Сибирь без ретуши

    Игорь Кузьмин написал
    24 оценок, 5578 просмотров Обсудить (436)

    Сибирь методично превращается в мертвую землю, а власть на местах старается «не замечать» убогость, царящую на многих территориях… Приметы нашего времени: грязь и нищета уже не режут нам глаз , и стали народу привычны.

    Эта любительская зарисовка, не годится для рекламных проспектов о реализации национальных проектов в Сибири, и не для мелованных страниц партийных газет «Единой России».

    Неудобная- правда. Реальная действительность, которую почему- то ни кто не хочет видеть, ни власть, ни сам народ.

    Живая природа молит о помощи и пощаде, стучит в наши души , взывая к совести, а мы всё «играем» в политику, бежим в суетливом потоке серых буден и ни чего - не хотим замечать . Не ужели так и надо?

    Один из крупных рукавов великого Енисея- Минусинская протока превращена в зловонное болото посредине семидесяти тысячного города.

    23 километра обмелевшего русла напоминают большую помойку- результат реализации грандиозного проекта века- строительства Саяно –Шушенской ГЭС.

    Энергетики при молчаливом содействии местной власти – сгубили и продолжают губить реку, много веков служившую народам живущим на её берегах. Река поила, кормила и радовала людей своей хрустальной чистотой.

    Ширина протоки на всём пути менялась от 70 в верховье, до 200- 250 метров в нижнем устье. Глубина была от метра- двух на перекатах, до 5-7 метров в остальной части.

    Более 100 лет, это была прекрасная транспортная артерия. По протоке ходили пароходы, катера, на баржах и плотах сплавляли дары щедрой земли: зерно, овощи, арбузы…

    Всё лето шел лесосплав, из верховьев буксиры приводили огромные плоты таежного леса для лесоперерабатывающих предприятий.

    Река была богата рыбой , в ней водились в больших количествах: стерлядь, осетр, таймень, ленок, хариус, щука, елец, окунь, налим, язь…

    Сегодня эти представители местной фауны остались лишь в коллекциях экспонатов краеведческого музея.

    Долгие годы река служила для людей единственным питьевым и хозяйственным источником водоснабжения, местом отдых.

    В городе и каждом прибрежном селе были прекрасные песчаные и галечные пляжи, на которых целыми днями плескалась детвора. Летом чистейшая, проточная вода прогревалась до 18 – 20 градусов.

    Сегодня вода сбрасываемая из нижних- холодных слоев водохранилища в самые жаркие дни всего 6- 8 градусов.

    В городе стоящем на реке, много лет уже нет ни одного пляжа Только отчаянные рискуют входить в протухшую воду. Это- опасно.

    Сюда сливают неочищенные хозйственно - бытовые стоки находящиеся выше города по течению поселки, попадают загрязненные химикатами воды с овощеводческих комплексов китайских предпринимателей , неочищенная ливневая канализация с промышленной площадки предприятий электротехнического комплекса…

    В водах значительное превышение допустимых значений загрязняющих веществ по многим показателям. Не говоря уже о мерзком черном иле образовавшемся за тридцать лет с начала её регулирования и гниющей растительности.

    Бездействие людей и власти нанесло необратимый урон природе.

    Хочется верить, что наступит время когда назовут всех причастных, к этому преступлению и определят вину каждого, начиная с чиновников ставивших свои подписи под документами, заканчивая проектировщиками , которые создали неудачный проект защитных сооружений.

    Только кому от этого станет легче?

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 436 комментариев , вы можете свернуть их
    Игорь Кузьмин # написал комментарий 6 ноября 2010, 10:20
    Сднимки сделал любительской камерой во время поездки на малую Родину, не судите пожалуйста строго.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 6 ноября 2010, 15:26
    Я сама из Сибири. Фотограф - полупрофессионал.
    Фотографии такие делаю, что выигрывала конкурсы международные - иностранцы просят им поездки к нам организовать.

    Не все так плохо и ужасно.
    По-разному у нас, только вот, чтобы понять, как мы живем, надо здесь ПОЖИТЬ хотя бы 2года.
    И регионы есть развитые, с развитой инфораструктурой - Красноярская область, Кемеровская, Новосибирская. Алтай, Горный Алтай - Байкал- процветает туризм, в том числе и иностранный.
    Томск - город университетов. Красивый старинный город, как и Иркутск.

    Я вот сейчс в Москву съезжу, сфотаю помойки ваши - и скажу, что это ваша реальность. Вот там вы и живете. То же самое - ваша статья.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Э л е о н о р а 6 ноября 2010, 15:41
    Да, я добавлю - фотографии ваши сделаны или осенью, или ранней весной - в заранее невыигрышном состоянии.
    Честно - не впечатлили (фото). Примерно так же и у нас весной реки выглядят - а летом совсем другой вид. Да и везде так.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 6 ноября 2010, 15:47
    Фотографии сделаны позавчера, на любительский фотоаппарат.
    Ни чего там преднамеренного нет. как есть , так есть.
    Галина Попова # ответил на комментарий Игорь Кузьмин 7 ноября 2010, 13:42
    Я вам верю полностью. потому что у нас такая же ситуация. В 80г-ды реки очищались, были судоходными и глубина поддерживалась соответственно. да и песок с гравием добывались -как промышленные. Сейчас этого производства нет . Судоходство умерло Очистные сооружения не работают. Все нечистоты тоты попадают в реку. Она мелеет и погибает. Пляжей нет. Они тоже в прямой цепочке (исчезли). А описываю я Днестр. То , что знаю. Это Европа. не Сибирь, а ситуация такая же.Везде полный бардак и развал . который продолжается.
    Правда Глаза колет # ответил на комментарий Игорь Кузьмин 7 ноября 2010, 16:35
    Нормальные снимки и статья правда, не слушайте эту (ПИП!) (Не могу назвать эту ПИП! её именем, а то опять забанят) Пусть она со своими советами идёт на ПИП!
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 6 ноября 2010, 15:49
    ПОсмотрите снимок "Суда на зимней стоянке 80-е годы" и следующий снятый позавчера с той же точки. С той же горки.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 6 ноября 2010, 17:44
    У меня тысячи прекрасных фотографий Байкала, например. В удачное время и с удачным ракурсом. Тысячи фотографий вообще по Сибири. Летом, когда все цветет, и осенью, когда природа нарядная.
    Сейчас я, естественно, не снимаю - потому что сейачс грязь, объективно - всегда так. Вы не вводите людей в заблуждение - снег падает, ложится, тает, дождь, слякость. Сейчас и в городах некрасиво - хотя у нас, напрмер, в Кемерово очень чисто. За улицами следят.
    Галина Попова # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 13:51
    Автор пишет о том . что река умирает, а вы о том . что ВЫ фотограф-полупрофессионал.Вы умеете думать?
    виктор ветров # ответил на комментарий Галина Попова 7 ноября 2010, 22:18
    С этой дамой бесполезно беседовать.Она слышит только себя.
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Галина Попова 8 ноября 2010, 00:33
    А вы думаете умеете?? Логика-то понятна.

    Любому понятно, что река весной выглядит половодной, а недождливой осенью она может обмелеть и вообще пересохнуть?
    В тайге вобще многие реки летом пересыхают, если нет дождей.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 09:19
    Раньше же она в болото не превращалась, и пароходы всё лето до осени ходили.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Сирена Сибирская 10 ноября 2010, 03:53
    Извините, в чём логика? В том, что люди не хотят верить своим глазам и придумывают какие- то фантасмагории?
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Галина Попова 9 ноября 2010, 16:54
    Насчет "уметь думать". Вы пост автора читали?
    "Сибирь методично превращается в мертвую землю, а власть на местах старается «не замечать» убогость, царящую на многих территориях… Приметы нашего времени: грязь и нищета уже не режут нам глаз , и стали народу привычны."
    Пост был в ответ на текст статьи, если вы не поняли.
    Не надо говорить за всю Сибирь, а только за конкретное место. При чем фотографии других авторов этого места, сделанные весной и зимой этого года, показывают совершенно другую картинку - люди туда на рыбалку ездят. (ниже по ссылкам можно посмотреть).
    Да, насчет мусора на реке - мусор-то от местных, только убирать никто не хочет, в том числе и автор - он считает это "унижением грязью" , не царское это дело - и хотет, чтобы администрация сама это делала. А я вот "за" субботники - если молодежь будет знать, что самим же придется убирать - никто и мусорить не будет.


    Так что можете минусовать дальше -если хотите видеть помойку - смотрите на помойки. Но Сибирь от этого помойкой не станет. Да, судоходной река не станет - но дамба спасла от наводнения - читала на местном форуме. А без ГЭС никак - всю Сибирь электроэнергией снабжает.
    Нина Амбарцумова # ответил на комментарий Э л е о н о р а 13 ноября 2010, 23:39
    Всё правда, а то, что Вы пишете - или преднамеренная брехня, или глаза у Вас не на месте, загламурены. Загляните в Омск, например.Природа загублена по всей России.Спросите, или почитайте экологов, размеры деградации ужасающи. А из-за таких, как Вы, тревога глушится рассуждениями типа; на наш век хватит.Стыдно читать Ваш лепет.
    marc smirnoff # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 14:39
    Согласен с Вами в одном,уважаемая землячка. Город наш, по сравнению со многими сибирскими городами и вправду довольно ухоженный. Но это не заслуга федерального центра и мудрого правительства, а плоды беззастенчивого финансового грабежа городских коммерческих структур и прочих хозяйствующих субъектов области, нашим, потерявшим остатки совести "кузбассбаши"- Амангельды Тулеевым. А вот река наша -умирает на глазах. Я помню Томь и 30, и 40 лет назад. Грузовые и пассажирские суда ходили с частотой автобусов в час пик. Многие деревни и сёла сообщались с крупными городами области исключительно за счёт речного судоходства. Ну, а сейчас, только моторки да небольшие катера ГИМС, едва-едва проползают по фарватеру в июле-августе. А ведь речная транспортировка грузов - самая недорогая. Взгляните на причальную стенку начала прошлого века, в районе музея "Красная горка". Ведь она выше нынешнего уровня воды метров на 10. А огромный, 5-ти метровый якорь датированный концом 19-го века, поднятый этим летом со дна Томи? Это только представить, каких размеров суда могли ходили по нашей реке каких то 100-120 лет назад! Так, что я, абсолютно согласен с автором.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий marc smirnoff 7 ноября 2010, 15:06
    Вы когда на Томи были в последний раз? Вы из Кемерово?
    Я здесь живу 30 лет. И не вижу никакой перемены.
    Я месяц назад ездила на рыбалку выше примерно 40 км - в район Березовки и на другой берез - напротив Березовки, проехать можно со стороны Воскресенки.
    Хариус ловили )) А он только в чистой воде водится.
    Вода чистится перед городами обилием горных рек.

    Да, в этом году ледоход помните? Вода поднялась про половодье до рекордной отметки - в Кемерово на набережной аж все плиты страховочные скрыла - я такое помню лет 15 назад. Потому что зима очень снежная была.

    Да, Заря до сих пор регулярно ходит (е знаю, как сейчас она называется). А многие жители таежных деревень вроде Ивановки отказалисьот парома - у них у самих лодки надувные с мотором, знаете почему? Их достали грибники - там же лисички мешками можно возить, а они "покоя" хотят. Сосед-пенсионер там домик прикупил. Там и рыбалка, и охота. Медведей видели следы не раз.
    Наталия  Стулова # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 23:34
    Да, похоже вы действительно не слышите собеседников. каюсь что зря тратила пыл, когда писала ответ на ваш коммент.
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Наталия  Стулова 8 ноября 2010, 00:23
    Наталья, я тоже из Кемерова. И тоже не понимаю половину комментаторов Несибиряков. У которых смое мнение и которые пытаются его навязать нам, тем, кто здесь живет.Что пытаются доказать? Что у нас все плохо? Что Сибирь сплошная свалка, а мы тут грязное быдло, которое мусорит? Что Сибирь загибается?

    Да нас это честно говоря, уже достало. Мы здесь живем и все это видим каждый день своими глазами - и красоту природы, и загрязнение в промышленной зоне.
    А нам еще пытаются доказать,что все по-другому. И что мы сами в этом виноваты. Вывод - приезжайте, поживите пару лет, а потом говорите.

    Отправила запрос друзьям, которые были в этом месте летом. Возможно, пришлют фото именно этого места, вот тогда можно будет и сравнить.
    николай онучин # ответил на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 05:32

    я сейчас живу в Сибири Кемеровская область и не надо друзей беспокоить взгляните из космоса хорошо видно особенно зимние черные снега и селения вокруг карьеров и спросите лучше у жителей этих селений после промышленных взрывов нужно вставлять новые стекла и так постоянно хотя по бумагам они все переселены или вокруг Белово усадьбы проваливаются под землю... ссылка на psyandr.narod.ru pltcm

    Елена Елена # ответила на комментарий николай онучин 8 ноября 2010, 06:03
    Николай, мы пару лет назад продавали дом в Гурьевске (40 км. от Белово).Купила семья из соседнего Салаира, которой карьер выплатил двойную компенсацию за их дом, так как там начиналась добыча угля. И они купили 2 дома в Гурьевске (цены в Салаире и Гурьевске одинаковы).
    Про какие конкретно карьеры вы говорите?
    Черные снега видела только в Прокопьевске. Возможно, и в других шахтерских городах есть.
    Да, промышленный Новокузнецк тоже загрязнен - еще 10 лет назад уровень загряжненности воздуха превышал норму в 8 раз. Сейчас закрыли их цементный (?) завод, ситуация вроде улучшилась.
    В Кемерово сильные выбросы нащших 2 крупных химических предприятий - Азота и карболита. Зимой, когда ветра нет, дышать нечем.
    Насчет Белово не слышала такого - у двоих там коттеджи были, сейчас в Кемерово переехали.
    лариса фирсова # ответила на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 06:31
    Я живу в Кемерово и горжусь городом, когда приезжают мои родственники из Москвы и Новосибирска - говорят: как у вас чисто, красиво, и биотуалеты кругом бесплатные. Им такое только снилось.
    А наша Шория - это всё!
    Наталия  Стулова # ответила на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 09:22
    Я не сибирячка, сибиряки - мои родные. У меня там 40 человек родни, в Новокузнецке, Междуреченске и Томске. Я бываю там редко, и поэтому изменения видны отчётливо. Когда ты через 10 лет возвращаешься, ожидаешь увидеть то, что уже знакомо. И когда ты видишь позитивные изменения -очень радует. Но так бывает не всегда. По поводу фото автора. Вы хотите сказать, что Минусинская протока НЕ ОБМЕЛЕЛА, и судоходство развивается, что количество судов по сравнению с прошлым не уменьшилось?
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Наталия  Стулова 8 ноября 2010, 23:14
    Наталья, насчет обмеления... вам уже ответили. В этом году был просто рекордный паводок и рекордное в Сибири наводнение- зима была очень длинная, холодная и очень снежная. У нас, например, не только Томь вышла из берегов, а все соседние реки - топило нашу трассу на Кемерово черерз Комиссарово - в самом Комиссарово (пригород Кемерово) топило дома до полметра.
    На Енисее был рекордный паводок, поищите в нете - там на форумах все есть. Спорили много и насчет этой дамбы жители, кто-то даже писал, что именно она спасла от наводнения.
    Да, лето у нас было очень дождливое, поэтому Томь была полноводной аж до осени. ( а степень полноводности ркеи летом зависит именно от дождей, особенно в горах - у истоков рек)
    Наталия  Стулова # ответила на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 09:44
    Хотите сказать, что по Томи ходят сейчас суда с пятиметровыми якорями?? Она обмелела - это факт, который вы оспариваете тем, что в ней чистая вода. это всё равно что про покойника сказать - зато у него кости целые и стрижка красивая!
    Кстати, конкретно вас никто не обвиняет. Просто констатирует факт человек - и не за 30 лет, а почти за 100 река сильно обмелела.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Наталия  Стулова 8 ноября 2010, 10:03
    Я не знаю, как она могла обмелеть, если этой весной был рекордный паводок - скрыло все страховочные плиты.
    1 мая - жаль нет фото - мы с мужем как раз гуляли по набережной. Верхней. Нижняя была вся затоплена - все макушки деревьев, что внизу растут, в воде были.
    По правому берегу до сих пор суда ходят. В основном май-июнь-июль. Рейсовые.
    marc smirnoff # ответил на комментарий Э л е о н о р а 11 ноября 2010, 21:41
    А я и сейчас на Томь смотрю из окна своей квартиры,т.к. живу на набережной. Реку нашу наблюдаю уже почти полвека. С 1975 года и до сей поры являюсь судовладельцем и Томь знаю как жену родную. От Мысков до Томска весь фарватер помню как "Отче наш". Да, она стала чище в последние в 10-15 лет, это факт. И причина понятна. В разы упали объёмы промышленного производства и, соответственно, пром. сбросы. Но река гибнет и это видно всем кто давно и тесно с ней связан. Погубили нашу реку вырубки леса в по берегам и "молевой сплав" при совке. Это когда брёвна самосплавом по реке на переработку отправляли. Около 30-35% из них тонут и захламляют дно. А из за вырубки лесов обмелели многочисленные таёжные речушки питающие основное русло. А "Заря"и правда ходит. Но только по частным заказам, как такси. Компанию на шашлыки вывезти или для юр. лица "корпоративчик" на острове организовать. Да весне людей катает.Но только потому, что в начале 2000-х, мой знакомый выкупил обанкротившееся муниципальное предприятие "Кемеровский речной порт". И ещё пару прогулочных теплоходов прикупил.
    Вот и всё наше судоходство.А паводок - это только сезонная аномалия, но ни как не показатель.
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий marc smirnoff 12 ноября 2010, 12:12
    Марк, я отвечу за Элю, так как ей сейчас точно не до гайдпарка. Я тоже живу на набережной, кстати ))
    Да, я поняла, что вы смотрели фото Елены Елены (фотографии ее, она здесь тоже редко - знакомы лично, свои не гружу, так как меня сразу узнают, что в мои планы не входит :) -я фотограф и часто выставляюсь - она тоже состоит в международном клубе фотографов и имеет там разные регалии) - на фото Крапивинского района, куда я тоже ездила на рыбалку с компанией, не видно вырубок. Но они совсем рядом - чтобы проехать на правый берег за Воскресенку, придется проехать по дороге , которая идет в тайгу - прямо на опушках лежит осина. Много. Запах непереносимый - свежевырубленного леса. А посадки все уже выросли в крупные довольно деревья - новых нет. А место дикое - медведи ходят, не раз следы видели. До ближайшей деревни - километов 10 (Воскресенка, Городок (там дачи сейчас в основном, друзья купили там), заброшенная шахта Порывайка)
    Я забыла добавить - мы одно время все водным спортом увлекались - многие до сих пор остались, уже лет 15, девчонки и соревнования выигрывали российские по слалому на горны(смотрю иногда новости клуба нашего водного)и вообще туристы мы.
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий marc smirnoff 8 ноября 2010, 00:27

    Вот фото Томи чуть выше Кемерова. Конец лета - начало осень примерно.
    ссылка на www.gidepark.ru

    Томь в ледоход
    ссылка на www.gidepark.ruссылка на www.gidepark.ru

    Томь глубокой осенью
    ссылка на www.gidepark.ruссылка на www.gidepark.ru

    marc smirnoff # ответил на комментарий Сирена Сибирская 11 ноября 2010, 21:50
    Хорошие фото,спасибо, порадовали глаз. У Вас отменное чувство перспективы. Вы фотограф-профессионал, наверное?
    aron moiseevich # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 18:22
    дык и до байкала доберемся ;) спаскудим усе ! все сразу трудновато ;)
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий aron moiseevich 7 ноября 2010, 18:31
    Да давно уже добрались.
    Лужков да Потанин с Путиным.

    Если бы не Кемерон, привлекший международный резонанс к проблеме сбросов комбината, принадлежащему Потанину, в чистый Бакал, и иностранцы, что приехали и провели здесаь митинг, что показали за границей - так бы и сбрасывали.
    Еще бы Лужкова поганой метлой оттуда погнали.

    Байкал, кстати, мелеет. На 1-2 в год. Это много и это страшно.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 19:14
    а из ваших коментов я понял что все ОК! ....спи моя радость усни ... кстати ,полупрофессионалов не бывает , или профессионал ,или любитель
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий aron moiseevich 7 ноября 2010, 19:20
    И тыкните мне пальцем, где я писала, что все о.к? Я же пишу в третий раз ПО-РАЗНОМУ. Неужели это трудно понять?


    Все о.к будет, когда этот сброд передохнет, что нашу Сибирь грабит. И придут те, кто в развитие начнет деньги вкладывать. Но это не при действующей власти. Надеюсь, это будут не китайцы, хотя к этому все идет.

    Профессионал - это тот, у кого фотографирование это профессия. А я снимаю для себя, хотя выставка была. И пока это для меня не основная деятельность.
    aron moiseevich # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 19:46
    еля , я не люблю тыкать пальцем ;)) тем более крутить назад ,искать воши ;) оно мене надо ?
    а за страну душа болит ,и за сибирь и за дв...хотя казалось бы почему -просто русская ментальность ...вот смотрю и понимаю что надо боротся даже тогда когда вроде все в порядке...несколько раз ,васной выходил со своими работниками убирать муниципальные территории весной , платил им за полный день, было весело ,такой вот суботник -работал с ними ,без всяких привилегий -ето и сближает и видно сразу многое ,потом пица парти...но мы знали что делаем чтото нужное городу ,среде -прям совком в лучем понимании веяло ;) и не моя одна компания -очень много таких мелких
    Владимир Юровицкий # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 20:32

    Уважаемая Эля. Вы из Кемерово, не так ли? Я там в дет-доме в деревне боровушка воспитывался в 1-м Ленинградском детском доме. Это недалеко от Города на правом берегу. Возле шахты Бутовская. Учился в Кемеровском химико-технологическом техникуме в Кировском районе. Рядом был крпный пороховой завод, где мы проходили практику. Если Вами эти места известны, напишите мне, что там теперь. Мои данные
    Владимир Юровицкий
    к.э.н., доцент МФТИ, в.н.с. НОВЦ РГСУ
    член Международной академии информатизации,

    Обладатель знака "Житель блокадного Ленинграда",

    Биография размещена в энциклопедии WHO IS WHO В РОССИИ
    из-ва "Who is Who, Verlag fur Personenziklopadien AG" (Швейцария)

    Лауреат ТОП-100 "ТВОРЦОВ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА - 2009"
    по версии экспертного сообщества "Global Intellect Monitoring"
    "за вклад в развитие теории денег"
    (ссылка на www.polit.nnov.ru
    вместе с В.Путиным, Д.Медведевым, Н.Назарбаевым, М.Саакашвили, Глазьевым и
    другими.

    web ссылка на www.yur.ru, ссылка на vladyur.livejournal.com
    mail:

    [email protected]
    skype: vladyur
    fone: +7-926-314-9817
    Елена Елена # ответила на комментарий Владимир Юровицкий 7 ноября 2010, 20:36
    Владимир, зайдите ко мне в профиль через полчаса.
    Я полностью согласна с сибирскоми комментаторами насчет фотографий.
    Я фотограф. Я выставлю настоящие фотографии и Сибири, и Кемеровского района.
    Я тоже из Кемерово.
    Ирина Романова # ответила на комментарий Елена Елена 7 ноября 2010, 21:25
    Комментарий удален его автором
    Елена Елена # ответила на комментарий Ирина Романова 7 ноября 2010, 21:29
    О_о И куда он подевался? ))))
    Ирина Романова # ответила на комментарий Елена Елена 7 ноября 2010, 21:31
    Комментарий удален его автором
    Елена Елена # ответила на комментарий Ирина Романова 7 ноября 2010, 21:35
    И как же )))) Вы, когда поедете по трассе от Кемерово, обратите внимание )))
    Если ехать на Ленинск, к примеру, могу ошибаться, то Крапивинский район начинается за поворотом на Шевели-Сарапки, или дальше - по тому берегу точно где-то за Червями.
    С другой стороны не помню - а карта в машине )
    Ирина Романова # ответила на комментарий Елена Елена 7 ноября 2010, 21:45
    Комментарий удален его автором
    Елена Елена # ответила на комментарий Ирина Романова 7 ноября 2010, 21:57
    Как раз загрузила фото именно того места, о котором вы говорите.
    В Хакасии тоже была )) 5 раз - в районе Лужбы. Там не понять в тайге, где какой край- Кемеровская бласть, Красноярская или Хакасия ))
    Вредная Тётка # ответила на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 16:46
    Эля, сброд не передохнет. У него денег - как раз чтоб не передохнуть, а лечиться и отдыхать. Или люди сами возьмутся и начнут делать дело - и не революции - а дело - каждый - в меру сил. Или передохнем мы.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий aron moiseevich 8 ноября 2010, 09:33
    Что вы, не поняли, что «полупрофессионал»- это унижение такое.))
    Это вроде- «сявкам -слова не давали, мы - здесь крутые профи. У нас всё в «шоколаде» а остальным – молчать! Как посмели?!»))
    ольга михайлова # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 19:58
    Да поняли мы все, кто на свете "всех милее.."
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Надежда Вяземская 8 ноября 2010, 00:35
    При чем здесь ракурс?
    Когда речь идет о половодье реки.
    Скорее это вы придуриваетесь.
    Комментарий удален в связи с удалением пользователя
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Надежда Вяземская 8 ноября 2010, 01:07
    Мы эти фотографии делали вместе. Так как вместе везде семьями ездили.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 07:28

    Что то не видно на реке параходов?? Дорисовать надо было. Еще раз даю ссылку на фотографии того же места . Китайские тепличные комплексы , скромно "обрезанные" на ваших фото))) ссылка на www.newsland.ru

    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 06:05
    Сколько нужно нужно выложить снимков, чтобы доказать, что это- экологическая катастрофа? Может быть вам болотную жижу прислать из реки?
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 8 ноября 2010, 09:40
    Весной фото пришлите. И все встанет на свои места.
    Если там такое же болото - значит, я ошиблась.
    Игорь Кобылкин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 07:29
    Ты что слепая не видишь что делается с природой вокруг
    Александр77 Иванов # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 17:54
    О Байкале не надо так красиво: химкомбинат сбрасывает неочищенные отходы, вырубается варварски лес, исчезают питающие Байкал речки, фотограф Вы наш лукавый...
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Александр77 Иванов 8 ноября 2010, 23:08
    Давайте уже не так голословно и огульно.
    Химкомбинат уже давно ничего туда не сбрасывает. Лес - да, но не вокруг Байкала, там пока везде парковая зона, какие именнг речки исчезают?
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Павел Cкворцов 7 ноября 2010, 14:59
    Нет,я с Сибири 30 лет живу.А вот вы неизвестно где- лишь бы гадость сказать "соседу".

    От ваших минусов ситуация-то не изменится.
    Только вот врать таким, как вы, стало сложнее - думаете у нас интернета нет мы даже ничего не прочитаем - ошибаетесь , сейчас интеренет и в селах есть. Не говоря о городах.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Правда Глаза колет # ответил на комментарий Павел Cкворцов 7 ноября 2010, 16:37
    Да пошла она на ПИП! Всякая ПИП! ещё будет тут своё ПИП! разевать!
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Павел Cкворцов 8 ноября 2010, 07:30
    Профессия у человека такая )))
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Вредная Тётка # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 15:13
    Абсолютно с Вами не согласна. Обмеление реки произошло после строительства ГЭС, причем здесь времена года? Статья пронизана любовью к Сибири и болью за неё, а не ложью и грязью.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Вредная Тётка 7 ноября 2010, 15:26
    Давай точнее.1. ГЭС2. время года.

    Для полноты картины не хватает фотографии этого же места весной и летом.

    К примеры - у нас в Кемерово самом паром по одному берегу ходит в мае и июне.
    ПО второму - все время, вплоть до окрября, там река мелеет сильно, если нет дождей.

    Вы просто никогда в водные походы не ходили, вот и не понимаете.
    Вредная Тётка # ответила на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 16:41
    Эля, друзей-водников хватает - так что понимаю))) Опыта лесной бродячей жизни - 30 лет - так что понимаю)))))
    Но что происходит с красивейшими некогда местами - тоже к сожалению вижу и понимаю.(((
    Валентин Букин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 14 ноября 2010, 15:07
    Эля, ну чего ты упёрлась рогом? Люди твоей Сибири добра желают! Спасибо им скажи, что они сор из избы выкидывают, а ты им фотки тыкаешь. Судить по фотографиям о состоянии природы,всё равно что по компоту судить о садоводстве. Извини,что на ТЫ, но я к тебе как гражданин, к гражданину...
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Вредная Тётка 8 ноября 2010, 07:32
    Спасибо за понимание. Но, наша боль и правда не выгодна, не удобна, вот они и всполошились )
    Вредная Тётка # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 9 ноября 2010, 18:45
    Игорь,есть следующий шаг - последовательно собирать волонтёров и чистить реку и берега. Реке польза, пацанам - занятие, крикунам всех мастей - кляп))))) Сразу догоните много зайцев.
    Это я совершенно искренне. Похоже, в нашей стране ждать справедливости или выполнения законов - бесполезно. Нужно просто идти и делать.)))
    Елена Елена # ответила на комментарий Вредная Тётка 9 ноября 2010, 22:15
    А вот в это-то и проблема. Автор категорически против "Субботников" и волонтеров. Он хочет, чтобы власти сами чистили - а мусор-то на фото от местных жителей. Сами гадят, и от этого сами в грязи живут, а кто-то виноват.

    Вот поэтому он в нете и кричит - вместо того, чтобы ручками помочь реке.
    Елена Елена # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 22:41

    Выставила фотографии Сибири - Кемерово, Кемеровская область , Алтай и Горный Алтай, Хакасия, Байкал.
    ссылка на www.gidepark.ru
    Такой, какой ее вижу я , прожив здесь немало лет.Природа у нас самая красивая.
    Да, пахабят ее и олигархи, и иностранцы, получая в аренду, и не занимаясь восстановлением эконологии, по все же Сибирь огромная, и пока она ее богатая и красивая. Так что лучше говорить про конкретные места, а не о Сибири в целом.

    Наталия  Стулова # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 23:30
    Эля!!! Вы совершенно правы в том, что в Москве и подмосковье тоже есть зловонные мусорные места. и вы имеете полное право их сфотографировать и сказать - так живёт москва. Потому что это будет правда. Чем меньше будет таких позорных мест на нашей земле - тем лучше. Такая бесхозяйственность - просто вредительство по отношению к самим себе.
    В 4 км от Москвы есть большая свалка, так вот там в 300 метрах большое строительство, и коттеджи, и высотные дома. И люди будут жить. Потому что жадные подрядчики так решили. А свалка по-моему работает до сих пор, потому что новая дорога, которую в прошлом году отремонтировали как раз от свалки превратилась в привычную земляную колею..
    Игорь Кобылкин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 07:26
    Дело не в качестве фотографий , всё дело в тех засранцах которые живут в Москве и имя им ПЕДРИСНЯ. Это их политика довела до ручки Сибирь, всё высосали суки и засрали. Что то надо делать ,а что народ не знает. А ВЫ говорите о качестве фотографий ...
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кобылкин 8 ноября 2010, 09:43
    Я писала именно о том же. Про политику "высасывания ресурсов". и не раз. И не только в этой теме.
    Другое дело именно это место - на фото других авторов весной и летом оно выглядит совсем по-другому. Вот о чем я.
    Юрий Бойцов # ответил на комментарий Э л е о н о р а 10 ноября 2010, 04:26
    Сама -то откуда и чьих будешь, не далёкая.Учись зрить в корень!!!!
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Юрий Бойцов 12 ноября 2010, 12:20
    "Зрить " или "Зреть" ?? а "недалекая" вместе пишется. Умник, блин, русский язык сначала подучи, а потом других жить учи.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 6 ноября 2010, 15:44
    Эля, ну что же вы главзам то своим не верите?
    Это же конкретный факт. Конкретная река.
    Я и говорю, что мне жалко людей, которые живут, превыкли и не видят всей этой грязи.
    Мне больно за детей, которые думают, что это - нормально, так и должно быть.
    В Москву, когда поедете посмотрите в окно, вдоль всей дороги будет убогость и грязь.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 6 ноября 2010, 17:46
    Не верю? Почему не верю? я там была когда-то.
    Я же пишу - сйечас везде так.
    Если действительно хотите посмотреть на "ужас" - съездите на Дальний Восток.
    Игорь Быков # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 12:48
    Вы оправдываете это? Везде так =это хорошо?
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Быков 7 ноября 2010, 14:32
    Как ТАК? Зайдите в мой профиль и посмотрите, КАК чистые полноводные реки выглядят в начале ноября. И поймете, о чем я.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 14:26
    Игорь,я попросила у друзей снимки с ветолета Горной Шории, примерно в это время - чистого места, туда добраться только пешком или на лодке. Хотите глянуть, как река выглядит ???
    Примерно так же - вместо реки грязь, я сразу и не поняла, что это река.
    Потому что осень эта была не дождливая, вот река и высохла.

    Так что это не только оттого, что "река умирает" - весной-то по-другому будет.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 06:12
    Ни чего другого уже не будет. Вода в реке не проточная. От этого все беды. Водоросли и.т.д. Защитные сооружения от влияния СШ ГЭС- дамбы перекрывшие реку - спроектированы не правельно, они и убили реку ...
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 06:08
    Да, не было там так до того, как дамбами перегородили. Убили реку. А вы мне сказки пытаетесь рассказывать о том, что там были.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 8 ноября 2010, 09:04
    Если не затруднит, выставите фото этого места весной. Для полноты картины.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 13:32
    Вместо ответного фото - минус )))
    забавно, ответа нет или как?

    Судя по всему так. Только вот у других авторов есть почему-то. И фото не гразной лужи, а нормальной чистой речки.
    Юрий Анищенко # ответил на комментарий Игорь Кузьмин 7 ноября 2010, 10:04
    Мне жалко вас! Потому как гадят именно такие как вы! а убирать и приводить в порядок должен кто то, но не Вы! Кстати. Саяно-Шушенская гес проект СССР и нынешние власти тут не причем!
    владимир валов # ответил на комментарий Юрий Анищенко 7 ноября 2010, 10:55
    А у нас власти всегда нипричём.Только за край наш в самом деле обидно.Мне кажется, что у власть имущих мнение такое,что запасы и резервы Сибири неисчерпаемы,можно брать и брать,ничего не отдавая.А уж вкладываться в Сибирь-извините.Нам здесь внутри МКАД и в других тёплых и комфортных городов и коттеджных посёлков и так всё слава богу.
    Юрий Анищенко # ответил на комментарий владимир валов 7 ноября 2010, 12:38
    Вот я и говорю, вам же лень бумажку подобрать и в урну выбросить, вам надо, что бы власть таджиков для этого в Сибирь завезла. У вас всегда власть виновата, лишь бы самим ничего не делать!
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Юрий Анищенко 7 ноября 2010, 14:21
    Уважаемый, у нас таджиков нет!
    НЕ путайте реалии с Москвой и Центральным регионом.

    Были китайцы, много - несоклько лет назад почистили.
    Строят в основном русские. Есть армяне - компактно живут, тихо, так как вели себя конфликтно первое время - несколько лет всю дисапору приезжую на место поставили - двумя городами били, потому что всех достали. Есть чеченская небольшая диаспора - тоже ведут себя тихо. Татары уже в 3-4 поколении тут. Со средней Азии нет даже на рынках - им запретили торговать, они русских нанимают.
    Да, в городе у нас чище раз в 20, чем в Москве - и дворники у нас русские. Вообще чисто как в Европе в городах или в Пекине.
    Юрий Анищенко # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 14:36
    Сударыня, так я и не утверждаю, что в Сибири есть таджики. Читайте внимательно! Я говорю автору статьи, что пасквили писать проще, чем нагнуться и собрать вокруг себя мусор! Это он, наверное, ратует за то, что бы власть завезла в Сибирь таджиков и те вместо вот таких Игорей Кузьмин все сделали. Им же самим лень, проще поккритиковать.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Юрий Анищенко 7 ноября 2010, 14:49
    Юрий, вы с одной стороны правы. Мы с мужем часто в тайгу ездим - благо от города 50 км. по замечательной трассе, еще и новой сейчас, до последней деревни - а дальше - жутка старая дорога через тайгу на заброшенную шахту,где сейачс еще и Камазами и тракторами с лесоповала разбили с колеей в полметра.
    Так вот - туда кроме тракторов ездят только рыбаки. И то на джипах и уазиках - не каждый проедет. Не раз видели мусор - кидают по дороге. И немало. Пеноплатс, полиэтилен, стулья какие-то.
    А доехал до деревни - там большой контейнер. Не понять, то ли лень, то ли специально - как свиньи надо нагадить.

    Но с другой стороны - от предприятий ТАКОЕ загрязнение идет и пахабство экологии, что это несравнимо. И вряд ли следующее поколение сможет это восстановить после нам.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Юрий Анищенко 7 ноября 2010, 20:04
    И какими фактами Вы располагаете, очерняя автора статьи?
    Юрий Анищенко # ответил на комментарий ольга михайлова 7 ноября 2010, 20:36
    Я очерняю автора статьи? Интересно чем? Тем, что я его спрашиваю. что он лично сделал что бы было чисто и не было помойки, а он мне отвечает: "я не обязан на это есть власть". Ну если это очернительство, с моей стороны, то я точно инопланетянин.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Юрий Анищенко 7 ноября 2010, 20:40
    Вы в уничижительной форме навешиваете на автора обвинения в лени и критиканстве,а автор прав, что такие глобальные изменения-должна делать власть, это-не бумажку с тротуара поднять.
    Юрий Анищенко # ответил на комментарий ольга михайлова 7 ноября 2010, 22:01
    Какие такие глобальные изменения? берега у реки убрать? А кто их загаживал? Власть? Вы хотя бы фотографии прилагаемые к статье посмотрели!
    Самый вежливый # ответил на комментарий Юрий Анищенко 7 ноября 2010, 20:58
    Бесполезно им объяснять, что в мелочах можно и самому прибраться. Добрый дядя всё за них сделает и подчистит.Всё волшебника на голубом вертолёте ждут, а мусорный пакет пусть кто-нибудь другой с собой на природу возьмёт, а они за экологию биться будут насмерть.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Юрий Анищенко 8 ноября 2010, 07:39
    Я отвечаю вам в сотый раз- что я сделал.
    Я поднял эту тему- написал материал. Не «спрятался в кусты», а сказал о проблеме открыто. То что вижу, и что думаю.
    Юрий Анищенко # ответил на комментарий Игорь Кузьмин 8 ноября 2010, 12:24
    Ой спасибо, открыли людям глаза!))))) А может просто повторили все за президентом!))))) Лучше бы меньше думал, а больше ручками делал! Глядишь и чище бы стало!)))))))
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 06:28
    Сколько живу всяких сказочников видел, но таких , как вы не встречал )))
    владимир валов # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 15:12
    За +100 спасибо. Чувствуется свой человек-сибиряк, который неравнодушен к своему дому.Приятно.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Юрий Анищенко 8 ноября 2010, 06:24
    Что вам меня жалеть. Вы себя пожалейте. Жизнь в чаду и в грязи мерзка и постыдна для любого человека. Оглянитесь по сторонам.
    В октябре Президент России Дмитрий Медведев предложил активизировать благоустройство городов и ужесточить ответственность за их загрязнение. Что –то изменилось после этого призыва? ))) Так давайте поможем нашему Президенту. Назовем реальные адреса беды- наших помоек и тех кто их делает….
    Юрий Анищенко # ответил на комментарий Игорь Кузьмин 8 ноября 2010, 12:22
    Вот и помоги на своей малой Родине, возьми и убери чего нибудь своими ручками.))))))))
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Юрий Анищенко 8 ноября 2010, 23:44
    Вот я и про то же писала...
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Юрий Анищенко 9 ноября 2010, 16:58
    Автор считает, что не царское это дело - хочет, чтобы они, местные, гадили, администрация за них убирала. А субботник для него - это "унижение грязью".
    Вот и живут, как свиньи, в грязи - и кто-то виноват все.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Э л е о н о р а 6 ноября 2010, 20:53
    >Красноярская область
    В Красноярскую область как-то вроде входило такое национальное образование, как Эвенкийский автономный округ , так что поэтому она называется "Красноярский край". Правда, там много чего уже загнулось - завод комбайнов, шинный завод. Из Белоруссии трактора-комбайны возят. Были разговоры о покупке у белорусов лицензии на производство ихних тракторов-комбайнов. Телевизорный завод, так просто исчез. Сейчас в его корпусах торговый комплекс. Радиозавод всякой фигнёй занимается. Зато имеются частные фирмочки бывших радиозаводцев, делают всякие хитрые штуки и продают их в слаборазвитые страны, в Японию как-то продавали. А про всякие там Казахстаны и говорить нечего. На космос тоже работают.

    >Томск - город университетов. Красивый старинный город, как и Иркутск.
    В Томске ещё пищевая промышленность шикарная - мясо, куры, молочные продукты. Тамошние старожилы утверждают, что при историческом материализме ничего из этого богатства они почти и не видели. То ли производили тогда меньше, то ли всё в метрополию увозили. И химическая промышленность. Правда, похоже, уже была.
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Аристарх Лушков 6 ноября 2010, 22:45
    По данным статистики, в Красноярском крае сейчас самая высокая зарплата у нас в Сибири (среди Иркутской, Алтайской, Новосибирской, Кемеровской, Томской и Омской областей). Опеределили даже Новосибирск.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Сирена Сибирская 7 ноября 2010, 06:34
    У вас есть статсистика смертности в Красноярском крае?
    Александр Дорофеев # ответил на комментарий Сирена Сибирская 7 ноября 2010, 11:45
    А Вы знаете, что такое Российская статистика? Купальник! ничего не скрывает, но ничего и не видно.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Александр Дорофеев 7 ноября 2010, 14:34
    Я вот знаю точно лучше вас, потому что я аудитор (работала по весм городам Сибири) и еще я здесь живу. И у мужа бизнес свой небольшой. Знаю. что такое СИБИРСКАЯ статистика.
    Владимир Балбаров # ответил на комментарий Сирена Сибирская 7 ноября 2010, 14:06
    Средняя по краю 23.000тыс. руб, но это с Норильском. ТО есть средняя по больнице. Если не считать север, то это будет грусно.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Владимир Балбаров 7 ноября 2010, 14:45
    А если посчитать черные выплаты, будет выше.
    Я сейчас в декрете - и данные у меня до кризиса, были очень высокие цифры реальные, сейчас, конечно, ниже. Но с весны зарплата по Сибири растет (реальная).
    Владимир Балбаров # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 16:43
    Эля, может быть у вас высокая заплата, а я пишу о данных статистики. Я так же сомневаюсь, что она растёт. С чего ради? производство находится в стагнации и следовательно роста зарплаты не может быть. В сравнении по данным статистики средняя зарплата в Москве 46тыс, в московской обл. 34тыс. и здесь тоже не учитывается не черная и серая зарплата.
    Владимир Балбаров # ответил на комментарий Владимир Балбаров 7 ноября 2010, 16:49
    Добавлю. Москву я привёл для того чтобы показать куда уходя богатства добытые в Сибири.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Владимир Балбаров 7 ноября 2010, 17:08
    Уже не только в Москву.
    Я угольный сектор раньше хорошо знала. Там в основном через оффшор деньги гнали, за границу, сейчас вообще собственики иностранцы в основном. Ну да, москвичи купили в прошлом году пару холдингов. Есть местный холдинг - там уголовники одни, они же строительный и алкогольный сектор держат.
    Москва грабит через налоги. 80% в никуда уходит.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Владимир Балбаров 7 ноября 2010, 17:01
    В Москве по большей части белая зарплата. А в Сибири на 90% черная.
    Я получала выше, чем ваша средняя по Москве, но и работала как проклятая, не вылазя из командировок и еще и на 2 работах. Вообще до кризиса 35 тыс. у нас это было в норме. Реально было и до 50. Начальник на средней фирме. Но при условии работы до поздна, за двоих, и в выходные часто. А официально проходило 10, реже 20 тыс - это максимум, потому что выше - на налогах можно только обанкротиться.
    Что будем делать с Нового года - не знаю. При новых грабительских социальных налогах.
    Сейчас мы с сынкой, с ипотекой моей у папы на шее, и он крутится бедный сейачс.
    Владимир Балбаров # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 17:16
    Эля, про чистоту в Москве сомневаюсь, как раз там то всё и крутится То что вы находясь на должности в таком режиме работали - верю, потому что мне это знакомо. А сколько у вас получают рабочие и я ещё раз напоминаю по данным статистики.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Владимир Балбаров 7 ноября 2010, 17:28
    Ну наверное да, вы правы.
    Но у нас есть еще такой фактор. В маленьких городках "стоимость" жизни, если так можно выразится, меньше.
    Я приведу пример - друзья уехали в маленький шахтерский город. 8 лет назад, оба с высшим. Он устроился на шахту, стал небольшим начальников, получал вбелую 35 тыс. Она - в школе 5 тыс., и то потому, что был шанс получить льготный кредит на квартиру и возможность без проблем уйти в декрет. Из 40 тыс. они тратили 15 тыс - больше некуда. Еда, коммуналка, летом ездили на озера на Алтай. Накопили на первый взнос, взяли ипотеку (350 тыс. там стоит однушка на 1 этаже, улучшенка). Столько же стоит добротный дом с участком. Взяли кредит на праворукую машину (тогда еще было дешево). Ремонт, ребенок (роды стоили тогда около 50 тыс.)
    Но грянул чертов кризис, ему зарплату сократили до 18. Появился еще один ребенок. Да, спас материнский капитал- загасили все. Сейачс тяжело - живут на 18 вчетвером. Но вбелую, а вчерную ему уходить - страшно, сейчас такие условия, что работника могут запросто кинуть и еще и пропасть с трудовой.
    Я боюсь думать, что будет после Нового года - ждут новую волну "реорганизаций"
    Владимир Балбаров # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 17:57
    Я тоже здесь возражу. В московском регионе цены на продовольствие такие же как в Сибири. Там дороже жильё и услуги. О ценах за границу, я тоже не соглашусь. Год назад я был в Тайланде и у нас в отеле были москвичи, так у них путёвки стоили на 10тыс дешевле (на двоих)
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Владимир Балбаров 7 ноября 2010, 18:00
    Ну, насчет цен... у подруги свое турагентство. Так мои друзья ровно год назад съездили в Египет по горящей путевке все включено в 5-звездочный отель с прямым перелетом за... 25 тыс на одного. Когда они спрашивали у остальных, во сколько тем обошлась поездка... свою цену гордо промолчали. Наценки дикие, в этом тоже вопрос.
    За эту же цену друзья в прошлом году на двоих съездили Кемерово-Иркутск (машина), Байкал (Малое море, палатка) - Бейдайхе (по железке). Цена с наценкой на такую поездку из Кемерово группой 35 тыс. на одного.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Владимир Балбаров 7 ноября 2010, 17:37
    Я еще добавлю - в прошлом году так многие ездили, кто без детей, на заработки на угольные предприятия в маленький город - за год копили, потому что там мало тратили (5 тыс. стоит съем нормальной квартиры, еда, проезд 5-10 максимум), копили,загашивали кредиты на машину и возвращались.

    И еще от нас дешевые туры в Азию.
    Хайнань 3 звезды прямой рейс 2 недели стоил на июнь-июль 22 тыс. Сейачс 35, через Пекин.
    Вообще предлагают около 45 - наценка жуткая, нам из Пекина предлагали слетать китайцы 5 звездочный отель неделя все включено 15 тыс.
    Тайланд дешевый. Вьетнам. Гоа - если жить не в отеле, а снимать.
    Байкал дороже - смешно просто. Горный тоже цены на нормальные условия кусаются -хотя можно и на Ае найти бюджетный вариант. Камчатка это вообще глаза закатываются - цены выше чем слетать на Бали.
    Да что Камчатка - Владик - только палатками вставать. А в соседнем Бейдайхе (Китай) и условия, и цены нормальные. И море чистое.
    В Европу редко отдыхать ездят. Далеко и часовые нагрузки.

    Вот у нас бы туризм так развивали - да мы бы только на нем и выжили, еще 10 лет назад Тулееву это все говорили, а он на уголь и руду ставку сделал- и что, все не наше
    Semion Belih # ответил на комментарий Э л е о н о р а 9 ноября 2010, 16:20
    "В Москве по большей части белая зарплата. А в Сибири на 90% черная."
    Вот это правильно. Белая зп - это платить подать оккупантам.
    А вы бы, милая, рассказали как житуха сибирская. А то мы в Болгариях и не знаем.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Владимир Балбаров 7 ноября 2010, 21:01
    >Средняя по краю 23.000тыс. руб
    Во как! Значит, моя повыше средней по краю будет, хоть и не олигарх, и не в Норильске работаю
    Владимир Балбаров # ответил на комментарий Аристарх Лушков 8 ноября 2010, 02:25
    Аристарх, лично я за вас рад, потому, что чем больше таких как вы тем стабильней.А вот вам особо радоваться не чему, так как рядом с вами будет куча завистников, которым покажется что вы через мерно богаты и платят( хочу отметить платят, а не зарабатываете) вам. Они могут нечаянно царапнут вашу машину, залесть в вашу квартиру или дачу. Правильно надо чтобы рядом с вам жили в достойном уровне все, в том числе и пенсионеры.
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Владимир Балбаров 8 ноября 2010, 15:20
    >А вот вам особо радоваться не чему, так как рядом с вами будет куча завистников, которым покажется что вы через мерно богаты и платят( хочу отметить платят, а не зарабатываете) вам
    Почему "будет"? Уже сейчас есть, в родном коллективе.

    >Правильно надо чтобы рядом с вам жили в достойном уровне все, в том числе и пенсионеры.
    Насчёт пенсионеров разговор вообще отдельный, это да. В СССР пенсионерам таки чего-то платили, хотя страна уже тогда эти деньги не зарабатывала, ибо поступления от экспорта сырья лично я не считаю заработанными деньгами.
    Кстати, в пределах того же моего родного коллектива мои доходы едва ли возвышаются над средним уровнем
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Сирена Сибирская 7 ноября 2010, 17:27
    Дык, там же этот - Ванкор. Нефть там качают с Эвенкии. Запас 400 млн тон сперва планировали за 20 лет выкачать, сейчас, по ходу за 13 выкачают. Ещё там есть "Норильский никель" и" Цветмет". Никакого чуда - в основном сырьё. А ещё там ядерные отходы захороняют. И спутники "Глонасс" производят. И эти, "Экспресс"
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Аристарх Лушков 7 ноября 2010, 18:18
    Понятно дело, где добыча природных ископемых - там и цифры.
    Красноярск и Кемерово поэтому в списке.
    Алтай - аграрный сектор, бедный.
    Томск -тоже за счет студентов живет. Ну раньше еще ученые были, много СССР вкладывал, там и Северск и т.п А сейачс особо там ничего нет.

    А вот Новосибирск действительно развивается - я 4 года там прожила. И Академгородок свой, и техноголии новые.
    Галина Попова # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 23:37
    Поясните , как жить можно за счет студентов?
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Галина Попова 8 ноября 2010, 00:12
    В Томске есть университеты, которые финансируются непосредственно за счет крупных нефтяных компаний. Насколько я знаю, раньше был Юкос, сейчас надо уточнить, кто вместо него. Финансировалась хорошая библиотека, для студентов был долгое время бесплатный интернет (еще 7 - 10 лет назад).
    Студенты многие остаются в Томске, благодаря чему там людей с высшим образованием 65% от обшего населения.
    Владимир Сорокин # ответил на комментарий Аристарх Лушков 7 ноября 2010, 19:44
    Вам явно не хватает ч/б телевизоров, что выпускал телевизорный завод. Ну а Япония как попала в слаборазвитые?
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Владимир Сорокин 7 ноября 2010, 20:57
    >Вам явно не хватает ч/б телевизоров, что выпускал телевизорный завод.
    Мне? Да избави боже. Я и без цветного прекрасно обхожусь. Только на телевизорном ч/б телевизоры, емнис, "Рассвет", не были основной продукцией. Там ещё что-то производили. Точнее, в основном ещё-что-то.

    >Ну а Япония как попала в слаборазвитые?
    Уже и пошутить не дают. Но покупали продукцию красноярских частников, какую-то хрень для мобильной связи
    Владимир Сорокин # ответил на комментарий Аристарх Лушков 7 ноября 2010, 19:45
    Вам явно не хватает ч/б телевизоров, что выпускал телевизорный завод. Ну а Япония как попала в слаборазвитые?
    Владимир Сорокин # ответил на комментарий Аристарх Лушков 7 ноября 2010, 19:47
    Вам явно не хватает ч/б телевизоров, что выпускал телевизорный завод. Ну а Япония как попала в слаборазвитые?
    Владимир Сорокин # ответил на комментарий Аристарх Лушков 7 ноября 2010, 19:48
    Вам явно не хватает ч/б телевизоров, что выпускал телевизорный завод. Ну а Япония как попала в слаборазвитые?
    Владимир Сорокин # ответил на комментарий Аристарх Лушков 7 ноября 2010, 19:49
    Вам явно не хватает ч/б телевизоров, что выпускал телевизорный завод. Ну а Япония как попала в слаборазвитые?
    Елена Суслина # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 10:15
    Уважаемая Эля, вычеркните из списка,пожалуйста, Алтай. По итогам 2009 года среди всех областей и республик России Алтай занимает предпоследнее место по уровню жизни ( хуже только в Чечне). Не вводите людей в заблуждение.
    Светлана Чернова # ответила на комментарий Елена Суслина 7 ноября 2010, 10:56
    Вот с Чечней не надо сравнивать! Регион, куда вбухивается как в черную дыру значительная часть гос казны. Дома тамошние - дворцы по сравнению с любыми жилыми домами МИРА!
    А говорить, что у них бедность - это они могут...
    Русские земли просто убиваются - так и скажите
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Светлана Чернова 7 ноября 2010, 14:16
    Там русских-то немного. ТОлько в городах, а их тоже немного - с Алтая вообще большой отток населения.
    В деревниях алтайцы компакнтно живут.
    У нас в Горной Шории так же практически - русских коренных мало, в основном шорцы, ниже на границе с Хакачией - хакасы. Они в города почему-то не переезжают, только рожать ездят ))
    анна викт власова # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 22:18
    Немного русских? А какой Алтай Вы имеете ввиду.Республику Алтай или Алтайский край.?У нас,в Алтайском крае ,в основном русские и немцы.Есть ещё мордвины.Представителей Кавказа немного(большинство вполне приличные люди.)Китайцы и вьетнамцы тоже малочисленны.И преступность у нас всё-таки ниже. по показателям,чем во многих других субьектах.И если люди уезжают то вовсе не по причине радиации,уезжают те .кто хочет более высоких зарплат и роста.Многие переселились к нам из бывших республик СССР.кто-то приехал из приморья ,а кто-то из Краснодарского края.И говорят они примерно одно и то же:У вас-то тут порядок,не то.что у нас.Мы потому сюда и приехали."Конечно.проблем хватает.Не без этого.Но не могу ,в свою очередь не отметить.что например.мой родной город (я живу в Барнауле) всё-таки сделал по большой скачок в плане развития инфраструктуры .во всяком случае,по сравнению с 90-ми.
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий анна викт власова 7 ноября 2010, 22:31
    Республику Алтай, я так думаю. Просто у нас Горный Алтай тоже Алтаем зовут ))) Отсюда и путаница. Я тоже там была - в деревнях в основном алтайский этнос.

    А у нас в Кемерово тоже немного и кавказцев, и среднеазиатов. В основном славянский этнос, татары есть, но они уже давно "местные".
    И тихо и спокойно у нас довольно. Но инфраструктура более развитая, чем у вас. Дороги лучше. Даже сравнивать - ехали по трассе через Залесово - закончился кузбасский участок, начался алтайский... небо и земля.
    анна викт власова # ответила на комментарий Сирена Сибирская 7 ноября 2010, 23:58
    Это верно,дороги у нас самые плохие в России.Под инфраструктурой я подразумевала множество фаст-фудов .кафе .ресторанов,(не считая уличных забегаловок),салонов красоты,а также медицинские центры.Их .конечно поменьше. Мои друзья .уехавшие за большими заработками в Москву,которые могут позволить себе четыре -пять раз в год ездить в Европу,зубы предпочитают лечить в Барнауле.И иньекции ботокса делают здесь же,а не в Москве.У тех стоматологов и косметологов (и у нас светилаесть) ,которые уже заработали себе устойчивую репутацию,и дорожат ею.Надеюсь ,и в Кемерово дела обстоят также.На Кузбассе была не один раз, и он никогда не производил какого-то удручающего впечатления.Безмерно раздражает тот факт.что Сибирь часто пытаются представить каким-то отсталым,тёмным.чуть ли не диким регионом.где всё население только и делает.что пьёт и колется.
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий анна викт власова 8 ноября 2010, 00:43
    Вот вы действительно правы, что раздражает именно тот факт, что пишут в основном НЕсибиряки, те, кто отсюда уехал 100 лет назад, был в гостях или знает Сибирь по снимкам да по статьям.
    А еще и пытаются нам же доказать,что мы ничего не знаем и не понимаем.
    Уже не первая ведь статья - была статья, где очерняли Братск, по-полной, представили его городом бомжей, лесбиянок и алкашей, так там вообще чуть не передрались - автор перепоста удалила тему. При чем были люди с самого Братска ... нет, им пытались доказать люди с другого конца Земли, что нашлиБратск по карте - что "правда им глаза колет".
    А смысл-то статьи был в чем... в том, что Правительство хочет Сибирь вместе с Дальним сдать в аренду китаю и среднеазиатам. Вот и пошла компания с "очернением" сибиряков в глазах прочей России. А в планах звучало даже , что "надо их выселить компактно и не пускать в города к приезжим".
    Вот отсюда и ноги растут.
    анна викт власова # ответила на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 02:07
    В Сибири строят правительственные резиденции.Не думаю.что непременно "сдадут"Ведь сдать в аренду-значит отдать всю таблицу Менделеева.Впрочем.поживём-увидим.Ноги -то расти могут откуда угодно,от наших заокеанских друзей в том числе.После распада СССР мы загнаны в угол.Зажаты между Америкой и Китаем.Американцев тоже около полумиллиарда.а территория не такая большая.Причём .население увеличивается ,в том числе и за счёт нелегалов.Когда-нибудь им тоже станет тесно и придётся либо сокращать своё население(они умеют это делать),либо понадобятся новые территории.В каком направлении они двинут-неизвестно.А ведь В Сибири столько ископаемых,горных пород,которые не до конца исследованы.И в Горном .в том числе.Надо быть более чем идиотом.чтобы отдать это собственными руками.
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий анна викт власова 8 ноября 2010, 02:36
    Сибирь возможно и нет. Но насчет Дальнего буквально на днях говорила с некоторыми жителями ДВ - у них такие же настроения и такие же слухи ходят.
    Дальний ведь уже много лет сдавался в "аренду" - как лес (вырубили варварски), так и квоты морские. Там все - голяк. Ну, рыбные ресурсы еще есть со стороны Курил - поэтому-то Курилы и нельзя отдавать. А сейчас надо отстраивать все - а никто деньги вкладывать не хочет.
    Вон писали с ДВ, что саммит будет - а пригласили на строцку китайцев и азиатов. Руссие там так и говорят -вот они после нашего ухода там жить и будут. Грустно все это.
    А насчет "ноги растут" - это из Питера. Проекты питерских экономистов. При чем последние проекты замахнулись не только на Дальний, но и на часть Восточной Сибири.
    Хотя приведу Кемерово - у нас ведь крупных предприятий нет практически, что Сибирякам бы принадлжали. Есть несколько местных холдингов, но один за другим перепродают все москвичам.
    Я на 5 языках говорю, многие знакомые за границу уехали. Меня 2 раза приглашали, и замуж, и на работу. Я не ехала - нравилось мне здесь. Именно в Сибири, хоть и холодно. Тут все родное - и природа красавица, а сйечас уже колеблюсь
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий анна викт власова 8 ноября 2010, 03:29
    Да, я про Горный Алтай.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Елена Суслина 7 ноября 2010, 14:13
    С чего его вычеркивать? У вас с логикой все о.к? Это соседний регион с Кемерово, Новосибирском и Горным Алтаем. Карту откройте.
    Алтай все хотят к нашей области присоединить, и столицу перенести в Новокузнецк. Мы против - потому что у нас производство и добыча угля, а у них только аграрный сектор, птицефабрика (принадлежит нашему предпринимателю), и мясо-молочная продукция. И то... я не советую никому покупать их продукцию - там радиация. и регион первое место занимает в России по заболеванию щитовидной железы и пр. Вот оттуда люди и уезжают.

    Это вы не вводите людей взаблужение - в Чечне никто не работает, а только деньги отмывают, и при чем здесь Чечня? С какой стати Кавказ у нас стал соседним регионом??
    Елена Суслина # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 16:52
    Я живу всю свою жизнь в городе Бийске Алтайского края, бываю и в других не столь отдаленных местах, по роду деятельности знакомилась со сравнительной экономической статистикой. По поводу присоединения - слышу в первый раз, значит это уже неактуально. Чечня ни при чем, просто в в экономической таблице она стояла на последнем месте (после нашего Алтайского края). И насчет радиации вы явно погорячились, вот с ней у нас все нормально (нет источников). Смешно слушать всякую ерунду про наш Алтайский край от несведуших людей.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Елена Суслина 7 ноября 2010, 17:13
    Насчет радиации - у меня мама физик, подтвердила, что на Алтай падали части от запущенных в Космос ракет. Отсюда и радиация. Почва - злаки - сено для коров- мясо и пр. Ну если не так, то я за вас рада.
    А еще знакомый хирург подтвердил, что Алтайский край на 1 месте по заболеванию щитовидной железы.
    Елена Суслина # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 22:47
    Наверняка ваша мама и знакомый хирург знают все на свете, чтобы вы больше никого не удивили своими познаниями слушайте: ступени ракетного топлива падали на терригорию Республики Алтай ( в горные районы), пастбищ там маловато. Алттайский край это не республика Алтай (посмотрите карту измерте расстояния). Заболевания щитовидной железы в Алтайском крае провоцирует недостаток ряда веществ в питьевой воде (в частности иода), это особенность нашего региона т.к. вода поступает в Бию, Катунь и Обь с ледников и высокогорных рек Горного Алтая. Много чего вы могли бы узнать нового и интересного , но какие ваши годы еще успеете. Интересный факт- нашу ТЭЦ не перевели на газ, т.к. наш мэр торгует вашим углем, поэтому мы будем дышать этой дрянью.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Елена Суслина 8 ноября 2010, 03:32
    Я рада за вас, что у нас неправильная информация. Горный Алтай и Алтай у нас часто путают.
    А вообще.. странно, эта информация пошла в тот момент, когда наш предприниматель Волков, что держит 1 или 2 место по производству колбас и деликатесов, купил вашу птицефабрику. Вполне возможно, слух пустили конкуренты.

    А насчет того, что вы сейчас держите 1 место по операциям, это правда. Информация хирурга, что в онкологии работает.
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 23:32
    Ну что вы тут как кликуша!! Ну какая радиация от космических кораблей??? Человек елементарно считающий себя технически образованным знает что ее там нет и быть не может! Ну может какои-нибудь прибор работающий на изотопах и ето все!! Вы как бабка на завалинке, сплетни собираете и разносите!!
    анна викт власова # ответила на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 01:48
    всё-таки пик заболеваний щитовидной железы был гораздо раньше.Не из-за космических кораблей,а из-за Семипалатинского полигона.Я это знаю,поскольку моя мать была прооперирована в том возрасте.в котором я сейчас.И многие её ровесники тоже.А среди нашего поколения никого не знаю,у кого были бы проблемы.Так что,коммунисты тут тоже руку приложили..
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Елена Суслина 8 ноября 2010, 06:40
    Что вы на сказочников внимание обращаете? Пусть себе о красивой жизни рассказывают.
    Они наверное думают, что мы скоро все хором подпевать будем: МЫ живем – хорошо!!
    У нас всё есть! ))
    Елена Суслина # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 8 ноября 2010, 09:14
    Уважаемый Игорь, я полностью поддерживаю вашу позицию. А таких людей правильно было бы назвать обывателями, для них хорошо,если лично им хорошо, погибла одна река- они на другую поедут хариусов ловить, загубят туристическим бизнесом Горный Алтай - они отдохнут в Горной Шории, и опять все будет здорово. Пока уголь покупают Кемерово процветает, что будет чуть позже об этом они не думают... Такие люди находка для наших властей -увидели красивую картинку, значит жизнь то налаживается.
    виктор ветров # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 11:56
    Госпожа Ляпина! Прокатитесь по тому же Алтаю(и по Горному.в том числе)
    ,по глубинке или окраинам городов.В сельской местности вы почти не увидите новых домов,а увидите разобранные на кирпичи бывшие Дома Культуры,фундаменты незаконченных в советское время школ,заросшие поля,остатки асфальта,положенного в восьмидесятые....В городах (том же Бийске,Рубцовске,Алейске)кучи одноразовых шприцов,тот же разбитый асфальт. Многие предприятия не работают. На оставшихся -зарплаты 8-10 тыс. Люди злы и агрессивны. Конечно есть индустрия отдыха. Грех не использовать такую,Богом данную природу в целях зарабатывания денег. Но...Всё,в основном,скуплено москвичами.Остатки-Новосибирской,Новокузнецкой мафией(можете назвать элитой).Приезжая из Германии,я старался фотографировать для своих знакомых красивые виды Белокурихи,курортных мест Горного Алтая. Выглядит обалденно! Но вот однажды .не смог отказать.привез своих знакомых немцев и показал им действительность. Они обалдели!!!Сложно передать палитру их чувств.Сочетание восторга от природы и ужаса от всего остального.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий виктор ветров 7 ноября 2010, 14:06
    Виктор! Не смешите меня )))) Съезите в Европу не по туристическому маршруту, а на машине по деревням. То, что мы и мои друзья там увидели (Франция, Испания, Кипр, Греция) - это шок. Средневековье! И так настоящие люди в еревне там живут.

    А что красивого в Белокурихе? Кроме горы Церквушка и вида с канатной дороги к ней ???
    Вот как раз за Белокурихой и начинается самый Рай - ниже надо проехать через село Алтайское (а лучше по Чуйскому тракту - там вид обалденный на Катунь) - до Телецкого озера. Оттуда дорога еще одна - вдоль реки Бия, если не ошибаюсь - до Бийска.
    А иностранцы просят пешком от Чемала до горы Белуха (озера Аккем) - потом до озера Кузерлинское и вниз по реке Кучерла.

    100% вы нигде не были. На озере Ая - все в трубазах. На Телецком - все в турбазах. На реке Катунь - на любой вкус и кошелек. Тысячи экскурсий.
    Есть заброшенные деревни. И у нас есть. И в Шорском парке есть - причем рядом же миниаэропорт, в той же деревне человек на 100, потому что туда добраться или по воде, или пешком через горы, или по воздуху.

    У вас в европейской части НАМНОГО ХУЖЕ.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Павел Cкворцов 7 ноября 2010, 15:18
    Вы читайте ВСЕ, что я написала.

    А не смотрите только на то, что вы хотите видеть.
    Я сразу сказала, что живут у нас ПО-РАЗНОМУ, как и везде.Есть чистые места, красивейшая природа - есть загаженные, но в основном не людьми, а варварской добычей природных ресурсов - лес, газ, уголь, и пр.

    Я, в отлие от вас, здесь живу, и объезлила почти всю Западную и часть Восточной Сибири. И сужу по реалиям, а не по статьям и фотографиям.

    И иностранцев тоже возили - они в шоке. Но в другом. Думали, что у нас тоот же Кемерово - заброшенный шахтерский городок, а у нас развитый город. Об этом все иностранцы сразу говорят, что им другое внушали. Конечно, можно было их свозить вообще в брошенную деревню и сказать -вот она, реальность. ТОЛЬКО ТАК мы и живем. Разницу чувствуете?
    Хотя вам бесполезно - хочется считать так, как вы думаете - считайте дальше.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    виктор ветров # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 15:20
    Фрау Ляпина! Не смешите меня! я родился и вырос на Алтае.учился в Томске.работал в южном Казахстане. и давно живу в Германии. Европу.как и Алтай .изьездил вдоль и поперек.И вы меня ещё учить будете!
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий виктор ветров 7 ноября 2010, 15:25
    Да нужны-то вы мне )))
    В том-то и дело, что "давно".
    Этим все и сказано.

    Еще прошлый век вспомните.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Павел Cкворцов 7 ноября 2010, 16:39
    У вас с головой все в порядке? Или вы просто любитель додумывать за других то, что они не говорили?
    Вы комментарии мои все к этой статье почитайте, чтобы потом глупости свои не писать.

    Люди людям рознь - наши предприятия уже давно сибирякам не принадлежат.
    На экологию отчислений собвственники не делают - когда приходит по закону срок их платить, они просто продают предприятие очередной подставной фирме в оффшоре.
    А наше государство установило такие мягкие штрафы за загряжнение окружающей среды, что собственникам проще штраф заплатить, чем очистительные фильтры ставить.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    Аристарх Лушков # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 17:30
    >Виктор! Не смешите меня )))) Съезите в Европу не по туристическому маршруту, а на машине по деревням.
    Вообще-то да. Северная Нормандия - та ещё дыра. Правда, есть разница - там, где "не дыра", умеют делать такие вещи, какие в наших российских "не дырах" даже во сне не мечтались
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий виктор ветров 7 ноября 2010, 22:56
    Понимаю!! Сам просто ох...ел что с природой делают наши соотечественники!! Конечно можно понять что люди обозлены от проблем... но природа здесь причем??? Ех мать ихнюю!!
    Галина Попова # ответил на комментарий виктор ветров 7 ноября 2010, 23:38
    Выдумывает! А не думает!
    Галина Попова # ответил на комментарий Галина Попова 7 ноября 2010, 23:59
    То все прекрасно, то мафия виновата...
    Елена Елена # ответила на комментарий виктор ветров 8 ноября 2010, 04:13

    Специально для вас выложила фото - долго держала - дарю.
    Можете своим иностранцам сказать, что вот именно ТАК мы и живем.
    Удачи!
    ссылка на www.gidepark.ru

    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий виктор ветров 8 ноября 2010, 06:47
    Виктор в чем вы их пытаетесь убедить. Люди видят жизнь через окна фешенебельных отелей и иллюминаторы круизных лайнеров.
    Им нас не понять. А то, что мы пытаемся говорить правду, для них нонсенс, как мы смеем ?))
    ольга михайлова # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 19:57
    Что ж Вы так про статью -то резюмировали? Не хотите принимать правду? Да еще и так со злобой, не приятно.
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий ольга михайлова 7 ноября 2010, 20:06
    Вопрос только - чью "правду"?? Тех, кто в основном здесь комментирует и кто в Сибири никогда не был, что ли?
    Знаете, если у вас дома бардак и вонь в чулане, это не значит, что так у вас по всей квартире.
    Сибирь большая и разная. И живем мы все здесь, кто хорошо, кто похуже.
    А помойку можно найти в любом месте, особенно это видно сейчас - когда ни снега нет, ни листвы на деревьях - все голо и некрасиво.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Сирена Сибирская 7 ноября 2010, 20:08
    Злобство Ваше-омерзительно.
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий ольга михайлова 7 ноября 2010, 20:18
    Чье злобство?
    Не вы ли тут злобствуете сейчас?

    Не дождетесь - мы как жили здесь, помирать не собираемся. И уезжать отсюда тоже.
    Дальний да - потерян для России. Там всего 6 млн.человек осталось, из которых 60% готовятся уезжать. И все прекрасно знают о планах правительства сдать весь Дальний Китаю.
    Сибирь еще не потеряна. Мы здесь живем и это наша Родина, а не Москва.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Сирена Сибирская 7 ноября 2010, 20:22
    Я злобствую? Да мне больно за Сибирь, а вы все себя выпячиваете, кто куда вас гонит? И с чего решили, что я -из Москвы? Остыньте, речь идет о том, что уничтожается природа, а вам, видно, наплевать,
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий ольга михайлова 7 ноября 2010, 20:27
    Вам больно?
    А что вы лично делаете, чтобы остановить этот грабеж?
    Да вы просто тут пиаритесь, и все, если вы принадлежите к какой-то партии.
    А на природу-то как раз вам наплевать, только и можете других критиковать.
    Мы тут живем. И лучше знаем ситуацию, чем разные умники, что пытаются нам тут советы давать.
    ольга михайлова # ответила на комментарий Сирена Сибирская 7 ноября 2010, 20:33
    Каждый судит-по себе, вместо дискуссии и обсуждения-устроили какой-то визг.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 06:58

    Не стоит сочинять про свободную Сибирию от китайских предпринимателей. Сходите по ссылке ссылка на www.newsland.ru

    Фотографии с берегов той же протоки. Тепличные комплексы до самого горизонта. И это только одно тепличное хозяйство.

    виктор ветров # ответил на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 08:43
    На Дальнем не остановятся. До Урала оттяпают.Вы так просто говорите,Дальний отдадут...Наши предки в гробах шевелятся! А в статье речь о другом. С Сибири всё забирают! На эти деньги построены Лондонграды ,Израиль ими пользуется...а Сибирь.... Какая там экология,Лишь бы выжить.Русла рек не чищены. Поэтому половодья и судоходства нормального нет. Лес вырубают-реки мелеют. Да.что говорить,это прописные истины.Лубочная картина,которую нарисовала тут госпожа Ляпина,имеет место быть. Но вы суньтесь по бывшим леспромхозам,суньтесь в Минусинскую долину и т.д. Б.. ь,слов нет! Временщики рулят!
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Сирена Сибирская 7 ноября 2010, 23:01
    да что вы в конце концов умиляетесь тем что живете по разному и не все так в дерьме! А что однои помоики мало где -либо чтобы забить тревогу?? Нам надо чтобы грясь до горла дошла??
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 06:53
    Вы думаете, что ваши отработанные методы общения на форумах смогут «заткнуть» людей.
    Не офтопьте, на моей ветке и не переходите на личности, это я о том, что вы думаете, что у кого-то дома грязно. Пожалуйста. )))
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 07:45
    Пожалуйста, прекращайте офтопить. Речь о конкретной реке и о конкретном месте Сибири
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 22:46
    и что вы етим хотите доказать? Что мол на себя оборотитесь!Ну хорошо наидете вы помоику в Москве и что жителям Минусинска от того легче стало?? А места остались красивые только те где нас нет ещё и потому что Сибирь огромная обо...ть все много времени надо!! Был намедни в Новосибирске ... отоидите от центра пару километров помоики где попало и грязь необустроенность и кошмарные хрущевки как тюрьмы с решетками на окнах!! Кому вы тут песни поете! А на Оби что делается?? Берега завалены пустыми бутылками, бумагои, автопокрышками всякои дрянью. Молодые люди при мне целый день гуляли, а как ушли так все и оставили.... гору мусора и кострище! А на берегах Оби в деревнях мусор вообще не вывосится сваливается на берегу реки веснои половодьем унесет.... Однажды убрал метров 100 пляжа от всякого хламья... утром посмотрел такая-же картина... Вымыло мусор на берег!! Я так понимаю что мусор тоннами плывет по реке!! Мое впечатление ??? Полная катастрофа!! Пипец будет всем скоро и полный!! Ну сами виноваты! Тут уж неча на зеркало пенять коль рожа крива!!
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 22:47
    и что вы етим хотите доказать? Что мол на себя оборотитесь!Ну хорошо наидете вы помоику в Москве и что жителям Минусинска от того легче стало?? А места остались красивые только те где нас нет ещё и потому что Сибирь огромная обо...ть все много времени надо!! Был намедни в Новосибирске ... отоидите от центра пару километров помоики где попало и грязь необустроенность и кошмарные хрущевки как тюрьмы с решетками на окнах!! Кому вы тут песни поете! А на Оби что делается?? Берега завалены пустыми бутылками, бумагои, автопокрышками всякои дрянью. Молодые люди при мне целый день гуляли, а как ушли так все и оставили.... гору мусора и кострище! А на берегах Оби в деревнях мусор вообще не вывосится сваливается на берегу реки веснои половодьем унесет.... Однажды убрал метров 100 пляжа от всякого хламья... утром посмотрел такая-же картина... Вымыло мусор на берег!! Я так понимаю что мусор тоннами плывет по реке!! Мое впечатление ??? Полная катастрофа!! Пипец будет всем скоро и полный!! Ну сами виноваты! Тут уж неча на зеркало пенять коль рожа крива!!
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 22:49
    и что вы етим хотите доказать? Что мол на себя оборотитесь!Ну хорошо наидете вы помоику в Москве и что жителям Минусинска от того легче стало?? А места остались красивые только те где нас нет ещё и потому что Сибирь огромная обо...ть все много времени надо!! Был намедни в Новосибирске ... отоидите от центра пару километров помоики где попало и грязь необустроенность и кошмарные хрущевки как тюрьмы с решетками на окнах!! Кому вы тут песни поете! А на Оби что делается?? Берега завалены пустыми бутылками, бумагои, автопокрышками всякои дрянью. Молодые люди при мне целый день гуляли, а как ушли так все и оставили.... гору мусора и кострище! А на берегах Оби в деревнях мусор вообще не вывосится сваливается на берегу реки веснои половодьем унесет.... Однажды убрал метров 100 пляжа от всякого хламья... утром посмотрел такая-же картина... Вымыло мусор на берег!! Я так понимаю что мусор тоннами плывет по реке!! Мое впечатление ??? Полная катастрофа!! Пипец будет всем скоро и полный!! Ну сами виноваты! Тут уж неча на зеркало пенять коль рожа крива!!
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 03:46

    Вот доказательства:
    ссылка на www.photoshop.in.ua
    Фотография этого же самого места, сделанная в мае этого года. Автор - Олег Середа.

    Так что можете минусить дальше сколько угодно - дело здесь в том, что река в это время года всегда мелеет и похожа больше на лужу, чем на реку.
    Вот так и наши реки сейчас в тайге выглядят ссылка на www.gidepark.ru
    при том, что весной и летом это полноводные чистые горные реки.

    Игорь, вы просто давно там, наверное, не были. И приехали не в удачное время - вот и фотографии такие.А мусор -это действительно люди виноваты, и мэрия города, что плохо следит за территорией.

    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 07:06
    Эля, мне понятен стиль ваших аргументов. Вы отстаиваете позицию людей убивших реку.
    Вам всё равно, что произошла экологическая катастрофа. Вам всё равно, что народ живущий на этих территориях лишился транспортной артерии…
    Вы в чём хотите, кого- то убедить ?
    Этот материал не про искусство фотографии и съемку пейзажей.
    Этот материал – про убитую загаженную реку.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 8 ноября 2010, 09:49
    Я НЕ ОТСТАИВАЮ позицию тех, кто гадит природе.
    Я в 10 раз говорю - фото НЕ ОБЪЕКТИВНО. И оно не соответсвует фото других авторов из местных фотографив - красноярцев. Сделаны фото всего полгода назад.
    Не может быть такой разницы.
    Для объктивности картины дайте фото весны или лета, а не вымелевшую после недостатка дождей реку. И все встанет на свои места.
    Если я ошиблась - значит, я ошиблась.
    Если нет - дело в естественной осеннем обмелении.
    Больше писать не буду -тут из пустого в порожнее.
    Steel Rat # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 20:33
    Ну тогда сфотайте пожалуйста как долбаные отдыхающие Байкал засерают.Это тоже его реальность?
    N Nils # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 6 ноября 2010, 18:33

    Я очень рада за вас. Видите, сколько не равнодушных людей. И именно через паутину можно делать много нужных вещей, а также найти единомышленников. Хочу вас пригласить к обсуждению. Вам есть что сказать, как мне кажется, тоже. А Сибирь- мы отстаим. Это- еще одна наша жемчужина.
    Доехала только до Уральских гор. Красота такая- что дух захватывает. Еще мечта- побывать за Уралом и на Дальнем Востоке. Я тут монатки собираю, а там такой не порядок. Не хорошо.
    Предлагаю подключится к обсуждению темы Субъективное мнение о национальной идее
    Андрей Yu
    Сообщество "Национальная идея России"
    ссылка на www.gidepark.ru

    Сирена Сибирская # ответила на комментарий N Nils 6 ноября 2010, 22:47
    Обращайтесь за советом, если соберетесь )))) Я везде была почти в Западной Сибири - посоветую маршруты да сайты гостиниц.
    N Nils # ответила на комментарий Сирена Сибирская 7 ноября 2010, 00:11
    Пренепременно. Спасибо огромное.
    Владимир Юровицкий # ответил на комментарий N Nils 7 ноября 2010, 11:38
    Национальная идея должна быть: От России Атлантической к России Тихоокеанской". Нужно переносить столицу России на Тихий океан. Москва "этот вальс мы уже отыграли". Город стал непригоден для жизни, а не только для выполнения столичных функций. Это город чудовищной московской коррпционной бюрократии, задающая стандарт всему российскому чиновничеству, ставшему уже самодовлеющим классом, работающим на себя.
    Только перенос столицы на Тихий океан спасет и Дальний Восток и Сибирь. К власти и управлению придет свежий генетический материал е- сибиряков и дальневосточников. И тогда только есть шанс на возрождение и спасение Сибири и Дальнего Востока. Иначе сначала Дальний Восток уйдет от России, а вослед и Сибирь.
    Именно так поступил Петр Первый, когда нужно было навсегда стать Атлантической державой. Так поступил мудрый Назарбаев, чтобы насегда закрепить за Казахстаном западные территории, на который метили зубья русские националисты во главе с Солженицыным. Тихоокеанский регион восходящий регион мира. И Россия должна выйти на него и возглавить его. А Европа и всякие эстонии с Польшами пусть возле задницы России скулят.
    Да здравствует Россия Тихоокеанская!!!!!!
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Владимир Юровицкий 7 ноября 2010, 16:29
    Точно!
    Только сейчас собственники уже даже не москвичи... Они все, что могли выкачали и продали заграничным фирмам - как оффшору, так и азиатам вроде Индии и Китая.
    С Дальнего народ давно бежит - там осталось 6 млн. русских. В Сибири тоже недонаселение.
    Да русских надо к нас звать из-за границы, и условия им всем давать нормальные, как и нам всем, а не делать Россию для чурок! Но это уже другой совсем вопрос.
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Владимир Юровицкий 7 ноября 2010, 23:17
    А идея не так уж фантастична как кажется!! Я тоже так счичитаю что Сибирякам и Далневосточникам надо давно не давать Москве грабить и насиловать Россию за Уралом! Еи Москве давно наплевать на то что происходит за Уралом! Ето для них не Россия а каторга тюрьма все что угодно но не Россия! Так чулан где можно деньги выкачивать! Скажите Мосвичу поехать жить в Сибирь.. Он вам ответит... Мне что срок дали??? Так-то! А я сам Сибиряк и обидно мне что чукчи на золотых нартах ´не катаются сколько из их земли денег выкачано! На золотых нартах БАБ и иже с ним по Лондонам раскатывают! Даешь отделение от Москвы!!!
    Владимир Юровицкий # ответил на комментарий Прохор Задунайский 7 ноября 2010, 23:54
    Ну я думаю, отделяться Сибири от России нецелесообразно. Надо Россию сохранить, но переделать. И столицу из Москвы переносить на Дальний Восток к Тихому океану. Ведь это бред, что столица страны просыпается чуть ли не последней. Столица всегда стоит на востоке страны и задает дела на новый день всей стране. И к управлению должны придти новые люди - сибиряки и дальневосточники. Это другая генетика и другая психология и многое другое. К тому же им придется доказывать, что они не хуже, а лучше русских западников.
    Если не перенести столицу, то через максимум двадцать лет Дальний Восток от России уйдет если не де-юре, то де-факто. Процесс идет и уже пройден наполовину.
    И наконец, Сибирь и Дальний восток должен стать новым ареалом расселения россиян на экологически чистых и прекрасных землях. Но со строжайшим условием соблюдения экологии. И на Дальний Восток при столице на нем можно приглашать и другие народы, чтобы уравновесить китайский фактор - корейцев, вьетнамцев, филиппинцев, индийцев, и наших татар, башкир, лезгин, чеченцев и прочих. Например, армян, азербайджанцев, таджиков и пр. Места там много и пусть будут на Дальнем востоке культурно-национальные анклавы
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Владимир Юровицкий 8 ноября 2010, 00:41
    А я и написал что отделение от Москвы а не от России! Потому как Москва для меня не Россия! Ето сорт людей к России отношение конечно имеющий но весьма отдаленное! Ну а с приглашением некоренных народностей тут Я СЧИТАЮ НАДО ДЕЛАТъ КАК В Канаде! Сначала сделать территорию привлекатекльнои и строить уравновешенную имmиграционную политику! Нужен для страны приезжай! Не нужен Good By!
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Владимир Юровицкий 8 ноября 2010, 00:49
    Владимир, вы на Дальнем Востоке давно были? Только честно.

    Это же уже выжженная земля. В прямом смысле - лес выжгли. Местные говорят, что незаконные вырубки так скрывали. Там природа уже вся испохаблена воостанавливать не одно десятилетие придется.
    Климат там отвратный - холодно, ветрено, циклоны такие, что аэропорта не работают неделями.
    Если и переносить - то в Новосибирск. Он как раз в центре России находится,при чем в самом центре. И город сейчас хорошо развивается. Грязноват, правда, это да.
    виктор ветров # ответил на комментарий Прохор Задунайский 8 ноября 2010, 08:50
    Правильные слова,но под это есть статья 282 и другие аналогичные. И ещё будут.
    анатолий лобов # ответил на комментарий Владимир Юровицкий 7 ноября 2010, 23:23
    Эта мысль- заслуживает внимания!
    Андрей Меринов # ответил на комментарий N Nils 7 ноября 2010, 16:58
    Право, не знаю, что вам сказать! Вывесил один мой земляк фотки руин нашего Курорта "Озеро-Карачи" (раньше был союзного значения, и Москвичи приезжали лечиться, и Весь Владивосток знал) в Google Планета земля - От материли мы его! Итак, ни кто не едет - путёвки дороже чем в Египет! А грязи "Мёртвого моря" по сравнению с нашими грязями - у нас на улицах полезней! "Задрипанная Белокуриха на наших грязях процветает - Лечить то у них нечем: один пейзаж и радон(который еже давно признали вредным)! Алтай-Инвест (за которым Москвичи стоят) взял наше озеро в аренду у государства и пока у нас: палец о палец не ударил! Старую территорию курорта и старые здания, Новосибирск продал "Казахам", те пользуются озером уже в субаренде! Местные, те кто здесь родился и вырос, ни чего не имеют!
    Даже в санаторный клуб не имеют права ходить(раньше вход был свободным), а другого просто нет! Путешествовал я по Сибири и нынче на Горном Алтае под Белухой был, на Ак-кеме! Что ж хорошего в том, что почти от Бийска до Чемала к Катуни подойти нельзя - частные владения, типа - турбазы! А цены знаете?! А сейчас ещё через Горный дорогу в Китай ложить будут!
    N Nils # ответила на комментарий Андрей Меринов 7 ноября 2010, 17:25
    Вы правы, все продается с молотка и обыкновенному человеку не пройти. То же и в Крыму, на Черном море. Дошло до того, что горожане не имеют права на пляж идти. Заборы, аренды, и все платное.
    А мест у нас - куда там заграницам. И красота, и полезнее и наше, родное. А вот цены- согласна, кусаются...И вывозяь валюту неизвестно куда- в Турции, в Эмираты и прчее. Конечно, это здорово, что люди смогли путешествовать и мир посмотреть, только как-то не правильно все.
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Андрей Меринов 7 ноября 2010, 17:50
    А на Байкале цены знаете?
    Не меньше 1500 с человека в день. Удобства на улице. Трансфер из Иркутска до Ольхона - 800 руб. Экскурсии - от 1000 с человека. Полная экскурсия по Байкалу 10 дней на теплоходе - 90 тыс.Правда, знакомые съездили на север Байкала дикарями - с дорогой обошлось 6 тыс. всего. Но могли и егеря поймать и заставить платить. И никого там нет. Но одна красота Байкала всего стоит..
    Недавно смотрели цены на Горном на экскурсии -до 30 тыс. на человека доходят, и это в палатке, пешком в основном, правда, рюкзак на лошадях. Да мы бесплатно сами прошлись по этому же маршруту.
    На Шира сейчас тоже все застроили, и цены там тоже, говорят, кусаются.
    Если бы региону эти деньги шли, да на одном только туризме бы поднялись. Правда - да, вложить пришлось бы тоже немало.
    Андрей Меринов # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 18:38

    Друзья в Иркутск звали, всё не соберусь! А нынче на Горный Алтай ходил дикарями - с парнем из инета списались, говорил: покажи!
    Он с Ижевска и ещё девочку позвал с Самары! Я их сводил! Из Карачей Новосиборская обл. Чановский р-н до Ак-кема и обратно всего по 5 тыс. обошлось! Видео всё смонтировать не когда(лень)! А фото репортаж посмотреть можно! У Юры Волкова в фотоальбомах (Карачи-Новосибирск-Горный Алтай) Мой мир:ссылка на my.mail.ru О жизни в Сибири многое сказать могу, я не просто турист! Живу я здесь! И Северске лет 12 жил! С Камчатки прошлой весной приехал, два года в глуши там жил(до ближайшего посёлка 200км.) Коряки-оленеводы получают полторы тыс в месяц и по кило мяса в день! И живут всю жизнь в палатках: Летом -брезент, зимой - из шкур! Плакаты гигантские по всему Петропавловску : Здесь начинается Единая Россия!

    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Андрей Меринов 7 ноября 2010, 19:08
    Вы как до Аккема шли? Вдоль реки Аккем? Там же 2 тропы. И пешком, без лошадей?
    У нас многие ходят в индивидуальные походы, может, мы в жизни и пересекались с вами - из Томска, Сиба, Кузни, Междуры. Обычно в начале августа.
    Насчет Камчатки я вам немного завидую ) Лежат фотографии 10 ГБ друзей - ездили не так давно. Вулкан Горелый тот же - как на другой Планете ) У меня на Сахалине родня, а служил дядька в Петропавловске... потом туда возвращался несколько раз, всю роднб с собой таскал - красотища там....
    Андрей Меринов # ответил на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 19:22
    Да, через перевал Караюк и вдоль Ак-кема! Пешком с Тюнгура! Выходите на Агент маил.ру ramkal_n или Skype ramkaln1 - не будем засорять чужое обсуждение и тему!
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Андрей Меринов 8 ноября 2010, 00:53
    да наглость конечно в квадрате продать места общего польсованмия в частное владение!! Ничему даже опыт стран решивших ету проблему нам не указ! Как Швеции например! Любои человек может беспрепятственно проити любои лес и беспрепятственно подойти к любому водоему! но не может там остановиться на бивак, расводить костры и проч.Даже если он в частном владении! Для етого есть специально оборудованные места! Надо у них учиться как с природои надо обращаться!
    Владимир Каминский # ответил на комментарий Игорь Кузьмин 7 ноября 2010, 09:47
    Интересно о какой СИБИРИ Вы говорите?
    Богаче и красивее мест, на территории России не видел. Хотя красота - понятие субъективное.
    А захолустье, можно найти и в Москве и Питере.
    Как говорит народная мудрость: "Свинья везде, грязи найдет".
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Владимир Каминский 7 ноября 2010, 13:58
    Вот и я про то же. Каждый видит то, что хочет видеть. Надо было назвать не СИБИРЬ, а конкретное название деревни.

    У нас остались еще места, где не только никто не ездил, а по 10 лет НЕ ХОДИЛ! Там даже карт нет нормальных - не только GPRS, но и обычных - озера красивейшие, горы, воздух!
    Ирина Пейша # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 15:24
    Мне кажется вы не совсем правильно поняли смысл статьи. Автор не обливает грязью Сибирь, у него боль за такое использование Сибири, он прав, нельзя так с природой обходиться!! Конечно, Сибирь большая и красивых мест ещё много, но, если и дальше такое отношение, то может ничего и не остаться. Вот вы пишите о турбазах вокруг Телецкого идр. А вы уверены, что там всё в порядке с очистными, что всё продумано, чтобы однажды вместо Теклецкого озера не увидеть грязную лужу!!
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Ирина Пейша 7 ноября 2010, 15:41
    Да я полностью согласна с тем, что природу наши грабят.
    НО нельзя судить только по одному месту, да еще и сфотографированному в самом невыигрышном свете, как вы это не понимаете?

    Как смешно читать комментарии НЕсибярков..
    Еще много.... )))))) да много таких мест, где никто ни разу не был.
    Где спутниковых карт нет.

    Съездите на Телецкое. Не пожалеете. И не будете задавать таких вопросов.А еще лучше на Байкал - там до сих пор канализации в парках нет, так как она запрещена.
    Ирина Пейша # ответила на комментарий Э л е о н о р а 7 ноября 2010, 23:58
    Почему вы решили, что я НЕсибирячка, я сибирячка, выросла на Алтае и на Телецком озере была, только 50 лет тому назад. Очень хочется, чтоб оно таким и осталось, как тогда, не тронутым всё уничтожающей "цивилизацией".
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Ирина Пейша 8 ноября 2010, 01:03
    Вы пишите про то, что здесь не были 50 лет. Откуда вам знать настоящее положение дел? По фото что ли?
    Съездите вот и посмотрите сами. За 50 лет ой как много все переменилось. И в хорошую, и в плохую сторону.
    Прохор Задунайский # ответил на комментарий Ирина Пейша 7 ноября 2010, 23:42
    вы разве не поняли ета дамочка со своим ура-патриотизмом ничего не поняла да и понять ничего не хочет!!
    Ирина Пейша # ответила на комментарий Прохор Задунайский 7 ноября 2010, 23:53
    Совершенно верно! Ведь дело не в том , какого качества и времени года фотографии, ведь реки-то нет!!! Вместо полноводной реки остались лужи!!! Ну и что, что есть ещё в Сибири места, где не ступала нога человека, так давайте всё загадим, у нас же ещё много!! Вот такая идиотская логика получается!!!
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Ирина Пейша 8 ноября 2010, 00:53

    Насчет идиотской логики.
    ссылка на www.gidepark.ru гляньте. По-моему, это Уса.
    Скажете, реки нету? Весной она не меньше 4 метров в глубину.

    Ирина Пейша # ответила на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 01:08
    Но ведь это же другая река, А в статье говорится о Минусинской протоке, этой реки уже нет судя по фотографиям к статье. По-моему в дискуссии уже смешалось всё "и кони и люди"!!
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Ирина Пейша 8 ноября 2010, 01:13
    Любому понятно, что река весной выглядит половодной, а недождливой осенью она может обмелеть и вообще пересохнуть? В тайге вобще многие реки летом пересыхают, если нет дождей. Я отправила запрос знакомым, что были там летом.
    Скорее всего пришлют фото именно этого места. Вот тогда, думаю, все будет понятно без слов.
    Ирина Пейша # ответила на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 01:33
    У меня нет оснований не верить автору, он тоже показал фото, что однажды это была река, а теперь лужицы. Какой смысл ему обманывать читателей.Я нашла, что человек искренне болеет за свой край!!
    Сирена Сибирская # ответила на комментарий Ирина Пейша 8 ноября 2010, 01:37
    Ну ваши слова только подтверждают то, что каждый видит только то,что он хочет видеть.
    Кстати, в это время в Красноярске, как и в Сибири уже давно должен снег лежать. Уже с неделю как примерно. Просто осень в этом году мягкая. Такое редко бывает, вот и грязь отсюда.
    Хотя вам бесполезно. Больше писать не буду.
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Сирена Сибирская 8 ноября 2010, 07:12
    Я в фотошопе ещё не так красить умею )))
    Это и есть верховье того же болота, только покрашеное. А с правой стороны "скромно" обрезаны бескрайние китайские тепличные комплексы
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 8 ноября 2010, 09:52
    ссылка на images.yandex.ru

    А это что за место красивое такое? тоже фотошоп?
    Написано Минусинсикй региональный краеведческий.

    Вот фото Минусинской протоки
    ссылка на images.yandex.ru
    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 10:10
    Вранье- это русло Енисея )
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 8 ноября 2010, 09:53

    Вот шикарное фото минусинской протоки. Рыбалка. ссылка на images.yandex.ru

    Пишут про шикарную воду... ???

    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 10:15
    Хватит показывать лужи, Покажите параходы на реке. Речной вокзал.
    Что вы народ за идиотов держите?
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 8 ноября 2010, 09:55

    Вот фотоссылка на images.yandex.ru
    Маленькая почему-то картинка.Но там половодье!


    А вот это шикарное фото
    ссылка на images.yandex.ru

    Игорь Кузьмин # ответил на комментарий Э л е о н о р а 8 ноября 2010, 10:12
    Это же лужа , а не река
    Э л е о н о р а # ответила на комментарий Игорь Кузьмин 8 ноября 2010, 09:56

    Вот он мост. зимой.
    ссылка на images.yandex.ru

    нет болота.