34 года назад война в Сирии на стороне отца Башара Асада обернулась для СССР полной катастрофой

    oktober Ekaterinburg перепечатал из andreistp.livejournal.com
    10 оценок, 1371 просмотр Обсудить (128)

     

    0A4952D2-F2F2-4908-B146-2CDA1B53B421_w650_r0_s
    Леонид Брежнев и Хафез Асад, СССР, 1980 год

    Когда в июне 1982 года израильские ВВС полностью уничтожили в долине Бекаа мощную сирийскую группировку сил и средств противовоздушной обороны "Феда", едва ли не больший, чем сами сирийцы, шок испытали в Москве. Ведь, по свидетельству советских военных специалистов, принимавших непосредственное участие в формировании этой группировки, такой плотной концентрации ракетных и артиллерийских сил ПВО не было нигде в мире, даже в СССР. Причем с полным основанием ее можно было именовать именно советской, поскольку советским там было все: зенитно-ракетные комплексы (ЗРК) С-75М "Волга", С-125М "Печора", "Куб" ("Квадрат") и входившие с ними в комплект самоходные установки разведки и наведения (СУРН), стационарные радиолокационные станции (РЛС), несколько комплексов войсковой ПВО "Оса", зенитные самоходные установки (ЗСУ) "Шилка", средства ведения радиоэлектронной борьбы (РЭБ).

    Более того, вместе с сирийским персоналом эту технику обслуживали советские офицеры. В сирийской армии работало тогда порядка тысячи советских военных специалистов и инструкторов, значительная часть которых служила и в сирийской группировке, оккупировавшей Ливан. Однако уже за первые два часа операции были уничтожены 15 из 19 имевшихся у сирийцев зенитно-ракетных дивизионов, оснащенных советскими ЗРК, еще три-четыре дивизиона были выведены из строя. На другой день уничтожено еще четыре зенитно-ракетных дивизиона. За неполные двое суток операции израильтяне полностью уничтожили 19 сирийских зенитно-ракетных дивизионов и еще четыре вывели из строя. Причем при нанесении этого массированного удара не был потерян ни один израильский самолет.

    Не меньший шок вызвали и результаты воздушного сражения, развернувшегося над долиной Бекаа: так же не потеряв ни одной своей машины, израильские летчики сбили десятки сирийских самолетов.

    "Сирийские ВВС разбиты, ракеты "земля-воздух" бесполезны, без прикрытия с воздуха армия не может сражаться", – констатировал в своем докладе Хафезу Асаду министр обороны Сирии генерал Мустафа Тлас. Как 12 июня 1982 года сообщил министру обороны СССР Дмитрию Устинову в своей шифровке главный советский военный советник в Сирии генерал-полковник Григорий Яшкин, "ВВС и ПВО, части РЭБ, радио- и радиотехнические подразделения, оснащенные нашей техникой, делали и делают все возможное, для выполнения задач. Но надо признать: наша техника уступает технике США и Израиля. В этих видах ВС, родах войск и спецвойсках ВС САР много уязвимых мест…" [Григорий Яшкин, "Под жарким солнцем Сирии", "Военно-исторический журнал", 1998, № 4].

    Как следует из той же шифровки, оперативно-стратегическое руководство тоже "осуществлялось и продолжается при помощи наших советников при центральном аппарате министерства обороны Сирии. Верховный главнокомандующий – президент Х. Асад и министр обороны Сирийской Арабской Республики М. Тлас работают в тесном контакте с нами. Решения по военным вопросам вырабатываются совместно". Выходит, аппарат советских военных советников нес свою долю ответственности за случившееся, и немалую, ведь именно их советами, установками, штабными разработками руководствовались сирийцы. Впрочем, сирийский генералитет и офицерский корпус тоже можно считать "советским изделием": сирийцы либо учились в советских военных училищах и академиях, либо были подготовлены советскими инструкторами на месте, в Сирии. Получается, поражение потерпела советская военная школа – со всеми ее доктринальными установками, методами организации и ведения боевых действий.

    Но вот что самое важное: разгром в долине Бекаа полностью переворачивал едва ли не все устоявшиеся представления советского генералитета о современной войне. Он наглядно показал, что вооруженные силы СССР вопиюще отстают по части наиболее передовых военных технологий. Много позже даже высказывалось предположение, что именно этот разгром и стал "одной из главных причин перестройки" ["До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9–10 июня 1982 года". Александр Храмчихин, "Военное строительство в России", "Знамя", 2005, № 12].

    На мой взгляд, ближе к реальности более сдержанное суждение, высказанное американским экспертом в сфере современных военных технологий Ребеккой Грант: "Разгром в долине Бекаа стал частью того каскада событий, который привел к коллапсу Советского Союза".

    С "сухим" счетом

    Сирийские войска оккупировали большую часть Ливана еще в 1976 году, а к 1982 году в Ливане находилось свыше 25 тысяч сирийских солдат и порядка 600 танков. Прикрытие их от ударов с воздуха обеспечивала группировка сил и средств ПВО "Феда", которую сирийцы развернули в долине Бекаа с апреля 1981 года. К началу войны 1982 года там находилось четыре сирийские зенитно-ракетные бригады – 19 дивизионов, непосредственное прикрытие группировки осуществляли 47 отделений ПЗРК "Стрела-2", 51 зенитная самоходная установка "Шилка" и 17 батарей зенитной артиллерии. Уже после начала боевых действий группировку в Бекаа усилии еще одной зенитно-ракетной бригадой и тремя зенитно-артиллерийскими полками, общее количество зенитно-ракетных дивизионов группировки "Феда" было доведено до 24, они были развернуты на участке 30 на 28 км. Все "эти соединения и части занимали плотный боевой порядок, – писал в 2007 году генерал-лейтенант Александр Маслов, начальник штаба войсковой ПВО, – что обеспечивало 3-4-кратное взаимное прикрытие".

    B016CDDA-86CB-40F0-BA30-3AD33514E657_w650_r0_s
    Операция "Мир Галилее", 2 августа 1982 года. Последствия ударов израильской авиации по Бейруту

    Когда 6 июня 1982 года израильские войска с целью уничтожения баз палестинских террористов вошли в южный Ливан, приступив к операции "Мир Галилее", решению этой задачи препятствовало наличие мощной сирийской группировки возле Бейрута и в долине Бекаа. Поскольку столкновение с сирийцами было неизбежно, израильтянам необходимо было обеспечить воздушное прикрытие своих войск, лишив противника возможности отразить удар с воздуха. С этой целью израильское командование 9 июня 1982 года и начало операцию "Арцав 19" ("Медведка 19"), за ошеломительно короткий срок полностью разгромив сирийскую группировку ПВО.

    Более того, одновременно развернулось и воздушное сражение, за первый день которого израильские летчики сбили 29 сирийских истребителей, тоже не потеряв ни одного своего самолета. 10 июня в воздушных боях над Ливаном израильские ВВС сбили еще 30–35 сирийских МиГов, а 11 июня – еще 19. Данные по общему количеству сирийских потерь в воздухе расходятся, хотя и не слишком значительно: если одни источники утверждают, что к концу июля 1982 года Сирия потеряла 82 самолета [Rebecca Grant, The Bekaa Valley War // Air Force Magazine, June 2002.], другие увеличивают счет сирийских потерь до 85 [Benjamin S. Lambeth, Moscow's Lessons from the 1982 Lebanon Air War // The Rand Corporation Report, September 1984, p.10.], третьи полагают, что израильтяне довели счет уничтоженных ими боевых сирийских самолетов до 87, а уничтоженных зенитно-ракетных дивизионов – до 29 [См.: Matthew M. Hurley, The Bekaa Valley Air Battle, June 1982: Lessons Mislearned? // Airpower Journal, Winter 1989.]. Сами сирийцы вынуждены были признать потерю 60 самолетов и гибель 19 своих пилотов [Adam J. Hebert, The Wars of Eighty-Two // Air Force Magazine, April 2007].

    При этом потери ВВС Израиля от огня с земли составили два сбитых вертолета, один штурмовик А-4 "Скайхок" был сбит – но не сирийцами, а палестинцами, также потерян один истребитель-бомбардировщик F-4 "Фантом". Но все это было в иное время и других местах, и к операции "Арцав 19" отношения не имело.

    Война в прямом эфире

    Самой большой неожиданностью для сирийцев и советских военных стало массированное применение беспилотных летательных аппаратов (БПЛА). Именно их применение и стало одним из основных факторов успешного и надежного подавления сирийских средств ПВО. Израильские военные активно использовали беспилотники Tadiran Mastiff (две модификации), IAI Scout и даже архаичный БПЛА американского производства AQM-34 Firebee. Что для советских генералов могло быть сюрпризом, если тот же Firebee, летающий с 1951 года, активно и весьма эффективно применялся американцами во время войны во Вьетнаме? Да и "Мастиф" со "Скаутом" не могли быть особым секретом для советских военных – эти БПЛА еще в 1979 году демонстрировались на международном авиасалоне в Ле-Бурже. Но чтобы понять их ценность и жизненную необходимость для армии, советской военной мысли понадобилось почти тридцать лет.
    Как вспоминал один из разработчиков ЗРК "Куб", командированный вместе с группой специалистов в зону боевых действий для установления причин разгрома, "решающими в установлении истинных причин значительных потерь средств ПВО Сирии стали сведения о полетах над их позициями каких-то небольших летательных аппаратов. Поначалу им не придавалось никакого значения [курсив мой. – Авт.]. "Оператор, находящийся на Голанских высотах, на экране своего телемонитора видел всю обстановку в районе действия БПЛА", – изумлялся специалист-ракетчик. Еще больше его поразило применение в единой связке с беспилотниками ракет с телевизионным наведением: при обнаружении зенитного средства оператор давал команду на пуск телеуправляемой ракеты, "ракеты эти обладали небольшой скоростью полета, что позволяло оператору точно наводить их на цель".

    C0E8AB94-9A24-4B62-AD75-8C73D773F0A1_w650_r0_s
    Руины сирийского города Эль-Кунейтра, расположенного в районе Голанских высот и долины Бекаа, 1984

    Впрочем, беспилотники использовались и в интересах наземных войск. Распознанное изображение немедленно передавалось на командные пункты, и армейские командиры получали возможность практически в режиме онлайн вести наблюдение за полем боя, анализировать обстановку и незамедлительно вносить необходимые коррективы, координировать совместные действия, выдавать данные для нанесения ударов авиации, артиллерии. В наиболее интенсивные периоды боевых действий беспилотники постоянно висели над полем боя, а поступавшие с их бортов данные были столь точны и оперативны, что без дополнительного уточнения их сразу же использовали для управления артиллерийским огнем. Министр обороны Израиля Ариэль Шарон самолично наблюдал на экране своего телемонитора за ходом боевых действий с их детализацией до ударов по позициям отдельных сирийских зенитно-ракетных комплексов.

    Как вспоминал генерал Яшкин, "летая над позициями ЗРК САМ-6, они [израильские БПЛА. – Авт.] вели прямую телевизионную трансляцию изображения на командный пункт. Получив такую наглядную информацию, израильское командование принимало безошибочные решения на нанесение ракетных ударов. Кроме того, эти же беспилотные самолеты ставили помехи. Они засекали рабочие частоты РЛС и аппаратуры наведения сирийских ракетных комплексов. Более того, играя роль "приманки", вызывая на себя огонь сирийских ЗРК, самолеты-разведчики отводили его от боевых самолетов".
    В общем, БПЛА делали почти все: осуществляли разведку, поиск и вскрытие позиций, наведение на цель, постановку помех, оценивали результаты налета, использовались в качестве ложных целей, вызывая на себя огонь ЗРК. В том "израильском комплекте" много чего еще оказалось интересного и неизвестного для советских военных. Помимо беспилотников, их впечатлило, как образцово-показательно были задавлены постановкой активных и пассивных помех РЛС, а работу воздушной группы радиолокационного обеспечения, куда входили самолеты раннего предупреждения E-2C Hawkeye, вообще сочли едва ли не за чудо – ничего подобного "Хокаю" в советской армии еще и близко не было. И ведь все это работало не по отдельности, а в едином комплексе, что вообще выглядело для советских военспецов совершенной фантастикой. Боевые действия в Ливане наглядно показали, что исход будущих войн уже в большей степени зависит не от количества танков, а от совершенно новых технологий, о которых советская военная мысль ничего толком не знала. Зато наиболее продвинутые и образованные из советских маршалов и генералов быстро поняли, сколь катастрофично для СССР это превосходство западных технологий, ведь на Европейском театре военных действий советскую армию ждало практически то же, что и сирийцев в долине Бекаа. Правда, осознали это буквально единицы, да и первым делом стали искать не выход из тупика, а виноватых.

    Психическая атака "иудейской мафии"

    Как записал про события в Ливане в своем дневнике Анатолий Черняев, в ту пору сотрудник международного отдела ЦК КПСС, "там мы, конечно, нарвались... И арабская пресса, включая ООП, западноевропейская, иранская усиленно обс... нас. Мол, кроме грозных слов ничего не сделали…"

    Информация о реакции Москвы на разгром в Бекаа весьма противоречивая. Утверждается, что в сентябре 1982 года в ЦК КПСС состоялось специальное совещание, куда вызвали руководство Минобороны, Генштаба и Военно-промышленного комплекса, а по итогам совещания вроде даже было принято специальное постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР.
    Ввиду закрытости соответствующих архивных фондов проверить это пока не представляется возможным. Не обнаружено и следов упомянутого постановления ЦК. Тем не менее реакция Кремля, разумеется, последовала: как утверждал доктор технических наук Юрий Ерофеев, работавший в закрытом военном НИИ ("108-й институт"), сразу после израильской операции "для оценки политического резонанса этого события было собрано экстренное заседание Военно-промышленной комиссии (ВПК) – так называли Комиссию по военно-промышленным вопросам при президиуме Совета Министров СССР. В воздухе витали глухие угрозы об исключении из партии за "дискредитацию советской военной техники".

    Больше всего военных тогда шокировало, что были разбиты даже комплексы, находившиеся в походном, нерабочем состоянии – они были зачехлены и ничего не излучали. Вот группе специалистов-разработчиков и приказали срочно лететь в Сирию, "и ездить по боевым позициям, разгадывая эту тайну на месте". Специалистов включили в комиссию, прибывшую в Дамаск уже вечером 13 июня 1982 года. Возглавлял делегацию первый заместитель Главкома войск ПВО страны генерал-полковник артиллерии Евгений Юрасов [Moscow's Lessons from the 1982 Lebanon Air War. United States Air Force Report, September 1984, page 13]. Разумеется, это была не единственная комиссия. Как раздраженно заметил в своих воспоминаниях генерал Яшкин, "особую досаду вызывало то, что и в Москве далеко не все разобрались в сложившейся обстановке. Из различных видов вооруженных сил и родов войск в Дамаск, не спрашивая согласия руководства САР, начали приезжать одна комиссия за другой. Интересовались, в частности, причинами уничтожения зенитно-ракетных комплексов.
    Причем виновников, как ни странно, искали прежде всего среди своих" [Военно-исторический журнал, 1998, № 4]. Поскольку, по словам генерала Яшкина, "мириться с таким положением больше было невозможно", он по телефону "решил обратиться к министру обороны СССР Маршалу Советского Союза Д. Ф. Устинову" с жалобой на командированных. А "в продолжение и подкрепление телефонного разговора с Д. Ф. Устиновым" генерал накатал еще и шифровку на его имя на предмет того, что "от лиц, которые были далеки от реально происходящих событий, делаются выводы о каком-то поражении и даже полном разгроме сирийских вооруженных сил в Ливане при отражении израильской агрессии. Такие заключения полностью смыкаются с желанием США и всей мировой иудейской мафии: дискредитировать советское оружие, наше оперативное искусство и тактику…" [Военно-исторический журнал, 1998, № 4].

    01BCAE06-F925-4D92-AED4-FDCD79E7F273_w650_r0_s
    Маршал Советского союза Дмитрий Устинов, 1980 год

    Яшкин даже доложил, что "сирийскими войсками была отражена в Ливане и психическая атака". Какая психическая атака в 1982 году? Либо в аппарате главного военного советника слишком часто смотрели фильм "Чапаев", либо злоупотребляли крепкими напитками, либо, что скорее всего, и то и другое…

    Тем не менее шифровку Яшкина об "иудейской мафии" и ее "психических атаках" Устинов принял благосклонно, велев Яшкину передать сирийскому руководству, чтобы оно немедленно высылало в Москву делегацию, дабы "определить, какую технику, оружие и боеприпасы надо поставить в первую очередь".

    Урок не впрок

    Разгром в долине Бекаа все же встревожил Москву: пошла непрестанная череда совещаний и заседаний на самом высоком уровне. Сирийское руководство потребовало срочно поставить самые современные средства ПВО и самолеты, причем воевать на этой технике, по мнению сирийцев, тоже должны были советские военные! Андропов предложил потери Сирии новейшим оружием восполнить, но с размещением там советских военных баз не спешить и уйти от ответа на просьбы сирийцев направить советский военный персонал. От имени Брежнева, как пишет дипломат Олег Гриневский, Асаду решили направить ответ, "что арабы сами должны больше делать".

    Однако в высшем эшелоне власти никто не спешил делать выводы относительно уничтоженного вооружения – его качества и соответствия реальным требованиям современной войны. Никто даже не задумался (по крайней мере, не высказался на эту тему вслух), что речь идет уже не просто о тяжелых и обидных для престижа СССР потерях из-за чьего-то недосмотра, неумения или трусости, а о катастрофе, переворачивающей прежние представления о военной мощи и современной войне. Битва в долине Бекаа наглядно показала, сколь велик отрыв Запада в сфере военных технологий, и это катастрофическое отставание не поправить наращиванием количества танков, ракет, самолетов и живой силы.

    28 июня 1982 года на расширенном заседании Секретариата ЦК министр обороны Устинов, цитирую Олега Гриневского, "долго и зло сетовал, что с подачи вероломного Асада по арабскому миру распространяются лживые вымыслы о неэффективности советского оружия: "Оружие прекрасное, – горячился Устинов, – солдаты у них хреновые – трусы!"

    Но "замылить" вопрос качества советского оружия не удалось. Первыми его публично подняли ливийцы. Джеллуд, ближайший соратник Каддафи, вызвав ночью советского посла, чуть ли не кричал на него: "Сирийская авиация и ПВО фактически уничтожены. Советское оружие оказалось неэффективным против самого современного американского оружия". Затем и сам Каддафи, собрав у себя послов соцстран, заявил: "Оружие, которое мы у вас покупаем, – детские игрушки. Танки и ракетные установки горят, как картонки".

    28 июня 1982 года первый заместитель Главкома войск ПВО страны генерал Юрасов сделал доклад у министра обороны о положении в Сирии и Ливане. Как в своих мемуарах уточнил генерал-полковник авиации Вольтер Красковский [тогда – первый заместитель начальника Главного штаба Войск ПВО. – Прим. авт.], Юрасов доложил Устинову, что "в нашей технике АСУ [автоматизированных систем управления. – Прим. авт.], поставляемой за рубеж, ничего не доведено до конца, приходится в спешке дооборудовать, доукомплектовывать комплексы, на что уходит много времени и труда. Военные конфликты за рубежом как бы испытывали нас". А к концу августа 1982 года Главкомат войск ПВО, уже учтя "уроки Бекаа", представил Устинову доклад о состоянии дел во всей системе ПВО страны. "Говорилось, – вспоминал генерал Красковский, – о появлении новых средств нападения, в частности, высокоточного оружия, способного проникать на любую глубину нашей территории и с любого направления (БРСД [баллистические ракеты средней дальности. – Прим. авт], крылатые ракеты), о сложности борьбы с ними".

    FBB864AF-8099-450E-9E29-46937830A6B4_w650_r0_s
    Техника противовоздушной обороны Сухопутных войск на Красной площади, 1976 год

    Но дальше слов дело не двинулось. Как с горечью пишет генерал Красковский, "войска ПВО как вид Вооруженных Сил недооценивались Генеральным штабом. Трудно объяснить стремление Генерального штаба к раздуванию Сухопутных войск в ущерб Войскам ПВО. Ведь опыт всех современных войн и локальных конфликтов говорил о возрастающей роли средств воздушного нападения и необходимости сильной противовоздушной обороны". Тем не менее "военное руководство ослабляло систему ПВО, зато продолжало наращивать Сухопутные войска", опыт же современных войн, "где средства воздушного нападения выступали как главная ударная сила, способная решать стратегические цели в войне", Генштабом по-прежнему недооценивался, и "на всех крупных учениях продолжали отрабатывать действия войск преимущественно в наступательных операциях… Замалчивались недостатки нашего вооружения, применяемого в локальных конфликтах".

    ПВО продолжали реформировать, но весьма странным образом: по словам генерала Красковского, целые полки ПВО были перевооружены на истребители-бомбардировщики! Выходит, все вернулось на круги своя и советские маршалы продолжали готовиться к войне вчерашнего и даже позавчерашнего дня: на земле – даешь танки для наступления и прорыва к Ла-Маншу, а в воздухе – их аналог, истребители-бомбардировщики, для нанесения ракетно-бомбо-штурмовых ударов по танкам противника, а не для завоевания господства в воздухе и воздушного прикрытия своих войск…

    Преподанный урок не пошел впрок. Несмотря на то что этот урок был преподан еще не раз. 1 сентября 1983 года над Сахалином сбили южнокорейский пассажирский "Боинг-747", который хваленая советская система ПВО так и не смогла идентифицировать как гражданский самолет. А в марте и апреле 1986 года, когда американская авиация нанесла удары возмездия по Ливии, ливийские комплексы ПВО советского производства, обслуживаемые советскими специалистами, так и не смогли ни отразить удар, ни нанести существенный урон американским самолетам. Затем был полет Руста в мае 1987 года, тоже наглядно продемонстрировавший ущербность советской модели ПВО. Когда в январе 1991 года в рамках операции "Буря в пустыне" многонациональные силы начали воздушное наступление на Ирак, иракская система ПВО, построенная советскими специалистами по советскому образцу и оснащенная советскими ЗРК, советскими самолетами и советскими РЛС, тоже оказалась недееспособна.

    Вплоть до краха СССР его экономику продолжали истощать выпуском сотен и даже тысяч новых танков, самолетов, ракет. Нельзя сказать, что преодолеть технологическую пропасть вовсе не пытались – в попытке догнать Запад по части военной электроники в топку тоже ухнули немалые средства. Но сотворить и поставить на поток свои аналоги "Авакса" и "Хокая" так и не удалось. Ведь военная промышленность продолжала работать в основном на производство танков, которых у СССР к середине 1980-х оказалось больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых.

    А про беспилотники, благодаря которым была вчистую разгромлена сирийско-советская группировка в долине Бекаа в июне 1982-го, просто забыли вплоть до войны 2008 года против Грузии.

    Владимир Воронов

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 128 комментариев , вы можете свернуть их
    Ио Хот # написал комментарий 10 апреля 2017, 08:05
    Прочитав эту писанину мы должны бояться?
    Элла из Фрелла # ответила на комментарий Ио Хот 10 апреля 2017, 08:16
    Вы лично можете не бояться. Ведь как известно, ничего не боятся только идиоты.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Ио Хот # ответил на комментарий Элла из Фрелла 11 апреля 2017, 14:02
    Если Вы боитесь, это не значит что Вы умная.
    Побеждают смелые и бесстрашные.
    Каждому своё.
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Ио Хот 10 апреля 2017, 08:35
    надо е боятся а делать выводы что вас еще раз от имеют! :)
    Cамый вежливый # ответил на комментарий oktober Ekaterinburg 10 апреля 2017, 16:11
    Дурень ,угомонись :)))
    Израильскую версию событий мы выслушали,впечатляюще конечно но вот правды здесь как обычно ноль!
    По большому счёту вся эта статья обыкновенный высер - компилляция некоторых реальных фактов и фамилий , лживого преувеличения потерь и побед ну и конечно откровенной чуши.
    Были победы ,поражения и просчёты как у командиров подразделений САР ,так и у наших советников но меры по исправлению ситуации приняты были незамедлительно и оперативно ,так что бедные израильтяне взвыли как детишки малые:)))
    Реальные итоги боёв летом 82 -го и последующих годов были несколько другими и уже не так радужны и оптимистичны .
    Израиль потерпел поражение и только вмешательство США спасло его от окончательного разгрома .
    Дебилы конечно кинутся оспаривать итоги той далёкой войны и блеять что-то о непобедимом ЦАХАЛе но ведь нам же нужна правда и только правда.
    Или я не прав???
    Boris Margulis # ответил на комментарий Cамый вежливый 10 апреля 2017, 17:34
    И войны в 67 не было..Или я неправ?
    Cамый вежливый # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 18:04
    И чего это вдруг рьяный патриот ЦАХАЛ и Эрец-Исраэль вздумал что-то доказывать "упоротому антисемиту"???:)))
    Только про поиск истины не надо мне лапшу вешать...
    Boris Margulis # ответил на комментарий Cамый вежливый 10 апреля 2017, 18:21
    Вопрос то простой задан был..А в ответ причитания...До чего же убога та публика, к которой вы себя относите....И дело не в том кто я..Дело в том..кто вы...У меня мозгов не хватит вас обвинять из за того, что вы русский..Вы просто мудак...Без роду и племени..Я с русскими не один пуд соли съел..Потому и знаю что говорю..
    Cамый вежливый # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 18:25
    Я не русский -это раз:))
    Во-вторых вы не у Стены плача а в Макспарке, попрошу в дальнейшем это учитывать...
    Boris Margulis # ответил на комментарий Cамый вежливый 10 апреля 2017, 18:29
    Меня ваша национальность не интересует..Дерьма, его во всех нациях хватает..Я задал элементарный вопрос..А в ответ получил от вас кучу навоза...Вы себя показали тем, кто вы есть...Обычным ДЕРЬМОМ..С ним и оставайтесь..
    Cамый вежливый # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 18:36
    Поменьше ,поменьше пафоса !!!
    Что за привычка ,спрятаться за стеной и оттуда какашками кидаться??:))
    Природное или уже в зрелом возрасте благоприобретённое??
    Boris Margulis # ответил на комментарий Cамый вежливый 10 апреля 2017, 18:39
    Кипит ваш разум возмущенный В каждой фразе ненависть...От вас нацистский душок прет.. Мерзкий запах!!!
    Cамый вежливый # ответил на комментарий Cамый вежливый 10 апреля 2017, 18:53
    Хм , с головой то у вас всё в порядке , в детстве не стукались этой частью тела о поребрик??:)))
    Ио Хот # ответил на комментарий oktober Ekaterinburg 11 апреля 2017, 14:12
    Это угроза?
    Вячеслав Ванновский # ответил на комментарий Ио Хот 10 апреля 2017, 10:23
    Мы должны реально задуматься.
    А к какой войне, вчерашней или позавчерашней, мы готовы сегодня?
    Учитывая израильское господство в воздухе и безнаказанный обстрел ракетами сирийской территории.
    Влад Стальной # ответил на комментарий Вячеслав Ванновский 10 апреля 2017, 10:42
    Израильтяне допрыгаются.
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Влад Стальной 10 апреля 2017, 10:53
    ой как тсрашо израильтянам то! :) опять звиздюлей навесят и вам и всему арабскому миру за одно! как уже было !:)
    седой паромщик # написал комментарий 10 апреля 2017, 08:09
    Статья поучительная. Так сказать, дела давно минувших дней.
    Роман # ответил на комментарий седой паромщик 10 апреля 2017, 08:58
    Ну не так уж и "давно минувших". И к сожалению такой урок был не один.
    В то время спустя 4 года после Бекаа американцами была проведена операция "Каньон "Эльдорадо". По ее результатам у нас в полку офицерам зачитывали закрытое письмо ЦК, после которого многие пилоты матерились, а вся реакция на "Эльдорадо" сводилась к общему мнению, что если нам с "ними" придется реально воевать, то 3,14здец будет хоть и быстрый, но весьма болезненный.
    Элла из Фрелла # написала комментарий 10 апреля 2017, 08:13
    Выходит Путин наступил всё на те же грабли?
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Элла из Фрелла 10 апреля 2017, 08:36
    у нас руковдство только на грабли и наступает!
    Влад Стальной # ответил на комментарий oktober Ekaterinburg 10 апреля 2017, 10:42
    У вас в хохляндии всегда так.
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Влад Стальной 10 апреля 2017, 10:54
    у нас на урале в обосрашке так постоянно!:) ведь пуйло у власти! :)
    Влад Стальной # ответил на комментарий oktober Ekaterinburg 11 апреля 2017, 03:32
    Я и не сомневался, что такие, как ты живут в обосрашке и скулят в подворотне.
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Элла из Фрелла 10 апреля 2017, 12:24
    Пока не наступил. Российские военные ведь не оказали никакого сопротивления американцам, когда те обстреливали авиабазу Шайрат. Они не оказывают никакого сопротивления израильским ВВС, которые регулярно бомбят склады и колонны с вооружениями и боеприпасами, которые Россия поставляет Хезболле.Путин понимает, что в случае сопротивления повторится то же, что и в Бекаа.
    И поэтому же российские военные очень не хотят, чтобы Запад поставил Украине современное летальное оружие.
    Элла из Фрелла # написала комментарий 10 апреля 2017, 08:16
    Вы посмотрите на темы в ГЛ, такое чувство, что на дворе война! Практически исчезли добрые, интересные блоги. Одна агрессия и ругань.
    Светлозор nl # ответил на комментарий Элла из Фрелла 10 апреля 2017, 08:28
    Это война, но гибридная, то есть за столом переговоров говорят о мире, а в перерыве звонят военному командованию об усилении ударов по противнику. Так что у Вас правильное чувство,- это война!
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Элла из Фрелла 11 апреля 2017, 21:36
    Это пропагОндонская война против собственного народа, которую развязали и безудержно, без оглядки даже на смысл, ведут Путин и контора. Оболванивание целого народа в лучших традициях гитлеровской Германии (а ведь там не было TV) в целях сохранения власти и возможности воровать народные миллиарды - преступление глобального масштаба, преступление, по-существу, против человечества. Потому наказано будет Международным судом.
    Хайнц Ульрих Йорген # написал комментарий 10 апреля 2017, 08:23
    Интересно, как в 1982-м году бывшим буденновцам, которые тогда сидели в Генштабе и Министерстве обороны, можно было объяснить, что такое беспилотники и для чего они нужны, если им так и не удалось внушить, что армии с шинели пора переходить на современную одежду? Как же без шинели, ведь в ней так удобно ездить на лошади! - отвечали они.
    Александр Бобылев # ответил на комментарий Хайнц Ульрих Йорген 11 апреля 2017, 21:40
    Не стоит передергивать. В те годы уже были приняты на вооружение туполевские беспилотники для ведения как фото, так и TV-разведки, разбрасывания агитационных материалов и пр. Другое дело, что технический уровень, весогабаритные и тактико-технические характеристики были на пещерном уровне, но уже шли разработки гораздо более совершенных беспилотных систем. Пишу, как участник тех работ.
    Leo Trotsky650 # написал комментарий 10 апреля 2017, 08:30
    Интересное наблюдение автора. Но, если уж описывать исторические параллели, то давайте вспомним, что 45 лет назад вьетнамские партизаны надрали янки задницу и вышвырнули из Вьетнама. )))))
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Leo Trotsky650 10 апреля 2017, 08:37
    толь ко какой ценой?:) вы готовы воевать за сирию до последнего русского?:)
    Влад Стальной # ответил на комментарий oktober Ekaterinburg 10 апреля 2017, 10:44
    Да с жидами и пиндосами мы готовы воевать вообще за "бесплатно" лишь бы стереть с лица Земли творимое и ми Зло.
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Влад Стальной 10 апреля 2017, 10:55
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Boris Margulis # ответил на комментарий Leo Trotsky650 10 апреля 2017, 08:37
    Это уже совсем другая история.
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 09:13
    это не история это настоящая реальность! :)
    Boris Margulis # ответил на комментарий oktober Ekaterinburg 10 апреля 2017, 09:23
    Реальность..Не спорю..Но та реальность не связана с этой Разные регионы. Разные страны...Да и цели тоже, совсем другие..
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 10:55
    она на прямую связана с россией!
    Boris Margulis # ответил на комментарий oktober Ekaterinburg 10 апреля 2017, 11:03
    Но условия..и союзники совершенно разные..
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 11:57
    абсолютно одинаковые!
    Boris Margulis # ответил на комментарий oktober Ekaterinburg 10 апреля 2017, 12:00
    Нет..Там американцы..Здесь..израильтяне...Там вьетнамцы...здесь..арабы...Там субтропики...здесь считай пустыня...Ничего схожего..
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 14:46
    Ты прав, и там не просто субтропики, а гористые вечнозелёные джунгли.
    Помимо этого не сравнить вьетнамцев и арабов, как вояки арабы сильны только в соотношении 100:1.
    С этим/ой октобер бессмысленно говорить, будет толдонить одно и тоже
    ))
    Boris Margulis # ответил на комментарий Эдуард Маркарян 10 апреля 2017, 16:00
    А я всегда прав...шутка..А говорить с этими *правдолюбцами* действительно нет смысла..Но меня другое пугает..Такое ощущение, что в мозгах у многих, какой то массовый психоз начался..Они к войне с Америкой готовятся..А это уже страшно..
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Boris Margulis 11 апреля 2017, 15:02
    Поверь мне, это состояние в основном здесь, в сети за клавиатурой.
    Или это пишут наймиты или беспредельно тупые ошмётки той старой системы.
    Не обращай внимания
    ))
    А прав ты ВСЕГДА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Boris Margulis # ответил на комментарий Эдуард Маркарян 11 апреля 2017, 15:35
    Так я не только на форуме бываю..я и российское тв. смотрю...А там истерии не меньше....И знаешь какая любимая тема? Запад в дерьме валять..и американскую армию, как какой то мусор...показывать. Кому то эта истерия нужна. И заказчик наверняка есть.
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Boris Margulis 12 апреля 2017, 09:49
    Я считаю, что Рос.ТВ вообще нет смысла смотреть кроме "Культуры" и не смотрю.
    Знаю их любимые темы и методы.
    ругали Клинтон за то, что она вместо ответа на факты подтасовки против Сандерса ругала русских хакеров, а сами ругают Навального вместо того, что бы проверить факты из его фильма.
    Одно дерьмо, одни методы, одни заказчики и ничего не меняется.
    И на этот раз ты ПРАВ ! (:-)) ), но в этом случае мне жаль, что это так
    Boris Margulis # ответил на комментарий Эдуард Маркарян 12 апреля 2017, 10:07
    Так по тв разные передачи идут..Я бы не обобщал их все..Но смотрю я их очень редко...За доллар в месяц...Дешевле только даром...Я в Китае тв приставку купил, Пока доволен...
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Boris Margulis 12 апреля 2017, 10:47
    "Пока доволен..." - с чем тебя и поздравляю.
    Пусть приставка работает долгл долго и радует тебя!!!!
    )))
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Leo Trotsky650 10 апреля 2017, 09:13
    Там роль сыграло антивоенное движение в США.
    tabletka # написал комментарий 10 апреля 2017, 08:49
    Я предполагал что пришло время для статей о,,слабой армии и технике,,на смену заявлений Путина--,,мы самые сильные в мире,,. Надо же как то объяснить народу полную несостоятельность Кремля.Вот и появились передачи на Радио, в прессе о слабости армии РФ. На очереди--зомбоящик !
    Олег Давыдов # написал комментарий 10 апреля 2017, 09:18
    С 1982 года ничего принципиально не изменилось. Если США и Израиль решат, что с Асадом должно быть покончено, они это сделают очень быстро и эффективно. Израильтяне совершенно безнаказанно уничтожают в Сирии колонны с российским оружием и склады, предназначенные для снабжения Хезболлы. Не несут при этом никаких потерь вообще.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Олег Давыдов 10 апреля 2017, 09:24
    А причем здесь США? Израиль самостоятелен в своих действиях...И оружие, им уничтожаемое, скорее не российское а иранское..
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 12:30
    Иран, Асад, Хамас, Хезболла - это те, кто провозглашает своей целью уничтожение Израиля.США фактически поддерживают Израиль, поставляя ему современное оружие, вот сейчас - самолеты F-35, корпуса которых выполнены по технологии "Стелс". Относительно оружия, российское оно или иранское, - я читал в разных заметках в Сети, что российское.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Олег Давыдов 10 апреля 2017, 12:36
    И что вы этим хотите сказать? Израиль никому из соседей не угрожает..И на их земли не претендует..Оборона..Не более того..
    Олег Давыдов # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 13:05
    Активная оборона предполагает уничтожение агрессивных поползновений в самом начале их возникновения.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Олег Давыдов 10 апреля 2017, 13:22
    Логично..Поэтому Израиль и уничтожает караваны с оружием Хизбалы..И делает это, кстати, весьма ювелирно..Сообщений о пострадавших мирных жителях после этих налетов нет..
    Артем Бестужев # написал комментарий 10 апреля 2017, 10:23
    Евреи как всегда наврали , данные Сирийским арабским информагентством (САНА) и нашими разведданными были несколько иными, к примеру, 9 июня 1982 г., в день кульминации противостояния ПВО Сирии и ВВС Израиля, САНА сообщило, что авиация Сирии потеряла 14 самолётов, при 19 сбитых израильских
    Hurley, Matthew M. The Bekaa Valley Air Battle, June 1982: Lessons Mislearned? (англ.) // United States Air Force Air University. Airpower Journal : Air Force recurring publication. — Maxwell Air Force Base, Alabama: Air University Press, Winter 1989. — Vol. III,
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:43
    Арабы недавно заявили о сбитом израильском самолете..и до этого тоже писали.о сбитых. Ни доказательств..ни свидетельств..Одни голословные, ничем ни подтвержденные утверждения...Вы им верите? Ради бога..Они вам и не то ляпнут..В Израиле о каждом погибшем сообщают в прессе, Скрыть подобную информацию невозможно...В 67 году, когда у арабов практически не осталось самолетов, они тоже орали о своих победах..Да так удачно, что даже иорданцы им поверили и вступили в ту войну..Итог известен...
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 10:48
    Я верю нашим , советским данным .
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:53

    Смешно!
    Особенно, учитывая то, что страны такой нет..Кстати..Об этом в СССР вообще не писали..Тогда о плохом не принято говорить было..
    ссылка на gorod.tomsk.ru
    Тоже вранье?

    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 11:02
    Почему вранье ! Правильно продавали старую технику , те же танки Т-34 и Т- 54 , как только поставили новый Т - 72 , евреям мало не показалось . По утверждению генерал-полковника Г. П. Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали своё полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищённость и высокая огневая мощь этих машин. Так, после боя в лобовых листах некоторых Т-72 насчитывали до десяти вмятин от снарядов, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя. В то же время 125-мм снаряды советских танковых пушек уверенно поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1500 метров. Так, по словам одного из очевидцев — советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск — после попадания снаряда пушки Д-81ТМ с дистанции приблизительно 1200 м в танк Merkava, башня последнего была сорвана с погона
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 11:07
    Опять Яшкин..Он для вас как палочка выручалочка...А про честь мундира слыхали? Ее он и защищает..Вы мне независимые источники покажите..А они совсем другое пишут...Обосрался Союз в той войне..Ведь не зря египтяне ваших советников погнали..
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 11:27
    А кто же не защищает честь мундира ? Чем вас Яшкин не устраивает ? Профессор . Р. Э. Канет вспоминал , что Советский союз не просто заменил уничтоженную и вышедшую из строя технику, он прислал необходимое количество специалистов для того, чтобы было кому сесть за рычаги этой новейшей техники . В Сирии стали воевать наши специалисты и тогда обосрался Израиль .
    А египтяне просто денег пожалели
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 11:30
    Да когда же Израиль обосрался то? Весь интернет перерыл Ничего..А вот про советские самолеты, сбитые израильтянами информации навалом..К чему бы это?
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 12:20
    Я вам еще раз говорю , как только вместе сирийских папуасов сели наши спецы , Израиль тут же вжал голову . Вот, что заявил в интервью «по горячим следам» в 83 г. посол самого Израиля Ш.Аргов: «Те, кто втянул нас в эту войну, должны были не раз подумать о цене, особенно о цене человеческих жизней. Ливанская война – это безуспешная война, и израильский народ вышел из нее ослабленным» [3]. В оценке итогов войны большинство зарубежных исследователей единодушны. Американский политолог Р.Ньюмен писал: «Вторжением в Ливан Израиль допустил кардинальный просчет и не добился ни одной из своих крупных целей» [4, с.237].
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 12:46
    Вы в курсе того, что египтяне считают войну 73 года своей победой? И это при том.что израильские войска находились в нескольких десятках км. от Каира...Каждый трактует события тех войн по разному..Но факт остается фактом, После тех событий, ни одно арабское государство не стремилось к войне с Израилем...Даже Сирия, потерявшая Голаны...Так что закончим этот бесполезный спор..Все равно он ни к чему не привидет..
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 12:26
    Тот же Ньюмен считал, что агрессия Израиля стала для него катастрофой: «Произошел первый за всю историю арабо-израильского конфликта односторонний вывод израильских войск с оккупированной арабской территории без всяких уступок с противной стороны» [5, 6].
    Как отмечает современный израильский писатель А.Б.Йегошуа, «эта война действительно сокрушила маленькое и иллюзорное палестинское «государство» на юге Ливана, но не только не ликвидировала палестинскую проблему, а, напротив, сделала особенно явной и неопровержимой как для израильтян, так и для палестинцев необходимость достижения компромисса» [7]. Действительно, до войны 82 г. никто даже и не обсуждал вопрос о независимом палестинском государстве, а в результате войны на место ООП (Организация Освобождения Палестины) пришла гораздо более радикальная группировка ХАМАС, которая отрицает саму возможность существования Израиля, что привело в итоге ко второй Ливанской войне.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 12:38
    Какой территории?..Израиль не собирался оккупировать Ливан...Своих целей он добился..Воинство Арафата Ливан покинуло..Я не понимаю смысла вами написанного..
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 15:03
    "А египтяне просто денег пожалели " Я ни с той и не с этой стороны, но СССР ни с кого деньги не брал, всё поставлялось в долг и за наш с Вами счёт.
    "продавали старую технику , те же танки Т-34 и Т- 54" - зря Вы упомянули об этом и вот почему - данный факт указывает на то, что СССР был дерьмовым союзником, раз поставлял устаревшее оружие вместо нормального.
    Это же США и прочий Запад "подлецы-торгаши", а наша Родина была СВЕТОЧЕМ дружеских и честных отношений.
    Вот постепенно и вскрываются факты "оригинального-честного" поведения ЦК КПСС и прочего руководства.
    Печальный факт (((
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Эдуард Маркарян 10 апреля 2017, 23:53
    На нормальное у египтян и сирийцев денег не было , это не страны Персидского залива . А США и НАТО вовсю торгуют устаревшим вооружением , той же Украине , Польше , Прибалтике и т.д
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Артем Бестужев 11 апреля 2017, 15:12
    Но СССР же не США, не подлый бизнесвампир!
    :-)))
    По поводу "у египтян и сирийцев денег не было" - так они же покупали в ДОЛГ и НЕ расплачивались :-))
    Паршивыми союзником был СССР, старьё раздавал, а после того, как старьё раздолбили, дал немного нормального оружия.
    Вы не сможете вывернуться, все факты против Вас, да и с логикой у Вас туговато.
    Печально это (((
    Искренне сочувствую
    Boris Margulis # ответил на комментарий Эдуард Маркарян 11 апреля 2017, 06:32

    Да в том то и дело, что Союз, не продавал, а отдавал...эту технику...И она по тем временам была самой что ни на есть современной...Смотри сам..
    ссылка на gorod.tomsk.ru
    Ну и где здесь 34?
    Все самых последних моделей, только что сошедших с конвейера..
    В Союзе писали всегда лишь ту *правду*, которая нравилась руководству..И совпадала..с линией партии...Верить им было нельзя..

    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 11:29
    "Скрежетали от боли расщепленные траки. Мы горели, как в топке — экипаж «Меркавы» — писал израильский поэт, Член Союза писателей Израиля Борис Эскин. В Ливане состоялось первое боевое применение «Меркавы». В боях было уничтожено 1 7 машин этого типа
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 11:33
    Это вы про последнюю войну в Ливане? Да..тогда Меркава пострадала сильно..Правда из строя полностью было выведено не 17 а намного меньше...Но все равно-чувствительно..Только сейчас этот танк новую защиту получил...Так что на повторение того конфуза можете не надеяться...
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 12:15
    Откуда у вас такая ненависть к СССР
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 12:34
    Причем здесь ненависть? Такой страны больше нет..И я до сих пор не могу понять причин, побудивших Союз встать на сторону тех, кто хотел уничтожить страну, в которой я сейчас живу..Израиль ни коем образом не угрожал Союзу..И если бы не он, то войны в 67 году не было..
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 23:39
    Вообще-то Израиль обязан своим существованием СССР , а именно Сталину
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 18:28
    Это не ненависть, это горечь от дурацкого поведения нашего тогдашнего руководства.
    Лишь бы насолить США мы отморозили себе уши и раздавали на миллиарды долларов оружие.
    Эти деньги можно было потратить на нас, на население СССР, а не раздавать по талонам продукты и т.д. и т.п.
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Эдуард Маркарян 10 апреля 2017, 23:40
    Не раздавали , а продавали старое вооружение , так делается во всем мире .
    Эдуард Маркарян # ответил на комментарий Артем Бестужев 11 апреля 2017, 15:05
    1 - ПРОДАВАЛИ В ДОЛГ
    2 - а затем всем все долги простили
    :-)))))))))))
    В мире так не делается, другие продавцы получают реальные деньги!!!!
    Они же не идиоты!
    Артем Бестужев # написал комментарий 10 апреля 2017, 10:31
    Эту наглую ложь в статье , которая выложена сверху ,написал Александр Храмчихин.(Военное строительство в России. «Знамя» 2005, №12)

    Если кто не в курсе, этот тот самый Храмчихин, который живописал что вот-вот в Северном Ледовитом океане растают льды и там будут плавать американские эсминцы и сбивать все наши ракеты, а еще нанесут по нашим СЯС обезоруживающий удар и все это для того, чтоб мы добровольно пригласили НАТО оккупировать нас, потому что без ядерного оружия мы будем беззащитны против Китая, а ведь тот так и ждет чтоб напасть на нас и завоевать. Но с оккупантами НАТО он связываться не станет. А России всяко лучше чтоб нас оккупировал белый человек, а не китаец.
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:34
    Ну чтоб было понятно на кого так любят ссылаться все эти шмульманы и откуда берутся все эти залепухи.

    Там все прекрасно, но в данном случае нам особенно интересна его фраза "Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент".

    Прикол в том, что разгромленная сирийская группировка ПВО была разумеется сирийской на основе древней экспортной техники советского производства. Т.е. максимум советского что в ней было - это страна производства. Никакой советской системой ПВО там и не пахло даже.

    Дальше придется немного влезть в разные военные детали в которых как известно и прячется дьявол.

    Итак, речь идет о сирийской группировкке ПВО "Феда", которая была сосредоточена в Ливане, в долине Бекаа, и занимала примерно площадь 28х30 км.
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:35
    Цель ее была - прикрытие с воздуха сирийских танковых бригад, которые противостояли наступающим израильским частям.

    Исходный состав ее: 15 ЗРК "Квадрат", 2 ЗРК С-75 и 2 ЗРК С-125. После первоначального разгрома были введены еще 5 "Квадратов".
    В общем, там были в основном "Квадраты", они же и самые "новые" комплексы. Прикрытие их осуществляли зенитная артиллерия и ПЗРК.

    Что такое есть ЗРК "Квадрат"? Это экспортная модификация ЗРК "Куб" (58-65 годов разработки, на секундочку)
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:36
    Что значит экспортная модификация? Это ухудшенная версия системы для папуасов.

    Особенность "Квадратов", в частности, заключалась в том, что они не имели той аппаратуры противодействия помехам, что стояла на вооружении в СССР.

    Активные помехи ставятся так: в сторону радаров ПВО излучается мощный радиосигнал на рабочей частоте этих радаров. Поэтому те вместо воздушной обстановки видят на экранах буквально "молоко". Все залито белым светом в случае обзорного радиолокатора.
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:37
    А в случае подавления радара сопровождения/подсветки цели - ракета теряла цель и уходила в "молоко".

    Чтобы избежать таких помех, радары автоматически меняют рабочую частоту в некотором диапазаоне.
    И задавить сильными помехами весь этот диапазон целиком довольно сложно.
    Так вот экспортные "Квадраты" не имели такой возможности, они работали тогда на фиксированных частотах.

    Конечно же, советская ПВО никак не могла строиться на такой технике к данному времени, но считалось что папуасам и так сойдет.
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:38
    Тут можно спросить конечно - зачем под своей маркой продавать малобоеспособную технику, портить себе репутацию?
    Возможно, что из-за малости экспорта в СССР на это просто плевали. Считали, что важнее не подорвать собственную обороноспособность. Потому что папуасы имели привычку сливать нашу технику врагам и тем удобней было отрабатывать способы противодействия. Именно такая история случилась с еще более древними С-75 и С-125, которые к 80-м годам оказались уже практически бесполезны, если только не говорить о самых поздних их модернизациях.

    А что касается "Квадратов", то в начале 70-х, когда их поставляли Сирии - они очень даже успешно сбивали израильские самолеты (о чем шмульманы вспоминать уже не так любят), будучи новинкой на тот момент. Фишка была в том, что на тот момент израильтяне еще не имели адекватных средств РЭБ под диапазон "Квадрата". Но это было до поры до времени.

    У 82-ому году сирийские "Квадраты" были достаточно изучены израильтянами, и дело стояло только за удобным случаем. И сирийцы не замедлили его предоставить.
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:39
    Квадрат - это одноканальный ЗРК. Это значит что он может обстреливать только одну цель, и пока она не уничтожена, за следующую не берется. На каждую цель нужно 2-3 ракеты. Таким образом, чтобы парализовать "группировку" из 15-ти таких комплексов, достаточно отправить лишь 15-20 ложных мишеней.
    Или достаточно примитивных средств РЭБ, чтобы задавить несколько рабочих частот этих "новейших" систем.

    Хотя в случае "сирийской ПВО", даже этого не требовалось. Дело в том, что сирийцы стационарно держали свои ЗРК в пределах зоны поражения израильской артиллерии! При этом они даже не удосуживались их как-либо маскировать, менять позиции или маневрировать. Мобильные комплексы они держали месяцами на одном месте. Вот в таком виде (это реальная фотка из долины Бекаа того времени).
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:40
    Они практически не использовали ни ложных, ни запасных позиций. Более того, они расположили всю технику В НИЗИНЕ, а не на окружающих ее хребтах. Ну просто потому что в горах копать неудобно. А маскировку они пытались делать дымовыми завесами, чем еще больше демаскировали комплексы.

    Конечно распотрошить эти несчастные 15 древних ЗРК можно было тысячью способов, особенно если задействовать почти всю авиацию Израиля, да еще ударить артиллерией, и РЭБ, и даже американскую разведку пристегнуть. Это конечно великая победа, да, но в каком месте она над "новейшей советской системой ПВО"?

    Учитывая что в СССР на момент 1982 года были вовсе не "Кубы" первой модели, а их четвертая уже по счету модификация "Куб-М4" он же - "Бук". Который например имеет свой радар на каждой пусковой установке, то есть комплекс может обстреливать одновременно не одну, а до шести целей! Который имел не одну, а 8 литерных частот для отстройки от активных помех.
    Не говоря уж о таких мелочах как в разы большую зону поражения.
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:47

    Вы бы хоть ссылку показали..откуда свои эпосы слизали..Столько труда..И все насмарку..
    ссылка на ru.wikipedia.org

    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:59
    Да даже этот ваш источник, явно не беспристрастный опровергает вами же написанное..Так кому верить? В конце концов есть итог..А он заключается в том, что после тех событий сирийские ВВС не разу не вступали в противоборство с израильскими ВВС..В Израиле..в отличии от Сирии и бывшего Союза пресса свободно...И никаких ограничений у нее нет..
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 11:05
    У вас что ли пристрастные источники ? Уж подделывать данные и информацию евреи первые мастера .
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 11:12
    Ну вот..Начали за здравие..а кончили за упокой..Скучно с вами..Уж больно вы прогнозируемы...Конечно евреи....Как это я раньше не догадался...Даже спорить с вами не буду.
    .Против лома нет приема..
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 11:23
    Вы про "обосравшийся " СССР , я про подонков евреев . Что не так ?
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 11:25
    Ну я же говорю..Против лома нет приема...Вы бы и без моей той фразы это сказали...Опыт есть..
    Cамый вежливый # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 19:02
    Это же Боря Маргулис , я уже с ним столько цеплялся а он может только про антисемитизм талдычить и про нацизм :))Боится правды и поэтому всегда в ЧС ныряет ,когда фактов не хватает..
    Уже не в первый раз ему доказываю ,что в 82-м Израиль тогда спасли США а не ЦАХАЛ а он всё обижается почему то?:)))
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 12:00
    да-да во всем виноват ZOG! а мы тупое чмо которое евреи ведут на убй и только ты один Данко с пламенным сердцем не поддался заговору! :)
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 10:56
    Так по вашей ссылке сирийцы сбили еще больше
    Boris Margulis # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 11:01
    Но в любом случае..Разгром сирийских ВВС был полный..
    сергей крылов # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 11:15
    Правильно Артем написал , вы бы еще радовались великой " победе " США в Гренаде в 1983 году или в Гондурасе в 1988 м
    Boris Margulis # ответил на комментарий сергей крылов 10 апреля 2017, 11:27
    Серьезно? А я и не знал..Но мне больше Прага понравилась в 68...И Будапешт...в 56 вроде....Давайте не будем в те дебри лезть..
    сергей крылов # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 15:43
    Ну вы насмешили !!! Сравнили попу с пальцем .Исследования и расчёты, проведённые The News, показывают непрекращающуюся погоню Америки за превосходством с момента своего первого вмешательства в дела Аргентины в 1890 году. В дальнейшем Америка вмешивалась в дела по крайней мере 50 стран свыше 130 раз за 121 год.

    Американские войска вмешивались в дела Панамы 8 раз (1895, 1901-14, 1908, 1912, 1918-20, 1958, 1964 и 1989), они вторгались в Никарагуа, (1894, 1896, 1898, 1899, 1907, 1910, 1912-33), Гондурас (1903, 1907, 1911, 1912, 1919, 1924-25, 1983-89) и Китай (1894-95, 1898-1900, 1911-14, 1922-27, 1927-34, 1948-49, 1958), около семи раз в каждую страну под одним предлогом, или другим, в рамках рассматриваемого периода времени.

    Американские войска входили в Кубу 6 раз (1898-1902, 1906-1909, 1912, 1917-33, 1961, 1962), были в Иране 5 раз (1946, 1953, 1980, 1984, 1987-88), и в 4 разных случаях вмешивались в дела Гаити (1891,1914-34, 1987-94, 2004-05). Доминиканской Республики (1903-04,1914,1916-24,1963-66), Югославии (1919,1946,1992-94, 1991-93), Ирака (1958, 1963, 1990-91, 1991-93) и Филиппин (1898-1910, 1948-54, 1989, 2002).
    сергей крылов # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 15:43
    Три раза американские войска отправлялись в Корею (1894-96, 1904-05, 1945-53), Ливию (1981, 1986-89, 2011), Гватемалу (1920, 1954, 1966-67), Йемен (2000, 2002, 2004) и Либерию (1990, 1997, 2003).

    Они дважды отправлялись с зарубежными миссиями в такие страны как Чили (1891, 1964-73), Мексика (1913, 1914-18), Пуэрто-Рико (1898, 1950), Эль-Сальвадор (1932, 1981-82), Германия (1948 , 1961), Лаос (1962, 1971-73), Сомали (1992-94, 2006) и Афганистан (1998, 2001).

    Помимо видного места в Первой и Второй мировой войне американские боевые части по крайней мере единожды вели активную деятельность в таких странах как Аргентина, Самоа, Россия, Гуам, Турция, Уругвай, Греция, Вьетнам, Индонезия, Камбоджа, Оман, Македония, Сирия , Пакистан, Боливия, Виргинские острова, Заир (Конго), Саудовская Аравия, Кувейт, Ливан, Гренада, Ангола, Судан, Албания, Босния и Колумбия.
    Boris Margulis # ответил на комментарий сергей крылов 10 апреля 2017, 15:55
    Эта статистика для чего?К войне готовитесь? Мне особенно пример с Кореей понравился..Северная..живущая в нищете...Это ваша...А Южная..ставшая одной из мощнейших стран мира---Американская...Израиль.американский-силен и развит..Арабские..ну те, которых вы поддерживали-в жопе..Им весны захотелось...а получили ..зиму...Продолжить? Есть еще и Япония..и Западная Европа...И находящаяся в полной жопе Венесуэла...Могу и еще примеры привести..Хотите?
    сергей крылов # ответил на комментарий Boris Margulis 11 апреля 2017, 00:06
    А причем здесь Прага и Будапешт ? Я вам привел агрессию США против Гренады и Гондураса , как пример "великой " победы Израиля над слаборазвитой страной пусть и с советским оружием , но устаревшим .
    Boris Margulis # ответил на комментарий сергей крылов 11 апреля 2017, 05:47

    Оружие было самым современным. для того времени...А понятие слаборазвитое...Это из области трепа...Тем более, что воевали под руководством советских советников, которых там
    было почти 20 тсч..
    ссылка на ru.wikipedia.org хватит уже этих разговоров..Я уверен в своей правоте...А убеждать вас и доказывать что либо, как я понял, бесполезно...У вас своя *правда* У меня своя....С ними и остаемся..

    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Boris Margulis 10 апреля 2017, 10:59
    во во слизали лживые данные которые не подтверждаются обьективной картинкой войны! :)
    сергей крылов # ответил на комментарий oktober Ekaterinburg 10 апреля 2017, 11:17
    Сам ты лживый ! Можешь только , не думая передирать всякую хрень .
    Boris Margulis # ответил на комментарий сергей крылов 10 апреля 2017, 11:29
    А не хрень это та Где слава КПСС кричат?
    сергей крылов # ответил на комментарий Boris Margulis 11 апреля 2017, 00:15
    Ничего , скоро будете кричать : " Слава Харедим !" .
    сергей крылов # ответил на комментарий Boris Margulis 11 апреля 2017, 00:15
    ссылка на www.1tv.ru

    Они пытаются заставить светское население жить по их правилам. Случай с 8-летней девочкой, которая подверглась оскорблениям по дороге домой, переполнил чашу терпения израильтян. Тысячи людей вышли на улицы.

    "Пингвин, прекрати плеваться" - самодельный лозунг в руках вышедших на площадь как крик души в адрес одетых в черно-белое ультраортодоксов. Их оружие - плевки и камни в тех, кто не хочет жить в черно-белом стиле.

    "Вот юбка, в которой дочь шла из школы. Они плевали в нее, обзывали такими словами, что она до сих пор плачет, она не спит по ночам, а ведь только недавно жили мирно", - рассказывает Адасса Маргулис.

    Юбка восьмилетней дочери - предмет раздора. По мнению ультраортодоксов, или на иврите харедим, недостаточно длинная и скромная для ребенка. Ее мать рада уже тому, что к существу женского пола прикоснуться харедим не могут, поэтому дочь не избили, а просто плевали в лицо, пока та не убежала.
    Boris Margulis # ответил на комментарий сергей крылов 11 апреля 2017, 05:40
    Мне, что? Начать приводить случаи из российской жизни?
    А они, пожалуй, пострашнее будут...Только зачем? Уродов в любой стране хватает...
    С вами становится скучно..Доводы закончились..Начался треп...Это не для меня...
    сергей крылов # ответил на комментарий Boris Margulis 11 апреля 2017, 00:15
    Не про твою внучку ?
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий сергей крылов 10 апреля 2017, 11:59
    хорошо! почему китай не использует системы ПВО россии а переделывает их при чем очень глубоко модернизируя - может потому что знает что это бесполезные вещи без доработки напильникм?:)
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:49
    Более того, у сирийцев и не пахло еще более дальнобойными ЗРК "Круг", которые были обязательной частью войсковой ПВО СССР. У сирийцев не было самолетов ДРЛО, не было современных РЛС, РЭБ, и авиации ПВО. Можно сказать вообще нихрена не было.

    О, кстати, о самолетах ДРЛО есть такая мякотка в статье Шульмана:

    В новейших израильских технологиях ведения войны много чего еще оказалось неизвестного для русских. Помимо беспилотников, их впечатлило, как образцово-показательно были задавлены постановкой активных и пассивных помех РЛС, а работу воздушной группы радиолокационного обеспечения, куда входили самолеты раннего предупреждения E-2C Hawkeye, вообще сочли едва ли не за чудо – ничего подобного "Хокаю" в советской армии еще и близко не было.

    О как! Дык это шмульманам ничего неизвестно о советских технологиях вообще, и самолетах ДРЛО в частности.
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:51
    И так у него везде. Вот он еще делится своими нелепыми фантазиями:

    "Оператор, находящийся на Голанских высотах, на экране своего телемонитора видел всю обстановку в районе действия БПЛА", – изумлялся специалист-ракетчик. Еще больше его поразило применение в единой связке с беспилотниками ракет с телевизионным наведением: при обнаружении зенитного средства оператор давал команду на пуск телеуправляемой ракеты, "ракеты эти обладали небольшой скоростью полета, что позволяло оператору точно наводить их на цель".

    Да вообще никаких удивлений нет у нашего ракетчика, это шмульману набредилось. Он явно не в курсе, что БПЛА, передающие телекартинку уже были на вооружении в СССР ("Рейс") Как и ракеты с теленаведением.

    Помимо этого, там еще много вранья и фантазий, долго разбирать. Как и сирийских косяков.
    Артем Бестужев # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:52
    Главный вывод в том, что сирийская группировка ПВО в долине Бекаа в 1982 году даже близко не соответствовала советской ни по качеству техники, ни по тактике/управлению и рассказывать на голубом глазу, что израильтяне разгромили там советскую ПВО это такая же ахинея как заявлять что 08.08.08 Россия разгромила в Южной Осетии армию НАТО - ну типа там же была НАТОвская техника и советники?
    лечим придурков # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 14:23
    Спасибо за разъяснения. Я уж было огорчился,а самому искать правду просто лень.
    Про то,что арабы сдали советское вооружение во время войн,я наслышан ещё в 70-е годы. Так что снабжать их новейшими разработками было просто безумием. Это сейчас по рассказам участников событий на Кавказе,что новейшее вооружение только проходит испытание,даже серийный выпуск не налажен,а у абреков оно уже есть.
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Артем Бестужев 11 апреля 2017, 11:13
    очередной бред! при четот кто его несет даже не понимает что он говорит! :0 нк для совков патриотов идиотов это нормальное явление! :)
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Артем Бестужев 11 апреля 2017, 11:19
    прикольно вас дебилов -патриотов слушать! :) при чем как до так и после драки! до драки все кукарекают про мощь русского оружия. про профессионализм армии про то что- гвардия Хусейна провет всех как кроликов удав! (С) и потом когда дадут звизды начинается нытье с кучей отмазок и арабы не воины и квадрат не куб - короче хреновому танцору всегда мешает одно место! :)
    oktober Ekaterinburg # ответил на комментарий Артем Бестужев 11 апреля 2017, 11:16
    С лышь родной! в этой гребанной путинской обосрашке еще 26 лет назад за джинсы и юбку на две ладни выше колена могли не просто оскорбить на улице а еще выгнать из школы а родителей лиштьь премий или снять с очереди на квартиру! так что не вам вякать про то кто и чего кричать будет! :)
    Влад Стальной # ответил на комментарий Артем Бестужев 10 апреля 2017, 10:48
    Знаем этого жидка.
    Трясутся они от страха, вот и подбадривают себя таким образом.
    Силаев Олег # написал комментарий 10 апреля 2017, 11:48
    ну и чо такие крутые так обосрались в ливане, ведь и техники ни советской, ни росийской у цхакал нет, и инструкторов росийских нет и т.д, да и в обороной Ливана руководили не росийские военные.
    nab17nab17 # написал комментарий 10 апреля 2017, 11:50
    все недостатки и промахи ссср уже известны и проанализированы . поэтому не сложно их обойти.. пора возвращаться пока от страны хоть что то осталось. времени минимум..
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 797 записей в блогах и 6747 комментариев.
    Зарегистрировалось 30 новых макспаркеров. Теперь нас 5026345.