августа 2012, 13:48

    Я сам себя спрашиваю: «Почему же ты, всю жизнь общающийся со всеми преимущественно на русском языке и думающий на нем, хотя и изуродован им, но все же не до такой степени как многие другие?» Очевидно, в этом играет большую роль и та психологическая установка, которая позволяет максимально дистанцироваться от тех, кто безвольно смирился с тем, что он русский. Возможно, для того, чтобы хотя бы уменьшить то тлетворное влияние, которое оказывает на тебя русский язык, следует в первую очередь отказаться от своей русскости, а не покорятся ей подобно интеллигенции прошлых веков: «Я не горжусь, что я русский, я покоряюсь этому положению. И когда я думаю о красоте нашего языка, когда я думаю о красоте нашей истории до проклятых монголов и до проклятой Москвы, еще более позорной, чем самые монголы, мне хочется броситься на землю и кататься в отчаянии от того, что мы сделали с талантами, данными нам богом!» (А.К. Толстой, Письмо к Б.М. Маркевичу от 26 апреля 1869г., Собр. соч. – М., 1963–1964, Т. 4, с. 181; ссылка на edu.mccme.ru Как украинцы, так и россияне, наконец-то, должны ощутить каждой своей клеточкой, что они все же не русские

    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 6 августа 2012, 13:49

    (в том трагикомичном образе, который сложился в течение многих столетий) и, осознав это, просто обязаны отказаться от своей убогой русскости: «Слово «русский» во всём мире давно и прочно ассоциируется с кровавой империей, проигравшей историю, и пока мы не станем осознавать себя поморами и приморцами, казаками и дебрянами, сибиряками и уральцами, меря и эрзя – вряд ли мы сможем занять достойное место среди свободных, уважаемых и уважающих себя народов. И всё больше людей, возможно, пока что на подсознательном уровне, начинают это осознавать» (Алекс Авардин / Сандра Авардень, «Мерянская Русь. Осень. Ветры перемен и знаки свыше», ссылка на unionregions.rusbb.org

    «Неприхотливость и долготерпение, минимизация уровня потребностей («лишь бы не было войны»), пренебрежение к окружающим и вместе с тем крайняя от них зависимость, готовность помочь и черная зависть – вот лишь неполный перечень качеств, доставшихся нам от наших несчастных предков. И в постиндустриальный XXI век, в информационную цивилизацию Россия входит даже не с индустриальным, а с чисто крестьянским, патриархальным сознанием.

    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 6 августа 2012, 13:51

    И если мы, русские, хотим выжить в новом мире, нам нужно со всей тщательностью, буквально по капле выдавливать из себя русских. И становиться просто людьми» (Александр Никонов, «Огонек», №52, 2008, ссылка на www.ogoniok.com

    «Я ощущаю себя сибиряком, – говорит красноярский блогер Александр Коновалов. – Я много ездил по России и понял, что мы другие. Это сложно объяснить, но это так. Я вообще считаю, что мы не знаем, кто такие русские. За время советской власти мы потеряли русскую культуру и стали «советским народом». Сегодня русский – это какая-то абстракция. Даже страна у нас Россия, а не Русь. Сибиряк – это более конкретно. Когда я жил в Индии, меня часто спрашивали, почему я не похож на других русских, которые были там. И мне было проще всего сказать, что я – сибиряк, а они – москвичи (сибариты, – П.Д). Тогда у индийцев не оставалось вопросов. Имидж русских и в стране, и за границей очень плохой. Но на сибиряков он не распространяется. Наверное, со стороны заметно, что мы все-таки разные» (Владимир Антипин, «Гражданин Сибири», «Русский репортер», №7 (185), 24 фев. 2011, ссылка на expert.ru

    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 6 августа 2012, 13:53
    Как видим, со времен Герцена в России практически ничего то и не изменилось, как было в ней два народа, так и осталось. Один народ является лишь по праву, то есть де-юро, верховным, так как на средства от продаж богатств его земли кормится вся Россия («сибирякам-савирам» соответствует эвенк. «сувэрэ̄» – вершина). Другой же народ на самом деле, то есть де-факто, является верховным, так как сибаритствует, осуществляя над всеми землями России суверенитет («москвичам-сибаритам» соответствует франц. «souverain» – верховный).
    Русскоязычные украинцы должны наконец-то уяснить для себя три довольно-таки простые истины: 1. «Украина – это не Россия»; 2. «Держава – это не государство и не империя, а всего лишь система гарантий целостности и неприкосновенности всех земель, населенных придерживающимися единых ценностей народностями»; 3. «Уряд – это не Правительство, тотально управляющее всем обществом». И, если они благодаря русскому языку воспитают недееспособных потомков, не умеющих самостоятельно – без тотальной опеки чиновников обустраивать свою жизнь, то те неизбежно станут изгоями в Украине и будут вынуждены влачить нищенское существование подобно русскоязычным россиянам:
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 6 августа 2012, 13:54
    «Встарь богатейшими странами были те, природа которых была наиболее обильна, а ныне богатейшие страны – те, в которых человек наиболее деятелен» (Экономист Генри Томас Бокль).
    В Украине нет, да никогда и не будет Правительства, которое бы абсолютно всем управляло и тотально опекало бы своих холопствующих «граждан», не способных не то, чтобы заботиться (хлопотать) о других, но даже и управлять собою. Уряд Украины должен лишь координировать деятельность всех производственных и общественных организаций а, тем самым, и деятельность всех ее граждан и поддерживать в стране необходимый им порядок: «Какое правительство лучше? То, которое учит нас управлять собою» (Иоганн Вольфганг Гёте). Уряд не должен заниматься коммерческой деятельностью и, следовательно, может распоряжаться лишь внесенными нами податями (укр. «податками»). Поэтому, если мы будем продолжать уклоняться от наполнения пенсионного фонда и державного бюджета, а также не будем контролировать расходование бюджетных средств чиновниками, то мы обречем всех пенсионеров и бюджетников на нищенское существование а, тем самым, не сможем рассчитывать и на качественное исполнение бюджетниками своих обязанностей.
    Павло Даныльченко # ответил на комментарий Павло Даныльченко 6 августа 2012, 13:56
    Мы сами должны создавать для себя и для своих сограждан рабочие места, а не перекладывать это на чиновников. Общественные организации и фонды должны взять на себя подавляющее большинство нынешних державных функций и, тем самым, существенно уменьшить податный гнет, как на производителя, так и на потребителя и при этом оставить чиновникам преимущественно лишь то, что не подвержено коррупции. Чем меньше функций останется у чиновников, тем более зрелым и цивилизованным будет наше гражданское общество.
    И какими бы ни были талантливыми и преданными своему народу Президент и другие высокопоставленные руководители Украины, они никогда не смогут самотужки добиться ее процветания, если подавляющее большинство народа, находясь в инфантильном состоянии, будет вести пассивный образ жизни и надеяться лишь на кого-то, а не на себя.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Юрий Епанчин 9 августа 2012, 09:30
    Наш пример несколько в ином - менять что-то без плана строительства того, что хотел бы получить - это занятие не просто пустое, но и вредное! Действительно, в обществах наших стран есть существенные различия - у нас меньше пиитета перед властью, а российский пенсионер лучше обеспечен! От того и электоральный ресурс у нас разный. Экономика и России, и Украины строится на основе опоры на крупный капитал, но негативы этого пути значительно заметнее на российском примере. Общим для нас, как мне кажется, является отсутствие истинно патриотических мотивов в общественных движениях.Эти движения есть, но их цели столь туманны, а методы их достижения столь спорны, что порой просто диву даешься! Но в любом случае мы - народы-братья! И никто, кроме нас самих не окажет искренней помощи в преодолении временного "безлада"!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Юрий Епанчин 11 августа 2012, 10:18
    Нам - простым людям России, Украины, Белоруссии, других постсоветских стран, есть о чем поговорить друг с другом, есть что сравнить, чем-то поделиться. Это не предложение, а констатация факта. Политики - в основном те, которые потеряли доверие своих граждан, ищут поводы для обострения взаимоотношений между нашими странами - иначе их деятельность ничем не оправдывается, а страдаем от этих "инициатив", как правило, мы - простые люди! Политики, экономисты имеют массу разных возможностей увидеться, обменяться мнениями, наметить планы, в которых нам - простым людям, отводится роль далеко не первая! Профессиональные "общественники" тоже встречаются на различных форумах, а простые люди этой возможности лишены. И это плохо! Сейчас прошло сообщение о том, что Путин утвердил положение о фонде "Русский мир". Мечта есть у меня - вот бы с помощью этого фонда организовать встречи именно простых людей, обывателей - в лучшем смысле этого понятия, может быть тогда и не пришлось бы держать наших детей и внуков на границах наших стран!
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 22 августа 2012, 13:25
    Простите но Украине у России учится нечему. Учится как олигархам продавая газ на запад, туда же и деньги отправлять, так это наши делают не хуже продавая метал на запад. Жаловаться друг другу, "простому народу", какие ОНИ плохие, кога МЫ, такие хорошие и строть планы по спасению страны и "простого народа", а потом ничего НЕ ДЕЛЛАТЬ. ЗАЧЕМ вам фонд? Чтобы получать зарплату за пустую болтовню, если нет, то вы можете сами БЕЗ фонда сьездить в гости в Россию или пригласить друзей или родствеников из россии и у себя на кухне обсудить судьбы Росии, польза удет та же - НУЛЕВАЯ.
    А фонд создан для финансирования ПРОРУССКИХ движений в Украине, для расширения подрывной работы и если не отделения восточных областей от украины, то введения федерализации Украины. Вам этого тоже хочентся?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 22 августа 2012, 15:41
    Меня вполне устраивает суверенное положение Украины, ее федерализация только добавит чиновников, ничего не предоставив стране взамен. Возможно я безнадежно устарел, но уверен, что подобный форум может принять документы, которые правительства наших стран не смогут игнорировать, тогда как "кухонная дипломатия" никому не страшна, не интересна и не эффективна. И еще. Я не верю в подрывную деятельность ни прорусских, ни антирусских движений.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 11:47
    1. По заявленю бывшего главы СБУ - единственная страна которая ведет подрывную деятельность в украине - это Россия.
    2. По заявлению президента России Медведева - ФСБ провела огромную работу по предотвращению сближения Украины с Евросоюзом.
    Думаю достаточно?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 23 августа 2012, 15:53
    Ну, и что Вы добавили к моему комментарию? Считаю, что только то, что Вы не чувствуете разницу между "русским" и "прорусским". И не ясно - чему или кому адресован Ваш вопрос в конце комментария. А, что касается сути Ваших пунктов, то, во-первых, меня интересует мнение действующих, а не бывших чиновников, а, во-вторых, считаю, что комментировать слова руководителя зарубежного государства должны комментировать наши - МИД и руководство страны.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 17:41
    Весь этот ваш комментарий, это увиливание путем демогогических уверток. Так обычно поступают жулики когда их припрут к стенке.
    1. Медведев, когда это говорил, был действующий чиновник, если Вам так нужен действующий)))
    2. Обьясните мне тупому, какя разница в действии спецслужб на подрыв инеграции Украины в европейский союз, где у них действия руССкие а где про русские? Буду примного благодарен.
    3. Действующие сотрудники СБУ не имеют права давать такую информацию. Я когда то отоже давал подписку о неразглашении.
    4." Я не верю в подрывную деятельность ни прорусских, ни антирусских движений." вы писали это?
    Вот я и спросил достаточно ли вам что бы вы ПОВЕРИЛИ, признания Призедента Росии, о подрывной работе его спецслужб в Украине.
    5. Наши чиновники в МИДе, не будут комментироваь слова хозяинатого кто их туда посадил (хозяин их хозяина).
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 22 августа 2012, 12:58
    Алексей, это Ваш пример в другом. Перечислете пожалуйста ЧТО ВРЕДНОГО принесла оранжевая револючия. А я что полезного и сравним списки по длине и качеству.
    Российский пенсионер лучше обеспечен - В КОРНЕ НЕ ВЕНО! Брать надо размер пенсии и цены на продукты и комунальные платежи. ТОЛЬКО разделив доход на расход вы получите реальную картину. А она такова, что пенсионный уровень жизни в России и Украине одинаков. Потому что расходы в россии выше чем в Украине. Как и пенсия.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 22 августа 2012, 15:58
    Право давать оценку той "бесовщине", я оставляю Вам, просто еще раз напомню основные негативы того периода. К власти в стране пришли люди, не имеющие ни опыта, ни представления об управленческой деятельности на уровне государства - начиная с Президента! Темпы роста экономики страны за годы их правления упали с двухзначных цифр до отрицательных величин. Экономика потеряла свой привычный вектор, став импорториентированной, что стало основой роста консолидированного долга страны. За время их правления не разработано ни одной программы развития отрасли, какого-либо региона. Это же время показало, что страной, отраслями ее экономики могут управлять "кто угодно", оно стало апофеозом непрофессионального подхода к расстановке кадров, наиболее вопиющий случай, когда на должность министра был назначен человек, в трудовой книжке которого эта запись была первой!!! А об обеспечении российских и украинских пенсионеров я знаю не из сборников стат .управлений - я сам украинский пенсионер и в России у меня достаточное количество друзей, родственников моего возраста. Причем, в разных ее регионах.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 12:07
    Напомню основные позитивы того правления. Начну с развенчания Ваших неганивов: 1. Темпы роста действительно упали, но только в 2008 г (мировой кризис). Вы можете назвать страну у которой в этот год не упали темпы роста? 2. Даже упав эти темпы были выше чем при нынешней власти.
    Президентом стал глава нацбанка, министром финансов Пинзеек - это они не "не имеющие ни опыта, ни представления об управленческой деятельности на уровне государства"??!! Вы в своей предвзятости явно переплюнули регионалов.
    "Экономика потеряла свой привычный вектор" - экспорт металических полуфабрикатов, вывод всей прибыли в офшоры, прихватизацию сраны донецким индустриальным союзом, жирование огромной пиявки на газовой трубе? Им помешали? в этом вина?
    Долг рос и При Кучме. Рост долга удвоился с приходом к власти голубых.
    А при какой власти был реальный, а не фантастический, план развития любой отрасли или региона?!
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 12:17
    Вы знаете у меня в трудовой книжке тоже только одна запись, с советских времен. Сейчас, даже я, могу поставить себе в трудовую любые записи попросив у друзей поставить печати. Представьте какую мурзилку мог сделать из своей трудовой тот минисир, если бы пожелал. Но он этого НЕ сделал. А это говорит о многом.
    Позитивы я думаю вы знаете сами без меня. Но подчеркну парочку, о которых не трещала пресса.
    1. Налоговой инспекции был наложен запрет на беспредел - законодательно, расширен указ Кучмы о дерегуляции предпринимательской деятельности.
    2. Мы наконец узнали что таккое быть свободными и верить в свои силы.
    3. Сиситема сдерживаний и противовесов, о которых говорил и Кучма и Кравчук, наконец заработала. У власти сидела группа президента и мешала воровать группе Тимошенко, группа тимошенко тщательно следила, чо бы группа президента хоь что то украла, что бы вывалять их в грязи, а за этими обоими группами настороженно наблюдала партия регионов, ожидая когда можно подловить хоть когото из них и поднять вой в пренадлежщих им СМИ.
    ЭТО И НАЗЫВАЕТСЯ ДЕМОКРАТИЯ!!!!
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 12:23
    4. Благодаря п3. , все органы надзора и следствия, получая указ за указом от нынешне власти, на срочный розыск украденного хоть одним из оранжевого правительства, НЕ МОГУТ найти даже копейки и вынуждены строить свои обвинения на воде из золотого унитаза их президента.
    5. Оранжевые, всего за 4 года, смогли привить большей части украинцев уважение к себе как к Украинцам, а не Малоросам.
    6. Оранжевые, всего за 4 года, смогли привить большей части украинцев уважение к себе как к силе с которой должны считаться правители.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 12:30
    По поводу пенсионеров вы опять приводите аргументы субьективного характера, а я предлагаю посчитать доходы с расходами и сравнить. Сколько стоят расходы по квартире, на продукты, на проезд, на бесплатную медицину. И ТОЛЬКО тогда делать выводы.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 23 августа 2012, 16:06
    Может быть Вы обратили внимание на то, что я стараюсь вести беседу в спокойном тоне, без истерик. Если хотите продолжать общение, поменяйте, пожалуйста, стиль! Усвойте, наконец-то, мы граждане одной страны, мы не враги друг другу! Я готов к общению с Вами, но только на этой платформе!
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 17:46
    Вы не могли бы привести пример моей истери в предыдущем комментарии. Или за отсутствием аргументов вы перешли на голословные обвинения личности.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 23 августа 2012, 18:26
    Как мне показалось, Вы имеете некоторое отношение к медицине или фармакологии. Может быть, в таком случае, Вы поправите мое определение истерики, или, хотя бы, подтвердите верность общего представления о ней. Так вот, истерикой я называю слабо контролируемый "поток сознания", когда человек теряется в груде вопросов и аргументов, не в состоянии адекватно оценить и то, и другое. Несколько Ваших комментариев очень точно иллюстрируют это определение, потому я и посчитал нужным обратить Ваше внимание на это обстоятельство.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 18:40
    Вы как всегда в своем амплуа, поток слов, по сути вопроса информации ноль.
    Я просил привести пример моей истерии, ЕЩЕ раз прошу об этом.
    Истери́ческое расстройство личности (от др.-греч. ὑστέρα — «матка») — расстройство личности, характеризующееся неиссякающей потребностью в получении внимания, неустойчивой самооценкой, переоценкой значимости пола, наигранным поведением и д
    Истери́я (от др.-греч. ὑστέρα (hystera) — матка); Бе́шенство ма́тки[1][2] — устаревший медицинский диагноз, на данный момент соответствующий ряду психических расстройств лёгкой и средней степени тяжести. Использовался для описания специфических расстройств самочувствия и поведения у женщин, причиной которых долгое время считалось блуждание матки по организму[1] (откуда и название). Для истерии характерны демонстративные эмоциональные реакции (слёзы, смех, крики), судороги, параличи, потеря чувствительности, глухота, слепота, помрачения сознания,
    Валерий Арабинский # написал комментарий 22 августа 2012, 12:27
    1. По поводу выборов, риведу вам ДРЕВНЮЮ истину : "Не важно как голосуеют, важно кто считает" авторство приписывают Сталину, но думаю, что она значительно древней.
    2. По поводу народа, этот народ (90%), ни чем не лучше, тех кто наверху, попади любой из жалобщиков туда, будет такой же моральной простиуткой, как и нынешние, потому, что они даже в своем навозе, таковыми и являются.
    По сему, старая банальность - каждый народ имеет тех, кто имеет его.
    Элита именно элита, а не аристократия с помойки, должна вызреть в стране, для того чтобы потребовать реальных реформ, которые будут ущемлять и ИХ ЛИЧНЫЕ интересы. Только тогда мы к чему то прийдем.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 22 августа 2012, 12:57
    Даже, если Сталин и не автор этого изречения, широкое хождение она получила именно при нем! Меньше всего в этой ситуации мне хочется обвинять народ. Дело в том, что природа массового сознания, его формирования и влияния на него изучены достаточно хорошо. По этому поводу есть и методики и специалисты. А вот с элитой все сложней. В наше весьма динамичное время мы не имеем возможности ждать "созревания элит", мы обязаны стимулировать этот процесс. Причем, если хотим получить эффект, то делать это придется вместе с властью, и по согласованному плану.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 22 августа 2012, 13:05
    Элиту всегда в стране формировал свой народ, либо паработители властвующие в этой стране. В наше время глобальных информационных систем. Внешнее влияние огромно. Но на Украину влияет как просвященый запад так и темная братская Россия. Вот мы и скользим, от прогресса в темноту. Делать это будут не вместе с властью, что не реально, а именно власть, НО подтолкнуть и постоянно подталкивать к этому должны люди.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 22 августа 2012, 15:31
    Прошу Вас еще раз проанализировать мое предложение вести работу по формированию элиты совместно с властью. Тем более, что и Ваше предложение этого не исключает, разница наших позиций в том, что я предлагаю делать эту работу совместно, Вы же считаете, что общество может в этом деле ограничиться "подталкиванием". Формы этой совместной работы хорошо известны - общественные советы в отраслях и регионах вполне могут стать серьезным резервом для подбора необходимых кадров.
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 17:55
    Я хорошо знаю эти "общественные" советы по Одессе, туда ОЧЕНЬ тщательно подбираются люди, что бы не дай бог не задали неудобный для власти или начальства вопрос. Это уже убогий и больной имплантант, выдаваемый за зародыш. И чем раньше его переведут в абортируемый материал, тем лучше для Украины.
    Предложите чтото кроме болтологии и я соглашусь помогать, я практик, а не оторваный от реалий теоретик.
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 23 августа 2012, 18:17
    Я член общественного совета при администрации Днепропетровской области. У нас таких советов даже два - один был избран по известному постановлению Кабмина, другой - стал плодом инициативной группы. Это я говорю только для того, чтобы Вы не могли упрекнуть меня в пустом теоретизировании. Так вот, собственный опыт говорит о том, что совет, его комиссии работают только там, где есть люди, желающие работать, а не создавать ее видимость. А потому, будет это зародыш или имплантант зависит только от членов этого совета. За нас никто ничего делать не будет!
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 18:24
    Прошу тогда ответить на два вопроса:
    1.Как давно эти советы существуют?
    2. Что полезное они сделали за это время?
    Алексей Саворенко # ответил на комментарий Валерий Арабинский 23 августа 2012, 18:33
    В Днепропетровске этот совет был избран в конце декабря 2009 года. Ответствовать за весь совет не могу, но комиссия, в которой работал я, собиралась регулярно, лично я работал с профильными отделами нескольких городских администраций, принимал участие в обсуждении перспективного плана развития области. Не могу сказать, что я доволен сделанным, но моя совесть чиста - лично я сделал все, что мог!
    Валерий Арабинский # ответил на комментарий Алексей Саворенко 23 августа 2012, 18:44
    То есть реальные дела этих советов очень близки к нулю, о чем я и писал - убогий чужеродный имплантант выдавемый за зародыш здорового общества. В абортив!
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 590 записей в блогах и 7153 комментария.
    Зарегистрировалось 16 новых макспаркеров. Теперь нас 5030271.