ОТКАЖЕМСЯ ОТ ИЗМОВ?

    ефим гофман написал
    0 оценок, 1936 просмотров Обсудить (138)

    Не пора ли строить страну не на изм-ах, а на здравом смысле?
    Он прост, - помогай креативным, уменьшай халяву и бюрократию, будь заботлив к тем кто не в состоянии работать и требовательным к тем кто может ВЫЙТИ НА РАБОТУ, но не хочет.

    1. Помощь креативным это создание благопрятных для всех видов бизнеса законов, условий и различной гос. помощи, что в доступных кредитах и подарках, в т.ч. в отсутствии налогов в период становления бизнеса на ноги.

    2. Уменьшение халявы это создание таких законов, чтобы одна часть общества не садилось с легкостью на шею второй, -работающей ее части.

    3. Уменьшение бюрократии это построение доверительной и компьютеризированной системы управления разрешительного типа.

    4. Быть милосердным и заботливым к своим соотечественникам, попавшим в беду или по старости нуждающихся в помощи это не только гос. обеспечение, но и воспитание общества в этом духе милосердия и любви к ближнему, а значит создания множества общественных объединений, что при помощи государства и спонсоров разделят эти хлопоты.

     5. Быть требовательным к тем кто не желает работать это значит разработать систему постепенного лишения гражданских прав этих людей и групп населения.

     

    Под какой изм можно подвести такую систему?

    Новости партнеров

    Комментировать

    осталось 1185 символов
    пользователи оставили 138 комментариев , вы можете свернуть их
    ефим гофман # написал комментарий 29 января 2012, 23:03
    Думаю, что создание системы постепенного лишения гражданских прав халявщиков и групп населения требует более подробного определения.
    Очевидно, что надо лишать гражданских прав тех кто наказан судом на пожизненно или около того, а также тех кто разоряет гос. казну, -воров и взяточников.
    Это для начала.
    Думаю, что здесь форумчане проявят свое творчество лучше меня:))
    Малиновый Щюр # написал комментарий 30 января 2012, 08:43
    Утопизм. Само по себе ни чего не делается , и сознание путина само по себе не поменяется , а рас так - то все что вы тут накропали, это все полная хрень.
    ефим гофман # ответил на комментарий Малиновый Щюр 30 января 2012, 14:01
    Путин это ваша проблема.
    Для Израиля приход лидера в 4й раз во власть невозможен. Вам и решать нужен ли вам человек манипулирующий Конституцией, при котором коррупция расцвела, а капиталы и люди бегут из страны, во власти еще не известно на сколько лет.
    Я опираюсь на опыт Израиля где живу уже более 20л. У нас тоже само по себе ничего не меняется, но сотрудничество властей, их внимание к людям, их заботам, потребностям и их мнению таки ведет к положительным переменам.
    Страна динамично развивается и место ее среди развитых стран, как и благополучие людей растет.
    Сегодня, несмотря на самые большие в мире расходы на оборону, на борьбу с террором и пр. вызовами, как напр. бойкоты, страна на 23 месте в мире и на первом в развитии новейших технологий. В медицине, науке, технике, с.х и пр.
    Так, что я не предлагаю утопий, но реальныйй путь к прогрессу и благополучию.
    Причем без борьбы и революций. Которые ВСЕГДА ведут к обнищанию и бедам людей.
    Анатолий Деревцов # ответил на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 20:09
    Да проблема -то не в Путине . Ну будет Петров или Сидоров , что изменится ? Русский менталитет ( или образ мыслей ) складывался веками . С наложением всех этих " измов" . А Вы хотите чтобы нам навязали этот самый образ мыслей извне ? Да ещё за максимально короткий срок? Да на Руси с XVI был царИЗМ . А до этого был демократИЗМ Новгородской и Псковской республик . И потом , куда теперь деться от всех этих " измов" , навязанных миру К. Марксом ?
    ефим гофман # ответил на комментарий Анатолий Деревцов 30 января 2012, 21:34
    Никогда не поздно остановиться на подумать и решить, что как жили далее нельзя...
    Новый лидер это как новая кровь, как необходимая стирка старых носков, как поиск нового пути...
    Вот и решайте, правильно ли прислушиваться к "благодетелю" Путину..., если он перекрыл собой амбразуру (дверь) для выхода свежих лиц?
    А вернуться к здравому смыслу лучше раньше, чем позже. И не ссылаться на К.Маркса, Ленина и пр. "авторитетов" прошлых веков, когда наш мир меняется на наших глазах со страшной скоростью.
    Анатолий Деревцов # ответил на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 21:48
    А Россия и так на распутье , думает и решит по своему . И 4-го марта сделает СВОЙ выбор . И снова пойдёт своим путём . И кто сможет сказать России , что путь этот будет неправильным , кроме самого народа России ?
    ефим гофман # ответил на комментарий Анатолий Деревцов 30 января 2012, 22:08
    Сказать я мог бы, но это ничего не изменит.
    Вам выбирать, вам платить, если опять не в ту степь выбор... Но по любому, и в Вашей ответственности это создание гибкой управляющей подконтрольной подзаконной системы управления, способной мгновенно реагировать на РЕЗУЛЬТАТЫ от выбора, минимизируя ущерб, объяснять народу его ошибку и менять курс...
    Анатолий Деревцов # ответил на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 22:20
    Я думаю что подзаконную управляющую систему создал не народ России . Это чистой воды импорт . И у нас , как и в любой другой стране , есть продажные политики и чиновники . Но у меня есть надежда , что после 4-го марта , может быть не сразу , вся эта грязь будет расчищаться . Как говорят в Одессе , быстро только кошки родятся .
    ефим гофман # ответил на комментарий Анатолий Деревцов 30 января 2012, 22:30
    В Одессе много чего говорят:))
    В Израиле делают.
    В России думают и ищут без конца.
    У нас любой неправильный шаг власти = ведро помоев на них, а любое правонарушение = тюрьма.
    Сегодня сидит Президент Кацав (7л. по чепухе, как мне кажется) и министр. Причем, за утрату доверия общества, кроме 4л. тюрьмы, еще несколько лет избираться не сможет. А он украл на 100тыс (копейки при его зарплате и бюджетах в млрды)...
    Вот под такой системой я понимаю подзаконное и подконтрольное управление.
    В России надо строить, иначе ни с чиновниками -беспредельщиками, ни с коррупцией справиться не возможно. Можно только "обещать". Что Путин и делает с Медведевым.
    Виктор Запевалов # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 15:25
    Ваше благополучие во многом обеспечено спонсорами: США, Англия, Франция, Германия. Эта же четверка вставляет палки в колеса России, да бы не заполучить себе конкурента.
    ефим гофман # ответил на комментарий Виктор Запевалов 31 января 2012, 15:38
    И с какого болота вынурныли и вещаете?
    Темный Вы наш!
    Вы сначала прогуглите, разберитесь, а потом вякайте.
    Израиль только по продаже оружия обошел, кроме России все европейские страны.
    А с/х продукты и вина израильские, что лучшие в мире как то не заметили на русских прилавках?
    Тогда наноспутники, передовые технологии израильские вообще пролетели мимо Вас...
    И что с этого?
    Подучитесь. Никогда не поздно. И меньше слушайте идиотов-наветчиков.
    А то и Вас за такого примут.
    Евгений Викторов # написал комментарий 30 января 2012, 08:57
    А как -же демократический лозунг про " Зачем работать ,лучше иди и ЗАработай ( в любом месте , больнице,школе,милиции, администрации президента ....." . ? Это-ж Вы на святая святых ,на ДЕРЬМОКРАТИЮ наезжаете ))).
    ефим гофман # ответил на комментарий Евгений Викторов 30 января 2012, 14:04
    Вы, извините, неправильно понимаете или совсем ничего не смыслите в демократии.
    Без нее, ничего и не выйдет. Ни один из предложенных мной пунктов не осуществить.
    Именно демократия позволяет людям иметь свое мнение, а властей обязывает, принимая решения искать с этим мнением компромиссы.
    К тому же она служит ( в процессе взаимодействия) сближению чиновников и людей.
    Евгений Викторов # ответил на комментарий ефим гофман 16 февраля 2012, 00:41
    Власть, товар и деньги существуют испокон.
    Когда деньги стали товаром - наступил капитализм.
    Когда власть стала товаром - пришла демократия.
    Если кто-то еще не понял, то демократия - это механизм обмена денег на власть, и не более того. Какая будет власть при демократии, зависит не от механизма, а от того, кто механизмом управляет. А управляет им,сами знаете, кто с, сами видите, какими результатами.
    Можно ли приватизировать или национализировать власть? Можно, этот процесс называется революцией.
    ефим гофман # ответил на комментарий Евгений Викторов 16 февраля 2012, 10:40
    Это что то новенькое.
    Претендуете на Нобелевку?
    Тогда, почитайте литературу прежде...
    Борис Дижечко # написал комментарий 30 января 2012, 09:50
    Такую систему действий можно назвать коммунизмом, когда под измом будут понимать не идеальное состояние общества, а действия людей приближающие такое состояние. Ещё философ Кант сказал, что человек не может достичь идеала, поскольку приближаясь к нему он его разрушает. Поэтому коммунизм - это поиск идеала, движение к нему и его разрушение. Затем цикл повторяется.
    АнтON БажанOFF # ответил на комментарий Борис Дижечко 30 января 2012, 10:43
    то есть всегда зря?
    Борис Дижечко # ответил на комментарий АнтON БажанOFF 31 января 2012, 10:54
    Нет, почему же зря? В процессе движения люди ведь всё же что-то создают. Но, создав что-то, они относятся к нему как само собой разумеющемуся.
    ефим гофман # ответил на комментарий Борис Дижечко 30 января 2012, 14:08
    Я предложил отказаться от ВСЕХ измов, в том числе игнорировать понятие коммунизм, но, если Вам интересно мое мнение о нем, то скажу, что это даже теоретически полная утопия, что и доказано практикой неоднократно, во многих странах.
    Борис Дижечко # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 17:12
    Коммунизм - это движение, а не формация и не состояние. Вы пользуетесь ошибочным понятием коммунизма, которое дал Суслов в программе КПСС.
    Не надо лишать русский язык такого ёмкого слова
    Наталья Тверская # написала комментарий 30 января 2012, 10:07
    А в ИЗМы разве нельзя здравый смысли влкладывать? Кажется, зравый смысл присущ даже животным.....
    Геннадий Васильченко # ответил на комментарий Наталья Тверская 30 января 2012, 13:11
    В здравый смысл необходимо еще вкладывать и моральные ценности. А у нас эти ценности пока не появились. У нас здравый смысл - деньги. Деньгами душу не насытишь. Живот- да, а душу - нет.
    ефим гофман # ответил на комментарий Геннадий Васильченко 30 января 2012, 14:19
    Спасибо.
    Вы совершенно правы.
    Но учит и воспитывать человека на моральных ценностях не тема этой статьи.
    Здесь это разумеется само собой.
    В Израиле на это работает система образования и Тора. У нас 80% верующих (в смысле знающих заповеди и старающихся в жизни ими руководствоваться). В частности не быть равнодушным и делать другому то, что ты бы ждал в его ситуации, для себя.
    Поэтому в стране нет детских домов, а старики до последнего своего дня ухожены и живут насыщенной жизнью.
    Поэтому в России модернизацию надо начинать с системы образования, воспитания и медицины.
    С тем, чтобы выросло здоровое, духовно и физически, новое поколение. Способное сдвинуть страну в правильном направлении.
    Сегодня она тратит свои силы и ресурсы на создание себе врагов, помогая всяким отморозкам типа Саддама, Каддафи, Асада и пр.
    Это стоит не только потерянных страной миллиардов дол. налогоплательщиков, но и забитых лже пропагандой мозгов своих граждан.
    Геннадий Васильченко # ответил на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 18:34
    Русский человек - это вместилище заблуждений, соприродных ему и неистребимых. Чтобы не блудили Бог когда-то отдал на откуп десять заповедей, хотите берите, хотите нет, они разумны, но их не соблюдают. К десяти, русский человек добавил одиннадцатую заповедь - не зевай. По одиннадцатой заповеди он живет. Она стала его смыслом жизни и моральной ценностью.
    ефим гофман # ответил на комментарий Геннадий Васильченко 30 января 2012, 19:08
    И пословицы соответствующие придумал, типа "не об..бешь, - не проживешь"...
    С понимания, а затем ломки заблуждений начинается выздоровление...
    Если...
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Геннадий Васильченко 30 января 2012, 15:41
    Здравый смысл в деньгах??? Ха-ха!! До определенного уровня - согласна, деньги могут сравняться со здравым смыслом, но сверх уровня обеспечения жизненных потребностей они становятся уже ЗА пределами здравого смысла. Скажите, какая жизненная потребность в пятнадцатой яхте Абрамовича? Или дворце в заповедной зоне Крыма? Хотя, видимо, здравый смысл одуревшего от прибылей миллионера не равен здравому смыслу ученого-изобретателя...
    Геннадий Васильченко # ответил на комментарий Наталья Тверская 30 января 2012, 18:55
    Ха-ха, а как Вы думали, из грязи в князи со всеми вытекающими отсюда моральными нюансами? В мутное перестроечное время некоторым улыбнулось счастье оказаться у корыта. Разбогатели, появилось желание покуражиться, показать народу каков он удачлив. Среди этих удачников нет носителей моральных ценностей, одна ценность - деньги.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий Геннадий Васильченко 30 января 2012, 19:04
    Но вы ведь что сказали? "У нас здравый смысл - деньги." Выходит, не у НАС, а у НИХ, которые из грязи в князи... Жаль, что они СВОЙ здравый смысл запихивают в НАШИ мозги. Наша задача - не позволить им этого.
    ефим гофман # ответил на комментарий Наталья Тверская 30 января 2012, 14:10
    В том то и дело, что сегодня ВСЕМИ измами прикрываются гнусные полит. амбиции и жажда власти. При этом люди и здравый смысл задвигаются этими измами на задний двор.
    Если не согласны, то приведите в пример хоть одну страну, где это не так.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 15:44
    Так ведь эти самые ИЗМЫ не своими ногами в страны приходят, их люди в мозгах приносят, и потом своими же руками вбивают в головы сограждан, обиход страны, экономику и культуру
    ефим гофман # ответил на комментарий Наталья Тверская 30 января 2012, 16:05
    Так и я о том же.
    Если хотите с измом, то я бы назвал мое предложение, "оптимализмом", т.е. поиска путей выхода во власть тех кто в состоянии и находит оптимальные пути развития общества и повышения уровня счастья людей..
    Наталья Тверская # ответила на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 19:07
    Я не против вашего "оптимализма")), но как его реализовать? Вот в чем задача. Как заставить подвинуть свои жирные зады у кормила власти "беспредельщиков от власти"? На вопли и сопли они же реагируют...
    ефим гофман # ответил на комментарий Наталья Тверская 30 января 2012, 19:13
    Для этого и написал статью.
    Коротко она отвечает на Ваши вопросы.
    Исчерпывающе сможет ответить только новая селекция кандидатов в депутаты. Напр. по показателям работы региона (его + и -), выдвигающего депутатов. Таким образом из тех регионов где полный бардак пройдет минимум депутатов, а там где людям хорошо, максимум.
    Приблизительно так.
    Наталья Тверская # ответила на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 19:20
    Да все это правильно. Но как именно заставить ИХ принять эти разумные вещи? Те же показатели работы региона.
    ефим гофман # ответил на комментарий Наталья Тверская 30 января 2012, 19:37
    В Израиле таких проблем нет.
    Разумное принимается.
    Может быть потому, что власть открыта для критика и контроля со всех сторон, как и для сотрудничества с людьми и, конечно и потому, что у нас под 40тыс общественных объединений, сующих нос во все дырки и в школе воспитывают к уважении к законам и внимательных к окружению людей. В моем блоге есть статьи об Израиле, но сейчас там исчезли фотки с натуры, но где то в таком духе.
    В России сегодня надо плевать на тех кто стращает и объединяться для пользы дела. Для созидания и против революций и разрушений.
    Результат, подобный израильскому, вероятно станет возможен когда в только на одну Москву появятся и заработают не менее 80тыс общественных объединений.
    Когда это будет?
    Вот Вам и ответ. (Среди наших объединений есть и такие как "за чистоту власти". Эти роют, а если найдут, то суды посадят чиновника. Любого ранга).
    Наталья Тверская # ответила на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 19:51
    Да я уж давно обзавидовалась на ваши "еврейские" порядки ))), Ефим. Весь фокус, видимо, в том, что в Израиле много людей, на своей шкуре понявших, что значит ЕДИНСТВО, разрозненности они хлебнули по ноздри. А у нас народ еще не прочухал этого. Вот уж действительно, не было бы счастья, да несчастье помогло - это о вашем обществе. А нашему еще зреть и зреть до этого состояния... Но, видать, придется ждать...при девяти беременных ребенок не родится через месяц...Вот, появляется нечто похожее на ваше "за чистоту власти"...
    ефим гофман # ответил на комментарий Наталья Тверская 30 января 2012, 21:56
    Появляется...., ну и слава Богу, но надо еще и работать ВМЕСТЕ с властью. Тогда ее проколы на виду у всех. И есть право на критику.
    Но сразу, конечно, ребенок не родится...
    Наталья Тверская # ответила на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 19:56
    Если честно, то меня начали сильно смущать и статьи Путина с его программой и отсутствие адекватного выбора... Возможно, действительно, власть можно заставить измениться и более внимательно прислушиваться к требованиям народа. Если бы еще какие-нибудь гарантии были, что в случае отклонения от обещанного курса можно будет ее снова хорошо потрясти за шкирку...В Конституцию, что ли, это внести...
    ефим гофман # ответил на комментарий Наталья Тверская 30 января 2012, 21:50
    Выбор появляется только тогда когда оживает общество. Когда у нас около 40тыс общественных объединений и школы с уклоном по воспитанию общественных лидеров, то такого вопроса нет.
    Насчет гарантий 2 примера:
    - Натаниягу обещал снизить безработицу придя к власти. СМИ и спецы смеялись (т.к. эк. кризис), но прошло 3г. и с 12% безработица снизилась до 5.5% - наименьшая в ЕС;
    - Пообещал внимание к обездоленным, - в этом месяце государство подняло нам (лично нам) пенсию на 100 шек и оплатило 60% стоимости нового холодильника.
    В РЕЗУЛЬТАТАХ и есть вся проверка.
    Но даже и при таких результатах у Натаниягу нет шансов на пожизненное правление. Надо и др. дать порулить... Правда сделать это без большого ущерба для народа можно только тогда, когда народ это сила с кот. властью приходиться считаться, суды от власти не зависят, подчиняются только закону, когда есть системы проверки властных структур (у нас ежегодный многотомный отчет для общественности в 3тыс стр. по ВСЕМ министерствам от независимого контролера)... Ну и честные выборы с громадной конкуренцией. У нас проходной 2% и 24 партии пытались...
    Николай Соловков # написал комментарий 30 января 2012, 10:21
    Настолько смутно... А кто, кстати, будет принимать решения о лишении или ограничении прав гражданина??? И в каком временном измерении?!
    Не проще ли выбирать общественный совет сейчас всенародным голосованием, а не назначением, который будет иметь право вето на некоторые изыски власти...
    ефим гофман # ответил на комментарий Николай Соловков 30 января 2012, 14:30
    Извините, но вопрос Ваш дурацкий.
    Как можно не знать, что в каждой нормальной стране есть законотворческий орган состоящий из представителей разных слоев общества, имеющий право и обязанность законами прокладывать путь к лучшему будущему народа?
    Как их выбирать вопрос более интересный и важный, но выходит за рамки данной статьи.
    Его надо рассматривать отдельно, т.к. и здесь не все так очевидно как предлагаете Вы, - всенародным голосованием. Забывая, что народ состоит из разных людей, а предлагаю учитывать этот бесспорный факт. Напр. для начала лишив право голоса преступников.
    Должен так же заметить, что "общественный совет" в Вашей интерпретации есть попытка дублирования власти, что не допустимо по многим причинам, но и одной достаточно: "у двух нянек дитя без глаза"..
    Николай Соловков # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 07:57
    Да уж... не ожидал....умный Вы наш мыслитель. После такого ответа тебя надо самого всех прав лешить, морду набить и в рудник отправить. А всем, кто читает это - даю совет: эта статья - БРЕД СИВОГО МЕРИНА!!!
    ефим гофман # ответил на комментарий Николай Соловков 31 января 2012, 11:13
    Чтож, до жирафа тоже не все и не сразу доходит:))
    Можете отойти тихо в сторонку, и подумать.
    Если еще осталось чем.
    Прощайте.
    Перешедшему на ты и хамство там и место.
    Владимир Яньков # написал комментарий 30 января 2012, 10:31
    Здравый смысл обманчив.Согласно ему солнце вертится вокруг Земли.
    ефим гофман # ответил на комментарий Владимир Яньков 30 января 2012, 14:32
    Вы капнули глыбоко в невежество.
    Вернитесь в наше время.
    Потом поговорим...
    Владимир Яньков # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 07:25
    Я прочел ваш коммент в мой адрес в в статье "Хочу обратно в СССР".
    Там я Вам ответить не могу, меня банят.
    Отвечаю здесь: ответ хамский и глупый. Поэтому общаться с Вами не хочу. Считал евреев умнее.
    Владимир Кудров # написал комментарий 30 января 2012, 10:31
    "Под какой изм можно подвести такую систему?"
    Под "коммун-", который, к сожалению, - "утоп-", что до меня дошло лишь на восьмом десятке лет. :-((((
    ефим гофман # ответил на комментарий Владимир Кудров 30 января 2012, 14:33
    Спасибо.
    Согласен с Вами, что коммунизм утопия, но не с тем, что он мной предложен.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий Владимир Кудров 30 января 2012, 21:44
    А мне, вот, жаль, что коммунизм - утопия.
    И ещё. Здравый смысл - у каждого свой. "ЗдравоСмыслящие" коммуняки, как их называет Новодворская, и дискредитировали идею о справедливом обществе.
    Александр Мазин # написал комментарий 30 января 2012, 10:40
    Это даже не утопизм, а чистейший идиотизм: "Хочу, чтобы было всем хорошо".
    Вы не хотите "измов"? Предложите другую основополагающую терминологию. да такую, чтобы всем было понятно, о чем идет речь. Слабо? Тогда зачем предлагать то, чего вы сделать не можете, и никому это не нужно?
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Мазин 30 января 2012, 14:45
    Терминологией пусть занимается наука:))
    Меня интересует, чтобы Израиль прибавил в своем развитии и чтобы не 60% израильтян определяли свою жизнь в стране как счастье, но, хотя бы 80%, для начала.
    Александр Мазин # ответил на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 15:14
    Понятно: чтобы в стране пролился благодатный дождь, надо пойти хлопнуть рюмку водки. И в связи этой своей хотелкой вы даете бессмысленное задание науке. Ну и ну!
    Чтобы Израиль, равно как и ЕС, арабский мир, США, Азия и прочая Америка прибавили в своей развитии, не надо заниматься чепухой - менять понятийную систему в общении, а строить Гос. систему такой, какая бы гарантировала не только мир (упразднить саму природу войны), но и благополучие и процветание каждого желающего жить в благополучии и процветании.
    В переводе на иудейский, это означает: если хочешь поехать в Иерусалим, не надо стоять у стенки, и бить ее своей башкой. Надо прийти в КБ, сесть за кульман, и разработать автомобиль. А потом, естественно, его построить и поехать на нем в Иерусалим.
    Впрочем, у каждого Абрама своя программа. Может быть вам и нравится заниматься никчемными делами, типа упраздения "измов".
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Мазин 30 января 2012, 16:01
    Это "у каждого Абрама своя программа", я не Абрам, у меня их много:)).
    Напр по образованию и воспитанию есть несколько моих статей в сообществе с аналогичным названием... В Израиле уже пожинают их плоды, процент хороших учеников вырос. В России пока еще говорят:))
    - Рюмку водки я хлопнул вчера и к чему это Вы?
    - Правы, что надо "строить Гос. систему такой, какая бы гарантировала не только мир (упразднить саму природу войны), но и благополучие и процветание каждого желающего жить в благополучии и процветании", однако не охватываю, как Вы весь мир, но отдельную страну..
    - если Вы без измов никуда, то считайте, что моя система называется "оптимализмом":))
    Фу! Облегчился! И Вам облегчил!:))
    Александр Мазин # ответил на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 17:10
    Да, свозрастом это все дается хуже и хуже. Посидите еще, может еще легче станет.
    ефим гофман # ответил на комментарий Александр Мазин 30 января 2012, 17:22
    Надеюсь, что таки да!
    Сергей А Алфёров # написал комментарий 30 января 2012, 11:05

    Ефим, 1000 раз правы.
    Всё просто, для нормальной жизни людей.
    А "измы" её не вмещают. Они все - есть крайность.
    Если хотите, здесь - ссылка на paxrussica.ru - проект на этих подходах, "Устроение Державы".
    Всего Вам доброго.

    ефим гофман # ответил на комментарий Сергей А Алфёров 30 января 2012, 14:43
    Спасибо за поддержку.
    К сожалению, многие очень далеки от понятия что значит нормальная власть и сотрудничество народа с ней, что ничего не поняли.
    Задают глупые вопросы:))
    Аристархов Евгений # написал комментарий 30 января 2012, 11:26
    А как же быть с коллективизмом? Я бы сначала подумал, а уж потом вносил бы предложения))))))))
    ефим гофман # ответил на комментарий Аристархов Евгений 30 января 2012, 14:47
    Коллектив = толпа?!, громче всех кричат и меньше всех делают. А индивидуумы двигают мир.
    Б.Гейта, Джобса, Эйнштейна и пр. великих никакой коллектив заменить не в состоянии.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 17:44
    Должен вам заметить, что эти люди никогда не были способны на созидание чего-либо, а были всего лишь кабинетными клерками. Но кто из них построил завод или фабрику, поднял целину или самолёт в воздух? Так что, ваши примеры ничтожны, НИЧТОЖНЫ !!!!!!
    ефим гофман # ответил на комментарий Аристархов Евгений 30 января 2012, 22:51
    Сикорский подойдет как пример?
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 23:30
    Комментарий удален его автором
    ефим гофман # ответил на комментарий Аристархов Евгений 30 января 2012, 23:45
    "И тут Остапа понесло"...
    Вы говорили о коллективе, я о роли личностей.
    Поэтому национальность личности в данном случае не важна. Если интересуетесь национальностью Сикорского, то прогуглите, и обрящете.
    Я не знаю, но Миль, выпускавший сов. вертолеты был евреем:))
    И что это меняет?
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 23:54
    Извините, но я очень занят другим, и не обратил внимание на тему. Оставим это пока, до времени.
    ефим гофман # ответил на комментарий Аристархов Евгений 31 января 2012, 00:05
    ОК.
    Спасибо за участие.
    Аристархов Евгений # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 00:10
    Не пора ли строить страну не на изм-ах, а на здравом смысле?
    Он прост, - помогай креативным, уменьшай халяву и бюрократию, будь заботлив к тем кто не в состоянии работать и требовательным к тем кто может ВЫЙТИ НА РАБОТУ, но не хочет. *****
    Ну, в принципе я согласен с вами, но без измов всё равно не обойтись. Извините, но меня сегодня так загрузили, что уже голова идёт кругом.
    ефим гофман # ответил на комментарий Аристархов Евгений 31 января 2012, 09:46
    ОК!
    Спасибо за поддержку и участие.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ефим гофман # ответил на комментарий Сергей Завалишин 30 января 2012, 14:49
    Спасибо.
    И я о том же.
    За партийностью и ненавистью классов скрывается поиск хлебного безответственного места и хороших барышей.
    Правда люди пока это не восприняли как истину...
    михаил глазов # написал комментарий 30 января 2012, 11:49
    У нас нет граждан, у нас население.
    ефим гофман # ответил на комментарий михаил глазов 30 января 2012, 14:54
    Действительно, за годы сов. власти проведена отрицательная селекция, когда убивали, превращали в рабов Гулага, выгоняли из страны с 1х лет сов. власти креативных и насаждали "коллективное" сознание, терявших ежедневно моральных и интеллектуальных лидеров, народу.
    Единственный вывод из этого неоспоримого факта это необходимость приоритетным считать модернизацию систем образования, воспитания, науки и помощи талантам. Они пока не все уехали из страны. Но, если не будет этого шага, - уедут, не видя в России будущего для своих детей и для реализации своих идей.
    Владимир Бочкарёв # написал комментарий 30 января 2012, 12:38
    Нет, пора строить страну на измах:
    - на альтруизме;
    - на коллективизме;
    - на патриотизме;
    - на оптимизме.
    ефим гофман # ответил на комментарий Владимир Бочкарёв 30 января 2012, 14:56
    Это лозунги.
    Ими часто пользуются проходимцы, стремящиеся к власти.
    Владимир Кудров # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 16:01
    А "Откажемся от измов!" - не лозунг?
    ефим гофман # ответил на комментарий Владимир Кудров 31 января 2012, 20:52
    Читайте ниже. Там суть.
    Геннадий Васильченко # написал комментарий 30 января 2012, 12:54
    Откажемся от измов, а кто против. ?? Или что мешает.?? В связи с этим вспомним желание президента Медведева: -"Мы должны определиться, где мы находимся, чтобы не оказаться там, где мы периодически оказываемся, в известном месте." В известном месте мы постоянно оказываемся и с измами и без них. А вот исходя из трезвой оценки того, где мы, сколько у нас прошлого в голове, что у нас хорошо, а где просто необходимо отказаться от трескотни, прозреть. И только после этого перезагрузиться на здравый смысл.
    ефим гофман # ответил на комментарий Геннадий Васильченко 30 января 2012, 14:57
    Спасибо.
    Вы безусловно правы, но время нет....
    Все надо делать в параллель, чтоб не остаться на задворках истории окончательно.
    S T A L K E R # написал комментарий 30 января 2012, 12:56
    Комментарий удален его автором
    Владимир журавлев # ответил на комментарий S T A L K E R 30 января 2012, 13:13
    Вот и показали, кто вы. Жить по законам джунглей- это не для человека, это для зверя
    S T A L K E R # ответил на комментарий Владимир журавлев 31 января 2012, 10:27
    Комментарий удален его автором
    ефим гофман # ответил на комментарий S T A L K E R 30 января 2012, 15:12
    Интересно к кому Вы относите себя.
    Я отношу Вас к тем с кем рядом и по нужде не пойду.
    Так что ответов Вам не будет.
    Владимир журавлев # написал комментарий 30 января 2012, 13:10
    А вам не кажется, что коммунизм- это и есть здравый смысл. Вам следует ознакомиться с программой КПРФ, может и поймете, что такое здравый смысл.
    ефим гофман # ответил на комментарий Владимир журавлев 30 января 2012, 14:59
    О КПРФ и ее программах хорошо сказал Жванецкий:
    Всем хороши, если бы не были знакомы с последствиями правления коммунистов.
    Юрий  Касьянов # написал комментарий 30 января 2012, 13:23
    Теоретически Вы оптимально выстроили систему управления. Дейвительно, от всех "измов" теперь можно отказаться. А чтобы не запутаться, новую систему предлагаю назвать "оптимализмом".
    ефим гофман # ответил на комментарий Юрий  Касьянов 30 января 2012, 15:03
    Спасибо.
    С Вашим измом пожалуй соглашусь.
    Действительно, единственное что хотелось бы видеть от наших депутатов это их умение видеть текущие проблемы и препятствия на пути развития страны, не закрывать на них глаза и умение их решать к пользе людей.
    Но для этого надо, чтобы туда не проходили от кричащих толп, халявщиков и проходимцев. Тем более от педофилов и пр. преступников. От этих "народных" избранников кроме шума, НИЧЕГО...
    Антон Сизых # написал комментарий 30 января 2012, 13:51

    Заголовок у вас более информативен.
    А содержание не учитывает главного - наличие чужаков с нечеловеческими делами
    ( ссылка на www.liveinternet.ru Все заработает только по различению их людьми. И не в рамках "политических" и "духовных" Матриц, в которых людей держат
    (последняя часть вот здесь ссылка на www.liveinternet.ru о Матрицах )

    Алексей Потроваев # написал комментарий 30 января 2012, 16:25
    Маразм косит наши ряды 6х9 и 9х12 , а не измы...
    ефим гофман # ответил на комментарий Алексей Потроваев 30 января 2012, 17:23
    Бывает и так.
    Поражает, правда, в 1ю очередь тех кто не в состоянии понятно выразить свои мысли:))
    Анатолий Архипов # написал комментарий 30 января 2012, 16:32
    Неужели в Израиле больше нечем заняться, как ликвидацией всяких "измов" Поппулизм и болтовня. - не стоит выеденного яйца
    ефим гофман # ответил на комментарий Анатолий Архипов 30 января 2012, 17:24
    И причем здесь Израиль или коли нечего сказать и это сгодиться?
    Ладно, хотите о "этом" поговорить, говорите:))
    Валерий Бабутин # написал комментарий 30 января 2012, 16:48
    Идей много-справедливая ,дифференцированная уплата налогов ВСЕМИ-вот за что нужно бороться!
    ефим гофман # ответил на комментарий Валерий Бабутин 30 января 2012, 17:28
    Это решаемо.
    Во всех развитых странах путем независимых внешних от предприятия бухгалтерий, помогающих определить ЗАКОННЫЙ минимум выплаты налога, властных налоговых органов и закона о возврате налогоплательщику переплат, а, с др. стороны таких наказаний мошенникам, чтобы выгода его стала КРУПНЫМ его проигрышем.
    Комментарий удален модератором Гайдпарка
    ефим гофман # ответил на комментарий Богдан Петров 30 января 2012, 19:05
    Логично.
    Но для этого нужно включить "локомотив" экономики на полную мощь. А он в разных видах бизнеса, стоящих на плечах гигантов типа Б.Гейтса.
    Т.е. политика должна повернуться лицом к креативным талантам и активным гражданам.
    Вбит в мозги людям, что зависть к этим людям лишает их бОльшей части в их налогах и рабочих мест, что возникнут в процессе развития бизнесов.
    Крупных, средних и мелких.
    А Также то, что не выгодно превращать богатых в фраеров, оплачивающих остальных по принципу "что угодно". Они такие же граждане как и остальные и достойны бОльшего уважения в пропорции к разности выплачиваемых ими в казну государства налогов и объему благотворительной деятельности. В России до понимания этого как до Луны, к сожалению.
    ГЕОРГИЙ ЮРАН # ответил на комментарий ефим гофман 30 января 2012, 20:04
    Вы всё равно верите в "капитализм с человеческим лицом?" Как же, как же..."к разности выплачиваемых ими в казну государства налогов..."
    Нужно только учитыварть разность "потоотделения" при работе!!
    ефим гофман # ответил на комментарий ГЕОРГИЙ ЮРАН 30 января 2012, 21:36
    Я так понял, что Вы всю жизнь на "потной" работе.
    Тогда Вам к громящим в 1818г рабочим ткацких фабрик в Англии. Я же говорю с теми кто видит разницу между старым и новым веком.
    ГЕОРГИЙ ЮРАН # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 17:00
    И всё же культуры полемики - НЕТ! Обязательно нужно "опустить" визави, если нет убедительных аргументов. Печально.
    ефим гофман # ответил на комментарий ГЕОРГИЙ ЮРАН 30 января 2012, 22:04
    Я верю не изм, в т.ч. в капитализм с человеческим лицом, но просто в человека и людей, способных самим построить свою жизнь и хорошее будущее для своих детей.
    ГЕОРГИЙ ЮРАН # написал комментарий 30 января 2012, 19:54
    Всё, что Вы перечислили - "измы"! Только Вы всё смешали, для популярности.
    А по поводу лишения гражданских прав - так это почти по-гебельсовски.
    ефим гофман # ответил на комментарий ГЕОРГИЙ ЮРАН 30 января 2012, 21:59
    Это от недомыслия.
    Если педофилу не дать голосовать, то причем здесь Геббельс?
    Если тем регионам, что успешны, где людям лучше живется дать больше мест за счет тех, где полный бардак, откаты, взятки, то чем это плохо будет? И почему это обрадует Гебельса?
    Он вроде не за то "пострадал":))
    ГЕОРГИЙ ЮРАН # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 16:37
    Да бросьте Вы! А причём здесь люди живущие в "регионе", где взяточничество и откаты - по вине негодяев, возглавивших "регион"??
    Вот эти люди "по-Вашей" философии и есть "второй сорт" - а это уже геббельс чистой воды!!
    ефим гофман # ответил на комментарий ГЕОРГИЙ ЮРАН 31 января 2012, 20:38
    Мне с Вами не интересно.
    Вы никогда не жили при свободе, поэтому не воспринимаете моих идей, а я не понимаю Вас: "А причём здесь люди живущие в "регионе", по нескольким причинам:
    - в центральную власть попадают обычно люди из местной власти. Поэтому состояние дел там и есть их характеристика.
    - и не только их, но и голосовавших за них, которые ВМЕСТЕ с ими избранными ДОЛЖНЫ нести ответственность за РЕЗУЛЬТАТЫ.
    Сегодня нет такого. Напротив, чем хуже ведут местное хозяйство, тем больше получают дотаций из центра.
    ГЕОРГИЙ ЮРАН # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 22:14
    Аналогично, мне тоже. Вы так и не поняли, что я говорю не о властном чиновничестве, навешавшем "лапшу" электорату, а о самом электорате ни в чём не повинном!! Вы скорее не "свободу" проживали, а вседозволенность. Так мне кажется.
    ефим гофман # ответил на комментарий ГЕОРГИЙ ЮРАН 31 января 2012, 23:05
    Как можно вводимую мной ответственность назвать вседозволенностью я не понимаю.
    Давайте разойдемся с миром.
    вадим скоробогатов # написал комментарий 30 января 2012, 20:34
    Помощь креативным
    А что,по русски уже слабо????Творчество уже не устраивает??
    ефим гофман # ответил на комментарий вадим скоробогатов 30 января 2012, 21:28
    "Креативный" охватывает не только творческих людей, но и просто инициативных, своими талантами кормящихся и создающих рабочие места для тех, кто не готов рисковать.
    Творчество это другое. Надеюсь, что поняли.
    Владимир Кундуш # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 04:38
    Русский язык тем велик и могуч, что в нем можно найти и другие слова, например - "созидательный"? А счастье-понятие относительное. Александру Македонскому для этого понадобилось завоевать полмира, а Диогену и бочки хватало...
    ефим гофман # ответил на комментарий Владимир Кундуш 31 января 2012, 10:12
    1. Можно слово "креативный" заменить на "созидательный", - суть же не изменится. Мне больше нравится "креативный", т.к. общеизвестно и созвучно слову "активный", что важно по моему.
    2. Действительно счастье -"понятие относительное", но именно поэтому КАЖДЫЙ человек лично определяет счастлив ли он, а статистики лишь фиксируют тех кто счастлив...
    Так, что это вполне может служить показателем развития страны. Ведь высшим ее приоритетом должно быть именно оно, - счастье ее граждан!?
    Владимир Кундуш # ответил на комментарий ефим гофман 31 января 2012, 12:54
    1. Ефим, Вы - "заграница", и поэтому не правы. Если суть слова не меняется, то скажите, пожалуйста, на кой черт мне, человеку выросшему в привычной для себя среде, все эти "тренды", "бренды" и прочие "консенсусы", если для каждого из "липовых" неологизмов есть адекватное понятие в русском языке?!!
    2. Вряд ли счастье можно поверить какой-то статистикой, да еще и привязать к нему такую абстракцию, как "страна".Если мы начнем обсуждать эти тонкости-залезем в такие философские дебри, из которых не выбраться...
    ефим гофман # ответил на комментарий Владимир Кундуш 31 января 2012, 13:57
    1. Вы можете использовать любые "тренды" или тенденции и пр. слова близкие Вам, мне оставьте выбор тех, что, считаю, подходят по сути лучше.
    Я же не заставляю?
    2. По вопросам статистики счастья Вы слегка отстали. С некоторых пор Комитет ООН выдает статистику по различным странам. Т.е. ООН нашел как объективно его оценить. Согласитесь, что жизнь на Кубе за 15дол/мес, несколько менее счастливая, чем в Монако за 40тыс. Не говоря уже о др. преимуществах, которые в нищем обществе людям не доступны.
    3. Для примера покажу из чего складывается мой уровень счастья жизни в Израиле:
    - полное с + материальное обеспечение семьи;
    - несколько экскурсий и лекций по стране/мес, 1 концерт, 1 театр и 1 поездка/год за рубеж;
    - море, спортивные площадки и пр. мероприятия от мэрии. Напр. посещение музеев и встречи с элитой (писателями, актерами, политиками);
    - отношение власти к людям. Когда заикнешься о взятке, - посадят, заикнешься о своей проблеме, помогут (здесь столько примеров, что помощь просто поставлена на поток).
    Это короткий перечень, на вскидку.
    Так, что при сравнение с прошлой жизнью в Одессе нынешняя многократно счастливее.
    ефим гофман # ответил на комментарий Владимир Кундуш 31 января 2012, 14:21

    Израиль, как Вам должно быть известно, неисчерпаем, как и Иерусалим, где я был раз 20 на экскурсиях. Каждый раз он был другой.
    Но Израиль с цветущими пустынями по весне и рукотворным заповедником, Хулой (ссылка на new.ba-bamail.co.il как и "швейцарский" лыжный курорт на Хермоне навряд ли Вам известны.
    А я и там побывал. Я уже не говорю о встречах с интереснейшими людьми, напр. Л.Гернштейн и др.
    Все это наполняет жизнь смыслом и счастьем.
    Так, что хоть все относительно, но счастье предметно.

    Владимир Кундуш # ответил на комментарий ефим гофман 1 февраля 2012, 13:39
    Мы можем спорить с Вами до бесконечности, и все без толку, поскольку говорим (в прямом и переносном смысле) на разных языках... Я Вам про академика Лихачева, а Вы мне про смесь французского с нижегородским!? Я Вам про счастье, а Вы мне про килограммы колбасы...
    ефим гофман # ответил на комментарий Владимир Кундуш 1 февраля 2012, 14:03

    Действительно, мы говорим на разных языках.
    Но рассудить кто прав могут только факты.
    Так в США:
    RHbocFsaN7fgHm78baq_Q&index;=3&feature;=plcp
    В Израиле старикам не хуже +:
    ссылка на gidepark.ruссылка на gidepark.ruссылка на gidepark.ruссылка на gidepark.ruссылка на gidepark.ru
    И Вы говорите, что это кг. колбасы и Вы видите лучшую, более человеческую альтернативу?
    Так это от невежества.
    К сожалению, фотки с мест пока не доступны, но прочитав ссылки, может и поумнеете:))

    Пётр Гринёв # написал комментарий 30 января 2012, 21:39
    Что-то Хайнлайновское,если добавить,что звание Гражданин присваивается служившим в армии.Только Граждане могут голосовать.
    ефим гофман # ответил на комментарий Пётр Гринёв 30 января 2012, 22:02
    Можно договориться и решить как разрешением голосовать или не голосовать, так и уменьшением кол. мест для тех кто не служил.
    Пусть голосуют, но с ограниченным кол. мест?
    EUGENE BOGDANOV # написал комментарий 30 января 2012, 23:25
    "Помогай креативным" - это хорошо. Только креативные - первые нарушители здравого смысла)) И ещё: никогда общества не создавались на - измах. "Измы" - легитимный результат абстрагирования и рациональной социальной рефлексии. Они, к счастью, были, есть и будут, пока человек способен совершать мыслительные акты на высоком теоретическом уровне. Здравый смысл - необходимый момент жизни, но только МОМЕНТ, который, заменяя собой "измы", ведет к катастрофе (в том числе и к гибели этой самой креативности). И последнее: если Вы заболеете, не дай Господь, ботулизмом, то причина этого не в "изме": но диагноз нужен с "измом".))
    ефим гофман # ответил на комментарий EUGENE BOGDANOV 30 января 2012, 23:50
    Красиво и смачно философствуете:))
    Но Вы не 1й прячущий суть в ярких словах.
    Я же предложил гибкую разумную систему, способную реагировать на изменения в окружающей среды, не доведя проблемы до катастроф.
    Попандопало ок # написал комментарий 30 января 2012, 23:44
    Согласен с автором, что всякие -измы просто способ оболванивания.
    ефим гофман # ответил на комментарий Попандопало ок 30 января 2012, 23:47
    Спасибо за понимание и поддержку.
    Александр Арцов # написал комментарий 31 января 2012, 00:19
    ...Времена дремучего застоя...
    Миллионы белок в колесе...
    Бег по кругу - самое простое! -
    Ты бежишь и крутишься, как все...

    Целую неделю - дом, работа;
    Целую эпоху строим "...изм".
    Пиво после баньки, по субботам;
    По ночам - телеидиотизм.

    А внизу - притоны воровские,
    Переполнен зеками ГУЛАГ;
    А вверху - в законе рулевые
    И литой ОМОНовский кулак...

    Ну, а я не был вором активным,
    Но всю жизнь, как урка, в лагерях -
    Пионерских, трудовых, спортивных -
    Лишь во сне Генсека матеря...

    А теперь и к нам пришла свобода,
    Хочешь - пей, а хочешь - травку... жуй;
    И любой ханурик из народа
    Может гордо звать себя - буржуй!..
    ))
    Василий Мельничук # написал комментарий 31 января 2012, 18:38
    Извините, но это общие фразы.
    ефим гофман # ответил на комментарий Василий Мельничук 31 января 2012, 20:30
    "Сначала было слово", наполнением должны заниматься законодатели.
    юра рыбак # написал комментарий 31 января 2012, 21:49
    Под какой изм можно подвести такую систему?Хотя и не любите измов но только под коммунизм.
    ефим гофман # ответил на комментарий юра рыбак 31 января 2012, 23:06
    Скажавши "А", скажите "Б":
    попробуйте теперь обосновать свое мнение.
    Всеволод Репнин # написал комментарий 5 февраля 2012, 07:01
    Благими порывами умощена дорога в ад.-Изм -изму рознь. Автор выступает не против измов, а лишь против коммунизма, а фактически за капитализм. его заявление о том, что "коммунизм теоретически полная утопия, что и доказано практикой неоднократно, во многих странах" -элементарная демагогия идеологов империализма.Если бы автор был прав, к чему тогда Израилю иметь "самые большие в мире расходы на оборону, на борьбу с террором "? Никаких доказательств об утопии строительства социализма нет. Это всего лишь выкладки людей, погугливших и вякающих, как вы выражаетесь, о последствиях
    правления коммунистов.Не надо путать коммунистов с теми, кого ленин называл коммунистической сволочью.
    ефим гофман # ответил на комментарий Всеволод Репнин 5 февраля 2012, 10:38
    Что не ясно?: "ОТКАЖЕМСЯ ОТ ИЗМОВ?" и означает, что автор против ВСЕХ измов!
    1. Демагогия это когда Вы пытаетесь доказать, что "НЕ ТЕ ЛЮДИ" строили коммунизм:
    - других людей где возьмете?
    - где подтверждение Вами сказанному? (Т.е. страна воплотившая на практике Ленинские идеи)? Куба, С. Корея это 2 последние страны в мире строящие коммунизм. На Кубе средняя зарплата 15дол/мес, в С.Корее голод. Т.е. именно успешные примеры стран отказавшихся от ком. идей и провальные Кампучии и пр. говорят о том, кто прав.
    2. Я не идеолог империализма, как и любого др. изма (см. выше). В Израиле есть все виды собственности (ком. кибуцы, фермерские мошавы, полу и гос. крупные компании - напр. электрич и водо переработки и поставки, а также пост империалистические супер техгннологичные старт ап компании - 3.5тыс, -больше всех в мире на душу населения). Именно это и сподвигло меня на то, чтобы государство и экономика ориентировалась не на догмы-измы, но на таланты и перспективные бизнесы НЕ ОБРАЩАЯ внимание на форму собственности, т.е. измы.
    3. На оборону Израиль тратит в 4р больше всех, но вокруг нас 200тыс ракет нацеленных на израильтян...
    • Регистрация
    • Вход
    Ваш комментарий сохранен, но пока скрыт.
    Войдите или зарегистрируйтесь для того, чтобы Ваш комментарий стал видимым для всех.
    Код с картинки
    Я согласен
    Код с картинки
      Забыли пароль?
    ×

    Напоминание пароля

    Хотите зарегистрироваться?
    За сутки посетители оставили 329 записей в блогах и 3553 комментария.
    Зарегистрировалось 25 новых макспаркеров. Теперь нас 5033157.