Другой оппозиции у меня для вас нет

    Вячеслав Щукин написал
    30 оценок, 1557 просмотров Обсудить (143)
       Сегодня все чаще слышится и всячески озвучивается критика в адрес оппозиции. Хотели ее видеть причесанную и при галстуке, а она вон явилась вся неухоженная, неприглядная и бомжеватая. И многие не признали ее. И многие стали оглядываться назад, в сторону власти, которая и причесана, и при галстуках, и даже оптимистично всегда улыбается. И невольно чувствуется всеми, что, может, и в самом деле мы все с жиру бесимся- пусть уж все остается , как было- авось хуже не будет. И вот с этой точки, на мой взгляд, начинается самое опасное. Я умышленно оставляю здесь за скобками причину нашего вечного политического вакуума и всегдашнего отсутствия у нас альтернативы  действующей власти. И кто в этом вакууме виноват. Об этом уже много писалось и говорилось. Думающие уже давно знают причину..

     Ясно одно- с оппозицией действительно  как-то не вытанцовывается.  Как, в общем-то, и с народом. Не тот народ попался или, вернее, собрался. Иногда даже кажется, что Путин вот-вот потеряет терпение и добровольно хлопнет в сердцах властной дверью, воскликнув напоследок словами Генриха какого-то по счету- Я устал править рабами. Однако, скорее всего, такого не случится, и я слишком хорошо о нем подумал. А если серьезно, то слабость оппозиции это довольно грозное в наших реалиях политическое состояние, говорящее о том, что мирного и цивилизованного перехода власти и изменения режима в обозримом будущем нам не видать, как своих ушей. И, скорее всего, нас ждет некоторый период продолжения "нанайской борьбы", после которой события начнут развиваться "от живота". Поскольку от головы не получается- не дано, видно. Похоже, впереди, хочешь-не хочешь, а замаячит тот самый "бессмысленный и беспощадный", которого мы все боимся, но на который только и способны. Печально.

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 143 комментария , вы можете свернуть их
    Баронъ Суббота # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:04
    Нет оппозиции - и эта жидовско-гомосексуальная не нужна.

    Оппозиционный обер-мастурбатор.
    Народный Дружинник # ответил на комментарий Баронъ Суббота 1 сентября 2012, 19:47
    это жопозиция ;)
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Баронъ Суббота 2 сентября 2012, 09:24
    Оппозиция есть и она нужна всякая. Это вам кажется что все политики должны быть такие же самодовоьные, как Пуй. И все должны пулять обещания, не собираясь их исполнять.
    САмый маленький оппозиционер способен вытащить на свет Божий воровство или простую ошибку властьимущих. А исправляются эти ошибки только тогда, когда они на свету. Поэтому я, хоть и ярый антикоммунист, приветствую деятельность коммуниста Удальцова.
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Олег Фоминых 2 сентября 2012, 12:55
    Слава Богу, что хоть какая-никакая оппозиция появилась! Раньше -то вообще никакой не было.
    Галина Шумилина # ответила на комментарий Олег Фоминых 2 сентября 2012, 15:36
    Удальцов - коммунист? Как же коммунисты опростились!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Галина Шумилина 3 сентября 2012, 10:11
    Все ортодоксальные идеологии наполнены придурками и прохиндеями. Первые -у Удальцова, вторые -у Зюганова.
    Константин Ковтун # ответил на комментарий Галина Шумилина 3 сентября 2012, 13:00
    Действительно, кем надо быть, чтобы верить этому человеку, смахивающему даже по виду на пиранью, отчаянно рвущемуся в "лидеры", любующемуся собой и его ситуацией, повторяющей тот давний лозунг "Вперед к коммунизму!" Сегодня это шествие ничего не решает, кроме дутых очков этому человеку с чужой фамилией Удальцов. Сегодня важно и действенно то, что каждый из нас делает на своем месте в нашем обществе. в этой жизни-- именно это изменит в итоге нашу жизнь и страну, а не проходимцы...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Као Лин # ответил на комментарий ушел отсюда 1 сентября 2012, 19:28
    Неплохо подмечено.
    Олег Фоминых # ответил на комментарий ушел отсюда 2 сентября 2012, 09:25
    Оппозиции ничего не мешает. Это чиновникам мешает оппозиция.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Мудрый # ответил на комментарий ушел отсюда 2 сентября 2012, 16:25
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    viktor vidno # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:17
    Кина не будет, кинщик забомжевал, галстук потерял и брови не выщипал.
    Г Г # ответила на комментарий viktor vidno 2 сентября 2012, 23:09
    Голубчик. побойтесь... Вы хоть морду лица перемените, а то уж ТОШНИТ от Вашей многостаночности.
    Глен Рогов # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:18
    В какую позицию не поставь. все равно вылазит воровская душа!
    leon kop # ответил на комментарий Глен Рогов 1 сентября 2012, 19:45
    Оп-Па! Гоп-стоп, скидавай жилетку!
    Дубков Александр # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:20
    Оппозицией называются люди, имеющие отличное от официального мнения на действия властей. Люди! А это кто и что они имеют отличного от власти? Разница во взглядах на то в чьих руках бабло?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Мари light # ответила на комментарий Дубков Александр 1 сентября 2012, 20:02
    +! Я - оппозиционер!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    три богатыря # ответил на комментарий Дубков Александр 2 сентября 2012, 06:40
    Оппозиция это не взгляды отличительные от оф.мнения.
    Оппозиция это каг бы дети пустоты.
    Президент подымает зарплаты гос.служащим(военным, чиновникам, учителям, врачам, учёным и т.д.) даёт им все благи квартиры, машины и т.д. и радостно засыпает а утром смотрит а всё осталось на месте, как была оопозиция так она и осталась, кто эти загадочные люди, кто они, откуда?
    "Оппозиция это дети пустоты духа нации".
    Что бы исчезла оппозиция нужна какая то интрижка(тайна, чудеса).
    Вадим Лукьянов # ответил на комментарий три богатыря 2 сентября 2012, 15:03
    "Президент подымает зарплаты гос.служащим(военным, чиновникам, учителям, врачам, учёным и т.д.) даёт им все благи квартиры, машины и т.д."
    Я смеюсь и даже улыбаюсь... Учителя не госслужащие, а гражданские. Большая разница.
    три богатыря # ответил на комментарий Вадим Лукьянов 2 сентября 2012, 15:08
    На иждевении у государства:)
    Олег Фоминых # ответил на комментарий Дубков Александр 2 сентября 2012, 09:28
    Да, и в этом тоже. Лично я считаю, что деньги должны делить граждане через непосредственно выбранных депутатов. А чиновники, в том числе и президент, должны быть только исполнителями, а не золотой рыбкой. А суды должны быть выше исполнительной власти. Должны следить за тем, чтобы чиновники не воровали и досконально исполняли то, что поручил народ. Не согласны?
    степан разин # ответил на комментарий Олег Фоминых 2 сентября 2012, 11:16
    И где взять таких людей? Я могу сказать, до 60-ых годов, Малые Народы Севера были неиспорчены цивилизованным миром и точно бы подошли, так как врать они не умели совершенно, алчности они не знали, попросишь отдадут, но вот беда, делить они не умели, просишь бери! Значит тебе нужнее! Получается тоже не годятся! Честные как 3-ёх летний ребёнок и такие же наивные в своей честности. Большинство народа такое же! Если человек рвётся к власти и обещает, что всё будет по справедливости, ну значит так и будет! А посмотрите на фамилии тех кто рвётся к власти и проходит! Сплошная нерусь, с приобладанием жидов!
    Или как на рынках, продаёт русскую картошку наёмная русская баба, а за ней прячется (лицо нерусской национальности)! Так и во власти!
    MUM I PUTINA LOVE # ответила на комментарий Олег Фоминых 2 сентября 2012, 21:33
    Ходите на рыбалку и старайтесь поймать золотую рыбку,тогда Ваши желания исполнятся!
    Дмитрий  Радченко # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:21
    Сейчас в комментах вы увидите истинный цвет нации.
    Юрий Сафронов # ответил на комментарий Дмитрий  Радченко 1 сентября 2012, 19:29
    А может по дедушке Ленину: " они не цвет нации, они его г......."?
    Дмитрий  Радченко # ответил на комментарий Юрий Сафронов 1 сентября 2012, 20:24
    Учтите - не я первый это сказал :-)
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Дмитрий  Радченко 2 сентября 2012, 12:56
    Точно Цвет нации примчится . Стая богоносцев!
    три богатыря # ответил на комментарий Ирина Миронова 2 сентября 2012, 15:10
    Какой у вас пронзительный моЦк:)
    Ирина Миронова # ответила на комментарий три богатыря 2 сентября 2012, 15:45
    Угу! Заточился от постоянного тонуса жизни в РФ)))
    три богатыря # ответил на комментарий Ирина Миронова 2 сентября 2012, 16:09
    Давно бы уже тунель какой нибудь вырыла под границей;)
    Ирина Миронова # ответила на комментарий три богатыря 2 сентября 2012, 16:10
    А давайте Вы копать туненель будете, а я землю в кучки собирать)))
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:31
    Комментарий удален его автором
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Евгений Ветров 1 сентября 2012, 19:41
    В ЧС не желаете, доктор?
    Евгений Ветров # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 сентября 2012, 19:51
    я не доктор....... а вопросом на вопрос где учили отвечать?
    Дмитрий Сидоров # ответил на комментарий Евгений Ветров 1 сентября 2012, 20:31
    Так ведь Ветров задал вопрос не по существу моего комментария! Так ведь, Ветров? А вопрос о здоровье-это переход на личность. Так ведь, Ветров? Тогда и я перейду на личность Ветрова! Может у Ветрова с умишком не все в порядке? А?
    Евгений Ветров # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 сентября 2012, 20:46
    на твою, не здоровый пишущий о здоровье, каких то не понятных сил, личность нужно не переходить, нужно наступать...
    Technocom T # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:31
    Ленин вам говорил, как делать оппозицию и революцию, а вы не слушаетесь.
    Если вы его не будете слушаться, у вас ничего не выйдет.
    А говорил он вот что:
    1. У оппозиции (у революционеров) должен быть не только сиюминутный лозунг "царизм плохой", или тем более "вот этот царь Николай плохой". И даже "капиталисты плохие" тоже не подходит. Должна быть ФИЛОСОФИЯ, в первую очередь. Что из себя представляет наш мир, какие объективные законы проявляются в природе и обществе, куда человечество движется, какие сценарии будущего благоприятны, а какие упадочны. И что для нас упадок, а что прогресс, чего мы хотим и чего мы боимся, какого будущего мы избегаем, а какого хотим? и вот это ФИЛОСОФСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ должно быть едино для всех революционеров, без этого будет "кто в лес, кто по дрова".
    2. Нужна СОЦИАЛЬНАЯ БАЗА - крупный общественный класс (не горстка хипстеров), который будет если и не сам воевать, то служить питательной средой для рекрутирования кадров бойцов, укрывать их, собирать для них по копейке деньги, читать их боевые листки, сочувствовать им, и подрывать все действия их противников.
    Technocom T # ответил на комментарий Technocom T 1 сентября 2012, 19:40
    3. Нужны ПРОФЕССИОНАЛЫ, организация революционеров, которая в "питательном бульоне" сочувствующей группы, класса, будет чувствовать себя уверенно, пользоваться поддержкой, и заниматься рекрутированием кадров, изданием прессы, обороной, связью, управлением, транспортировкой литературы, сбором и анализом информации, контрразведкой и т.д.
    4. ИЛЛЕГАЛИЗМ, конспиративность. Нельзя сделать революцию по правилам и законам того, кого она собирается убрать. Вот это особенно любят игнорировать либералы, им правовой фетишизм застилает глаза.
    5. Требуется РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ. Если все сыты и довольны, революцию не сделаешь. Только при обострении нужды и бедствий угнетенных классов. Да и это не единственное условие, есть еще три.
    6. Восстание это искусство, его бесплановой тусовкой у Абая не сделаешь. А если все спланировано: мосты, телеграф, администрации, и все по плану, то другое дело.

    На эти все ленинские замечания оппозиция плюет, ну так у нее ничего и не выйдет.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Technocom T # ответил на комментарий сергей соловьев 1 сентября 2012, 20:12
    Да, если вдуматься, то либералы и не могут использовать ни одну из этих ленинских наработок. И вот почему.
    1. Единой философии у них не может быть, поскольку вместо классической философии у них постмодернизм и плюрализм. В классической "2*2=4" это истина, а "2*2=5" это ложь. А в постмодернизме это одинаково ценные "мнения", к первому и второму надо относиться одинаково "толерантно". Такой подход приводит к скептицизму, агностицизму, нигилизму, цинизму, равнодушию, но боевой цельной философии он никогда не даст.
    2. Соц.база. - после того, что творили Немцов и ему подобные в 1990-е, какой крупный класс общества будет их поддерживать? Кто им поверит?
    3. Профессионалы - ну, это следствие из п.1., кто пойдет жертвовать собой за невнятную постмодернистскую окрошку? Четкой идеи нет. В исламе, христианстве, марксизме она есть, а тут ее нет. Значит, нет и фанатиков. разве что наймут профессионалов, но безыдейные наемники ненадежны.
    4. Иллегализм. Да вы что! Буржуазное право, законность - для либералов предмет слепого поклонения. Им есть что терять, к тому же. Какие подпольщики из них?
    5. Рев. ситуации пока вроде нет, "мы стали более лучше одеваться".

    Какое там...
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Technocom T # ответил на комментарий сергей соловьев 1 сентября 2012, 21:02
    Спасибо! Рад, что у нас в этом отношении совпали оценки.
    Мари light # ответила на комментарий Technocom T 1 сентября 2012, 20:09
    Спасибо Вам большое за комментарий! В одной из дискуссий по поводу того, что нет лидера (а все сидят и ждут!) попыталась что-то подобное высказать -но, как-то криво получилось (видимо, слог не шел :)) ), вы сейчас очень четко определили как и кем СОЗДАЕТСЯ революция! Большой плюс!

    ... и Ленину, кстати, тоже!
    Technocom T # ответил на комментарий Мари light 1 сентября 2012, 20:13
    Рад, что комментарий оказался полезным.
    Все новое - это хорошо забытое старое. :)))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Technocom T # ответил на комментарий Иван Иванов 1 сентября 2012, 22:45
    Повышенный тон это заглавные буквы? Нет, я таким способом просто хотел выделить параграфы. Жирным шрифтом красить лень было. :)) А идеи... Не я их придумал, они общеизвестны.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Technocom T # ответил на комментарий Иван Иванов 1 сентября 2012, 23:18
    Это еще в 1993 году было актуально, потому что.
    Людей расстреляли у Телецентра, бестолково все делали.
    Сейчас те же грабли в ухудшенном варианте могут быть.
    Отсюда опасения и досада, и упрек в голосе.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    leon kop # ответил на комментарий Technocom T 1 сентября 2012, 19:42
    И ещё иностранные инвестиции в революцию.
    Technocom T # ответил на комментарий leon kop 1 сентября 2012, 19:43
    Ну, эту клевету Керенский придумал, а Стариков развил. Инвестиции не главное, идея в тысячу раз важнее.
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 13:58
    Все-таки сам Ленин был переворотчиком, а не революционером. Его собственная философия не изменила общество коренным образом - как был докапитализм феодального типа, так и остался до наших дней. Поэтому почта-телеграф-телефон, конспиративность, революционная ситуация - это все про перевороты.

    А вот первые два момента верны, только не в ленинском конкретном понимании. Философия нужна, но официальная философия тут не помощник. И вообще среди людей с систематическим философским образованием по большей части встречаются болтуны. А за последние 20 лет могли бы уже появиться и серьезные люди. Колоссальный опыт для анализа появился. И возможность высказываться, не рискуя потерять все, тоже появилась, благодаря ненавистному для многих Горбачеву. В зависимости от того, чьим интересам будет объективно отвечать философия, она объединит большее или меньшее число людей, так что второй пункт - следствие первого. Объединение будет тем более крупным, чем более принципиально философия дистанцируется от интересов крупных монополий и будет отвечать интересам тех, кто монополистом не является и не имеет шансов им стать. Теория: Гегель, немного Маркса (не Манифест), именно такая есть.
    Technocom T # ответил на комментарий Анатолий Ларин 2 сентября 2012, 14:09
    Ленин философией интересовался, и именно он дал классическое определение фундаментальному понятию "материя". В "Материализме и эмпириокритицизме". Также интересны его очерки о Марксе, о составных частях и источниках марксизма, об отношении марксистов к религии.
    Насколько он был "переворотчиком"? Меньшевики и сторонники Плеханова утверждают, что целиком и полностью: делать коммунистическую революцию в феодальной незрелой стране значит делать волюнтаристский путч. Но если у нас не созрела революция коммунистическая, то созрели все предпосылки для буржуазной, и Ленин выступил не только как коммунист, но и как российский буржуазный революционер, как русский Робеспьер. Для этой его роли все предпосылки созрели, и такие его акты, как отмена средневековых сословий, отмена национальных ограничений типа процентной нормы и черты оседлости, отмена барьеров для "кухаркиных детей" к образованию и гос. службе, отмена запрета абортов, упрощение процедуры развода, разгром клерикалов - были чисто буржуазно-демократическими мерами. Он не только их реализовал, но толкал страну как можно дальше влево, надеясь уже в процессе, через электрификацию и индустриализацию, достроить предпосыл
    Technocom T # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 14:12
    достроить предпосылки для коммунизма. К сожалению, сделать этого "в процессе" не удалось, последовал реакционный откат вспять. Но достижения были огромны, а откат не отбросил страну в 1914 год, хотя и отнял львиную долю революционных завоеваний. Поэтому в целом роль Ленина была необходима и прогрессивна.

    Что до филосфии - конечно, надо ее развивать, новые условия требуют новых подходов.
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 15:14
    Интересовался философией, конечно, в библиотеках немало сидел, это понятно. Определение понятия «материя» носит мировоозренческий характер. Если хотите, философско-политический. С моей точки зрения, в своих творениях Гегель является подлинным материалистом, хотя его «система философских взглядов» венчается Абсолютным разумом. За это официально его причислили к отряду идеалистов. Но это – сугубо формальный, политический подход. Его взгляды более материалистичны по существу, чем взгляды того же Ленина, если говорить о подходах к общественным преобразованиям.

    Переворот, в отличие от революции, означает захват верховной власти без коренного преобразования общества. Переворотчик, в отличие от революционера, размышляет о средствах захвата власти, а не о средствах преобразования общества. Или, если говорит о таких средствах, то видит их идеалистически: наполнение той же феодальной общественной вертикали «лучшими» представителями общества. А так феодализм не превращается в пост-капитализм в принципе. Нет для этого объективных предпосылок, в чем мы должны были уже убедиться.
    Technocom T # ответил на комментарий Анатолий Ларин 2 сентября 2012, 15:17
    Но разве план ГОЭЛРО не средство преобразования общества в его основе, в материальном базисе? Наполение вертикали "красными" кадрами было средством для технологической индустриальной модернизации страны. А эта задача стояла в порядке дня.
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 15:33
    ГОЭЛРО - средство развития производительных сил, но не общества. У самих классиков развитие производительных сил не дает автоматически развития производственных и вообще общестенных отношений.

    В условиях общественной вертикали что верховная власть называет общественным развитием, то им официально и является. Всякое отличающееся мнение, тем более критическое, чревато репрессиями - это же полный откат назад именно в плане общественноо развития. Почему сегодня чтобы обсуждать плюсы и минусы ГОЭЛРО или, например, тех или иных шагов в области оборонки, космоса, нужно самому профессионально (или около того) разбираться в вопросе? Потому что не было другого серьезного и проработанного мнения, за другое карали. Какие же это общественные преобразования?

    А в частности, вроде отсутствия развития гражданских ("мирных") отраслей промышленности, я и не вдаюсь.

    Советскому обществу до гражданского состояния стало идти гораздо дальше, чем обществу 1914 года.
    Technocom T # ответил на комментарий Анатолий Ларин 2 сентября 2012, 15:57
    Но ведь базис определяет надстройку. Технологически отсталое, аграрное общество 1914 года, с тотально неграмотным и верующим населением, никак не могло быть свободнее советского, особенно городского, грамотного, охваченного телевидением (1960-е годы). Бедное и технически неразвитое общество не может себе позволить высокого уровня свободы, т.к. свобода предполагает возможность нестандартных действий, нарушения общепринятых канонов, эксперимента - на что у аграрного отсталого общества просто нет ресурсов.
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 18:17
    Базис, конечно, определяет надстройку, но не непосредстенно. Маркс в Манифесте красочно показал, что бывает, когда производительные силы развиваются, а общественные отношения - нет. Как про Россию конца 20-го века писал.

    Насчет грамотности - не стал бы утверждать, что советская грамотность (спасибо партии за это!) была единственным вариантом на перспективу. Россия на рубеже 19-20 веков вообще по темпам капиталистического развития, по пром. производству, концентрации капитала, ж/д строительству занимала передовые позиции в мире. И это при Царе-батюшке, феодальной, так сказать, надстройке. А капитализм, как известно, требует большей грамотности населения, чем феодализм.

    Насчет темного дореволюционного населения - это же из области советских мифов. Комми нужно было показать, что история России по-настоящему началась в октябре 1917 г., а до того было нечто ужасное. Насчет поголовной религиозности - по-Вашему, поголовный атеизм лучше? Между прочим, США, не самая отсталая в экономическом развитии страна, наверное, одна из самых религиозных в мире, если не брать в сравнение Азию. Им бы побольше религиозности, легче другим бы было. Т.е. и этот "минус" не абсолютный.
    Technocom T # ответил на комментарий Анатолий Ларин 2 сентября 2012, 18:43
    Темпы у России может и были, но было и отставание в 5-6 раз от передовых стран, очень низкий стартовый уровень. Марксизм включал в себя европейскую гуманистическую идею эпохи Возрождения о "всесторонне развитой гармоничной личности", и это повлияло на решение коммунистов развернуть сеть ликбезов. Учили людей не только потому, что через обучение пропагандировали идеологию, и не только потому что грамота была нужна для создания технических ВУЗов, для выпуска инженерных кадров ради ковки оружия. Но и потому, что знание рассматривалось как самостоятельная ценность, как свойство гармонически развитого человека, как свобода от невежества.

    В том числе и от такой формы невежества, как религиозные предрассудки. Да, я считаю, что поголовный атеизм лучше. Поскольку представления о боге, который сидит на облаке, правит природой и историей, и ограничил человека системой табу, соблюдая которые и ведя себя послушно он "спасется", и посему должен смиренно выполнять указания земных господ - такое мировоззрение я считаю ребяческим и сковывающим человека. А вот уверенность в способности изменить мир и познать непознанное - побуждает нас к творчеству.
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 18:30
    Насчет свободы советского общества, в том числе совершать нестандартные действия, экспериментировать - это шутка? Это все именно то, чего у нас не было. По большому счету, все было сообразовано с планом и партийными директивами. Неисполнение указаний какого-нибудь обкома хотя бы насчет того, что сеять, было чревато репрессией. У российского общества без октября 1917 г. было больше шансов на развитие, в первую очередь числе экономическое. И экономический риск при капитализме куда более допустим, чем в советском "социализме".

    Насчет свободы общества. У нас не было свободы ни в СССР, ни позже. Тут же надо понимать, что подлинная свобода означает отсутствие в отношении себя чрезмерного произвола со стороны, чиновника, денежного мешка, самого государства. Свобода = свобода от чрезмерного произвола со стороны, других трактовок я не принимаю. Здесь важны законность и независимость суда от власти и коррупции. Но в СССР было нельзя даже заикнуться и об отсутствии законности, и о полной зависимости советского суда, в првую очередь, от власти. Как что-то можно было менять в таких условиях? Отвесная вертикаль, прекрасно защищенная от изменения самой себя - ленинский продукт.
    Technocom T # ответил на комментарий Анатолий Ларин 2 сентября 2012, 18:47
    В экономике гайки были завернуты, но свобода определяется комплексно: это не только свобода от ограничений социальных, но и от ограничений природных. И человек живущий в мире электричества, автотранспорта, прививок, антибиотиков, отопления, городской культуры - свободнее человека, живущего при лучине в избе.

    Капитализм не ограничивается США и Европой, в странах "третьего мира" он соседствует с нищетой, а Россия была ближе к аграрным странам третьего мира. У нас холодный климат. Нам требовалась электрификация и технологическая модернизация, без этого и нынешние торговые центры бы не возникли.
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 20:00
    Свобода от природных ограничений - это постановка вопроса для общества с низким уровнем развития. Для общества, только что бывшего развито-социалистическим, более адекватен аспект свободы человека в обществе и, в т.ч. от произвола со стороны государства.

    Здесь, кстати, важен такой аспект, как самовоспроизводство этого общества. Несвобода от природных ораничений не препятствовала нашим предкам увеличивать народонаселение, а нам сегодня несвобода от общественных ограничений сильно в этом мешает. Как и Европе с США, кстати. Так что еще вопрос, кто свободнее, мы сегодняшние с электричеством или наши отдаленные предки с лучиной.

    Насчет того, что Россия была аграрной страной без будущего или с туманными перспективами развития, я уже объяснил свой взгляд на вещи. Динамично развивавшуюся страну комми было выгодно рассматривать как абсолютную темноту, иначе их собственные "успехи" смотрелись бы не очень выгодно.

    Насчет технологической модернизации Вы тоже шутите? Космос и оборонка - это одно, а мирные отрасли промышленности - совсем другое. Это нормально для жесткой вертикали. История с фиатовским ВАЗом ничего не доказывает, по-Вашему?
    Technocom T # ответил на комментарий Анатолий Ларин 2 сентября 2012, 20:09
    У нас и было общество с низким уровнем развития, в том числе и потому, что холодный климат очень увеличивал себестоимость производства. Свободный от природных ограничений человек (современный горожанин) - естественно, начинает требовать и свобод от государства, он развит, он индивидуален в отличие от темного крестьянина-общинника. С этим и связан, отчасти, крах СССР - не сработали гибко, не адаптировали идеологию под нужды нового человека, горожанина, грамотного, стремящегося к личной свободе. И так потом это аукнулось, что на пути к свободе развалили СССР. А ведь можно было, наверное, мягко скорректировать некоторые устаревшие догмы, и сохранить коммунистический проект.

    Насчет народонаселения - оно плодится быстрее всего в Бангладеш, а эту нищую страну маяком для человечества не назовешь. В нашу эпоху качество важнее численности.


    Что до мирных отраслей, у нас буксовало внедрение. Технологии космоса и оборонки ведь двойного действия, в США персональные компьютеры и интернет появились как плод именно оборонных технологий. А у нас не смогли такую конверсию сделать, хотя военные наработки такого рода существовали.
    Kil Kurigin # ответил на комментарий Technocom T 3 сентября 2012, 21:28
    Канада совсем северная страна , а отсталой ее не назовешь...
    Technocom T # ответил на комментарий Kil Kurigin 4 сентября 2012, 10:52
    Канада не была окружена постоянно вторгающимися врагами: ни монгольскими кочевниками, ни шведами, ни псами-рыцарями, ни наполеоновскими армиями, ни нацистской военной машиной.
    Роман Демиденко # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 18:19
    План ГОЭЛРО был разработан задолго до переворота 1917 г. Ленинский план ГОЭЛРО - это урезанный и кастрированный проект, разработанный инженерами Петербургской электрической компании. Начать его реализацию было намечено сразу после окончания первой мировой, после высвобождения достаточных финансовых ресурсов. Так что в своих мечтах о преобразовании России большевики уж точно не были оригиналами.
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 15:22
    Поэтому переворотчик в моем понимании – идеалист во взглядах на общество, стремящийся к захвату верховной власти. Общественное производство не может действительно победить частное производство на военном поле и поле уголовной репрессии, а у Ленина именно так все выглядело (НЭП – временное и вынужденное отступление). Поэтому меньше всего в Ленине я вижу «российского буржуазного революционера». А перечисленные Вами сделанные преобразования – мелочь, частности. Ленин исходил из необходимости и возможности силовой победы над рынком, и именно это откатило страну в плане общественного развития даже не в 1914 год, а дальше. Поэтому и победа нашего общественного производства над капиталистическим оказалась "политической", а не реальной. В полной мере это проявилось в конце 80-х - начале 90-х годов, когда на обломках "развитого социализма" возник дикий, неразвитый рынок. А ведь это все - не результат перегибов, а результат последовательного воплощения в жизнь "ленинского учения о социалистической революции".
    Technocom T # ответил на комментарий Анатолий Ларин 2 сентября 2012, 15:35
    Тоже верно. Централизация была вынужденной и избыточной. Но может быть, мы без нее не смогли бы в сжатые сроки создать промышленность и выиграть войну 1941-1945 годов?
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 17:51
    Этот вопрос из тех, на которые никто доказательно ответить не сможет. Так что лучше их не задавать.

    Но раз задали... С одной стороны, в казарме, конечно, проще получить результат, объявив "в ружье". И главное, что никто не сомневается в том, что верховная власть все делала правильно, сомнения вредны для здоровья.

    Но, с другой стороны, насколько я помню, к войне подошли с оборонным производством, сильно уступавшим германскому. Это - нормальная подготовка к войне? Сейчас нет времени проверять, но подготовка к войне развернулась, в основном, уже после ее начала, мы только в 42-ом или 43-ем получили численное превосходство в танках и прочей технике. Прошерстили перед войной офицерский состав армии, граница в 41-ом была на "замке от честных воров", и т.п. В ходе боевых действий в результате положили больше жизней, чем могли бы - а это будущие нерожденные сограждане.

    Так что я не верю в хорошие боевые качества общественной казармы, и советская казарма не переубеждает.
    Technocom T # ответил на комментарий Анатолий Ларин 2 сентября 2012, 18:51
    Задачу восстановления казармы (с мотивацией "тогда это сработало"), я и не ставлю совершенно. Нынешний уровень развития технологий позволит более гибко сочетать рыночное и плановое начала. Ведь план это не догма. Ориентир в другом: обеспечить прогресс и сделать его плоды доступными простым людям, обеспечить им возможности для творчества. Хорошо все, что ведет к этому.
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 19:43
    Отличные цели, они понятны. Проблема в механизме достижения всего этого. Отсутствие ясного механизма общественного преобразования - это характеристика нынешней власти и нынешней "оппозиции", что их и роднит как братьев-близнецов.
    Technocom T # ответил на комментарий Анатолий Ларин 2 сентября 2012, 19:53
    Ну что ж, это предмет обсуждения здесь, для того Гайд-парк и создан, чтобы совместно к чему-то прийти. :)
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Technocom T 2 сентября 2012, 20:06
    Так именно механизмы достижения целей здесь и не обсуждаются всерьез. Впрочем, не только здесь. Обсуждать механизмы вообще куда сложнее, чем цели. И воспринимать, кстати, тоже. Если бы это было не так, или если бы сограждане больше интересовались вопросом "КАК эти цели будут достигнуты", чем "что за цели поставлены", то ни ВВП, ни ДАМ, ни Жирик, да никто из сегодняшних не получали бы никакой поддержки в обществе.
    Oleg Zlobin # ответил на комментарий Анатолий Ларин 2 сентября 2012, 16:47
    Можете сколько угодно рассуждать и умничать, но то,что в результате Октябрьской революции рабочий класс России приобрел, благополучно было профукано им же, так как заумные идеи в народ уже внедрила контрреволюция (внешняя - план Аллена Даллеса). Судя по последним данным, уже Хрущев был с гнильцой. А дальше пошло-поехало и прос...ли диктаруру пролетариата, а с этим и советскую власть. Народ остался без профсоюзов, санаториев и профилакториев и пашет сейчас на чужого дядю, для того, чтобы он и его дети ездили на Канары, Египты и т.п. А сам рабочий в Ж ...опе. Если ничего не менять, то можно и страну потерять. Только социалистические идеи смогут настроить российский народ на созидательный труд и чтобы не делать кровавых революций, я думаю, еще можно, создав Социалистическую партию России, вернуть народ России к социалистическим идеалам. Мне стыдно за бомжей, которые уже наводнили страну. И их становится все больше и больше, так как мигранты из бывших союзных республик, готовые работать за 200-300 долларов в месяц, заняли их рабочие места. Недавно был мусульманский праздник Байрам, так тысячи этих мигрантов организованно заполнили все наши улицы и невозможно было ни пр
    Анатолий Ларин # ответил на комментарий Oleg Zlobin 2 сентября 2012, 19:33
    "Умничать" - это значит, рассуждать по-Гегелю? Рассуждать по краткому курсу ВКП(б), конечно, проще и доходчивей. "Диктатуру пролетариата в СССР" придумала партноменклатура, она же в 90-е и присвоила то, что раньше "принадлежало пролетариату". Изображать себя на людях "слугами народа" тоже ей было выгодно, а "пролетариат" видел, что все это дешевая обманка, рассчитанная, скорее, на Запад, у нас в это давно никто не верил. Какие заумности были внедрены в 80-е? Насчет свободы самовыражения, достатка колбасы и т.п. при капитализме? Так этот популизм лег на умы, и никакой Даллес тут не виноват. Сов. общество, действительно, было "собесовским" по существу. Это - хорошее общество для пенсионеров, не спорю. Но развития и будущего у него не было. Для какого-то движения на прежних принципах уже в 70-80-е пришлось бы снова закручивать гайки, а этот номер уже мог не пройти. Пошли по пути экономической мотивации труда, убрали из Конституции ст.6 - и все рухнуло.

    Соц. партия, соц. идеи. Если эта партия в своей идеологии сможет объяснить закономерности превращения "развитого соц-ма" в неразвитый рынок, даже не кап-м еще, у нее может быть будущее, а если нет, то нет.
    Yuri Se # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:34
    Похоже, что большинство комментирующих считают, "что лучше синица в руках" ..., но к сожалению не видят, что "это синица только на экранах в Ваших зомбоящиках", а в реале это самая настоящая КРЫСА, уже сделавшая из страны настоящих КРЫСОВНИК!!!
    Георг Первый # ответил на комментарий Yuri Se 1 сентября 2012, 19:43
    застрелись иди
    Yuri Se # ответил на комментарий Георг Первый 2 сентября 2012, 06:00
    Жорж, перенаправил бы свой совет Бастрыкину, по кличке "ФАС" ... может и тебе бы полегчало!
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Никола Питерский # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:37
    Комментарий удален его автором
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вадим Лукьянов # ответил на комментарий Никола Питерский 2 сентября 2012, 15:09
    Вот в том-то и беда, что власти на население (народом нас назвать сложно) плевать.
    Никола Питерский # ответил на комментарий Вадим Лукьянов 2 сентября 2012, 16:49
    Комментарий удален его автором
    Дмитрий Сидоров # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:39
    Сказать ворам при власти, что они воры - немногие решатся! И такие люди в России, слава Богу, появились! Их нужно обязательно поддержать! И 15 сентября тоже ( да и на последующих митингах-протестах). Такие митинги очень нужны для КОНСОЛИДАЦИИ здоровых сил российского общества. Перспективы развития России не за путинскими ворами.
    Георг Первый # ответил на комментарий Дмитрий Сидоров 1 сентября 2012, 19:45
    Да, конечно этих козлов, парящихся от безделья нужно сконсолидировать и как можно скорее., пока места на кладбище не вздорожали.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    leon kop # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:40
    Народ тот, а лидеры не те. Обосрались с Ельцыным, так не чирикайте, люди уже стали разбираться
    кто и куда их хочет завести и там бросить, а самим жировать. Не слышали, чтобы оппозиция выступила
    против смотрящего Дворковича или Медведева, даже сыграть политически на этом не смеют.
    Не, ребята, народ умнее стал, ваше дело неправое и вы проиграете.
    Олег Давыдов # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:45
    Есть альтернатива "бессмысленному и беспощадному" и при слабой оппозиции, и даже без оппозиции вообще! И на данный момент большинство россиян именно ее избрали. Это постепенная агония России как страны и государства и неизбежный ее распад на части, которые отойдут другим странам.
    Может быть, это и хорошо?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    эдуард суровый # написал комментарий 1 сентября 2012, 19:59
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    валера иванов # написал комментарий 1 сентября 2012, 20:09
    Да власть плюет на эту оппозицию.Эта оппозиция "пластилиновая".Ну нашел Навальный счета у какого-нибудь чиновника из власти,так они ему только спасибо скажут:"Нашел на Крите счет,оформим этот счет в Гондурасе".
    Власть боится военную оппозицию.Вот здесь разговор может быть уже коротким.Не зря они Ивашова сняли с президентской гонки.Им сейчас самое главное успокоить военых,.Армию они уже сломали,но тем не менее там еще есть кадры,способные на государственный переворот.Поэтому у них сейчас забота одна-о чем говорят военные кадры?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Ломов # ответил на комментарий валера иванов 1 сентября 2012, 21:06
    """власть плюёт на оппозицию""",
    """счета у какого-нибудь чиновника из власти""",
    """власть боится оппозиции"""...
    Вот придумали словечко..."власть".
    А что оно означает???
    Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
    Николай Ломов # написал комментарий 1 сентября 2012, 20:10
    Слабость оппозиции в том, что они все хотят убрать Путина, который есть пошлое следствие ДЕЙСТВИЯ наших ПРЕСТУПНЫХ Основных Законов на местном и федеральном уровне!
    Причина вся в Конституции!
    Например, если бы в статье 81 не было всего одного ПОДЛОГО словечка "ПОДРЯД", а остановили бы предложение :... НЕ БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ!
    И точку бы поставили, то Путинский третий , четвёртый и далее Президентские сроки были бы НЕ Законны!

    И это всего одно ПОДЛОЕ словечко!

    А таких слов В КАЖДОЙ статье Конституции оЧЧЧень много!

    Любой, кто из этой оппозиции придёт на те БЕЗГРАНИЧНЫЕ, БЕСКОНТРОЛЬНЫЕ И БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ полномочия, которые двёт Конституция, то они будут точно такими же тиранами ..., а то и хуже!
    Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Ломов # ответил на комментарий сергей соловьев 2 сентября 2012, 06:33
    Сергей, я ищу единомышленников, или во всяком случае мыслящих и умеющих анализировать ... людей, с которыми можно было бы обсудить многие моменты нашей истории и сегоднящних событий...через призму ДЕЙСТВУЮЩИХ в тот или иной момент Законов!
    Если Вам это интересно, то я могу Вам дать адрес инета, чтобы мы могли пообщаться, подискутировать вместе с анализом наших и зарубежных Конституций.
    Николай Ломов
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Николай Ломов # ответил на комментарий Дежурный Ангел 2 сентября 2012, 06:39
    Здравствуйте! Спасибо за поддержку!
    Я ищу единомышленников, с кем можно было бы обсудить бывшие и нынешние дела и делишки России , рассматривая и анализируя их через призму действующих в тот или иной исторический момент Законов!
    Если Вам это интересно, то я могу дать адрес в инете, для более детального обсуждения тех или иных состояний и условий существования нашего Общества(Государства) за последние годы, десятилетия, а возможно и за последние столетия!
    Всего доброго! Николай Ломов
    Alexei Kiberev # написал комментарий 2 сентября 2012, 10:32
    В Мексике в начал 20 в. был такой президент Порфирио Диас. Тоже очень любил проводить демократические выборы на альтернативной основе. Семь раз подряд побеждал. Правда, на седьмом сроке началась революция и он вынужден был бежать в Париж, где и умер в нищете через два года. Насчет нашей оппозиции: не надо считать лидерами оппозиции тех людей, кто хочет, чтоби их считали лидерами оппозиции. Ну кто в здравом уме будет голосовать за Немцова? Настоящие народные лидеры выдвинутся в ходе борьбы.
    kluvit53 nl # написал комментарий 2 сентября 2012, 11:09
    Вот гляжу я на эту власть, на эту оппозицию и почему то вспоминаю выражение: "....белые придуть, грабють, красные придуть, грабють..." (а тут еще зеленые с голубыми и розовенькими)!!!
    Алексей Потроваев # написал комментарий 2 сентября 2012, 11:41
    У нас парадокс какой-то :у власти ворьё, в системной оппозиции тоже ворьё, другое ворьё, не системное рвётся к кормушке...
    три богатыря # ответил на комментарий Алексей Потроваев 2 сентября 2012, 15:14
    Одним словом демоны в своём мире демонов:)
    Алексей Потроваев # ответил на комментарий три богатыря 2 сентября 2012, 15:26
    Сергей Беляков # написал комментарий 2 сентября 2012, 11:07 ..Он точнее выразился...
    Эмир Гареев # написал комментарий 2 сентября 2012, 12:49
    Ну на нет и суда нет. Вот когда появится оппозиция со здравыми предложения и которая не будет также воровать, как это делают говоруны с митингов, вот тогда и поговорим. Сейчас то чего вы хотите? Рукоплескать говорунам? Посмотрите на лоснящиеся рожи "оппозициониров" и все станет ясно, что это за "оппозиция".
    Екатерина Леликова # написала комментарий 2 сентября 2012, 13:39
    У Вас нет другой опозиции. А в России, слава Богу, есть. Кроме "болотных" есть "воробьёвцы". О них не хотят говорить в СМИ - бояться не угодить хозяину (США). А они все больше и больше набирают обороты по всей России. Они выступают против уничтожения России - против немцовых-навальных. И выступают не только на словах, но и приложат все усилия, чтобы белая чума не одержала победу.
    Ирина Миронова # ответила на комментарий Екатерина Леликова 2 сентября 2012, 16:12
    А кто такие эти "воробьёвцы"? Никогда о таких даже не слышала...
    Анатолий Ларин # написал комментарий 2 сентября 2012, 13:42
    Да не в том дело, что эти непричесанные и не в галстуках. В Думе хватает именно таких "оппозиционеров". У них нет программы преобразования общества, которая бы отличала их от власти. Поэтому у нас нет оппозиции вообще. А если кто-то, не имеющий отличной от власти программы, называет себя оппозицией, то он тем самым работает на власть. По умыслу или недомыслию - вопрос второй.
    olnof # написал комментарий 2 сентября 2012, 13:45
    Оппозиция как оппозиция, власть как власть, народ как народ... Идеалов не бывает, бывают отклонения в лучшую и в худшую сторону. У нас сейчас всё в худшую сторону. Но не надо забывать, что революции задумывают мечтатели, делают фанатики, а результатами пользуются преступники (Плеханов, Ленин, Сталин) и (Горбачёв, Ельцин, Путин). Ни о чём не говорит?
    Светлана А # написала комментарий 2 сентября 2012, 14:47
    Оппозиция - это система сдержек и противовесов.... В нормальном государстве она жизненно необходима... Но в нашем Зазеркалье даже оппозиция зазеркальная...
    Nilkolait # написал комментарий 2 сентября 2012, 16:50
    С 90-ых годов существует оппозиция прикремлёвскаая оппозиция
    Миронов, Явлинский,Жириновский и главный коммунист.Задача
    их-оттягивать голоса,чтоб они не собрались в кулак.20 лет они
    этим кормятся.
    эрнст сучков # написал комментарий 3 сентября 2012, 01:50
    Так именно и всегда в истории страны происходило: власть у нас всегда опаздывала с переменами, отвечающими вектору саморазвития народа.А романовский указ о кухаркиных детях (заблаговременная подготока не изуродованных интеллектом масс) и нынешние "реформы" всей системы образования?! Как много общего и в другом...
    Комментарий удален его автором
    Владимир Любицкий # написал комментарий 3 сентября 2012, 09:09
    Если другой нет - надо ее создавать, а не рассуждать, что на безрыбье и рак - рыба. Для меня Нынешняя оппозиция - это свора самовлюбленных, эгоистичных, лживых властолюбцев в окружении доверчивой или "прикалывающейся" толпы. А люди за МКАД в это время вымирает. А ведь другой жизни у них не будет!
    Игорь Коршунов # написал комментарий 3 сентября 2012, 10:06
    Нормальные оппозиционеры пока должны дома сидеть, если сейчас высунутся - их никто щадить не будет, никто за них "там" не заступится. И если вы хотите "нормальных" политиков - они прежде должны быть нормальными людьми, людьми СЧАСТЛИВЫМИ и без власти. А это обычно означает семьи, дети, и нежелание в тюрьму. Да, сейчас они теряют электорат... Но если первыми "выйдут из себя" более-менее вменяемые слои населения - они их сами найдут.
    И многие приличные люди из нынешней оппозиции сменят синицу на журавля.
    А стать известным и любимым в нашей стране - только вопрос контроля над СМИ. Если уж они сейчас худо - бедно справляются...
    Константин Ковтун # написал комментарий 3 сентября 2012, 12:57
    Если Вам кажется -- будто оппозиция "... с жиру бесится", то это Вы, наверное, больше о себе. И о таких "лидерах", как Удальцов.Действительно, кем надо быть, чтобы верить этому человеку, смахивающему даже по виду на пиранью, отчаянно рвущемуся в "лидеры", любующемуся собой и его ситуацией, повторяющей тот давний лозунг "Вперед к коммунизму!" Сегодня это шествие ничего не решает, кроме дутых очков этому человеку с чужой фамилией Удальцов. Сегодня важно и действенно то, что каждый из нас не равнодушен на своем месте в нашем обществе, в этой жизни-- именно это изменит в итоге нашу жизнь и страну, а не проходимцы удальцовы- немцовы...
    Вадим Зоркий # написал комментарий 4 сентября 2012, 07:28

    Другая оппозиция есть. Это люди, которых волнует положение в мире и стране. Это люди которые обсуждают каждый вечер политическую жизнь. Чтобы услышать этих людей, можно просто присоединиться к обсуждению. Для этого нужно установить программу скайп и подключиться к политическим конференциям ссылка на liberalparty.ru

    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 701 запись в блогах и 6010 комментариев.
    Зарегистрировалось 60 новых макспаркеров. Теперь нас 5028937.